• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Minusta nyt vaikuttaa, että Timo Soini ja muut soinilaiset on ihan fiksusti Suomen asialla tässä kohtaa omasta urastaan välittämättä. Tässä kohtaa ollaan sellaisessa kriittisessä tilanteessa että pitkää poliittista kriisiä ei tarvittaisi juuri kun vähän on saatu taloutta noususuuntaan.
Oma hillotolppa ja Suomen asia ovat kaksi eri asiaa.

Mikä on Sipilän hallituksen uskottavuus tehdä mitään uudistuksia tämän loikkariporukan tuella?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 023
Totta kai voi, mutta jos ei ole puolueen rakenteita, ei ole myöskään mitään joka pitäisi puoluekuria.

Lähde nyt tälläisen liittoutumattoman poppoon kanssa sitten hallitukseen, kun monet noista loikkareistakin tunnetaan siitä etteivät tykkää tietyistä päätöksistä. Kannattaako tälläinen riski ottaa, etenkin kun kyseessä on Soinin poppoo, joka pelasi tämänkin tilanteen likaisesti. Mikä takaa sen, että Kepua ei kusta naamalle aivan yhtä totaalisesti ja kun vain 6 henkeä äänestää vastaan ja niin aloite kusee. Kuka takaa, etenkin siinä vaiheessa jos Soinilaiset menettävät lopunkin kannatuksensa 3% luokkaan, että populistisiin hätäpelleilyihin ei aleta vaalejen pelossa?

Ei mikään ja sen pitäisi olla Sipilänkin mielessä. Mies ottaa aika hemmetin moisen riskin jos noiden kanssa lähtee etenemään. Riskin joka voi laueta kynsille raskaasti.
Nyt kyllä katsot asiaa joidenkin lasien läpi. Tuossa Soini hylkäsi melkein "oman lapsensa" pitääkseen hallituksen kasassa. Sanoisin että tuo kokoonpano on kepulle ja kokoomukselle lähes riskitön.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 023
Ajatus on että ne kaikki 120 olisi juuri noita >2xxx äänen tyyppejä.Joku voisi laskea että paljon viime vaalien 120 häntäpään pitäjän äänimäärä oli yhteensä.
Noiden sitten pitäisi jotenkin olla samaa mieltä useimmista asioista, jotta tuollainen skenaario olisi mitenkään mahdollinen.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
No kyllä on. PS nimisen puolueen johtoon valittiin sekopäitä, joiden kanssa kukaan ei halua leikkiä. PS niminen puolue saa jatkaa täysin kuten haluaa ja muut jatkavat myös kuten haluavat.
Äänestäjät ovat silti äänestäneet sitä PS nimistä puoluetta.

Soini toki ehti jo pettämään nämä äänestäjät kaikin tavoin ennen tätä jakautumistakin.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
651
Nyt kyllä katsot asiaa joidenkin lasien läpi. Tuossa Soini hylkäsi melkein "oman lapsensa" pitääkseen hallituksen kasassa. Sanoisin että tuo kokoonpano on kepulle ja kokoomukselle lähes riskitön.
Näin teki Soini, mutta Soini ei ole sama asia kuin joukko hänen hännystelijöitään.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 810
"Perussuomalaisesta" ->"Uusi vaihtoehto"... Anna minun kaikki kestää :D
Ei sitten yhtään typerämpää nimeä keksineet.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 023
Näin teki Soini, mutta Soini ei ole sama asia kuin joukko hänen hännystelijöitään.
Tuo koko porukka otti jo poliittisen riskin tällä vedolla. Mikäli vielä jotenkin kaatavat hallituksen, niin poliittinen ura on sitten 100% varmuudella siinä. Kyllä tässä on kepulle ja kokoomukselle tarjottimella hallitus loppukaudeksi.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Olihan tämä mahdollisuus tiedossa. Halla-Aho olisi monelle vielä mennyt, jos varapj. olisi ollut joku Soinilainen. Hakkaraisen valinta saattoi olla se viimeinen niitti.
Ei Sipilä olisi lähtenyt hajottamaan hallitusta, ellei tämä kuvio olisi ollut hyvin tiedossa jo etukäteen.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 165
Perussuomalaisia vastaan kapinointi tuli kalliiksi – erotetulle jäsenelle 60 000 euron lasku

"Ennen riidan viemistä oikeuteen Hauta-aho oli lähettänyt useille perussuomalaisten johtohenkilöille kirjeen, jossa hän vaati puolueen tukisäätiölle lainatun 1,7 miljoonan euron palauttamista puolueelle."

"Tarpeeton ja turha projekti on nyt onneksi loppuun käsitelty, puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo sanoo."

Tämän projektin "tarpeettomuus" nähdään lähiaikoina. Musta-Pekka nimittäin palauttaa rahat omiin taskuihinsa konkurssin tai parin saattelemana.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 023
Ei Sipilä olisi lähtenyt hajottamaan hallitusta, ellei tämä kuvio olisi ollut hyvin tiedossa jo etukäteen.
Sipilällä ja Orpolla olisi ollut paljon hävittävää, jos olisivat istuneet samassa hallituksessa Halla-Ahon persujen kanssa. Olisi tullut vaatimuksia maahanmuuton tiukentamisesta. Olisi tullut syytöksiä oppositiosta, että nyt ollaan rasistien kanssa hallituksessa. Myös omalta kentältä olisi tullut paskaa niskaan.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
651
"Perussuomalaisesta" ->"Uusi vaihtoehto"... Anna minun kaikki kestää :D
Ei sitten yhtään typerämpää nimeä keksineet.
Minulle se tulee aina olemaan PerseenMyyjäSuomalaiset. ;)

Tuo koko porukka otti jo poliittisen riskin tällä vedolla. Mikäli vielä jotenkin kaatavat hallituksen, niin poliittinen ura on sitten 100% varmuudella siinä. Kyllä tässä on kepulle ja kokoomukselle tarjottimella hallitus loppukaudeksi.
Niin, jos kannatusta uudelle puolueelle ei saada, eipä ole paljoa hävittävää. Osa on jo myöntänyt todennäköisen tuhonsa:

– Tämä todennäköisesti tuhoaa poliittisen uramme, Simon Elo kommentoi.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Nyt täytyy myöntää, että vihervasemmistosuvakkien leirissä on varmasti hauskaa. Vielä kun Soini vetäisee jonkun jokerin ja Persun säätiörahat ovatkin nyt Soinin uuden poppoon käytössä.
Suvakkileirissä ainakin. Sitten tajuavat, että tämä uusi Soinin ryhmä allekirjoittaa kaikki Sipilän ja Orpon tulevat kyykytykset ja leikkaukset niin alkaa siellä vihervasemmisto-osassa vähän vituttaakin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 613
Sitä en oikein ymmärrä mistä loputon viha Halla-Ahoa vastaan kumpuaa. Kyllä, varsinkin alkuun tekstit olivat melko hyökkääviä ja jopa rasistisia mutta vuosien varrella sävy on vähän pehmentynyt. Kyseessä on kuitenkin asiallisesti joskin melko tylsästi esiintyvä henkilö joka perustelee mielipiteitään jne. Vaikkei olisi samaa mieltä niin kai politiikkaa voi silti tehdä? Paremmin ymmärtäisin esim. Hakkaraisen osalta että "Ei sen juopon idiootin kanssa vaan voi olla missään tekemisissä".
Ei kai se mikään ihme ole, kun melkein jokaisessa uutisjutussa hänet demonisoidaan ja lokeroidaan äärioikeistoon. Himmlerin ja Göbbelsin piirteitä muistuttava ulkonäkö vaan vahvistaa tunnereaktiota. Tuskin monellakaan inhoajalla on asiatietoa HA:n poliittisista linjauksista tai argumenteista. Orporukkakin ihan pihalla.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Ei mikään ja sen pitäisi olla Sipilänkin mielessä. Mies ottaa aika hemmetin moisen riskin jos noiden kanssa lähtee etenemään. Riskin joka voi laueta kynsille raskaasti.
Ehkä Soini suoraselkäisenä miehenä ( :D ) toimii jälleen takuumiehenä, että ryhmä hyppii jatkossakin hänen pillinsä mukaan.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
651
Tuossa samassa kuitenkin puhuivat vastuullisesta hallituksen kasassa pitämisestä. Jos menevät tuon kusemaan, niin on turha odotella edes mitään suojatyöpaikkoja jatkossa.
Aivan, josta päästään taikaisin siihen mitä sanoin. Homma pelaa tasan niin pitkään, kun toisessa vaakakupissa on poliittisia mahdollisuuksia kannatuksen puolesta. Jos tämä kannatus vähenee vaakakupissa lähestyen nollaa, lähestyy nollaa myös se mikä on hävittävänä. Sitten kun tämä hävittävä menee sen alle, mitkä ovat yksittäisen ehdokkaan mahdolliset irtopisteet hallituksen kaatamisesta esim. loikkarina Väyrysen puolueeseen, alkaa asia mennä mielenkiintoiseksi.

Kyllä tämä riski veto on tälläisten kanssa mennä hallitukseen. Se sitten pitääkö tätä riskiä pienempänä kuin RKP:n ja KD:n myönnytyksiä, on asia erikseen.
 

blurris

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
2 217
Siinä menee aika moni noista isoista persuista.
Keitäs ne ovat?

Meneekö persuista suurin, Halla-ahokin? :rofl:

Niin kauan kuin PS:n rahat eivät seuraa Soinia, hänen ja hännystelijöidensä lähdöllä ei ole mitään väliä. Tervemenoa vaan sinne persaukiseen pikkupuolueeseen kamppailemaan äsämpeeläisistä äänistä. Joita menee hautaan joka vuosi alati kasvava määrä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
563
Aika kova ratkaisu kyllä Soinilta, että veti alas puolueensa jotta saa pitää ministerin paikkansa. PS ja siitä irtautunut osa ei tule kyllä enää vaikuttamaan merkittävästi tulevaisuutta ajatellen. Entinen PS olisi ollut mahdollisuus säilyä puolueena jolla olisi voinut olla vaikutusta poliitikassa. Moni varmasti tulee iloitsemaan tuosta ja varsinkin muut puolueet. Kyse on vain että kuka saa parhaiten tuon PS äänestäjien osuuden itselle haalittua.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 023
Aivan, josta päästään taikaisin siihen mitä sanoin. Homma pelaa tasan niin pitkään, kun toisessa vaakakupissa on poliittisia mahdollisuuksia kannatuksen puolesta. Jos tämä kannatus vähenee vaakakupissa lähestyen nollaa, lähestyy nollaa myös se mikä on hävittävänä. Sitten kun tämä hävittävä menee sen alle, mitkä ovat yksittäisen ehdokkaan mahdolliset irtopisteet hallituksen kaatamisesta esim. loikkarina Väyrysen puolueeseen, alkaa asia mennä mielenkiintoiseksi.

Kyllä tämä riski veto on tälläisten kanssa mennä hallitukseen, se sitten pitääkö tätä riskiä pienempänä kuin RKP:n ja KD:n myönnytyksiä, on asia erikseen.
En kyllä näe, että kukaan noista edustajista lähtisi hallitusta kaatamaan. Toiseksi tämä vaatisi jo useamman edustajan.
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Aika kova ratkaisu kyllä Soinilta, että veti alas puolueensa jotta saa pitää ministerin paikkansa. PS ja siitä irtautunut osa ei tule kyllä enää vaikuttamaan merkittävästi tulevaisuutta ajatellen. Entinen PS olisi ollut mahdollisuus säilyä puolueena jolla olisi voinut olla vaikutusta poliitikassa. Moni varmasti tulee iloitsemaan tuosta ja varsinkin muut puolueet. Kyse on vain että kuka saa parhaiten tuon PS äänestäjien osuuden itselle haalittua.
Meinaat että ps lopettaa nyt puolueena?.Tossahan kävi niin että 21 kansanedustajaa tekivät henkilökohtaisen päätöksen erota ps:stä(jonka riveistä ne sinne eduskuntaan oli äänestetty) ja tekivät uuden eduskuntaryhmän.Aika näyttää että aikovat edes perustaa puolueen ja/tai kerättyä sille tarpeeksi kannattajakortteja.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Nyt kyllä katsot asiaa joidenkin lasien läpi. Tuossa Soini hylkäsi melkein "oman lapsensa" pitääkseen hallituksen kasassa. Sanoisin että tuo kokoonpano on kepulle ja kokoomukselle lähes riskitön.
Soini yksinvaltiaana ei hyväksynyt demokratiaa. Ei mitään uutta tai yllättävää tässä kun Soinin huseeraamista on seurannut.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Aivan, josta päästään taikaisin siihen mitä sanoin. Homma pelaa tasan niin pitkään, kun toisessa vaakakupissa on poliittisia mahdollisuuksia kannatuksen puolesta. Jos tämä kannatus vähenee vaakakupissa lähestyen nollaa, lähestyy nollaa myös se mikä on hävittävänä. Sitten kun tämä hävittävä menee sen alle, mitkä ovat yksittäisen ehdokkaan mahdolliset irtopisteet hallituksen kaatamisesta esim. loikkarina Väyrysen puolueeseen, alkaa asia mennä mielenkiintoiseksi.

Kyllä tämä riski veto on tälläisten kanssa mennä hallitukseen. Se sitten pitääkö tätä riskiä pienempänä kuin RKP:n ja KD:n myönnytyksiä, on asia erikseen.
Toki voi tehdä kaikki. Nyt KD:lle ja RKP:lle ei tarvi enää antaa yhtä paljon myönnytyksiä.
 

blurris

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
2 217
Soini ja Oinonen perustamassa uutta puoluetta? Jos näin on niin persu pikkuhiljaa kuihtuu Halla-Ahon pikkupuolueeksi, ja jäänee historiaan.
Otetaan talteen tuo lausunto.


Kaikki mikä on laillisesti sallittua ei ole moraalisesti hyväksyttävää. Soini on ollut kova poika puhumaan moraalista. Itseltä sitä ei vain löydy. Kansa on puhunut ja pulinat pois.
Timolla, Sammolla ja Simonilla on arvatenkin kepulaisia miellyttävä "arvopohja".


Menee kyllä mielenkiintoiseksi. Eli persuihin jäi vain tuo maahanmuuttopainotteinen porukka nyt?
Väärin kuvailtu. Kaikki ei-soinilaiset sinne jäi.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Tämän takia en oikein usko mihinkään uuteen jytkyyn Halla-Ahon aikana. Suhde mediaan on vähintään paska. Nyt pitäisi vielä käydä vaalikampanja Brysselistä käsin ilman noita persujen perinteisiä ääniharavia.
Miten tämä nyt poikkeaa mitenkään aikaisemmin vallinneesta tilanteesta?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 023
Kaikki mikä on laillisesti sallittua ei ole moraalisesti hyväksyttävää. Soini on ollut kova poika puhumaan moraalista. Itseltä sitä ei vain löydy. Kansa on puhunut ja pulinat pois.
Jos oma moraali ei kestä yhteistyötä jonkun kanssa, niin silloin on moraalisesti oikein lähteä.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
651
Asiaton käytös
En kyllä näe, että kukaan noista edustajista lähtisi hallitusta kaatamaan. Toiseksi tämä vaatisi jo useamman edustajan.
Niin, se tarvitsisi vain 6 edustajaa, joita ei tällähetkellä sido edes puoluekuri ja jotka roikkuvat lautalla avomerellä, normaalin risteilijälaivan sijaan.

Sinä voit laittaa sellaisen luoton noihin, niin minäkin laitoin sellaisen luoton niihin vielä eilen ja mielestäni paljon selvemmässäkin tapauksessa, mutta oli nväärässä.

Saarakkalastakin on tullut tuollainen persettään myyvä matuttaja? Ei ihme, ettei ollut kuntavaaleissa mukana, parempi pysyäkkin pois pohjanmaalta, saa vielä kolmetuumaa kauhavalaista lapaluidensa väliin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Jos oma moraali ei kestä yhteistyötä jonkun kanssa, niin silloin on moraalisesti oikein lähteä.
Mitä ihmettä sinä nyt höpötät. :confused::facepalm:

Tässä ei ole kyse mistään yhteistyöstä, vaan Perussuomalaisten jäsenten poliittisen tahdon toteuttamisesta. Soini ei hyväksynyt jäsenistön demokraattista tahtoa, vaan mielummin erosi.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 082
Mitä ihmettä sinä nyt höpötät. :confused::facepalm:

Tässä ei ole kyse mistään yhteistyöstä, vaan Perussuomalaisten jäsenten poliittisen tahdon toteuttamisesta. Soini ei hyväksynyt jäsenistön demokraattista tahtoa, vaan mielummin erosi.
Ei kansanedustajat ole toteuttamassa siellä perussuomalaisten tahtoa, vaan OMIEN äänestäjiensä tahtoa. Se on aivan se ja sama mitä perussuomalaisten jäsenet 2v päästä haluaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 023
Niin, se tarvitsisi vain 6 edustajaa, joita ei tällähetkellä sido edes puoluekuri ja jotka roikkuvat lautalla avomerellä, normaalin risteilijälaivan sijaan.

Sinä voit laittaa sellaisen luoton noihin, niin minäkin laitoin sellaisen luoton niihin vielä eilen ja mielestäni paljon selvemmässäkin tapauksessa, mutta oli nväärässä.

Saarakkalastakin on tullut tuollainen persettään myyvä matuttaja? Ei ihme, ettei ollut kuntavaaleissa mukana, parempi pysyäkkin pois pohjanmaalta, saa vielä kolmetuumaa kauhavalaista lapaluidensa väliin.
Oli jo pitkään tiedossa, että Halla-Ahon valinta saattaa hajottaa puolueen. Tästä on ihan uutisoitukin jo viikkotolkulla. Ei voinut tulla täytenä yllätyksenä kellekään.
Kerro joku skenaario, jolla saat kuusi tuosta porukasta loikkaamaan. Mitä he saavuttaisivat menemällä Paavon oman asian puolueeseen? Tällä hetkellä näyttävät Halla-Aholaisten silmissä pettureilta, mutta tuon vedon jälkeen olisivat sitä koko kansan silmissä.
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Noudattaakohan toi ps:stä eronnut ryhmä nyt sitä sipilän hallituksen hallitusohjelmaa?.:rofl::kahvi:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 023
Mitä ihmettä sinä nyt höpötät. :confused::facepalm:

Tässä ei ole kyse mistään yhteistyöstä, vaan Perussuomalaisten jäsenten poliittisen tahdon toteuttamisesta. Soini ei hyväksynyt jäsenistön demokraattista tahtoa, vaan mielummin erosi.
Kyse on nimenomaan siitä.
Mikäli puolue menee suuntaan johon ei itse ole valmis menemään, niin ainoa oikea vaihtoehto on lopulta lähteä.
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Ei kansanedustajat ole toteuttamassa siellä perussuomalaisten tahtoa, vaan OMIEN äänestäjiensä tahtoa. Se on aivan se ja sama mitä perussuomalaisten jäsenet 2v päästä haluaa.
Mistä toi eroava joukko tietää että niiden äänestäjät halusi että ne eroavat?.Ne päätti ihan itse haistattaa v*tut äänestäjilleen ja tehdä miten he itse haluavat.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 082
Suomessa ei ole suoraa vaalitapaa vaan täällä äänestetään ensin puoluetta, ja vasta toiseksi henkilöä.
Se miten sinä äänestät ei sido ketään muuta kuin sinua. Kansanedustajat itse kommunikoivat äänestäjiensä kanssa ja tekevät päätökset miksi heidät äänestettiin. Sinä et sitä päätä.

Mistä toi eroava joukko tietää että niiden äänestäjät halusi että ne eroavat?.Ne päätti ihan itse haistattaa v*tut äänestäjilleen ja tehdä miten he itse haluavat.
Sinä ilmeisesti tiedät sitten paremmin?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Oli jo pitkään tiedossa, että Halla-Ahon valinta saattaa hajottaa puolueen. Tästä on ihan uutisoitukin jo viikkotolkulla. Ei voinut tulla täytenä yllätyksenä kellekään.
Kerro joku skenaario, jolla saat kuusi tuosta porukasta loikkaamaan. Mitä he saavuttaisivat menemällä Paavon oman asian puolueeseen? Tällä hetkellä näyttävät Halla-Aholaisten silmissä pettureilta, mutta tuon vedon jälkeen olisivat sitä koko kansan silmissä.
Yllätyksenä tulikin ainoastaan, että Soini osoittautui sellaieksi selkärangattomaksi miehen tekosyyksi mikä hän on kaikkien puheidensa jälkeen.
 

blurris

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
2 217
Halla-aholaisten järjestämä nöyryytys näyttää nyt purevan pahasti omaan nilkkaan.
Halla-aholaisia on nöyryytetty yli 2 vuotta.

Kaikki perustelut, joissa yritetään vakuuttaa, että halla-aholaisten olisi kannattanut jatkaa sylkykuppina olemista, ontuvat.

Menköön sitten vaikka koko PS vituiksi puolueena. Mitä väliä? Ei se halla-aholaisille ennenkään ole mitään antanut. Joten he eivät voi tässä pelissä hävitä tai tulla "purruksi omaan nilkkaan". Heillä on vain voitettavaa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Se miten sinä äänestät ei sido ketään muuta kuin sinua. Kansanedustajat itse kommunikoivat äänestäjiensä kanssa ja tekevät päätökset miksi heidät äänestettiin. Sinä et sitä päätä.
Mitä sinä nyt oikein uliset? Voitaisiinko keskustella asiallisesti tai sitten pysyä hiljaa? Mitä helkuttia minä tähän nyt kuulun?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 220
Viestejä
4 310 434
Jäsenet
71 992
Uusin jäsen
Peppi

Hinta.fi

Ylös Bottom