Kotimaan politiikka

[zepi]

Tuollaiset pärstäkertoimeen perustuvat jenkki-irtisanomiset ovat kyllä melkoisen kaksiteräinen miekka, sillä varsinkin pienissä yrityksissä menisi pikkujoiluissa helposti koko henkilöstö uusiksi.

Tästä aiheutuvat oikeusprosessit toki työllistävät varmasti oikeuslaitosta huomattavasti nykyistä enemmän, mutta ei se taida olla ihan se "työllistävä mekanismi" mitä hallituksessa haetaan.

On kyllä vähän vaikea ymmärtää tätä logiikkaa, jolla yritetään kertoa irtisanomisen työllistävän lisää ihmisiä, kun se kirjaimellisesti vähentää työntekijöitä.

Eihän se mitään vähennä? Potkitaan vanha huono pois, otetaan uusi parempi tilalle - tuottavuus kasvaa jne.

Ei kukaan huvikseen pienennä firmaansa.

On ihan itsestäänselvää, että firmat irtisanovat KESKIMÄÄRIN vain jos uskovat saavansa tilalle paremman duunarin.

Toki seassa on epäpätevien idioottien johtamia firmoja, mutta sitä nopeammin sieltä päätty osaava väki hyvin johdettuihin firmoihin, mitä nopeammin ylipäätään työmarkkina kiertää.

 

[ihottuma]

Eihän se mitään vähennä? Potkitaan vanha huono pois, otetaan uusi parempi tilalle - tuottavuus kasvaa jne.

Ei kukaan huvikseen pienennä firmaansa.

On ihan itsestäänselvää, että firmat irtisanovat KESKIMÄÄRIN vain jos uskovat saavansa tilalle paremman duunarin.

Toki seassa on epäpätevien idioottien johtamia firmoja, mutta sitä nopeammin sieltä päätty osaava väki hyvin johdettuihin firmoihin, mitä nopeammin ylipäätään työmarkkina kiertää.

Onko tälle palkkaamiselle jotain ihan faktaakin taustalla, vai pelkkää mutua?

Työllisyysaste ainakin laskisi, sillä ei niitä uusia työntekijöitä samalta istumalta saada, rekrytoinnissa voi helposti kestää tuplasti tai triplasti irtisanomisaikaan verrattuna.

On kyllä vaikea uskoa, etteikö pärstäkertoimella irtisanominen juuri alle 10 hengen yrityksissä olisi enemmän sääntö kuin poikkeus aina, kun yrittäjällä keittää kiinni - henkilöstöstä johtuvasta syystä tai ei.

 

[Tommy Goldfish]

Ei niihin alle 10 hengen firmoihin mitään tunkua olisi työntekijöistä, kun varmuus jatkuvuudesta poistuisi kokonaan. Ehkä sitten ne tynnyrin pohjalta kaavitut noihin menisi kun muualle ei pääsisi.

 

[zepi]

Onko tälle palkkaamiselle jotain ihan faktaakin taustalla, vai pelkkää mutua?

Työllisyysaste ainakin laskisi, sillä ei niitä uusia työntekijöitä samalta istumalta saada, rekrytoinnissa voi helposti kestää tuplasti tai triplasti irtisanomisaikaan verrattuna.

On kyllä vaikea uskoa, etteikö pärstäkertoimella irtisanominen juuri alle 10 hengen yrityksissä olisi enemmän sääntö kuin poikkeus aina, kun yrittäjällä keittää kiinni - henkilöstöstä johtuvasta syystä tai ei.

Omien kokemusten valossa (pyöritin parhaimmillaan 7 hengen firmaa toisena omistajana), irtisanomista vältellään viimeiseen asti, koska se on niin traumaattinen kokemus työyhteisölle ja pomolle. Sitä vältellään jopa silloin kun ei olisi syytä, vaan olisi kaikille parempi vaihtaa yksi pois.

Samaten olen huomannut saman kaikissa omissa työpaikoissani, missä olen duunarina. Pomot lähinnä suojelevat alaisiaan ja koittavat keksiä syitä miksi juuri heidän ei tarvitsisi irtisanoa ketään.

Jos jenkkejä, singaporea tai sveitsiä pidetään kapitalismin superhuipentumina, niin kaikissa työllisyysaste on kaiketi suomen tasolla tai yli ja bkt:t myös...

Ei niihin alle 10 hengen firmoihin mitään tunkua olisi työntekijöistä, kun varmuus jatkuvuudesta poistuisi kokonaan. Ehkä sitten ne tynnyrin pohjalta kaavitut noihin menisi kun muualle ei pääsisi.

Niin, eli pienten yritysten pitäisi olla erityisen houkuttelevia hyville työntekijöille saadakseen ja pitääkseen heidät. Kuulostaapa kamalalta kohtalolta duunareille.

 

[Donaldo]

Ööh laki ei salli nyt eikä jatkossakaan pärstäkertoimella irtisanomista. Aika epärehellistä että jotkut mulkut valehtelee asiaa sillä tavalla. Kunnon demokratian vihollisia.

 

[zepi]

Ööh laki ei salli nyt eikä jatkossakaan pärstäkertoimella irtisanomista. Aika epärehellistä että jotkut mulkut valehtelee asiaa sillä tavalla. Kunnon demokratian vihollisia.

Miksi siis vastustaa lakimuutosta jossa mikään ei muutu?

 

[Ragnarök-]

Niin, eli pienten yritysten pitäisi olla erityisen houkuttelevia hyville työntekijöille saadakseen ja pitääkseen heidät. Kuulostaapa kamalalta kohtalolta duunareille.

Mutta onko nytkään pienet firmat tietyillä aloilla erityisen houkuttelevia... Tuleeko ne olemaan sitä tulevaisuudessa? Ei ja ei, mistäkö tiedän, noh, olen töissä pienehkössä firmassa, oon aivan saatanan vitaalissa positiossa tuotannon kannalta, mutta eipä siittä sen enempää makseta vaikka kuinka vingut lisää, samanlainen "pakollinen paha" aka työntekijä oon kuten muutkin, vaikka oon tällä hetkellä ainoa joka osaa käyttää konetta/koneita X ja Y, mutta samalla myös osaan tehdä muiden hommia, pl. hitsarin hommat.

EDIT: Vähän offtopic, enempi ois kuulunut tonne palkkakeskusteluun.

 

[zepi]

Mutta onko nytkään pienet firmat tietyillä aloilla erityisen houkuttelevia... Tuleeko ne olemaan sitä tulevaisuudessa? Ei ja ei, mistäkö tiedän, noh, olen töissä pienehkössä firmassa, oon aivan saatanan vitaalissa positiossa tuotannon kannalta, mutta eipä siittä sen enempää makseta vaikka kuinka vingut lisää, samanlainen "pakollinen paha" aka työntekijä oon kuten muutkin, vaikka oon tällä hetkellä ainoa joka osaa käyttää konetta/koneita X ja Y, mutta samalla myös osaan tehdä muiden hommia, pl. hitsarin hommat.

Tee palvelus itsellesi, työkavereillesi ja yhteiskunnalle. Ota loparit ja vaihda firmaan joka arvostaa osaajia. Vaihtamalla paranee.

Jätä se idioottipomosi kärsimään kun lähdet.

 

[ihottuma]

Omien kokemusten valossa (pyöritin parhaimmillaan 7 hengen firmaa toisena omistajana), irtisanomista vältellään viimeiseen asti, koska se on niin traumaattinen kokemus työyhteisölle ja pomolle. Sitä vältellään jopa silloin kun ei olisi syytä, vaan olisi kaikille parempi vaihtaa yksi pois.

Samaten olen huomannut saman kaikissa omissa työpaikoissani, missä olen duunarina. Pomot lähinnä suojelevat alaisiaan ja koittavat keksiä syitä miksi juuri heidän ei tarvitsisi irtisanoa ketään.

Jos jenkkejä, singaporea tai sveitsiä pidetään kapitalismin superhuipentumina, niin kaikissa työllisyysaste on kaiketi suomen tasolla tai yli ja bkt:t myös...

Niin, eli pienten yritysten pitäisi olla erityisen houkuttelevia hyville työntekijöille saadakseen ja pitääkseen heidät. Kuulostaapa kamalalta kohtalolta duunareille.

Miten tämä kommentti liittyy siihen, että yritys palkkaisi lisää henkilökuntaa, jos kerran jo nyt osa on tuottamattomia jotka pitäisi potkia pois?

 

[ihottuma]

Ööh laki ei salli nyt eikä jatkossakaan pärstäkertoimella irtisanomista. Aika epärehellistä että jotkut mulkut valehtelee asiaa sillä tavalla. Kunnon demokratian vihollisia.

Itse ainakin viittasin ketjussa käytyyn keskusteluun, en lakiesitykseen.

 

[Tlapio]

Taloustieteen professori Sixten Korkman: Ay-liike ei ole vaatinut yleistä veto-oikeutta itselleen
Määräaikaisuudesta ratkaisu irtisanomiskiistaan? Järjestöiltä tulossa ehdotus

A-studiossa pohdittiin maanantai-iltana sitä, miten käsillä olevasta lakkosumasta päästäisiin ulos. Verkkouutiset kertoi (siirryt toiseen palveluun) päivällä, että määräaikaisuuksien heikentäminen voisi olla keino hieroa sovintoa ja luopua irtisanomisten helpottamisesta.

Alle kymmenen henkilön yritykset saisivat tehdä työntekijän kanssa määräaikaisen työsopimuksen ilman perusteltua syytä.

– Ruotsissa on Medlingsinstitutet [sovitteluinstituutti], jolla on hyvin hyvin laajoja valtuuksia ennaltaehkäistä lakkojen ja konfliktien syntymistä sekä edistää järkevää palkanmuodostusta. Meillä ei ole vastaavaa, vaikka meillä on valtakunnansovittelija, Korkman heittää.

Otetaan se työntekijä mukaan siihen päätöksen tekoon ja esim. yritysten johtoryhmään.
Mut tää ei taas käy tälle kokoomus porukalle että sovittais asiota vaan määräysvalta täytyy säilyttää.

 

[Ragnarök-]

Tee palvelus itsellesi, työkavereillesi ja yhteiskunnalle. Ota loparit ja vaihda firmaan joka arvostaa osaajia. Vaihtamalla paranee.

Jätä se idioottipomosi kärsimään kun lähdet.

Nykyinen pomo vähän parempi kuin edelliset, mutta oon tässä vuosia yrittänyt hakea muihin firmoihin. Tulos on sama kuin Tinderin kanssa, eli "Valitettavasti valinta ei osunut teihin." Mulla on jo usko loppunut, joten sama kai se olla tuolla siihen asti kunnes ammattitaudit alkaa puskea päälle. Ihan sama mitä itestään valehtelee, duunaripuolella on aivan kohtuuttomat vaatimukset kaikissa hommissa, etenkin jos ei ole kontakteja, pitäs olla alan koulutus, vuosien kokemus alalta, mielellään C-kortti ja mitähän muuta...

Oon siis hakenut vähän väliä ties mihin, ulkomaita (Puolaa ja Tsekkejä) myöten.

EDIT: Offtopiccia jo täysin koko tää viesti, mutta sitten tosiaan mua pykälää vanhempi sukupolvi on niitä jotka vaan "menee" töihin, on se jännä.

 

[Donaldo]

Miten tämä kommentti liittyy siihen, että yritys palkkaisi lisää henkilökuntaa, jos kerran jo nyt osa on tuottamattomia jotka pitäisi potkia pois?

Ei lakia olla muuttamassa sen takia, että nyt töissä oleville tehtäisiin yhtään mitään. Jos nyt töissä olevat käyttäytyvät asiattomasti tai laiminlyövät tehtäviään toistuvasti niin ansaitsevatkin saada kenkää. Taloudellisiin tai tuotannollisiin irtisanomissyihin ei ole tulossa mitään muutoksia.

Lakimuutoksella rohkaistaan epäröiviä pienyrittäjiä palkkaamaan ihmisiä. Ja niitä pienyrityksiä muuten on Suomessa aivan helkkaristi! Suurin osa Suomen yrityksistä on sellaisia. En tiedä tiedettiinkö sitä teillä päin mutta näin meillä on.

Eli vielä kerran siltä varalta, ettet vain ole ymmärtänyt. (Oikeasti kyllä luulen sulla olevan ihan muut syyt valehdella kuin ymmärrys)
Lakia muutetaan, jotta saadaan uusia työpaikkoja. Ei sen vuoksi että jo olemassa olevissa työpaikoissa saataisiin porukka vaihtumaan. Kyllä se porukka vaihtuu lopulta vaikeankin kautta jos ei siellä työpaikalla osata käyttäytyä. Eli helkkarin hieno juttu että uusia työpaikkoja saadaan

 

[zepi]

Miten tämä kommentti liittyy siihen, että yritys palkkaisi lisää henkilökuntaa, jos kerran jo nyt osa on tuottamattomia jotka pitäisi potkia pois?

Miksi se on toivottava tilanne, että yritykset pitävät palkkalistoillaan porukkaa pyörittelemässä peukaloitaan?

Eikö se olisi parempi, että jannut potkaistaan pois reservistä, jotta he aktivoituvat menemään jonnekin muualle töihin?

 

[Lucas]

Monella alalla pienemmissä yrityksissä se työntekijä lähtee kuin leppäkeihäs ilman mitään syytäkin jos pomo vain niin sanoo. Sille on ihan sama mitä ne työehtosopimukset sanovat.

Esimerkkinä tällaisista aloista on esimerkiksi matkailuala ja rakennusala. Mitään sille irtisanomiselle ilman syytä ja irtisanomisaikaa ei voi tehdä ellei vie asiaa oikeuteen ja ala siitä tappelemaan kenties vuosia ja samalla saa itse vaikean työntekijän mainetta jolloin töitä voi olla hyvin vaikea saada sen jälkeen muualta.

Esimerkiksi tietyissä Lapin hiihtokeskuksissa meininki on tuollaista. Jos alkaa riitelemään ja töitä ei sen jälkeen enää siitä syystä löydä niin ei se auta kuin muuttaa pois poikkakunnalta kun töitä niissä ei samalta alalta muualla ole.

 

[FireFly Renaissance]

Ei lakia olla muuttamassa sen takia, että nyt töissä oleville tehtäisiin yhtään mitään. Jos nyt töissä olevat käyttäytyvät asiattomasti tai laiminlyövät tehtäviään toistuvasti niin ansaitsevatkin saada kenkää. Taloudellisiin tai tuotannollisiin irtisanomissyihin ei ole tulossa mitään muutoksia.

Lakimuutoksella rohkaistaan epäröiviä pienyrittäjiä palkkaamaan ihmisiä. Ja niitä pienyrityksiä muuten on Suomessa aivan helkkaristi! Suurin osa Suomen yrityksistä on sellaisia. En tiedä tiedettiinkö sitä teillä päin mutta näin meillä on.

Eli vielä kerran siltä varalta, ettet vain ole ymmärtänyt. (Oikeasti kyllä luulen sulla olevan ihan muut syyt valehdella kuin ymmärrys)
Lakia muutetaan, jotta saadaan uusia työpaikkoja. Ei sen vuoksi että jo olemassa olevissa työpaikoissa saataisiin porukka vaihtumaan. Kyllä se porukka vaihtuu lopulta vaikeankin kautta jos ei siellä työpaikalla osata käyttäytyä. Eli helkkarin hieno juttu että uusia työpaikkoja saadaan

Suurin osa noista pienyrityksistä, joilla on edellytyksiä palkata työntekijä ovat sen kuitenkin tehneet nykyisenkin lain aikana. Tästä voisi helposti kuvitella, että jos yritys ei nykyisenkään lain aikana saa palkattua työvoimaa talous tai johtaminen ei vain ole sillä tasolla, että palkkaamiseen on edellytyksiä. Tällöin marginaalinen helpottaminen henkilöön menevässä irtisanomisessa ei ainakaan lisää työllisyyttä.

Varustelekan perustaja: Turha riita irtisanomislaista – yrittäjillä harhaluulo palkkaamisesta

 

[Donaldo]

Suurin osa noista pienyrityksistä, joilla on edellytyksiä palkata työntekijä ovat sen kuitenkin tehneet nykyisenkin lain aikana. Tästä voisi helposti kuvitella, että jos yritys ei nykyisenkään lain aikana saa palkattua työvoimaa talous tai johtaminen ei vain ole sillä tasolla, että palkkaamiseen on edellytyksiä. Tällöin marginaalinen helpottaminen henkilöön menevässä irtisanomisessa ei ainakaan lisää työllisyyttä.

Varustelekan perustaja: Turha riita irtisanomislaista – yrittäjillä harhaluulo palkkaamisesta

Elä valehtele mitään että jos yritys ei saa palkattua... Moni pienyrittäjä on sanonu suoraan ettei uskalla palkata ku riski on liian iso. Ja samoin sanottua että jos laki muuttuu niin ENTISTÄ USEAMPI uskaltaa palkata. = lisää työpaikkoja ja Suomi nousuun. Isänmaan kampittajat veks täältä.

Mikä helvetti siinä on että näiden tyyppien pitää koko ajan valehdella, ettei vaan saada Suomeen lisää työpaikkoja? Millon on muka pärstäkertoimella mahollisuus irtisanoa, millon muka nytkin irtisanotaan ilman mitään syytä jne.

 

[FireFly Renaissance]

Elä valehtele mitään että jos yritys ei saa palkattua... Moni pienyrittäjä on sanonu suoraan ettei uskalla palkata ku riski on liian iso. Ja samoin sanottua että jos laki muuttuu niin ENTISTÄ USEAMPI uskaltaa palkata. = lisää työpaikkoja ja Suomi nousuun. Isänmaan kampittajat veks täältä.

Mikä helvetti siinä on että näiden tyyppien pitää koko ajan valehdella, ettei vaan saada Suomeen lisää työpaikkoja? Millon on muka pärstäkertoimella mahollisuus irtisanoa, millon muka nytkin irtisanotaan ilman mitään syytä jne.

Kaikkea voi tietenkin sanoa. Sanomisesta on vaan vielä aika pitkä matka palkkaamiseen. Kai luit tuon linkkaamani haastattelun?

”Älä ainakaan palkkaa ketään.” Tämän ohjeen moni vanhempi yrittäjä antoi Valtteri Lindholmille, kun tämä aloitteli Varusteleka-kauppansa pyörittämistä.

Lindholmin mukaan ohje kertoo monien yrittäjien huonosta asenteesta työllistämiseen ja harhaluuloista irtisanomisen suhteen. Hallituksen irtisanomislakia Lindholm pitää hutina, jonka merkitys irtisanomistilanteissa on epäselvä ja joka aiheuttaa tarpeetonta riitaa.

 

[Lucas]

Mikä helvetti siinä on että näiden tyyppien pitää koko ajan valehdella, ettei vaan saada Suomeen lisää työpaikkoja? Millon on muka pärstäkertoimella mahollisuus irtisanoa, millon muka nytkin irtisanotaan ilman mitään syytä jne.

Sinulla on "muka" sana tuossa liikaa.

Olen kuullut läheltä miten se homma tapahtuu. Joku ollut esimerkiksi 3-4 vuotta töissä toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella jossain rakennusfirmassa. Sitten tarvivat vähemmän väkeä ja ilmoittavat osalle työntekijöistä työpäivän jälkimmäisellä kahvitunnilla että huomenna ei tarvi enää sitten tulla töihin eikä sen jälkeenkään.

Vielä villimpää homma sitten niillä aloilla joilla ei ole yleissitovaa työehtosopimusta tyyliin puhelinmyyjät eikä työnantaja kuulu työnantajaliittoon.

Mielenkiintoista olisi nähdä jotain faktaa miten paljon Suomessa irtisanomisia tai työsuhteen purkuja päätyy vuosittain oikeuteen sellaisista firmoista joissa on alle 10 työntekijää. Veikkaisin että todella vähän.

Isoissa firmoissa ja erityisesti julkisella puolen se irtisanominen voi olla vaikeaa. Rahallahan se hoituu niissä vaikka pääluottamusmiehen potkiminen mäkeen. Niissä taitaa olla nykyään tapana järjestää muutaman vuoden välein yhteistoimintalain mukaiset neuvottelut jossa ei toivotuista työntekijöistä hankkiudutaan eroon.

 

[Donaldo]

Ei tuon yhteiskunnan osan kanssa ole järkeä keskustella jotka ei kykene totta puhumaan. Ette ansaitse paikkaanne Suomessa. Maine meni kun kusetatte niin nyt kukaan ei usko teitä eikä halua keskustella teidän kanssanne. Oma vika.

Ehkä jos otatte opiksenne ja ryhdytte rehellisiksi niin hankitte vielä joku kaunis päivä paremman maineen.

 

[Lucas]

Ei tuon yhteiskunnan osan kanssa ole järkeä keskustella jotka ei kykene totta puhumaan. Ette ansaitse paikkaanne Suomessa. Maine meni kun kusetatte niin nyt kukaan ei usko teitä eikä halua keskustella teidän kanssanne. Oma vika.

Ehkä jos otatte opiksenne ja ryhdytte rehellisiksi niin hankitte vielä joku kaunis päivä paremman maineen.

Mitä ihmettä sinä nyt tarkoitat ja ketä valehtelijaksi syytät?

Ihan on elävästä esimerkiksi hyvin läheltä tullut seurattua noita esimerkkejä mitä sanoin. Ja olen suorittanut työoikeuden kursejakin yliopistossa ja tiedän hyvin miten kaukana se teoria ja työlainsäädäntö on siitä käytännöstä miten homma osassa firmoista toimii.

 

[Donaldo]

Meeppä levittelemään noita "oon läheltä kuullu" kuulopuheitas muualle. Kunnon MV-lehti tasoista öyhötystä miten aina on joku kuullut tai nähnyt jotain mitä kukaan ei kuitenkaan todista tapahtuneen ja sitten pikkuisen taas jäädään kiinni valehtelusta.

Lue ketjua edes piirun verran ylemmäs niin näet niitä valheita.

 

[Lucas]

Meeppä levittelemään noita "oon läheltä kuullu" kuulopuheitas muualle. Kunnon MV-lehti tasoista öyhötystä miten aina on joku kuullut tai nähnyt jotain mitä kukaan ei kuitenkaan todista tapahtuneen ja sitten pikkuisen taas jäädään kiinni valehtelusta.

Lue ketjua edes piirun verran ylemmäs niin näet niitä valheita.

Minä en voi sen enempää niitä varmistaa kun kuullut asiasta suoraan sekä yrittäjältä joka potkii väkeä pois ja potkujen kohteilta.

En sen tarkemmin ala firmojen tai pois potkittujen nimiä kertomaan tai mitään todistuksia hommaamaan kun anonyymi nimimerkki ei muuten usko netissä.

Yksikään niistä jutuista ei ole mennyt oikeuteen saakka. Kuulunut tavallaan maantapaan niillä aloilla ja niissä firmoissa sellainen. Välillä ollut työntekijällä ongelmallista saada työtodistusta ja palkkaerittely joita vaaditaan että voi saada ansiosidonnaista työttömyysturvaa sen aikaa että löytää uuden työpaikan kun entisessä loppui työt parin tunnin varoitusajalla.

Sillä ei ole väliä mitä sinä uskot tai et usko tai mitä pidät öyhötyksenä.

 

[Donaldo]

Jep, niin kuin sanoin, kaikilla ei ole selkärankaa totuuteen.

"En viiti enkä jaksa todistaa mitään, kuulin vaan LÄHELTÄ!"

-Lucas-

 

[Sandaali_]

Okei, nyt menee sen verran yli etten uskalla ottaa hirveästi kantaa. Oma pointti on aina ollut, että pienen yrittäjän pitää päästä eroon paskasta rekrystä. Jos tähän ei pysty, on turha valittaa siitä että suhteella joku pääseee töihin. Voisin viellä sanoa jotain missä tuen lakkoilijoita joltain kantilta, mutta tämä tuntuu olevan niitä asioita missä on vain vastaanlaittojia ja ultranatseja. Tuen silti lasten ruokailuja, oli tämä mistä siivestä tahansa.

 

[draco76]

Mutta onko nytkään pienet firmat tietyillä aloilla erityisen houkuttelevia... Tuleeko ne olemaan sitä tulevaisuudessa? Ei ja ei, mistäkö tiedän, noh, olen töissä pienehkössä firmassa, oon aivan saatanan vitaalissa positiossa tuotannon kannalta, mutta eipä siittä sen enempää makseta vaikka kuinka vingut lisää, samanlainen "pakollinen paha" aka työntekijä oon kuten muutkin, vaikka oon tällä hetkellä ainoa joka osaa käyttää konetta/koneita X ja Y, mutta samalla myös osaan tehdä muiden hommia, pl. hitsarin hommat.

EDIT: Vähän offtopic, enempi ois kuulunut tonne palkkakeskusteluun.

Palkankorotus tulee vasta siinä vaiheessa kun olet vaihtamassa työpaikkaa.

 

[Gize]

Kannattaa se turha runoilu jättää pois hakemuksista. Ehkä puoli sivua, mieluiten vähän vitusti vähemmän ja CV kylkeen, niin sen ehtii lukemaan vaikka paskalla käydessä. Haastattelevat sitten jos on tarvetta.

Jep, tämän vuoden parhaana rekrynä (oikeasti) kaveri, jonka hakemus oli sähköpostin otsikkoon kirjoitettuna

 

[arbees]

Otetaan se työntekijä mukaan siihen päätöksen tekoon ja esim. yritysten johtoryhmään.
Mut tää ei taas käy tälle kokoomus porukalle että sovittais asiota vaan määräysvalta täytyy säilyttää.

Sitten työntekijän pitäisi varmaan tietää jotain johtamisestakin, että mukaan ottamisesta olisi hyötyä yritykselle? Asiakkaista huolehtiminen, toiminnan uhat/mahdollisuudet eri aikaväleillä, tilikauden tulot ja menot, velat, laitehankinnat, poistot jne. Voi työntekijältä loppua aika kesken kun näiden seuraamisen lisäksi pitäisi varsinaisia töitäkin välillä paiskia johon hänet alunperin palkattiin?

 

[draco76]

En ole aivan varma kuuluuko tämä tähän ketjuun, käsitteleehän tämä ulkovaltojen vaikuttamista sisäisiin asioihin.
Kolumni: Kenen intresseissä on aiheuttaa hajaannusta Suomessa?

Voi ajatella onko hyökkäys AY-liikettä vastaan osa tätä. Sen verran suomalaisuuden ydintä AY-liike on.

 

[Paapaa]

Voi ajatella onko hyökkäys AY-liikettä vastaan osa tätä. Sen verran suomalaisuuden ydintä AY-liike on.

Koska eihän kukaan todellinen suomalainen voi mitenkään kyseenalaistaa AY-liikkeen rajoittamatonta veto- ja lakko-oikeutta ja oikeutta pysäyttää maa milloin minkäkin oikun takia, oikeutta paskoa työttömien mahdollisuus työllistyä helpommin tai oikeutta pitää huolen, että ansiosidonnaisen ulkopuolisten ansiot eivät varmasti nouse ikinä suhteessa ansiosidonnaisen tasoon

Juup, pakko olla ulkovallan informaatiosotaa...

 

[Stan D'By]

Juup, pakko olla ulkovallan informaatiosotaa...

Toisaalta en nyt mitenkään yllättyisi, jos osa some-kommentoijista olisikin jostain syystä liikkeellä hajauttamisen agendalla. Tämä ainakin itselle tulee ensimmäiseksi mieleen, kun näkee oikein puusilmäisen kommentin puolesta tai vastaan.

Edit: Enkä puusilmäisyydellä nyt viitannut lainaamaani Paapaan viestiin, vaan ihan yleisellä tasolla liikuin.

 

[zepi]

Toisaalta en nyt mitenkään yllättyisi, jos osa some-kommentoijista olisikin jostain syystä liikkeellä hajauttamisen agendalla. Tämä ainakin itselle tulee ensimmäiseksi mieleen, kun näkee oikein puusilmäisen kommentin puolesta tai vastaan.

Edit: Enkä puusilmäisyydellä nyt viitannut lainaamaani Paapaan viestiin, vaan ihan yleisellä tasolla liikuin.

AY-liikehän se tässä hajauttaa yhteiskuntaa kun se pakottaa työnantajat sotaan työntekijöitä vastaan.

Monessa pienessä firmassa oltaisiin paljon mielummin liitossa duunarin kuin kilpailevan yrityksen kanssa, mutta kun duunarit ovat liittoutuneet omalla tahollaan kymmenien tuhansien duunareiden työvoiman monopolisoivaksi ja lakimiesten suojelemaksi armeijaksi, niin pakko kai sitä on puolustautua kimpassa omien pahimpien vihamiesten (eli kilpailevien yritysten) kanssa.

 

[FireFly Renaissance]

AY-liikehän se tässä hajauttaa yhteiskuntaa kun se pakottaa työnantajat sotaan työntekijöitä vastaan.

Monessa pienessä firmassa oltaisiin paljon mielummin liitossa duunarin kuin kilpailevan yrityksen kanssa, mutta kun duunarit ovat liittoutuneet omalla tahollaan kymmenien tuhansien duunareiden työvoiman monopolisoivaksi ja lakimiesten suojelemaksi armeijaksi, niin pakko kai sitä on puolustautua kimpassa omien pahimpien vihamiesten (eli kilpailevien yritysten) kanssa.

Ai, mä luulin, että hallitus on päättänyt heikentää työntekijöiden työsuhdeturvaa, mutta erehdyin.

Tää nyt on vähän sama kuin sanoisi, että pakotit mua lyömään nyrkillä. Mitenkään en olisi halunnut.

 

[zepi]

Ai, mä luulin, että hallitus on päättänyt heikentää työntekijöiden työsuhdeturvaa, mutta erehdyin.

Tää nyt on vähän sama kuin sanoisi, että pakotit mua lyömään nyrkillä. Mitenkään en olisi halunnut.

Tässä threadissa on moneen kertaan sanottu, että mielivaltainen irtisanominen on mahdollista jo nyt, joten ilmeisesti mitään ei olla muuttamassa.

 

[Tommy Goldfish]

Monessa pienessä firmassa oltaisiin paljon mielummin liitossa duunarin kuin kilpailevan yrityksen kanssa, mutta kun duunarit ovat liittoutuneet omalla tahollaan kymmenien tuhansien duunareiden työvoiman monopolisoivaksi ja lakimiesten suojelemaksi armeijaksi, niin pakko kai sitä on puolustautua kimpassa omien pahimpien vihamiesten (eli kilpailevien yritysten) kanssa.

Se että kaikki yritykset joutuvat kilpailemaan keskenään samoilla säännöillä on hyvin johdetuille yrityksille etu. Jos heikennetään työntekijöiden asemaa, kilpailuetu tulee siitä kuka saa eniten kyykytettyä työntekijöitä ja hyvin hoidetut firmat ei enää pärjää yhtä hyvin.

Paremmin kaikki pyörisi jos esim. lisien maksamatta jättämisestä tulisi aina niin kova sanktio että kaikki pakotettaisiin toimimaan samoin säännöin, tällä hetkellä ei vielä ole päästy siihen vaan monet yritykset on jo pakotettuja rikkomaan lakia, koska kilpailevissa yrityksissä on lain rikkojia myös.

Level playing field - Wikipedia

Tuo on etu sekä työntekijöille että firmoille. Firmojen johtoporsaat jotka on tätä vastaan on niitä joiden yrityksien pitäisikin mennä konkkaan.

Ilman AY liikettä oltaisiin aika heikoilla hangilla.

 

[Lallijuoppo]

En ole aivan varma kuuluuko tämä tähän ketjuun, käsitteleehän tämä ulkovaltojen vaikuttamista sisäisiin asioihin.
Kolumni: Kenen intresseissä on aiheuttaa hajaannusta Suomessa?

Voi ajatella onko hyökkäys AY-liikettä vastaan osa tätä. Sen verran suomalaisuuden ydintä AY-liike on.

Se on näköjään nyt sitten vakiintunut tapa torjua kaikki kritiikki, että kyseessä on vain jonkun järkkäämä hajaannusoperaatio.

Täysin mahdotonta, että jotkut ihan oikeasti ovat jossain asiassa eri mieltä. Tuo oli ihan normaalia kommunistimaissa, että kaikki vastustus oli ulkovaltojen järkkäämää. Mutta että länsimaat ovat ottaneet tuon selityksen käyttöön ja sillä vaientavat kaiken kritiikin asiattomana. Uskomatonta.

 

[shams]

Maahanmuuttokritiikki, EU-vastaisuus ja nyt siis myös AY-liikkeen kritisointi on vain venäläisten trollausta. Hyvä tietää.

 

[Lucas]

Se että kaikki yritykset joutuvat kilpailemaan keskenään samoilla säännöillä on hyvin johdetuille yrityksille etu. Jos heikennetään työntekijöiden asemaa, kilpailuetu tulee siitä kuka saa eniten kyykytettyä työntekijöitä ja hyvin hoidetut firmat ei enää pärjää yhtä hyvin.

Paremmin kaikki pyörisi jos esim. lisien maksamatta jättämisestä tulisi aina niin kova sanktio että kaikki pakotettaisiin toimimaan samoin säännöin, tällä hetkellä ei vielä ole päästy siihen vaan monet yritykset on jo pakotettuja rikkomaan lakia, koska kilpailevissa yrityksissä on lain rikkojia myös.

Level playing field - Wikipedia

Tuo on etu sekä työntekijöille että firmoille. Firmojen johtoporsaat jotka on tätä vastaan on niitä joiden yrityksien pitäisikin mennä konkkaan.

Ilman AY liikettä oltaisiin aika heikoilla hangilla.

Toki ne työnantajat kilpailisivat niitä työntekijöiden palkkoja polkemalla jos se vain olisi mahdollista.

Otetaan esimerkiksi vaikka joku kaupan kassa. Tällä hetkellä alalla on yleissitova työehtosopimus ja joutuu kauppias maksamaan kassoille sen kaupan alan perustuntipalkka ilman lisiä on noin 11 euroa.

Jos yleissitovaa työehtosopimusta ei olisi, niin luultavasti kauppias saisi värvättyä siihen kassalle jonkun eläkeläisen tai 15-vuotiaan koululaisen 5 euron tuntipalkalla. Tai sitten jonkun kouluttamattoman matun vieläkin halvemmalla.

Tuollaistahan palkkaa ne saattaa maksaa niissä firmoissa jotka eivät kuulu työnantajaliittoon ja alalla ei ole yleissitovaa työehtosopimusta. Esimerkkinä vaikka joku puhelinmyyjä, taksikuski tai vaikka mainosten jakaja.

Yhdysvalloissahan ei ole yleissitovia työehtosopimuksia ja kaikissa osavaltioissa ei ole minimipalkkoja, joten se tuntipalkka saattaa olla tuota 5 euron luokkaa jossain kaupankassalla tai McDonaldsilla.

Viiden euron tuntipalkalla on hyvin vaikea tulla toimeen Suomessa. Jos tekee 160 tuntia kuukaudessa töitä ( eli 40 tuntia viikossa ja 4 viikkoa kuussa) sillä tienaisi bruttona 800 euroa. Siitä kun maksaa verot ja pk-seudulla vuokran niin elämä ei ole leveää. Vielä jos sattuu olemaan lapsi tai pari elätettävänä, niin hyvin vaikeaksi yhtälöksi menee. Käytännössä veronmaksat joutuvat maksamaan sen puuttuvan palkan tuollaisessa tapauksessa asumistukena ja toimeentulotukena.

Sipilän hallituksen ykköstavoitteita on käsittääkseni ollut yleissitovien työehtosopimusten lakkauttaminen. Siihen eivät ole uskaltaneet kuitenkaan alkaa kun edessä olisi silloin yleislakko. Ilmeisesti yrittäjäjärjestöt ovat pettyneet kun se ei ole edennyt ja nyt yrittävät saada jotain kompensaatiota sillä että irtisanomisia helpotetaan lailla. Työntekijät taas ovat todella vihaisia valmiiksi jo "Kiky-leikkauksista".

Sitä en tiedä miten yhteiskunta tulee Suomessakin muuttumaan kun robotisaatio etenee. Mahdollisesti tuollaiset kaupankassan kaltaiset työt ja taksikuskin työt tulevat katoamaan viimeistään 2030-luvulla. Kehitys ei tule rajoittumaan vähän koulutusta vaativiin suorittaviin töihin vaan eiköhön ne tietokoneet kehity sille tasolla tulevina vuosikymmeninä että osaavat hoitaa vaikka insinöörien ja lääkäreiden työt ja koulussakin opettajan sijasta joku robotti hoitaa sen homman. Sitä en osaa kuvitella miten tuotto saadaan jaettua ja niitä robotetteja verotettua ja mitä tekemistä niille kaikille työttömiksi jääville työntekijöille keksitään. Vaikea voi olla jotain robottilääkäreitä ja -insinöörejä Suomessa verottaa kun ne voivat toimia netin yli jostakin vinkumaasta käsin jossa veroja ei tunneta. Mahdollisesti vaatii kokonaan uuden talousjärjestelmän.

 

[Tommy Goldfish]

Toki ne työnantajat kilpailisivat niitä työntekijöiden palkkoja polkemalla jos se vain olisi mahdollista.

Tekevät jo nyt. Itse olen nyt kahdesta työpaikasta hakenut liiton avulla rahat pois. Eli niistä maksamattomista lisistä kertyy ajan mittaan aika kivankokosia potteja kun vaihtaa työtä. Tämä viimeisin muistaakseni tilitti päälle 7k€ jälkikäteen kun laitoin palkkatiedot eteenpäin liittoon ja sieltä selviteltiin asiat. Haettu summa oli isompi mutta ei ollut varaa maksaa enempää ja palkkaturvasta tuli puuttuvat.

2 firmaa joista hain rahat pois menikin molemmat sitten nurin(toisen jäänteet osti työntekijä yrittäjältä pois ja pyörittää sitä paremmin ja vanha yrittäjä sai sydänkohtauksen ja kuoli, luultavasti stressin takia), olivat kilpailleet juuri tuolla tavalla reilusti toimivia firmoja vastaan että päästään myymään tuotetta halvalla kun ei makseta täyttä palkkaa.

Ei kannattanut tällä kertaa, mutta oli kannattanut pitkään sitä ennen kun työntekijät tyytyivät asemaansa. Toisaalta jos en olisi kuulunut liittoon niin ei olisi ollut muskelia lähteä tätä itse hoitamaan ja nuo firmat olisi yhä kilpailemassa epäreilusti ja kyykyttämässä työntekijöitä. Molemmissa työpaikoissa entiset työkaverit on paremmissa hommissa nyt.

Ilman AY-liikettä olisi luultavasti usko mennyt työntekoon näiden kokemusten kautta.

 

[ihottuma]

Ei lakia olla muuttamassa sen takia, että nyt töissä oleville tehtäisiin yhtään mitään. Jos nyt töissä olevat käyttäytyvät asiattomasti tai laiminlyövät tehtäviään toistuvasti niin ansaitsevatkin saada kenkää. Taloudellisiin tai tuotannollisiin irtisanomissyihin ei ole tulossa mitään muutoksia.

Lakimuutoksella rohkaistaan epäröiviä pienyrittäjiä palkkaamaan ihmisiä. Ja niitä pienyrityksiä muuten on Suomessa aivan helkkaristi! Suurin osa Suomen yrityksistä on sellaisia. En tiedä tiedettiinkö sitä teillä päin mutta näin meillä on.

Eli vielä kerran siltä varalta, ettet vain ole ymmärtänyt. (Oikeasti kyllä luulen sulla olevan ihan muut syyt valehdella kuin ymmärrys)
Lakia muutetaan, jotta saadaan uusia työpaikkoja. Ei sen vuoksi että jo olemassa olevissa työpaikoissa saataisiin porukka vaihtumaan. Kyllä se porukka vaihtuu lopulta vaikeankin kautta jos ei siellä työpaikalla osata käyttäytyä. Eli helkkarin hieno juttu että uusia työpaikkoja saadaan

Työttömiäkö tuolla lailla aletaan irtisanoa, vai mitä oikein höpötät?

En edelleenkään ole nähnyt yhtä ainoata syytä, miksi irtisanominen lisäisi työllisyyttä, kun se kirjaimellisesti vähentää sitä.

Jostain kumman syystä tähän ei kyllä ole osannut vastata niin lainvalmistelijat, työministeri tai pääministeri, vaikka kaikilta heiltä sitä on kysytty?

Miksi se on toivottava tilanne, että yritykset pitävät palkkalistoillaan porukkaa pyörittelemässä peukaloitaan?

Eikö se olisi parempi, että jannut potkaistaan pois reservistä, jotta he aktivoituvat menemään jonnekin muualle töihin?

Tämä on kyllä käsittääkseni ihan eri keskustelu, kuin mitä tässä käydään?

Tätä lakiehdotusta perustellaan vain ja ainoastaan sillä, että se lisäisi työpaikkoja, mutta oman esimerkkisikin kautta tällä vain vähennettäisiin niitä. En omasta mielestä ole edes ottanut kantaa siihen pitäisikö näin tehdä, mutta hassua että tämä perustelu kirjaimellisesti puhuu tällaista lakiesitystä vastaan?

 

[vonDarling]

Maahanmuuttokritiikki, EU-vastaisuus ja nyt siis myös AY-liikkeen kritisointi on vain venäläisten trollausta. Hyvä tietää.

Jos haluat lisätietoja, niin voin avata miten homma toimii. Kaikki, siis aivan kaikki, erimielisyys hallituksen tai ylipäätään eduskunnan enemmistön kanssa on venäläisten putinbottien trollausta sekä maalittamista, unohtamatta yleistä natsismia ja misogyniaa. Sehän ei ole mahdollista, että voisi olla perustellusti ja hyvistä syistä eri mieltä em. tahojen kanssa, mistään asiasta.

 

[draco76]

Analyysi: Pääministeri Sipilä näyttää vedättävän ay-liikettä – onko irtisanomissuojan heikentäminen vain harhautus?

Sipilä yrittää toistaa kiky-operaation?

 

[VuohiKauhu]

Jos haluat lisätietoja, niin voin avata miten homma toimii. Kaikki, siis aivan kaikki, erimielisyys hallituksen tai ylipäätään eduskunnan enemmistön kanssa on venäläisten putinbottien trollausta sekä maalittamista, unohtamatta yleistä natsismia ja misogyniaa. Sehän ei ole mahdollista, että voisi olla perustellusti ja hyvistä syistä eri mieltä em. tahojen kanssa, mistään asiasta.

Olikos se nyt Vartiainen, joka epäili joutuneensa Venäjän cyberhyökkäyksen kohteeksi, kun joku aktiivimallista suuttunut työtön ddossasi sen kotisivuja

 

[Donaldo]

Työttömiäkö tuolla lailla aletaan irtisanoa, vai mitä oikein höpötät?

En edelleenkään ole nähnyt yhtä ainoata syytä, miksi irtisanominen lisäisi työllisyyttä, kun se kirjaimellisesti vähentää sitä.

Jostain kumman syystä tähän ei kyllä ole osannut vastata niin lainvalmistelijat, työministeri tai pääministeri, vaikka kaikilta heiltä sitä on kysytty?



Tämä on kyllä käsittääkseni ihan eri keskustelu, kuin mitä tässä käydään?

Tätä lakiehdotusta perustellaan vain ja ainoastaan sillä, että se lisäisi työpaikkoja, mutta oman esimerkkisikin kautta tällä vain vähennettäisiin niitä. En omasta mielestä ole edes ottanut kantaa siihen pitäisikö näin tehdä, mutta hassua että tämä perustelu kirjaimellisesti puhuu tällaista lakiesitystä vastaan?

Tämä (boldattu) onkin hyvä esimerkki. Suurin osa lakimuutoksen vastustajista ehkä vastuustaakin sitä juuri sen takia, että eivät oikein ymmärrä.
Okei, nou hätä. Autan sua ymmärtämään.

1. Suomi elää tällä hetkellä velaksi ja tarvitsee suurempaa työllisyyttä, eli lisää työpaikkoja työttömille. Tällöin veronmaksajia saadaan lisää.
2. Osa pienyrittäjistä on sanonut, etteivät he uskalla palkata ensimmäisiä työntekijöitä, koska riskit koko yrityksen nurin menemiselle ovat niin suuret jos työntekijä osoittautuukin kiusankappaleeksi.
3. Hallitus ja Suomen yrittäjät ovat kyselleet pienyrittäjiltä, että jos helpotettaisiin työntekijän käytöksestä johtuvaa irtisanomista, niin uskaltaisitteko sitten palkata enemmän?
3. Monet pienyrittäjät ovat vastanneet että kyllä, silloin uskaltaisimme. Kuukausi sitten tehty tutkimus, johon vastannut yli tuhat yrittäjää: Tutkimus: Puolet pk-yrityksistä palkkaisi enemmän, jos irtisanominen olisi helpompaa
4. Lakimuutoksen myötä sellaiset yrittäjät, jotka eivät vielä ole uskaltaneet palkata, alkavat palkkaamaan ihmisiä, syntyy uusia työpaikkoja.

Ja kommenttina tuohon hömppään, missä puhut irtisanomisesta, niin jos jollakin yrityksellä ei ole käyttöä työntekijälle, eli bisnes on esimerkiksi alamäessä, niin hänet irtisanotaan taloudellisista ja tuotannollisista syistä. Siihen ei ole tulossa mitään muutosta lain suhteen. Jos taas väität, että työntekijän asiattoman käytöksen takia irtisanomisen helpottuessa porukka irtisanoisi työntekijöitä, niin silloinhan itse työpaikka ei häviä mihinkään. Yksi henkilö vain irtisanotaan aivan aiheesta, ja tilalle palkataan uusi henkilö. Näiden tilanteiden suhteen siis työpaikat eivät vähene, kuten annat kommentillasi ymmärtää.

Nyt, hyvä ystävä, kysy mikä vielä on epäselvää niin neuvon mielelläni.

 

[draco76]

Hallituksen kannattaisi antaa vastineeksi jotain, vaikka perua leikkauksia. Jos puolet noista oikeasti työllistää yhdenkin, niin se on valtava säästö työttömyys- ja toimeentulokuluissa. Tietysti vain jos hallitus oikeasti uskoo että niin tapahtuu.

 

[Donaldo]

Hallituksen kannattaisi antaa vastineeksi jotain, vaikka perua leikkauksia. Jos puolet noista oikeasti työllistää yhdenkin, niin se on valtava säästö työttömyys- ja toimeentulokuluissa. Tietysti vain jos hallitus oikeasti uskoo että niin tapahtuu.

Ei välttämättä huono idea. Myös irtisanoutumisesta johtuvan karenssin lyhentämistä esim 3kk -> 2kk on väläytelty.

 

[taxman]

Ei välttämättä huono idea. Myös irtisanoutumisesta johtuvan karenssin lyhentämistä esim 3kk -> 2kk on väläytelty.

Henkilökohtaisesta irtisanomisesta saa nykyään karenssin, koska tällöin on kämmäillyt pahasti ja täten itse aiheuttanut työttömyyden. Uuden lain aikaan tämä ei olisi enää totta, joten karenssinkin pitäisi luonnollisesti poistua. Välimuoto, jossa pienehköstäkin virheestä saa pienehkön karenssin, on todella haitallinen, koska se johtaa siihen, että pienehköjäkin virheitä pitää vältellä kuin ruttoa.

On hyvin harmillista, että hallitus ei ole ymmärtänyt tätä ja laittanut alkuperäiseen ehdotukseensa karenssin poistamista. Tämän vuoksi hallituksen ajattelukykyyn ei voi luottaa.

 

[vonDarling]

Olikos se nyt Vartiainen, joka epäili joutuneensa Venäjän cyberhyökkäyksen kohteeksi, kun joku aktiivimallista suuttunut työtön ddossasi sen kotisivuja

Näinhän se nykyään toimii. Sanot jotain aivotonta, saat palautetta, ja sherlokoit johtopäätökseksi tapauksesta "Putinin cybertrollit maalittaa!!1!!"

Ylipäätään tämä hallitus tuntuu olevan häkellyttävän immuuni rakentavalle kritiikille. Vaikka kuinka kärsivällisesti selittäisi mikä hallituksen ideoissa on vialla, mikään ei koskaan uppoa Sipilän ja kaverien kalloon.

Sama se on tämän irtisanomisteeman kanssa. Vaikka mitä tahansa ongelmia tuotaisiin esiin, hallitusta ei kiinnosta. Ja mitään järkeviä kehitysehdotuksiakaan ei oteta vastaan, vaan omat ideat pitää saada väkisin läpi sellaisinaan, olivat ne kuinka tyhmiä tahansa.

No, ainakin Keskustan kannatus ottaa tästä komeasti hittiä. Jotain positiivista siis asiassa on.

 

[Donaldo]

Henkilökohtaisesta irtisanomisesta saa nykyään karenssin, koska tällöin on kämmäillyt pahasti ja täten itse aiheuttanut työttömyyden. Uuden lain aikaan tämä ei olisi enää totta, joten karenssinkin pitäisi luonnollisesti poistua. Välimuoto, jossa pienehköstäkin virheestä saa pienehkön karenssin, on todella haitallinen, koska se johtaa siihen, että pienehköjäkin virheitä pitää vältellä kuin ruttoa.

On hyvin harmillista, että hallitus ei ole ymmärtänyt tätä ja laittanut alkuperäiseen ehdotukseensa karenssin poistamista. Tämän vuoksi hallituksen ajattelukykyyn ei voi luottaa.

Onhan jatkossakin työntekijä kämmäillyt jos saa kenkää hänestä johtuvasta syystä. Meinasitko valehdella että irtisanoa pystyisi uuden lain myötä pärstäkertoimen perusteella tai mielivaltaisesti, koska nehän ei pidä paikkaansa. Edelleen tarvitaan asiallinen syy irtisanomiseen.

 

[ihottuma]

Tämä (boldattu) onkin hyvä esimerkki. Suurin osa lakimuutoksen vastustajista ehkä vastuustaakin sitä juuri sen takia, että eivät oikein ymmärrä.
Okei, nou hätä. Autan sua ymmärtämään.

1. Suomi elää tällä hetkellä velaksi ja tarvitsee suurempaa työllisyyttä, eli lisää työpaikkoja työttömille. Tällöin veronmaksajia saadaan lisää.
2. Osa pienyrittäjistä on sanonut, etteivät he uskalla palkata ensimmäisiä työntekijöitä, koska riskit koko yrityksen nurin menemiselle ovat niin suuret jos työntekijä osoittautuukin kiusankappaleeksi.
3. Hallitus ja Suomen yrittäjät ovat kyselleet pienyrittäjiltä, että jos helpotettaisiin työntekijän käytöksestä johtuvaa irtisanomista, niin uskaltaisitteko sitten palkata enemmän?
3. Monet pienyrittäjät ovat vastanneet että kyllä, silloin uskaltaisimme. Kuukausi sitten tehty tutkimus, johon vastannut yli tuhat yrittäjää: Tutkimus: Puolet pk-yrityksistä palkkaisi enemmän, jos irtisanominen olisi helpompaa
4. Lakimuutoksen myötä sellaiset yrittäjät, jotka eivät vielä ole uskaltaneet palkata, alkavat palkkaamaan ihmisiä, syntyy uusia työpaikkoja.

Ja kommenttina tuohon hömppään, missä puhut irtisanomisesta, niin jos jollakin yrityksellä ei ole käyttöä työntekijälle, eli bisnes on esimerkiksi alamäessä, niin hänet irtisanotaan taloudellisista ja tuotannollisista syistä. Siihen ei ole tulossa mitään muutosta lain suhteen. Jos taas väität, että työntekijän asiattoman käytöksen takia irtisanomisen helpottuessa porukka irtisanoisi työntekijöitä, niin silloinhan itse työpaikka ei häviä mihinkään. Yksi henkilö vain irtisanotaan aivan aiheesta, ja tilalle palkataan uusi henkilö. Näiden tilanteiden suhteen siis työpaikat eivät vähene, kuten annat kommentillasi ymmärtää.

Nyt, hyvä ystävä, kysy mikä vielä on epäselvää niin neuvon mielelläni.

Eli ainoa pohja koko lakiesitykselle on pk-yritysten uskallus työllistää enemmän?

Kyllä minäkin uskallan sanoa palkkaavani x määrän ihmisiä omaan yritykseeni nykyisellä lailla, kun ei se mihinkään oikeasti sido.

Tällä lakiesityksellä on kuitenkin myös kääntöpuolensa, joka näkyy jo aika monella alalla, ja varsinkin pienyrityksissä. Työvoiman saanti on pieniin yrityksiin tietyillä alueilla jo nyt haasteellista, ja tällaisen lain voimaan tullessa ei käytännössä tulijoita olisi enää lainkaan.

En kyllä myöskään ole vielä tavannut sellaista yrittäjää, joka palkkaisi työvoimaa ilman todellista tarvetta, eikä se tarve synny sillä että tehdään irtisanomisesta helpompaa. Nykyinen 6kk koeaika on jo sen verran pitkä, että vika löytyy kyllä sieltä yrityksen päästä jos ei tuossa ajassa ihmisen soveltuvuus kyseiseen tehtävään tule selvitetyksi.