• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Jyrkkä ei. Jos puolueen johto ja painotus muuttuu täysin vaalikauden aikana, niin äänestäjiltä ei tässä vaiheessa kysytty mitään. Pitää muistaa että persuja äänesti myös ei puolueen jäseniä.

Painotus muuttuu täysin?

Uusi johto illmoitti tukevansa 2v sitten neuvoteltua hallitusohjelmaa täysin. Siis noudattamaan sitä sitoutuneemmin kuin vanha johto joka pyyhki tuolla perseensä.

Pitäisikö näille sinun jutuillesi nyt itkeä vai nauraa? :confused:
 
Mites nuo ministerinpestit? Eikö puolueella(persut) ole oikeus ottaa kyseinen pesti pois k.edustajaltaan, ja laittaa uuden ehdokkaan?
 
Siellä mitään hatusta väännetä. Voit olla eri mieltä median poliittisista näkemyksistä, mutta totuuteen siellä ainakin pyritään. Aivan naurettavaa väittää juttuja hatusta väännetyksi. Tasapuolista se ei kyllä välttämättä ole, mikä voi vääristää mielikuvia, mutta hyvällä ajattelulla siitäkin pääsee yli.
Jaa, taidat sitten asua jossain aivan toisessa maassa kuin minä. Minä asun maassa, jossa YLE tarkoituksellisesti lavastaa A-studiossa "pakolaisperheitä" ja etenkin tämä iltalehdistö, josta puhuin, kirjoittaa niin täysin perustelemattomia juttuja joka ikinen päivä.

Sano vielä uudestaan minulle, että iltalehdisto "pyrkii totuuteen" uutisoinnissa, niin pääset ignoreen välittömästi.
 
Painotus muuttuu täysin?

Uusi johto illmoitti tukevansa 2v sitten neuvoteltua hallitusohjelmaa täysin. Siis noudattamaan sitä sitoutuneemmin kuin vanha johto joka pyyhki tuolla perseensä.

Pitäisikö näille sinun jutuillesi nyt itkeä vai nauraa? :confused:

Tästäkin keskusteltiin jo eilen. Edelliseslle johdolle tuo meno tuntui keplaavan ja uudelle ei. Onhan tuossa ihan selvä muutos. Hallitusohjelmaa ei noudatettu, koska persut antoivat siinä periksi itselleen tärkeissä asioissa. Tästä on vastuussa ihan koko eduskuntaryhmä.
 
Tämä on epäloogisin ja sekopäisin lausunto pitkään aikaan. Jos puolueen sisällä oleva tahtotila poikkeaa äänestäjien tahtotilasta, niin miten hemmetissä voi yhtäaikaa kunnioittaa molempia tahtotiloja?

Millä perusteella puolueen tahtotila poikkeaa nyt äänestäjien tahtotilasta. Vanha johto ei noudattanut äänestäjien tahtotilaa ja kannatus suli katastrofaalista vauhtia. Puolue vaihtoi uuden johdon joka alkaa toteuttaa äänestäjien tahtotilaa pitämällä kiinni mm. hallitusohjelmasta ja nyt se on ongelma?
 
Mites nuo ministerinpestit? Eikö puolueella(persut) ole oikeus ottaa kyseinen pesti pois k.edustajaltaan, ja laittaa uuden ehdokkaan?
Hallituksen päättää eduskunta. Ei puolueet. PS:llä ei siis ole oikeastaan mitään oikeuksia.
 
Tästäkin keskusteltiin jo eilen. Edelliseslle johdolle tuo meno tuntui keplaavan ja uudelle ei. Onhan tuossa ihan selvä muutos. Hallitusohjelmaa ei noudatettu, koska persut antoivat siinä periksi itselleen tärkeissä asioissa. Tästä on vastuussa ihan koko eduskuntaryhmä.

No sitten asiassa ei pitäisi olla enää mitään epäselvää kun olet ilmeisesti asiat jo itsellesi eilen selvittänyt.
 
Hallituksen päättää eduskunta. Ei puolueet. PS:llä ei siis ole oikeastaan mitään oikeuksia.

Suomessa on edelleen puoluevaalit suhteellisen äänitavan myötä. Sinänsä on hieman omituista, että eduskuntapaikan saa ylipäänsä pitää, jos eroaa puolueesta. Rehellisempäähän olisi, että tuon paikan perii seuraava varallaolija.
 
Millä perusteella puolueen tahtotila poikkeaa nyt äänestäjien tahtotilasta. Vanha johto ei noudattanut äänestäjien tahtotilaa ja kannatus suli katastrofaalista vauhtia. Puolue vaihtoi uuden johdon joka alkaa toteuttaa äänestäjien tahtotilaa pitämällä kiinni mm. hallitusohjelmasta ja nyt se on ongelma?
Mistä minä sen tiedän? Minulla on 0 persuäänestäjää. Etkä tiedä sinäkään.

Sen sijaan henkilöt jotka ovat asiassa oikeasti mukana väittävät tietävänsä. Se riittää.

Luetko/kuunteletko sinä ollenkaan henkilöiden itsensä kertomuksia vai keksitkö vaan omassa päässäsi että näin se asia on?
 
Suomessa on edelleen puoluevaalit suhteellisen äänitavan myötä. Sinänsä on hieman omituista, että eduskuntapaikan saa ylipäänsä pitää, jos eroaa puolueesta. Rehellisempäähän olisi, että tuon paikan perii seuraava varallaolija.
Periaatteessa ei huono ajatus. Ainakin yksittäisten loikkarien tapauksissa voisi olla oikeudenmukainen tapa.
Toisaalta tällaista tilannetta tuo tuskin korjaisi. Ehkä tuo loikkariporukka sitten vain toimisi puolueen sisällä omin päin.
 
Periaatteessa ei huono ajatus. Ainakin yksittäisten loikkarien tapauksissa voisi olla oikeudenmukainen tapa.
Toisaalta tällaista tilannetta tuo tuskin korjaisi. Ehkä tuo loikkariporukka sitten vain toimisi puolueen sisällä omin päin.

Toimisi tälläisessakin tilanteessa, tulisi uudet vaalit. Nyt tuo ryhmä toimii täysin ilman sitä kuuluisaa poliittista vastuuta. (joka sekään ei ole kummoinen)
 
Jaa, taidat sitten asua jossain aivan toisessa maassa kuin minä. Minä asun maassa, jossa YLE tarkoituksellisesti lavastaa A-studiossa "pakolaisperheitä" ja etenkin tämä iltalehdistö, josta puhuin, kirjoittaa niin täysin perustelemattomia juttuja joka ikinen päivä.
Saakos jostain lähteen tälle lavastukselle? En muista että tapaus olisi sattunut silmääni. Samoin saanko esimerkin jostakin perustelemattomasta jutusta? Tosin jos juttu on perustelematon, se ei ole yleensä muutenkaan kovin vakavasti otettava, joten medialukutaidolla siitäkin selviää.

Sano vielä uudestaan minulle, että iltalehdisto "pyrkii totuuteen" uutisoinnissa, niin pääset ignoreen välittömästi.
Aika pelottava uhkaus kyllä. Kertoo paljon keskustelun tasosta, jos eriäviä mielipiteitä ei sallita.
 
Mistä minä sen tiedän? Minulla on 0 persuäänestäjää. Etkä tiedä sinäkään.

Sen sijaan henkilöt jotka ovat asiassa oikeasti mukana väittävät tietävänsä. Se riittää.

Luetko/kuunteletko sinä ollenkaan henkilöiden itsensä kertomuksia vai keksitkö vaan omassa päässäsi että näin se asia on?

Mistä ihmeen henkilöistä sinä puhut?
 
Toimisi tälläisessakin tilanteessa, tulisi uudet vaalit. Nyt tuo ryhmä toimii täysin ilman sitä kuuluisaa poliittista vastuuta. (joka sekään ei ole kummoinen)
Ei se ihan noinkaan voisi toimia. Uusia vaaleja voitaisiin käyttää jopa kiristyskeinona tuollaisessa systeemissä. Sanoisin että puolueen hajoaminen on tällaisissa tapauksissa pienempi paha.
 
Mites nuo ministerinpestit? Eikö puolueella(persut) ole oikeus ottaa kyseinen pesti pois k.edustajaltaan, ja laittaa uuden ehdokkaan?

Hallituksen valitsee virallisesti eduskunta, ei puolue.

Vanhan hallituksen jatkamisella on eduskunnan enemmistön tuki, n. 106-70 kansanedustajalla.

Normaalisti toki hallitus valitaan hirveän hyväveliverkostosuhmuroinnin ja puoluekurin avulla, mutta siihen tarvitaan aina se eduskunnan enemmistö, ja hallitukselta se enemmistö löytyy ilmankin perus-halla-aholaisia.
 
Niin tämähän nyt on lähinnä saivartelua teknisistä yksityiskohdista. Todellisuudessaa hallituksen valitsee puolueiden johto.

Ei, vaan tässä tapauksessa se on hyvin oleellista. "Uusi vaihtoehto"-ryhmä ei ole virallinen puolue, mutta sillä on >10% eduskunnan äänistä, joten perushalla-aho-laiset voidaan vaan ignorata ja hallitus voi jatkaa entisellään koska "uusi vaihtoehto"-ryhmä tukee vanhan hallituksen jatkamista, jolloin hallituksen jatkamisen kannalla on eduskunnan enemmistö.
 
Ei se ihan noinkaan voisi toimia. Uusia vaaleja voitaisiin käyttää jopa kiristyskeinona tuollaisessa systeemissä. Sanoisin että puolueen hajoaminen on tällaisissa tapauksissa pienempi paha.

Tällaisissa tapauksissa uudet vaalit olisivat demokratian kannalta pienempi paha.

Toki se haittaisi nyt Sipilän ohjelman runttaamista väkisin läpi.
 
Sama homma. Tällä hetkellä kiinnostaa eniten se, että miten äänimäärät jakautuvat Soinin ja Halla-ahon puolueiden välille. Toivon Soinin ottavan takkiin niin maan perkeleesti. Ottaa päähän tuo toiminta.
Uudet vaalit tulevat kyllä olemaan mielenkiintoiset. Mihinkään galluppeihinkaan ei voi oikein nyt luottaa pitkään aikaan, kun puoluekenttä voi tässä vielä elää.
Soini tuskin enää itse lähtee ehdolle, mutta tavallaan hänen arvovaltansa on kyllä ainakin jollain tasolla tuon uuden porukan takana.
 
Ehkä ei kannata aina uskoa kaikkea mitä poliitikko, etenkin loikkari, höpöttää. Minä olen puhunut äänestäjistä ja demokratiasta.
Logiikkasi on jälleen kerran jäätävää. Et tykkää siitä mitä joku teki, niin siinä tapauksessa syyn tälle tekemiselle voi keksiä täysin itse omassa päässä ja se on totuus.
 
Logiikkasi on jälleen kerran jäätävää. Et tykkää siitä mitä joku teki, niin siinä tapauksessa syyn tälle tekemiselle voi keksiä täysin itse omassa päässä ja se on totuus.

Minä perustan päätelmäni tiedossa oleville faktoille. Samaa ei voi sanoa kaikista muista keskusteluun osallistujista.

Se on toki totta, että en tykkää moraalittomista luusereista. Ja sama toki olisi pätenyt, jos vastaava temppua olisi tapahtunut toisinpäin. Mutta eihän se ole tapahtunut aiemminkaan, siihen tarvittiin omahyväinen Soini.
 
Minä perustan päätelmäni tiedossa oleville faktoille. Samaa ei voi sanoa kaikista muista keskusteluun osallistujista.

Se on toki totta, että en tykkää moraalittomista luusereista. Ja sama toki olisi pätenyt, jos vastaavaa temppua olisi tapahtunut toisinpäin.
Tiedossa olevia faktoja siitä, miksi kukainen on eronnut PS:n ryhmästä, on tasan se mitä he ovat itse kertoneet eronsa syistä.
 
Tiedossa olevia faktoja siitä, miksi kukainen on eronnut PS:n ryhmästä, on tasan se mitä he ovat itse kertoneet eronsa syistä.

Huoh, edelleen tiedossa olevia faktoja siitä, minkälaista politiikkaa PS äänestäjät ovat toivoneet ja kannattaneet.

Minua ei niin hirveästi kiinnosta mitä nämä takinkääntäjät ovat kertoneet eronsa syiksi. Tässähän on nähty tältä porukalta puhdasta teatteria jo kolmatta päivää. Uskoo ken haluaa.
 
Kiinnostaa seurata loikkaako lisää porukkaa persuista vielä, vai ovatko kaikki jäljelle jääneet tiukkoja mamukriitikkoja? 22 taitaa tällä hetkellä olla lukema lähtijöistä? Jollain tapaa voisi nyt jo päätellä että jos toinen puoli on selkeästi maahanmuuttolinjoilla tekemässä politiikkaa ja toinen muilla agendoilla niin tässä mittaillaan epäsuorasti kuinka suuri osa porukasta äänestettiin pallilleen mistäkin syystä. Nyt näyttää siltä että maahanmuuttokriittiset jäävät selkeäksi vähemmistöksi. Jatkossa tietenkin ei ole enää epäsuoraa päättelyä kun saadaan seuraavat vaalit mittaamaan tarkkaan eri agendojen kannatus.

Vahva oletus että lähipäivinä tapahtuu foorumeilla ja uutisten kommenttiosioissa samaa kuin muissakin maissa, joissa pietarin trollit tekevät pitkää päivää floodaamalla kaikki paikat täyteen eniten maahanmuuttoa vastustavan puolueen agendaa. Ranskassa meni aika pieleen kun Le Pennin puolue lakaistiin maton alle kaikesta venäläisestä trollituesta huolimatta. Nyt persujen jakautuminen tuli niin äkkiä että trollitehtaalla ei välttämättä heti saada ohjeistusta valmiiksi.

Jos persut jäävät toimintakykyisiksi niin rahoitusta varmasti tarjotaan venäjältä niin paljon kuin tarvitaan. Oletan kyllä ettei sitä oteta vastaan, koska Halla-Aho on ollut hyvin venäjä vastainen lausunnoissaan. Aikoinaan putintrollit kannattivat voimakkaasti Halla-Ahoa mutta Jussi käytännössä lopetti tuon toiminnan muutamalla voimakkaalla mielipiteen jakamisella venäjän toimista.
 
Viimeksi muokattu:
Olis vielä hieno viimeinen takinkääntö kun uusi vaihtoehtolaiset ilmoittaakin ennen seuraavia vaaleja että liitytään takaisin PS ja tämä oli vain hupsuttelua Sipilä/Orpo kustannuksella. Harmi vaan ettei noi taida niin fiksuja olla.
 
Kiinnostaa seurata loikkaako lisää porukkaa persuista vielä, vai ovatko kaikki jäljelle jääneet tiukkoja mamukriitikkoja? 22 taitaa tällä hetkellä olla lukema lähtijöistä? Jollain tapaa voisi nyt jo päätellä että jos toinen puoli on selkeästi maahanmuuttolinjoilla tekemässä politiikkaa ja toinen muilla agendoilla niin tässä mittaillaan epäsuorasti kuinka suuri osa porukasta äänestettiin pallilleen mistäkin syystä. Nyt näyttää siltä että maahanmuuttokriittiset jäävät selkeäksi vähemmistöksi. Jatkossa tietenkin ei ole enää epäsuoraa päättelyä kun saadaan seuraavat vaalit mittaamaan tarkkaan eri agendojen kannatus.

Vahva oletus että lähipäivinä tapahtuu foorumeilla ja uutisten kommenttiosioissa samaa kuin muissakin maissa, joissa pietarin trollit tekevät pitkää päivää floodaamalla kaikki paikat täyteen eniten maahanmuuttoa vastustavan puolueen agendaa. Ranskassa meni aika pieleen kun Le Pennin puolue lakaistiin maton alle kaikesta venäläisestä trollituesta huolimatta. Nyt persujen jakautuminen tuli niin äkkiä että trollitehtaalla ei välttämättä heti saada ohjeistusta valmiiksi.

Järkevämmät voivat myös ymmärtää, että Soinin mukaan hyppäämällä uutta kautta eduskunnassa ei enää tule. Ei tuollaista pelleilyä moni puolueen äänestäjä hyvällä katso.
 
Mielenkiintoista nähdä myös tuleeko kunnanvaltuustoissa tapahtumaan mitään tämän seurauksena.
Toisaalta niissä käsitellään niin erilaisia asioita, että tuskin mitään isoa liikehdintää tapahtuu.
 
Järkevämmät voivat myös ymmärtää, että Soinin mukaan hyppäämällä uutta kautta eduskunnassa ei enää tule. Ei tuollaista pelleilyä moni puolueen äänestäjä hyvällä katso.
Tai sitten saavat enemmän ääniä, kun rasitteet ovat pois. Puolueen äänestäjistä kun ylivoimainen enemmistö äänesti lähteneitä...

e: Tarkoitin siis tätä (koko puolueen äänistä ei hajua): https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...uomalaisista-lahti-yli-160-000-aanta/sErgKNyQ

Vuoden 2015 eduskuntavaaleissa perussuomalaisten ääniharavana toimi Timo Soini 29 527 äänellään. Yhteensä Uusi vaihtoehto -ryhmä vei mukanaan noin 160 000 ääntä.

Perussuomalaisiin jääneet kansanedustajat Juho Eerola, Teuvo Hakkarainen, Laura Huhtasaari, Olli Immonen, Toimi Kankaanniemi, Rami Lehto, Leena Meri, Mika Niikko, Tom Packalén, Mika Raatikainen, Jari Ronkanen, Sami Savio, Ville Tavio ja Ville Vähämäki keräsivät vuoden 2015 eduskuntavaaleissa yhteensä 76 898 ääntä.

Ryhmästä lähteneet Simon Elo, Sampo Terho, Vesa-Matti Saarakkala, Kimmo Kivelä, Jari Lindström, Timo Soini, Martti Mölsä, Ari Jalonen, Kari Kulmala, Anne Louhelainen, Pirkko Mattila, Jussi Niinistö, Ritva Elomaa, Kaj Turunen, Tiina Elovaara, Lea Mäkipää, Hanna Mäntylä, Maria Lohela, Reijo Hongisto, Pentti Oinonen ja Arja Juvonen keräsivät puolestaan vaaleissa 163 158 ääntä.

Yhteensä kansanedustajiksi valitut perussuomalaiset saivat noin 240 000 ääntä.

Perussuomalaisiin jääneet
Juho Eerola 8320 ääntä
Teuvo Hakkarainen 5557 ääntä
Laura Huhtasaari 9259 ääntä
Olli Immonen 4964 ääntä
Toimi Kankaaniemi 6511 ääntä
Rami Lehto 6705 ääntä
Leena Meri 2493 ääntä
Mika Niikko 4273 ääntä
Tom Packalen 5089 ääntä
Mika Raatikainen 3370 ääntä
Jari Ronkainen 4442 ääntä
Sami Savio 5270 ääntä
Ville Tavio 6847 ääntä
Ville Vähämäki 3798 ääntä

Uusi vaihtoehto -eduskuntaryhmä
Jari Lindström 9966 ääntä
Jussi Niinistö 11767 ääntä
Martti Mölsä 5048 ääntä
Ari Jalonen 5753 ääntä
Lea Mäkipää 6124 ääntä
Tiina Elovaara 4107 ääntä
Pirkko Mattila 6570 ääntä
Timo Soini 29527 ääntä
Maria Lohela 5563 ääntä
Ritva Elomaa 9571 ääntä
Reijo Hongisto 6736 ääntä
Vesa-Matti Saarakkala 8529 ääntä
Hanna Mäntylä 8072 ääntä
Kimmo Kivelä 5145 ääntä
Kaj Turunen 6929 ääntä
Pentti Oinonen 6283 ääntä
Anne Louhelainen 6743 ääntä
Kari Kulmala 5188 ääntä
Sampo Terho 10 067 ääntä
Simon Elo 2907 ääntä

Lisäksi ryhmän jättivät Veera Ruoho (2563 ääntä) ja Arja Juvonen, joka sai vuoden 2015 eduskuntavaaleissa 2931 ääntä.
 
Järkevämmät voivat myös ymmärtää, että Soinin mukaan hyppäämällä uutta kautta eduskunnassa ei enää tule. Ei tuollaista pelleilyä moni puolueen äänestäjä hyvällä katso.

Luulisi että ne eivät katso hyvällä jotka äänestivät maahanmuuttosyistä(eiköhän tästä porukasta suurin osa äänistä mennyt juuri Halla-Aholle ja muille äänekkäille tämän asian ajajille, jotka jäävät nyt toteuttamaan puhtaasti yhden asian politiikkaa). Ne jotka äänestivät muista syistä luulisi olevan tyytyväisiä. Myöhemmin se nähdään että mikä on oikeasti kannatus puhtaasti mamujuttujen perusteella.

En kutsuisi perättömiä oletuksia oman mutun perusteella tekeviä järkeviksi.

Lähteneillähän tosiaan on paljon suurempi kannatus taustalla kuin jääneillä. Oletetaan kuitenkin että kukin jää ajamaan sitä asiaa mitä on alunperinkin lähtenyt ajamaan ja mistä syystä ovat äänensä saaneet. Tässähän demokratia toimii kun ei vähemmistö pienemmällä kannatuksella pääse määräämään enemmistöä.
 
Viimeksi muokattu:
Tai sitten saavat enemmän ääniä, kun rasitteet ovat pois. Puolueen äänestäjistä kun ylivoimainen enemmistö äänesti lähteneitä...
Tämä on se mielenkiintoisin juttu ensi vaaleissa. Tässä vaiheessa vielä vaikea sanoa, kenen puolelle äänestäjät lopulta asettuvat. Voihan käydä niinkin, että kumpikin puoli kärsii tästä paljon.
 
Voiko tämä tilanne kärähtää vielä Soinin näpeille pahemman kerran? (tai lähinnä muiden loikkareiden) Tarkoitan siis tilannetta, jossa Sipilä ja Orpo tajuavat heillä olevan pirun suuri neuvotteluvoima ja sitäkautta alkavat jakelemaan noita salkkuja/muuttamaan hallituspohjaa oman agendansa mukaan. Mikäli tuo on mahdollista, ei uv-puolueen auta muu kuin laskea housut alas, pudottaa saippua ja yrittää nauttia viimeisestä 2 vuodesta poliitikkona.
 
Tai sitten saavat enemmän ääniä, kun rasitteet ovat pois. Puolueen äänestäjistä kun ylivoimainen enemmistö äänesti lähteneitä...
Moni "lähteneitä" äänestäneistä, itse mukaanlukien, äänesti Halla-ahon suorasta suosituksesta muissa vaalipiireissä ehdolla olleita nuivia eduskuntaan. Halla-ahohan on Scriptassa mainostanut monia nykyään kansanedustajina olevia persuja jo kymmenen vuotta sitten.

Toivottavasti ei tule heille yllätyksenä, että ääneni ei seuraavissa vaaleissa enää seuraakaan loikkaria "uuteen vaihtoehtoon", vaan menee niille oikeasti nuiville.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 428
Viestejä
4 507 457
Jäsenet
74 396
Uusin jäsen
A77A

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom