Kotimaan politiikka

[Sikatiiker]

Tällainen tasan 300 euron suojaosa on haitallinen, kuten kaikki muutkin prikulleen tiettyyn euromäärään sidotut tukirajat/tulorajat/verorajat jne.
Ne luovat kannustinloukun, esim. tässä tapauksessa kannustinloukun ottaa vastaan työtä yli 300 e/kk verran.
Jos aiemmin 300 euroon asti tuet eivät vähentyneet yhtään ja nyt ensimmäisestä eurosta alkaen vähenee 50%, niin tuostakin pitäisi mielestäni tehdä hiljalleen kasvava kuten tuloveroistakin.

Se on ihan totta, progressiivinen voisi olla selkeästi parempi ratkaisu.

Progressiivisuus olisi sinällään fiksu ratkaisu, mutta luonnollisesti tekisi käsittelystä monimutkaisempaa ja todennäköisesti edellyttäisi kelalta lisähenkilöstöä vrt. kaavamainen tai ei ollenkaan.

Tämäkin on ihan totta. Kelassakin pitäisi tehdä järjestelmäuudistus jossa nämä laskennat menisi automaattisesti ja jokin ohjelmarobotiikka tai tekoäly tarkistaa onko päätös oikeassa haarukassa annettujen speksien valossa. Ihmishenkilöstö voisi tehdä satunnaistarkastuksia kaikissa tukiluokissa ja löytäessään aukon korjaisi sen. Mikäli tekoälyn tarkastuksesta ei mene läpi, niin ihmistarkastajalle joka sen voi hyväksyä, hylätä tai korjata. Harmi vain ettei hallinto tee mielellään hallintoväkeä vähentäviä parannuksia.

 

[Jan11]

Se on ihan totta, progressiivinen voisi olla selkeästi parempi ratkaisu.

Tämäkin on ihan totta. Kelassakin pitäisi tehdä järjestelmäuudistus jossa nämä laskennat menisi automaattisesti ja jokin ohjelmarobotiikka tai tekoäly tarkistaa onko päätös oikeassa haarukassa annettujen speksien valossa. Ihmishenkilöstö voisi tehdä satunnaistarkastuksia kaikissa tukiluokissa ja löytäessään aukon korjaisi sen. Mikäli tekoälyn tarkastuksesta ei mene läpi, niin ihmistarkastajalle joka sen voi hyväksyä, hylätä tai korjata. Harmi vain ettei hallinto tee mielellään hallintoväkeä vähentäviä parannuksia.

Ja nykyinen lainsäädäntö edellyttää, että jokaisen toimeentulotukipäätöksen tekee virkamies ja että jokaisessa päätöksessä käytetään myös yksilöllistä harkintaa (on toki debatoitavissa kuinka paljon sitä nykyiselläänkään käytetään). Ts. näitä ei nykyisellään voi automatisoida.

Joku päivä toki lainsäädäntöä voidaan laittaa uusiksi. Ja en tiedä josko tulossa olevat ns. yleistukisäädökset jo muuttaa tilannetta.

 

[Fact0ry]

Silloin kun logiikka on tuo, niin kannustinloukku ainoastaan siirtyy. Nyt ei sitten kannata ottaa ollenkaan työtä vastaan.

Näinpä juuri. Kun valitan omasta 50+% palkan progressioverostani, niin koen yhtä lailla myös tuon efektiivisen 50% progression tuista kohtuuttomana varsinkin pienemmän pään lisätuloissa. Ihminen kuitenkin laskee, että kannattaako ne pari iltavuoroa kaupassa ottaa jos puolet palkasta häviää tukien poistumisen kautta.

Ja nykyinen lainsäädäntö edellyttää, että jokaisen toimeentulotukipäätöksen tekee virkamies ja että jokaisessa päätöksessä käytetään myös yksilöllistä harkintaa (on toki debatoitavissa kuinka paljon sitä nykyiselläänkään käytetään). Ts. näitä ei nykyisellään voi automatisoida.

Jos/kun näin on, niin aika syvältä. Eli kun henkilö saa maaliskuussa 400 euron edestä tuloja joka näkyy suoraan tulorekisterissä, niin tarvitaan virkamiehen henkilökohtaista käsittelyä jotta seuraavan kuun toimeentulotuki voidaan laskea? Jippii.

 

[Sikatiiker]

Ja nykyinen lainsäädäntö edellyttää, että jokaisen toimeentulotukipäätöksen tekee virkamies ja että jokaisessa päätöksessä käytetään myös yksilöllistä harkintaa (on toki debatoitavissa kuinka paljon sitä nykyiselläänkään käytetään). Ts. näitä ei nykyisellään voi automatisoida.

Joku päivä toki lainsäädäntöä voidaan laittaa uusiksi. Ja en tiedä josko tulossa olevat ns. yleistukisäädökset jo muuttaa tilannetta.

Toivottavasti tämäkin korjaus tulee jossain vaiheessa, mutta kuten totesinkin, luulen että suojatyöpaikat merkkaa enemmän kuin tehokkuus ja julkisen sektorin kustannusten kohtuullistaminen.

Näinpä juuri. Kun valitan omasta 50+% palkan progressioverostani, niin koen yhtä lailla myös tuon efektiivisen 50% progression tuista kohtuuttomana varsinkin pienemmän pään lisätuloissa. Ihminen kuitenkin laskee, että kannattaako ne pari iltavuoroa kaupassa ottaa jos puolet palkasta häviää tukien poistumisen kautta.

Joo, olen ihan samaa mieltä, ilmiöhän on ihan sama eli ihmisen tekemästä työstä tulee keppiä eikä porkkanaa.

Jos/kun näin on, niin aika syvältä. Eli kun henkilö saa maaliskuussa 400 euron edestä tuloja joka näkyy suoraan tulorekisterissä, niin tarvitaan virkamiehen henkilökohtaista käsittelyä jotta seuraavan kuun toimeentulotuki voidaan laskea? Jippii.

Ei ihme, että rahaa uppoaa julkisen sektorin pyörittämiseen kun työllistetään työllistämisen ilosta virkamiehiä sen sijaan että asioita tehtäisiin järkevästi.

 

[Porter]

Mulle riittää se että nämä lupas sen 100.000 ja oli huikea paperi. Täyttä paskaa paskan päälle, onneksi vittu olkoon saatana

 

[Propatria]

Sinä itse huutelet ja nostat itseäsi muita ylemmäs väittämällä, että keskustelet faktoilla. Koko väitteesi kaatoi itse itsensä samoin tein faktojen puutteeseen. Myös viestihistoriasi on täynnä vahvoja mielipiteitä, joita et ole jaksanut faktoilla perustella. Myönnä nyt vaan, että olet ihan samanlainen tunnepohjalta keskustelija kuin useimmat muutkin.

Siinä taas ei ole mitään vikaa, että poliittista keskustelua käydään tunnepohjalta ja mielipiteillä. Koko politiikkahan perustuu tunteeseen siitä, mikä on hyvää ja mikä huonoa. Vasemmiston perusajatus hyvästä on, että valtion pitää huolehtia kansalaisistaan, ja oikeisto taas pitää parempana painottaa yksilön oikeuksia ja vastuita itsestään ja menestyksestään. Jos olet vasemmistolainen, pidät rationaalisina ja järkevinä toimenpiteitä, joilla mennään lähemmäs vasemmiston tavoitetilaa, ja vastaavasti sama oikeistolaisilla. Koska vasemmisto ja oikeisto tähtäävät eri tavoitetiloihin, kummankin osapuolen toimenpiteet, linjaukset ja päätökset vaikuttavat toisesta täysin vääriltä. Omat näkökulmat saattavat vaikuttaa järkeviltä ja faktoihin perustuvalta, mutta pohjalla on kuitenkin tunne siitä hyvästä ja huonosta. Vähän sama juttu, kuin autokaupat tehdään tunteella ja järkisyyt keksitään sitten jälkeenpäin tukemaan ratkaisua.

Jos ei edelleenkään ymmärrä tosielämän realiteetteja, niin apu on haettava jostain muualta kuin tältä foorumilta. Tule sitten pätemään lisää kun sulla on esittää ensimmäinen valtio, joka on yhtä aikaa sosialistinen ja menestynyt.

 

[Jan11]

Jos ei edelleenkään ymmärrä tosielämän realiteetteja, niin apu on haettava jostain muualta kuin tältä foorumilta. Tule sitten pätemään lisää kun sulla on esittää ensimmäinen valtio, joka on yhtä aikaa sosialistinen ja menestynyt.

Ruotsi, Suomi, Tanska, Norja, Islanti.
Kaikki sosiaalidemokraattisia yhteiskuntia ja valtioita, hyvin monella mittareilla kaikki ovat maailman menestyneimpien ja edistyneimpien yhteiskuntien kärkeä.

 

[ElReino]

Ruotsi, Suomi, Tanska, Norja, Islanti.
Kaikki sosiaalidemokraattisia yhteiskuntia ja valtioita, hyvin monella mittareilla kaikki ovat maailman menestyneimpien ja edistyneimpien yhteiskuntien kärkeä.

Jännää, että näilläkin palstoilla on argumentoitu, että SDP ei ole sosialistinen. Jopa demareiden ryhmänjohtajat ovat närkästyneet sosialismiepäilyistä. Nyt sitten löytyy taas pullasta rusinoita.

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä | Verkkouutiset

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Jan11]

Jännää, että näilläkin palstoilla on argumentoitu, että SDP ei ole sosialistinen. Jopa demareiden ryhmänjohtajat ovat närkästyneet sosialismiepäilyistä. Nyt sitten löytyy taas pullasta rusinoita.

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä | Verkkouutiset

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

No siinä mistään rusinoita pullasta ole kumpaankaan suuntaan. Sosialismi sanana karkottaa äänestäjiä, ja mitä poliitikot ei tekisi pitääkseen kiinni äänestäjistä. Kutsuvat itseään mieluummin vain demareiksi ennemmin kuin sosiaalidemokraateiksi. Keskenään (ja kokouspuheussa) silti kumminkin edelleen tovereiksi.

Mutta lainataanpa presidentti Koivistoa: sosiaalidemokratia on yhdenlainen Bernsteinilainen sosialismin muoto. Siis revisionistinen,

Vanhojen aikojen kovan linjan taistolaisten silmissä nämä olisi pettureita, jotka vallankumouksessa tulisi… no…

Anyway. Maailman parhaisiin lukeutuvan hyvinvointiyhteiskunnan rakentamisen lisäksi (tässä Maalaisliitto eli Kepu kumppanina) yksi merkittävä sosiaalidemokraattien saavutus Suomessa on ollut pitää kommunistit kurissa erityisesti ennen ja jälkeen sotien. Joten itse ajattelen kohtuullisen kelvollisena muotona.

 

[draco76]

Jännää, että näilläkin palstoilla on argumentoitu, että SDP ei ole sosialistinen. Jopa demareiden ryhmänjohtajat ovat närkästyneet sosialismiepäilyistä. Nyt sitten löytyy taas pullasta rusinoita.

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä | Verkkouutiset

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Anerikassa väittävät kovasti, että pohjoismainen malli ei olisi sosialismia, vaan kapitalismia.

https://medium.com/the-simulacrum/the-nordic-model-is-not-a-socialist-model-it-is-capitalist-bbe828d17a8a

Kai se sitten riippuu näkökulmasta, sosiaalidemokratia on kuitenkin voittava yhtälö.

 

[Propatria]

Ruotsi, Suomi, Tanska, Norja, Islanti.
Kaikki sosiaalidemokraattisia yhteiskuntia ja valtioita, hyvin monella mittareilla kaikki ovat maailman menestyneimpien ja edistyneimpien yhteiskuntien kärkeä.

Luettelemasi maat eivät kyllä ole kovinkaan sosialistisia, koska pyörivät hyvin pitkälti markkinatalouden ehdoilla. Sosialismia on toki kaikissa jonkun verran, mutta on aika röyhkeää väittää sosialistiseksi maita, joiden johdossa on lähes poikkeuksetta keskusta-oikeistolaisia puolueita.

 

[10YG]

Ruotsi, Suomi, Tanska, Norja, Islanti.
Kaikki sosiaalidemokraattisia yhteiskuntia ja valtioita, hyvin monella mittareilla kaikki ovat maailman menestyneimpien ja edistyneimpien yhteiskuntien kärkeä.

Pohjoismaissa on markkinatalous ja ainakin pyrkimys hyvinvointivaltioksi. Sosialismi on onneksi vielä kaukana. Demarileirissä voi tietysti esittää mitä vaan villiä tulkintaa.

Voisitko esittää sen sosialistisen maan, joka on ollut menestys? Tästähän oli kysymys. Voin esittää kymmeniä maita, jotka ovat tai ovat olleet surkeita paikkoja elää. Voit esimerkiksi lukea mitä Tansaniassa on tapahtunut.

Tansaniassa omaksuttiin sosialistinen talouspolitiikka Nyereren johdolla vuonna 1967. Valtion osuus taloudesta oli suurempi kuin missään muussa Saharan eteläpuolisessa Afrikassa. Maatalous oli kollektiivista ujamaa-kylien hallinnoimaa ja maataloustuotteiden kauppa oli kollektiivien ja valtion kontrollissa. Vähittäiskauppaa lukuun ottamatta kaikki muutkin talouden sektorit olivat valtion omistuksessa. Yrittäjiä pidettiin kapitalistisina riistäjinä (mabepari) ja halua harjoittaa liiketoimintaa pidettiin osoituksena huijariudesta (ulanguzi). Tämä politiikka johti maan kurjistumiseen, eikä kehitettyjä koulutus- ja hyvinvointipalveluita enää kyetty ylläpitämään. Välttämättömyystarvikkeita alettiin säännöstellä, ja maa tuli riippuvaiseksi ulkomaisesta avusta.

 

[3dfx]

Anerikassa väittävät kovasti, että pohjoismainen malli ei olisi sosialismia, vaan kapitalismia.

https://medium.com/the-simulacrum/the-nordic-model-is-not-a-socialist-model-it-is-capitalist-bbe828d17a8a

Kai se sitten riippuu näkökulmasta, sosiaalidemokratia on kuitenkin voittava yhtälö.

Sosialismi on poliittisesti latautunut termi, enemmänkin liki kaikkialla maailmassa on omaksuttu jonkunlainen hyvinvointivaltion (wellfare-capitalism) malli.

 

[Stan D'By]

Jos ei edelleenkään ymmärrä tosielämän realiteetteja, niin apu on haettava jostain muualta kuin tältä foorumilta. Tule sitten pätemään lisää kun sulla on esittää ensimmäinen valtio, joka on yhtä aikaa sosialistinen ja menestynyt.

Mitä ihmettä höpötät? Minä kyseenalaistin sinun väitteesi

Itse keskustelen yleensä faktojen pohjalta toisin kuin vasemmisto, joilla yleensä ne tunteet on se määrittävä tekijä eikä niinkään realiteetit.

ja nyt vedät tähän jotain ihme vaatimuksia sosialistisista valtioista. Sun "tosielämän reaaliteetit" eivät ole faktoja kun vähemmän yllättäen et viitsi edes kertoa mistä realiteeteista on kyse. Vähän nyt yritystä hei, vai onko kyse siitä että sä vaan tiedät nää asiat ja siksi ne on faktoja?

 

[Jan11]

Luettelemasi maat eivät kyllä ole kovinkaan sosialistisia, koska pyörivät hyvin pitkälti markkinatalouden ehdoilla. Sosialismia on toki kaikissa jonkun verran, mutta on aika röyhkeää väittää sosialistiseksi maita, joiden johdossa on lähes poikkeuksetta keskusta-oikeistolaisia puolueita.

Kaikki ne ovat määritelmällisesti nimenomaan sosiaalidemokraattisesti järjestettyjä hyvinvointivaltiota. Markkinatalouksia tietysti, joskin Suomi poikkeuksellisesti määritteli itsensä Kekkosen ajan loppuun asti puitetaloudeks, eri eräänlaiseksi välimuodoksi.

 

[Propatria]

Kaikki ne ovat määritelmällisesti nimenomaan sosiaalidemokraattisesti järjestettyjä hyvinvointivaltiota. Markkinatalouksia tietysti, joskin Suomi poikkeuksellisesti määritteli itsensä Kekkosen ajan loppuun asti puitetaloudeks, eri eräänlaiseksi välimuodoksi.

Kai sä ymmärrät että sosialidemokratia ja sosialistinen valtio on kaksi eri asiaa?

 

[Propatria]

Mitä ihmettä höpötät? Minä kyseenalaistin sinun väitteesi

ja nyt vedät tähän jotain ihme vaatimuksia sosialistisista valtioista. Sun "tosielämän reaaliteetit" eivät ole faktoja kun vähemmän yllättäen et viitsi edes kertoa mistä realiteeteista on kyse. Vähän nyt yritystä hei, vai onko kyse siitä että sä vaan tiedät nää asiat ja siksi ne on faktoja?

No sitähän ne vassarit tuolla somessa ulisee, että tarvitaan sosialismia koska se on niin hienoa. Ei ole ja yksikään vassari ei pysty osoittamaan ensimmäistäkään sosialistista valtiota, missä asiat ei olisi mennyt perseelleen. Toki kun niiltä ottaa faktoilla ensin luulot pois, niin sitten alkaa älämölö rasisteista, riistäjistä, lapsiköyhyydestä ja siitä miten hallitus on syyllinen 20v kestäneeseen taantumaan. Ihan apinoitahan ne on. Kertovat vielä että hallitus ottaa köyhiltä ja antaa rikkaille. Kohtuullisia idiootteja, kun eivät edes tiedä miten päin ne rahavirrat tässä maassa liikkuu.

 

[3dfx]

Miksi ihmeessä seuraat jotain some-vassareita?

 

[emagdnim]

Miksi ihmeessä seuraat jotain some-vassareita?

Onko tällä viestillä joku jatko vai miten tää liittyy yhtää mihinkää?

 

[Jan11]

Kai sä ymmärrät että sosialidemokratia ja sosialistinen valtio on kaksi eri asiaa?

Asia ei ole mustavalkoinen. Näillä kahdella on aste-eroja suhteessa markkinatalouteen (sosiaalidemokratia hyväksyy) ja tuotannontekijöiden omistukseen.
Molemmilla on kuitenkin sama päämäärä. Keinot sen saavuttamiseen ovat erilaiset.

 

[Propatria]

Asia ei ole mustavalkoinen. Näillä kahdella on aste-eroja suhteessa markkinatalouteen (sosiaalidemokratia hyväksyy) ja tuotannontekijöiden omistukseen.
Molemmilla on kuitenkin sama päämäärä. Keinot sen saavuttamiseen ovat erilaiset.

Sama päämäärä? Mikähän se mahtaa mielestäsi olla, koska nähdäkseni se tekisi demareista vaarallisen puolueen. Jos esmes äärivasemmistoliitto saisi yli 50% kannatuksen, niin tää maa olis aika nopeasti konkurssissa, enkä oikein usko että demarit samaa haluaa, vaikka se sosialismi siinä nimessä onkin.

 

[Jan11]

Sama päämäärä? Mikähän se mahtaa mielestäsi olla, koska nähdäkseni se tekisi demareista vaarallisen puolueen. Jos esmes äärivasemmistoliitto saisi yli 50% kannatuksen, niin tää maa olis aika nopeasti konkurssissa, enkä oikein usko että demarit samaa haluaa, vaikka se sosialismi siinä nimessä onkin.

Tuota, jos olet aikanaan nukkunut yhteiskuntaopin tunnit peruskoulussa ja lukiossa, niin suosittelen esim. googlaamista tai wikipedia-artikkelia aiheesta.

Molempien tavoite on sosialistinen yhteiskunta, mutta kun esimerkiksi kommunistit haluavat edetä siihen nopeasti vallankumouksen kautta, niin sosiaalidemokraatit taas rauhanomaisesti ja demokraattisesti pikkuhiljaa ja pienen pienillä lapsenaskelilla tehtävillä sosiaalisilla reformeilla (monet hyvinvointiyhteiskunnan piirteet) luottaen siihen, että sitä kautta ihmiset ikään kuin havahtuvat haluamaan sitä lisää ja lisää.
Se siis luottaa asiassa ihmisten vapaaehtoiseen haluun siirtyä sosialismiin demokratian keinoin ja on valmis odottamaan vaikka loputtomiin, jos sitä ei demokraattisen päätöksenteon kautta synny.

Ja kysymys ei ole mistään minun mielipiteestä. Tämä on esillä kaikessa ihan peruskirjallisuudessa ja vaikkapa ihan wikipedia-artikkeleissa.

Mitenkään vaarallinen aatehan se ei ole, kun ei mihinkään erityisemmin pakota ja hyvinvointiyhteiskunnan sosiaaliset reformitkin on yleisesti ottaen hyviä ja hyvinvointia luovia juttuja.

 

[Propatria]

Tuota, jos olet aikanaan nukkunut yhteiskuntaopin tunnit peruskoulussa ja lukiossa, niin suosittelen esim. googlaamista tai wikipedia-artikkelia aiheesta.

Molempien tavoite on sosialistinen yhteiskunta, mutta kun esimerkiksi kommunistit haluavat edetä siihen nopeasti vallankumouksen kautta, niin sosiaalidemokraatit taas rauhanomaisesti ja demokraattisesti pikkuhiljaa ja pienen pienillä lapsenaskelilla tehtävillä sosiaalisilla reformeilla (monet hyvinvointiyhteiskunnan piirteet) luottaen siihen, että sitä kautta ihmiset ikään kuin havahtuvat haluamaan sitä lisää ja lisää.
Se siis luottaa asiassa ihmisten vapaaehtoiseen haluun siirtyä sosialismiin demokratian keinoin ja on valmis odottamaan vaikka loputtomiin, jos sitä ei demokraattisen päätöksenteon kautta synny.

Ja kysymys ei ole mistään minun mielipiteestä. Tämä on esillä kaikessa ihan peruskirjallisuudessa ja vaikkapa ihan wikipedia-artikkeleissa.

Mitenkään vaarallinen aatehan se ei ole, kun ei mihinkään erityisemmin pakota ja hyvinvointiyhteiskunnan sosiaaliset reformitkin on yleisesti ottaen hyviä ja hyvinvointia luovia juttuja.

Juu ei tietenkään ole vaarallinen. Mitä nyt valtavat ruumiskasat on yleensä se lopputulos. No hyvä tietää että demarit eivät ole kehittyneet mihinkään vuosikymmenten saatossa. Tietääpähän varoa jatkossakin ja varoittaa muitakin niistä. Sairasta sakkia.

 

[10YG]

Ja kysymys ei ole mistään minun mielipiteestä. Tämä on esillä kaikessa ihan peruskirjallisuudessa ja vaikkapa ihan wikipedia-artikkeleissa.

Tuo Wikipedia-artikkeli perustuu SDP:n Kalevi Sorsa -säätiön julkaisuun. Siinä demarijulkaisussa kerrotaan:

Antti Vuolanteen käsikirjoitus Sosialidemokratia markkinataloudessa - Eräitä näkemyksiä sosialidemokraattisen talouspolitiikan lähtokohdiksi eurooppalaisessa markkinataloudessa - ei ole tiettyyn politiikkasektoriin kiinnittynyt tutkijapuheenvuoro. Se on syvästi aatteellisen sosialidemokraattisen kansanedustajan taloushistoriallinen ja ideologinen kokonaisnäkemys, ja sellaisena laajennus säätion aiempaan julkaisutoimintaan.

En ihan ensimmäiseksi uskoisi demarin väittämään.

 

[Jan11]

Juu ei tietenkään ole vaarallinen. Mitä nyt valtavat ruumiskasat on yleensä se lopputulos. No hyvä tietää että demarit eivät ole kehittyneet mihinkään vuosikymmenten saatossa. Tietääpähän varoa jatkossakin ja varoittaa muitakin niistä. Sairasta sakkia.

Valtavat ruumiskasat näyttävät olevan kaikkien poliittisten ja uskonnollisten ideologioiden sivuvaikutus.
Erityisesti diktatuureissa, mutta muutenkin.

Toisaalta, historiallisesti myös järjestäytymättömät (kehittymättömät) yhteiskunnat on tuottaneet valtavasti ruumiita.

 

[10YG]

Valtavat ruumiskasat näyttävät olevan kaikkien poliittisten ja uskonnollisten ideologioiden sivuvaikutus.
Erityisesti diktatuureissa, mutta muutenkin.

Toisaalta, historiallisesti myös järjestäytymättömät (kehittymättömät) yhteiskunnat on tuottaneet valtavasti ruumiita.

Kommunismin mustassa kirjassa esitetään arvio kommunismin uhreista:

Vähimmäisarviona uhreista hän esittää seuraavan suuruusluokan:

• Neuvostoliitto: 20 miljoonaa kuollutta
• Kiina: 65 miljoonaa kuollutta
• Vietnam: miljoona kuollutta
• Pohjois-Korea: 2 miljoonaa kuollutta
• Kambodža: 2 miljoonaa kuollutta
• Itä-Eurooppa: miljoona kuollutta
• Latinalainen Amerikka: 150 000 kuollutta
• Afrikka: 1,7 miljoonaa kuollutta
• Afganistan: 1,5 miljoonaa kuollutta

Mikään muu ideologia ei ylitä tuota määrää viimeisen sadan vuoden aikana. Pitää ymmärtää, että jopa Suomessa on edelleen puolueita ja ihmisiä, joille nuo uhrit ovat sivuvahinkoja, joita nyt saattuu tulemaan taisteluissa "hyvän" puolesta.

 

[Propatria]

Taas tuli somessa perus vassari vastaan, joka itki kun porukka oli laittanut vanhaksi menevia smartumeita ja e-passi rahoja yrittäjälle, joka ei ole saanut edes palkkaa maksettua itselleen. Olis pitänyt kuulemma antaa mieluummin vähävaraisille kun yrittäjä on kuulemma saanut kaikenlaisia starttirahoja yms. Rikas riistäjäsika siis. Ei mitään väliä että sai niillä rahoilla palkat maksettua ja ehkä pystyy jatkossakin jonkun työllistämään.

Siis hetkinen. Käyttämättä jääneet rahat vähävaraisille? Ilmeisesti vasemmistokitisijällä ei ole mitään käryä miten tuo systeemi toimii. Yrittäjä ei ilmeisesti voi olla vähävarainen. Vittu että vituttaa just tollaset vasemmistoapinat, jotka ei ymmärrä mistään mitään. Juuri loistoesimerkki vassareista somessa, jotka rääkyvät omaa pahaa oloaan ja ovat joka asiasta pihalla. Näihin ei mitkään faktat uppoa, kun sillä vasemmistopropagandalla on soseutettu ne aivot toimintakyvyttömäksi. Kannattaa tehdä kaikkensa, ettei näiden kannattamat puolueet ikinä pääse valtaan.

 

[Naamapalmu]

Sosialismi on poliittisesti latautunut termi, enemmänkin liki kaikkialla maailmassa on omaksuttu jonkunlainen hyvinvointivaltion (wellfare-capitalism) malli.

Koska overtonin ikkuna siirtyi niiiiin vasemmalle, että tällainen oikeistolainen sankari kuten allekirjoittanut on "laita-äärioikeistoa" nykytermeillä. A) kannatan ns. "sosialismia", eli pidetään kaikista kansalaisista huolta, koti, ruoka, terveys, mahdollisuudet jne. B) en vain halua "avoimia rajoja", sosiaaliperäistä maahanmuuttoa tai meidän sinisilmäisyyden hyväksikäyttöä.

Jos Tanskan demarit harrastaa tiukempaa tai nykyisen hallituksen kaltaista maahanmuuttopolitiikkaa sosialismin kanssa höystettynä, niin mysteeriksi jää, mikä tässä nykyisessä linjassa on laita- tai äärioikeistolaista. Korkeintaan keskusta-vasemmistolaista politiikkaa saadaan.

 

[El Toro]

"laita-äärioikeistoa" nykytermeillä.

Huvittaa nuo termit, atominkaan oikealle ja on heti jotain laitaa ja äärtä, vasemmiston puolella puolestaan voit olla vaikka kuinka radikaali kommunisti ja olet vain vasemmistoa. Millähän nimellä oikeaa oikeistopuoluetta edes sanottaisiin, kun termit on jo kulutettu?

 

[draco76]

Huvittaa nuo termit, atominkaan oikealle ja on heti jotain laitaa ja äärtä, vasemmiston puolella puolestaan voit olla vaikka kuinka radikaali kommunisti ja olet vain vasemmistoa. Millähän nimellä oikeaa oikeistopuoluetta edes sanottaisiin, kun termit on jo kulutettu?

En ole kuullut Kokoomusta tai RKP:tä kutsuttavan äärioikeistoksi, vaikka varmasti joku on niin tehnyt. Olen kyllä kuullut Kokoomusta haukuttavan vasemmistolaiseksi sekä kommunistiksi. Kommunistiksi kutsuminen lienee sama kuin äärivasemmisto. Taitaa persut olla ainoa, josta on kuulut laitaoikeisto tai jopa äärioikeistonimitystä.

 

[3dfx]

Koska overtonin ikkuna siirtyi niiiiin vasemmalle, että tällainen oikeistolainen sankari kuten allekirjoittanut on "laita-äärioikeistoa" nykytermeillä. A) kannatan ns. "sosialismia", eli pidetään kaikista kansalaisista huolta, koti, ruoka, terveys, mahdollisuudet jne. B) en vain halua "avoimia rajoja", sosiaaliperäistä maahanmuuttoa tai meidän sinisilmäisyyden hyväksikäyttöä.

Jos Tanskan demarit harrastaa tiukempaa tai nykyisen hallituksen kaltaista maahanmuuttopolitiikkaa sosialismin kanssa höystettynä, niin mysteeriksi jää, mikä tässä nykyisessä linjassa on laita- tai äärioikeistolaista. Korkeintaan keskusta-vasemmistolaista politiikkaa saadaan.

Mun mielestä ne ikkunat on siirtyneet sinne äärilaitoihin aika paljon. Joko on ääri sitä tai ääri tätä, oikeestaan on aika hankala miettiä mimmonen ihmisen pitäisi olla mielipiteiltään, jotta ei profiloituisi kommunistiksi tai fasistiksi. Tuntuu vaan että on vähän liian kauan aikaa kun jossain lähistöllä on ollut joku ääriliike vallassa niin on vähän hämärtynyt mitä se äärimeno sitten on.

 

[Jan11]

Koska overtonin ikkuna siirtyi niiiiin vasemmalle, että tällainen oikeistolainen sankari kuten allekirjoittanut on "laita-äärioikeistoa" nykytermeillä. A) kannatan ns. "sosialismia", eli pidetään kaikista kansalaisista huolta, koti, ruoka, terveys, mahdollisuudet jne. B) en vain halua "avoimia rajoja", sosiaaliperäistä maahanmuuttoa tai meidän sinisilmäisyyden hyväksikäyttöä.

Jos Tanskan demarit harrastaa tiukempaa tai nykyisen hallituksen kaltaista maahanmuuttopolitiikkaa sosialismin kanssa höystettynä, niin mysteeriksi jää, mikä tässä nykyisessä linjassa on laita- tai äärioikeistolaista. Korkeintaan keskusta-vasemmistolaista politiikkaa saadaan.

Maahnmuuttopolitiikka ei liene kovin ensisijainen vasemmistolaisuudesta tai oikeistolaisuusesta kertova asia.
Jopa ihan täällä Suomessakin sen itärajan sulki Marinin vasemmisto-keskustahallitus.

Sitten on eri asia, jos se maahanmuuttopolitiikka perustuu väriin, etniseen taustaan tai uskontoon tai ajatukseen siitä, että on itse ylempiarvoinen kuin he, joita ei halua tulevan (tai että he ovat jotankin alempiarvoisia).
Mutta silloinkin kysymys on rasismista, ja rasisti voi olla, oli sitten muuten poliittiselta ajattelultaan oikealla, keskellä tai vasemmalla.

 

[Seese]

Maahnmuuttopolitiikka ei liene kovin ensisijainen vasemmistolaisuudesta tai oikeistolaisuusesta kertova asia.
Jopa ihan täällä Suomessakin sen itärajan sulki Marinin vasemmisto-keskustahallitus.

Sitten on eri asia, jos se maahanmuuttopolitiikka perustuu väriin, etniseen taustaan tai uskontoon tai ajatukseen siitä, että on itse ylempiarvoinen kuin he, joita ei halua tulevan (tai että he ovat jotankin alempiarvoisia).
Mutta silloinkin kysymys on rasismista, ja rasisti voi olla, oli sitten muuten poliittiselta ajattelultaan oikealla, keskellä tai vasemmalla.

Et siis seurannut 2023 loppuvuoden meininkejä ollenkaan. Vasemmistotoimittajat/puolueet teki kaikkensa että rajaa ei suljettaisi hyökkäykseltä. Jopa silloin kun päätös saatiin runnottua läpi, niin löytyi vielä joku Halosen nimittämä virkamies joka yksinään sai jotenkin pidettyä rajaa auki ennenkuin tämä virkamies saatiin lopulta raivattua pois edestä.

 

[Jan11]

Et siis seurannut 2023 loppuvuoden meininkejä ollenkaan. Vasemmistotoimittajat/puolueet teki kaikkensa että rajaa ei suljettaisi hyökkäykseltä. Jopa silloin kun päätös saatiin runnottua läpi, niin löytyi vielä joku Halosen nimittämä virkamies joka yksinään sai jotenkin pidettyä rajaa auki ennenkuin tämä virkamies saatiin lopulta raivattua pois edestä.

Marinin hallitus valmisteli rajamenettelylain. Siis sdp. Kepu, vasemmistoliitto, vihreät.

Heillä olisi ollut täysi mahdollisuus toimia myös toisin (olla edistämättä lakia), jolloin työkaluja sulkuun ei olisi edes muodostunut.

Toki isossa kuvassa se oli välttämätön työkalu kun natoon liityttiin. Myös Marinin hallituksen saavutuksia.

Paljon sen hallituksen aikana tehtiin virheitäkin, mutta nuo sekä ilmastolaki ja oppivelvollisuuden laajentaminen tulee mitä todennäköisimmin olevaan ne onnistumiset, jotka historiankirjoihin kirjataan.

Ja tietysti koronanhoito, vaikka vielä onkin vaikea ennustaa, mikä katsotaan optimaaliseksi sen osalta. Meidän vai toisen ääripään ruotsalainen malli. Nyt veikkaisin meidän tapaa, mutta saas nähdä.

 

[Darknessi]

Paljon sen hallituksen aikana tehtiin virheitäkin, mutta nuo sekä ilmastolaki ja oppivelvollisuuden laajentaminen tulee mitä todennäköisimmin olevaan ne onnistumiset, jotka historiankirjoihin kirjataan.

Millä tavalla oppivelvollisuuden laajentaminen on onnistunut? Aika monen asiantuntijan mielestä panokset olisi kannattanut sijoittaa varhaiskasvatukseen ennen lain voimaan tulemista. Itse olen töissä toisella asteella ja olin noiden asiantuntijoiden kanssa samaa mieltä ja olen vieläkin.

 

[Jan11]

Millä tavalla oppivelvollisuuden laajentaminen on onnistunut? Aika monen asiantuntijan mielestä panokset olisi kannattanut sijoittaa varhaiskasvatukseen ennen lain voimaan tulemista. Itse olen töissä toisella asteella ja olin noiden asiantuntijoiden kanssa samaa mieltä ja olen vieläkin.

Tietysti varhaiskasvatukseenkin kannattaa panostaa. Mutta nyt en mitenkään lähtisi vertaamaan näitä kahta vastakkain, koska ei ole mitään indikaatiota siitä, että se, että yhteen ei panostettaisi mitenkään siirtäisi panostusta toiseen - se voisi mennä ihan muuhunkin tai jäädä käyttämättä (= vain vähentää velanottoa).


Ja tietysti Marinin-Rinteen hallitusten ”1000 opettajaa 2.lle asteelle” oli määräaikainen, purkaantui hallituskauden vaihtuessa minkä lisäksi nykyhallitus lähti leikkaamaan koulutuksen rahoituksesta (toki valtiontalouden tila siihen suuntaan ohjaa). Joka vaikeuttaa tätä 2. asteen oppivelvollisuuden toteuttamista.
Kuten myös se, että ikäluokkien koon pienentyessä oppilaitosverkkoa on pakko tarkastella lähes kaikkialla Suomessa opetuksen järjestäjien toimesta.

Mutta onnistumista on silti analysoitu esim. Valtiontalouden tarkastusviraston lausumassa:
”Oppivelvollisuusiän nostaminen on edistänyt syrjäytymisriskissä
olevien nuorten tavoittamista. Oppivelvollisuuslaki (1214/2020) velvoittaa viranomaiset tavoittamaan 16–18-vuotiaat koulutuksen ulkopuolella olevat nuoret sekä ohjaamaan heidät koulutukseen tai palveluiden
piiriin. Oppivelvollisuuden laajentamisessa pyritään usean viranomaisen avulla parantamaan laajasti nuorten ohjausta ja valvontaa, mutta viimekätinen ohjaus- ja valvontavastuu oppivelvollisesta on asuinkunnalla. Asuinkunnan ohjaus- ja valvontavastuu on uusi tapa tavoittaa koulutuksen ulkopuolella ja syrjäytymisriskissä olevia nuoria. Toimenpiteen toteutuksessa on kuitenkin merkittäviä eroja kuntien välillä. Osittain tämä johtuu jo kuntien kokoeroista.

Tarkastuksessa tehdyssä kuntakyselyssä kuntien valvontavastaavien arviot oppivelvollisuuden ohjaus- ja valvontavastuun tavoitteiden toteutumisesta olivat kokonaisuudessaan positiivisia. Erityisen hyvänä tuloksena voidaan pitää sitä, että noin 70 prosenttia vastaajista katsoi, että syrjäytymisriskissä olevien nuorten tavoittaminen on kunnissa parantunut uudistuksen myötä. Selvä enemmistö vastaajista oli myös sitä mieltä, että uudistus on parantanut oikea-aikaista puuttumista nuorten ongelmiin. Toisaalta kuitenkin todettiin,
että uudistuksesta huolimatta ne, joilla on eniten haasteita, eivät saa tarvitsemiaan sote-palveluja riittävän nopeasti.”

Edit. toki tämäkin asia on kunnolla arvioitavissa vasta yli kymmenen vuoden kuluttua, eli onko ikäluokkien NEET-nuorien määrä laskenut ja onko tutkintojen osuus noussut vai ei. Ja paljon on muitakin mittareita.

 

[Darknessi]

Tietysti varhaiskasvatukseenkin kannattaa panostaa. Mutta nyt en mitenkään lähtisi vertaamaan näitä kahta vastakkain, koska ei ole mitään indikaatiota siitä, että se, että yhteen ei panostettaisi mitenkään siirtäisi panostusta toiseen - se voisi mennä ihan muuhunkin tai jäädä käyttämättä (= vain vähentää velanottoa).


Ja tietysti Marinin-Rinteen hallitusten ”1000 opettajaa 2.lle asteelle” oli määräaikainen, purkaantui hallituskauden vaihtuessa minkä lisäksi nykyhallitus lähti leikkaamaan koulutuksen rahoituksesta (toki valtiontalouden tila siihen suuntaan ohjaa). Joka vaikeuttaa tätä 2. asteen oppivelvollisuuden toteuttamista.
Kuten myös se, että ikäluokkien koon pienentyessä oppilaitosverkkoa on pakko tarkastella lähes kaikkialla Suomessa opetuksen järjestäjien toimesta.

Mutta onnistumista on silti analysoitu esim. Valtiontalouden tarkastusviraston lausumassa:
”Oppivelvollisuusiän nostaminen on edistänyt syrjäytymisriskissä
olevien nuorten tavoittamista. Oppivelvollisuuslaki (1214/2020) velvoittaa viranomaiset tavoittamaan 16–18-vuotiaat koulutuksen ulkopuolella olevat nuoret sekä ohjaamaan heidät koulutukseen tai palveluiden
piiriin. Oppivelvollisuuden laajentamisessa pyritään usean viranomaisen avulla parantamaan laajasti nuorten ohjausta ja valvontaa, mutta viimekätinen ohjaus- ja valvontavastuu oppivelvollisesta on asuinkunnalla. Asuinkunnan ohjaus- ja valvontavastuu on uusi tapa tavoittaa koulutuksen ulkopuolella ja syrjäytymisriskissä olevia nuoria. Toimenpiteen toteutuksessa on kuitenkin merkittäviä eroja kuntien välillä. Osittain tämä johtuu jo kuntien kokoeroista.

Tarkastuksessa tehdyssä kuntakyselyssä kuntien valvontavastaavien arviot oppivelvollisuuden ohjaus- ja valvontavastuun tavoitteiden toteutumisesta olivat kokonaisuudessaan positiivisia. Erityisen hyvänä tuloksena voidaan pitää sitä, että noin 70 prosenttia vastaajista katsoi, että syrjäytymisriskissä olevien nuorten tavoittaminen on kunnissa parantunut uudistuksen myötä. Selvä enemmistö vastaajista oli myös sitä mieltä, että uudistus on parantanut oikea-aikaista puuttumista nuorten ongelmiin. Toisaalta kuitenkin todettiin,
että uudistuksesta huolimatta ne, joilla on eniten haasteita, eivät saa tarvitsemiaan sote-palveluja riittävän nopeasti.”

Edit. toki tämäkin asia on kunnolla arvioitavissa vasta yli kymmenen vuoden kuluttua, eli onko ikäluokkien NEET-nuorien määrä laskenut ja onko tutkintojen osuus noussut vai ei. Ja paljon on muitakin mittareita.

Etsivä nuorisotyö on aikaisemminkin hoitanut syrjäytyneet nuoret kunnissa. On ollut kuntouttavaa työpajaa, työkokeilua jne nuorille jotka eivät ole valmiita koulun penkille.

Vaikeasti kehitysvammaiset ovat olleet kotona tai hoitopaikoissa. Nyt mm. heitä on ohjattu erityismmattioppilaitoksiin, joissa heidän paikka ei oikeasti ole.

Toisella asteella on paljon nuoria kirjoilla, joiden paikka olisi jotain muuta kuin opiskella.

Ammatillisesta koulutuksesta on lähtenyt paljon rahaa ja vielä tulevaisuudessa lisää leikataan. Leikkaukset aloitti Sipilä, sitten Rinne ja Marin. Nyt samaa rataa jatkaa Orpo.

Toiselle asteelle siirtyvien oppivelvollisten pedagogiset taidot ovat kärsineet myös tässä vuosien saatossa. Tämä näkyy mm. Suomen Pisa-tuloksissa. Panostaminen varhaiskasvatukseen ja alakouluun voisi näitä vaikeuksis korjata, sillä 16 kesäisen lukemaan oppiminen on melkein mahdoton tehtävä, kun 6-8- vuotiaalle olisi aivot aika ihanteellisessa moodissa oppimaan moinen taito.

 

[finWeazel]

Toiselle asteelle siirtyvien oppivelvollisten pedagogiset taidot ovat kärsineet myös tässä vuosien saatossa. Tämä näkyy mm. Suomen Pisa-tuloksissa. Panostaminen varhaiskasvatukseen ja alakouluun voisi näitä vaikeuksis korjata, sillä 16 kesäisen lukemaan oppiminen on melkein mahdoton tehtävä, kun 6-8- vuotiaalle olisi aivot aika ihanteellisessa moodissa oppimaan moinen taito.

Vahvasti uskon, että koulutuksen tulevaisuus on alpha school tapaisissa järjestelmissä missä saadaan oppilasskohtaisesti räätälöityä opetus. Samaan liittyy myös tiukat vaatimukset mitkä pitää täyttää tai ei pääse seuraavalle kurssille(huom, ei koululuokka vaan ainekohtaiset kurssivaatimukset). Toinen puoli koulutuksessa, että ehkä nykyisenkaltainen älyttömän pitkä kouluputki ennen ammattiin valmistumista ja töihinmenoa ei ole järkevää mutta se on ihan toisenlainen keskustelu.

Alpha Schooleja usa:ssa 14 kipaletta nyt, tulokset erittäin hyviä. Hyvin suomen julkista koulutusta voisi muokata tuohon suuntaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=a06qSgfccZs

 

[Jan11]

Toiselle asteelle siirtyvien oppivelvollisten pedagogiset taidot ovat kärsineet myös tässä vuosien saatossa. Tämä näkyy mm. Suomen Pisa-tuloksissa. Panostaminen varhaiskasvatukseen ja alakouluun voisi näitä vaikeuksis korjata, sillä 16 kesäisen lukemaan oppiminen on melkein mahdoton tehtävä, kun 6-8- vuotiaalle olisi aivot aika ihanteellisessa moodissa oppimaan moinen taito.

Tämä olisi ilman muuta tehtävä myös ja aiheesta on mm. Karvi:lta hyvää tutkimustakin.

Tällä hetkellä tosin peruskoulun suhteen on valtaosassa Suomea se ongelma, että kustannus / oppilas suhdetta huonontaa oppilaiden määrän rajusti etenevä väheneminen syntyvyyden vähäisyyden vuoksi, kun yksiköitä on aina poliittisesti hyvin vaikea lakkauttaa. Ja valtion taloudellisen tilanteen vuoksi edessä lienee ennemmin leikkauksia kuin merkittäviä lisäpanostuksia myös seuraavalla hallituskaudella, on vallassa sitten mitkä puolueet hyvänsä.

 

[Jan11]

Vahvasti uskon, että koulutuksen tulevaisuus on alpha school tapaisissa järjestelmissä missä saadaan oppilasskohtaisesti räätälöityä opetus. Samaan liittyy myös tiukat vaatimukset mitkä pitää täyttää tai ei pääse seuraavalle kurssille(huom, ei koululuokka vaan ainekohtaiset kurssivaatimukset). Toinen puoli koulutuksessa, että ehkä nykyisenkaltainen älyttömän pitkä kouluputki ennen ammattiin valmistumista ja töihinmenoa ei ole järkevää mutta se on ihan toisenlainen keskustelu.

Alpha Schooleja usa:ssa 14 kipaletta nyt, tulokset erittäin hyviä. Hyvin suomen julkista koulutusta voisi muokata tuohon suuntaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=a06qSgfccZs

Koululla on myös ns. säilytysfunktio eli jossain se lasten ja nuorten massa tulee olla silloin, kun vanhemmat on työssä.

Niin hienoja kuin erilaiset amerikkalaiset yksilölähtöiset usein joko hippihenkiset tai elitistiset koulukokeilut on olleet, niin missäänhän niitä ei lopulta ole joko haluttu tai kyetty skaalaamaan laajemmin väestötasolla.

En siis esitä, etteikö koulutuksen tulevaisuus voisi olla vaikkapa alphaschoolien suuntaan, mutta pidän todennäköisenä, että jos on, se on sitä vain pienen ja valikoituneen porukan osalla, ei laajan massan.

 

[3dfx]

Peruskoulun yhteen kaksteräiseen miekkaan pitää lukea se, että siellä kun ainakin perinteisessä maalaiskoulussa kaikki on sekasin, näki sen yhteiskunnan kirjon aika vahvasti jo omalla luokalla ja niitä lähtökohtia millasissa olosuhteissa ihmiset todellisuudessa asuu. Se on yksi tuon järjestelmän hyvistä puolista, vaikka se sitten ikävällä tavalla tasapäistääkin ihmisiä. Se vaan on iso kysymys, että paljonko kumpaakin asiaa halutaan painottaa ja millanen hinta mistäkin maksaa.

 

[m000]

Kyllä täytyy olla äärimmäisen laidan demari, joka sosialisoi vanhuksen säästöt.
Kun tekee koko elämänsä töitä ja jotakin jää säästöön, tulee demari ja tyhjentää vanhuksen sijoitustilit. En ymmärrä miten joku edes kehtaa ehdottaa tällaista.

Ennemmin kuin demari vanhusten kukkarolla tuossa on kyllä hyvässä asemassa olevat vanhukset kaikkien muiden kukkarolla.

Meinaan, nykymenon jatkuminen ei käytännössä ole mahdollista koska fakta on että vanhusten sosiaalihuolto, erityisesti laitosasuminen vain on jäätävän kallista. Tämä menoerä pompannut jostain muutmasta miljardista jonnekin 20 miljardin hujakoille viim. ~20v aikana, ja jollain tavalla ne kohonnert kulut pitäisi kattaa. Se, että kykeneviltä vaaditaan lisämaksu joka edelleen murto-osa todellisista kuluista ei ole mielestäni kohtuutonta.

Tai voihan ne vanhusten rahat jättää rauhaan, ja vastaavasti sitten vain ajaa alas kaikki julkinen palveluasuminen ja siihen liittyvät tuet - Ne sitten ostaa tuon täysimääräisesti todelliseen hintaan yksityiseltä kenellä siihen on varaa. Tätäkö sinä siis toivoisit ennemmin?

 

[Propatria]

Taas vihervasemmistolainen somekansa näyttää kyntensä. Nyt on kuulemma liitytty runsain mitoin näihin puolueisiin ja kaikkien aikojen antijytky tulossa. Siis ilmeisesti nyt sillä vihervasemmistoa äänestäneellä on käytössä kaksi ääntä puolueeseen liittymisen myötä. Vähän kokeilin selittää että ei se kyllä kannatuksen kasvamisesta mitään kerro, mutta sitten yllättäen razzizmi öyhmöyh sinimusta fasistihallitus jnejne. On nää kyllä aika veijareita.

 

[Naamapalmu]

Maahnmuuttopolitiikka ei liene kovin ensisijainen vasemmistolaisuudesta tai oikeistolaisuusesta kertova asia.
Jopa ihan täällä Suomessakin sen itärajan sulki Marinin vasemmisto-keskustahallitus.

Sitten on eri asia, jos se maahanmuuttopolitiikka perustuu väriin, etniseen taustaan tai uskontoon tai ajatukseen siitä, että on itse ylempiarvoinen kuin he, joita ei halua tulevan (tai että he ovat jotankin alempiarvoisia).
Mutta silloinkin kysymys on rasismista, ja rasisti voi olla, oli sitten muuten poliittiselta ajattelultaan oikealla, keskellä tai vasemmalla.

Kyllä se on täällä ihan suurin tekijä. (sen ei pitäisi olla, valitettavasti ideologia on ajanut maalaisjärjen ja logiikan ohi vasemmistossa) Vai miksi täällä on niin kovasti kiistaa siitä, vielä pakolaiskriisin jälkeen? Vai mitä ne maahanmuuttolinjat ovat, joista oppositio on ollut yksimielisiä hallituksen kanssa? Nimeä yksikin ja perustele sitten, kuinka se perustuu väriin, taustaan tai uskontoon. Itärajassa oli kyse hybridioperaatiosta, sekin valkeni Marinin hallitukselle, että Putin voi käyttää pakolaisia hyväkseen. Mistähän Putin sai tällaisen ajatuksen mieleensä? Voisiko johtua 2015 pakolaiskriisistä ja kuinka se hoidettiin Euroopassa?

Jopa Tanskassa demareissa ollaan huomattu, että maahanmuuttopolitiikka on yksi suurimmista asioista joka jakaa kansaa ja näin ollen he ajavat hyvin pitkälti sitä linjaa mitä täällä oikeistohallitus ajaa. Keir Starmer UK:ssa on joutunut muuttamaan linjaansa. Helvetti itseasiassa mistä kaikki tämä ääri- tai laitaoikeiston kasvu johtuu, mikä on suurin poliittinen suuntaus Euroopan unionissa perustuu pääosin maahanmuuttopolitiikkaan.

Ts. sinä nostat itärajan sulkemisen esimerkkinä hämärtääksesi Suomen kuin koko Euroopan unionin ongelmia maahanmuutossa.

 

[Sikatiiker]

Tuntuu vaan että on vähän liian kauan aikaa kun jossain lähistöllä on ollut joku ääriliike vallassa niin on vähän hämärtynyt mitä se äärimeno sitten on.

Tämä. Sanahelinä alkaa menettää merkityksensä kun toimittaja saa sanoa Minnesotaa Yhdysvaltojen Mogadishuksi ja hiihtäjä joutuu pyytämään anteeksi kutsuttuaan Vantaata Suomen Mogadishuksi.

Oppivelvollisuusuudistuksesta muuten tuli mieleeni etten muista kuin yhden tyypin joka ei käynyt mitään kouluja peruskoulun jälkeen ja sekin on nyt keskituloinen yrittäjä. Lukion käyneitä kyllä tunnen jotka päätyivät pitkiksi ajoiksi työttömiksi tai työhön mistä eivät pitäneet. Opiskelu opiskelun takia ei tee autuaaksi.

Työelämää ja eri aloja koskeva tiedonpuute on valtavan keskeinen tekijä.

 

[Jumputin]

Tämä. Sanahelinä alkaa menettää merkityksensä kun toimittaja saa sanoa Minnesotaa Yhdysvaltojen Mogadishuksi ja hiihtäjä joutuu pyytämään anteeksi kutsuttuaan Vantaata Suomen Mogadishuksi.

Minnesotassa on tosiaan kaupingin osa, joka on saanut lempinimekseen "Pikku Mogadishu". En tiedä miten tämä liittyy tapaukseen.

 

[emagdnim]

Minnesotassa on tosiaan kaupingin osa, joka on saanut lempinimekseen "Pikku Mogadishu". En tiedä miten tämä liittyy tapaukseen.

ja kuten Arman sanoi, näitä lempinimiä on ollut aina ja kaikkialla. Korea-townit, china-townit.. Arman on kyl hieno mamu kokonaisuudessaan.

– Aivan käsittämätön haloo taas tyhjästä, Arman Alizad aloittaa viestinsä Facebookissa.

Alizad vertaa Vantaan nimittämistä Suomen Mogadishuksi lukemattomiin muihin vastaaviin vertauksiin, joita eri kaupungeista on tehty vuosikymmenten ajan ja tehdään edelleen.

– Losissa on Koreatown, mut Vantaa ei voi olla Mogadishu koska rasismi, vaikka Vuosaaressakin on ollut vuosikymmeniä Mogadishu Avenue, Arman Alizad viittasi MTV3-kanavan taannoisen draamakomediasarjaan.

Arman Alizad hiihtäjä Vilma Nissiselle: ”Sulla ei ole mitään anteeksipyydettävää” - Stara.fi

Suomessa on syntynyt erikoinen kohu, kun hiihtäjä Vilma Nissinen vertasi Vantaata Somalian pääkaupunki Mogadishuun. Tapausta seuranneessa vilkkaassa keskustelussa lausunto on tulkittu jopa rasistiseksi, ja Vantaan kaupungin johto reagoi asiaan. Lopulta Nissinen pyysi lausuntoaan anteeksi asiasta...

www.stara.fi

 

[Jumputin]

ja kuten Arman sanoi, näitä lempinimiä on ollut aina ja kaikkialla. Korea-townit, china-townit.. Arman on kyl hieno mamu kokonaisuudessaan.

Tarkoitin että nämä kaksi tapausta ovat ihan eri asioita, ei oikein vertaudu mitenkään toisiinsa.
Oma asiansa, olisiko hiihtäjän tarvinnut suostua liiton vaatimukseen anteeksi pyynnöstä vai ei.

 

[Sikatiiker]

Minnesotassa on tosiaan kaupingin osa, joka on saanut lempinimekseen "Pikku Mogadishu". En tiedä miten tämä liittyy tapaukseen.

Minnesotassahan paljastui juuri samanlainen päiväkoti-kusetus kuin Suomessa muutama vuosi sitten. Minnesotassa avustusrahoin perustettuja päiväkoteja oli tyhjillään, Suomessa siellä pyöritettiin islamistista rukoushuonetta. Tiedämme miksi siellä puhutaan Mogadishusta ja miksi samankaltaista termistöä käytetään Suomessa (Mogadishu Avenuestahan on puhuttu vaikka kuinka kauan aivan kuten Arman Alizadkin nosti esille).

Rasismia ja äärioikeistoa nähdään kaikkialla kun on kadotettu kaikki suhteellisuudentaju siitä mitä se ääritoiminta oikein on. Siitä kun esitetään syytökset, faktat saa unohtaa ja aloittaa anteeksipyytelyn vaikkei olisi millään mittarilla millään tavoin rasistinen ihminen (Miss Suomi case). Näiden termien loppuunkuluttaminen tällaisella kynnyksellä näin naurettavissa mittasuhteissa aiheuttaa juuri sitä, ettei enää hahmoteta mitä se termi alun perin kuvasikaan.

Minnesotassa voidaan puhua Yhdysvaltain Mogadishusta, mutta Suomen Mogadishu on niin rasistinen termi että Vilma Nissinen joutui pyytämään anteeksi ettei menetä urheilu-uraansa ja sponsoreitaan (voitaisiin kysyä mitä tekemistä tällä on urheilun kanssa?).

Silmienvääntelyä pyytää seuraavana anteeksi Fröbelin palikat (lähde), niin absurdia on meno Suomessa tänään.

 

[draco76]

Minnesotassahan paljastui juuri samanlainen päiväkoti-kusetus kuin Suomessa muutama vuosi sitten. Minnesotassa avustusrahoin perustettuja päiväkoteja oli tyhjillään, Suomessa siellä pyöritettiin islamistista rukoushuonetta. Tiedämme miksi siellä puhutaan Mogadishusta ja miksi samankaltaista termistöä käytetään Suomessa (Mogadishu Avenuestahan on puhuttu vaikka kuinka kauan aivan kuten Arman Alizadkin nosti esille).

Rasismia ja äärioikeistoa nähdään kaikkialla kun on kadotettu kaikki suhteellisuudentaju siitä mitä se ääritoiminta oikein on. Siitä kun esitetään syytökset, faktat saa unohtaa ja aloittaa anteeksipyytelyn vaikkei olisi millään mittarilla millään tavoin rasistinen ihminen (Miss Suomi case). Näiden termien loppuunkuluttaminen tällaisella kynnyksellä näin naurettavissa mittasuhteissa aiheuttaa juuri sitä, ettei enää hahmoteta mitä se termi alun perin kuvasikaan.

Minnesotassa voidaan puhua Yhdysvaltain Mogadishusta, mutta Suomen Mogadishu on niin rasistinen termi että Vilma Nissinen joutui pyytämään anteeksi ettei menetä urheilu-uraansa ja sponsoreitaan (voitaisiin kysyä mitä tekemistä tällä on urheilun kanssa?).

Silmienvääntelyä pyytää seuraavana anteeksi Fröbelin palikat (lähde), niin absurdia on meno Suomessa tänään.

Miten noita sanoja on käytetty? Mitä Mogadishu viittaus on tarkoittanut? Nissinen käytti sitä haukkumasanana, oliko Yhdysvaltojen suhteen sama Ylellä?

Homo sanaakin voi käyttää (ainakin käytettiin, hyvällä tuurilla ei enää käytetä haukkumasanana) monella tavalla.