Kotimaan politiikka

[Jan11]

Kyllä niitä aletaan kylvämään jo siinä harmaalla vyöhykkeellä kun Venäjä alkaa kokoamaan joukkoja rajalle rynniäkseen rajan yli tai jo ennen jos tiedetään että se on tulossa. Suomi on myös sen verran iso maa ja eteneminen täällä hidasta (Varsinkin kun ne etenemisreitit muunmuassa on tietenkin jo panssarimiinoitettu ja henkilömiinoitettu niiden suojaksi) että aikaa kylvämiseen on vielä aika hyvin, vaikka ovat jo rajalla marssimassa.

Aika monella oli epäillys kun miinoista luovuttiin että PV:n kanta oli tuolloin poliittisesti motivoitu. Minkäänlaista järkeä siinä ei ollut. Raketinheitin on kyllä täysin eri roolin ase kuin henkilömiinat eikä ne sulje toisiaan mitenkään pois tai kyse ollut missään vaiheessa mistään valinnasta näiden välillä.

Eiköhän pitkän niukan ja leikkaantuvan rahoituksen ajanjaksolla PV:n johto vaan nähnyt tilaisuuden rahoitukseen otsikolla korvaavat modernit kyvykkyydet, jotka sai vielä itse määritellä. Toki nekin jäivät lopulta laihaksi. Mutta kuitenkin.

 

[sahaaja]

Pyydetty vihreiden edustajaa ja ovat tarjonneet Diarraa? Vai meinaatko, että siellä olisi ollut tarjolla joku lähtökohtaisesti myönteinen? Tuskinpa vaan.
Muutenkaan sellainen ei olisi mitään keskustelua, missä kaikki olisi jo ennalta ajatellen samaa mieltä.

En tuota pätkää ole katsonut, joten tarkemmin en Fatim Diarran näkökulmista tiedä, mutta vihreissä ainakin Atte Harjanne on tainnut kovasti olla sitä mieltä, että ainakin voi keskustella asiasta - varsinkin nyt kun turvallisuustilanne on muuttunut ja Venäjän käymästä sodankäynnin tavasta on tuoretta esimerkkiä.

Spoileri: Harjanteen koko vastausketju

Siltä varalta että jotakuta kiinnostaa, tässä meikäläisen ajatuksia Ottawan sopimuksesta eli miinoista.

Ketju 1/14
Nuorena, maanpuolustuksen parissa hääräävänä miehenä pidin aikanaan sopimukseen lähtöä erheenä. Vaikutus puolustuskykyyn osoittautui kuitenkin vähäisemmäksi kuin mitä ajattelin, ja tehtiin fiksuja korvaavia hankintoja. 2/14
Nyt sodan kuva Ukrainassa viittaa siihen, että Venäjän sotimisen edessä miinat ovatkin taas perustellumpia vehkeitä. 3/14
Eli hyvä, että keskustellaan ja pohditaan. Ratkaisu ei kuitenkaan ole vain puolustustekninen, vaan sillä on myös ulkopoliittisia vaikutuksia, ehkä kauppapoliittisiakin. Ottawan sopimus on ollut globaalisti menestys ja säästänyt ihmishenkiä maailmalla. 4/14
Ylipäänsä kyky rajoittaa väkivaltaa ja sen välineitä sopimuksilla on hieno asia, ja pakittaminen sellaisesta surullista. 5/14
Itänaapuri ei kuitenkaan koskaan tähän lähtenytkään, ja on nyt osoittanut halunsa ja kykynsä käydä laajamittaista kulutussotaa, jossa jalkaväki hyökkää massamaisesti. 6/14
Jos sopimusta ei nähdä enää Suomelle tarkoituksenmukaiseksi, voidaan sen puitteissa tehdä kaksi asiaa: ehdottaa muutosta tai irtautua. 7/14
Prosessit molempiin on speksattu itse sopimuksessa. Suomi voisi esim. ehdottaa sopimukseen muutosta, joka huomioisi joitakin teknisiä ratkaisuja tai turvallisuuspoliittisia tilanteita. 8/14
Kuten nyt vaikkapa puolustussota sopimuksen ulkopuolista tahoa vastaan tai purkua edistävät ratkaisut. 9/14
Epäilen, että tällaisilla on etenemismahdollisuuksia, ne edellyttäisivät 2/3 sopimusmaista kannattamaan. 10/14
Irtautumiseen on sopimuksessa 6 kk varoaika, ja irtautuessa on annettava tyhjentävä selitys syistä. Sellaiset pitäisi siis artikuloida. 11/14
Joskus kuulee sanottavan, että ei tarvetta irtautua, koska voitaisiin sitten akuutin uhan alla äkkiä polkaista miinatuotanto käyntiin. Tämä olisi selkeä sopimusrikkomus, toisin kuin irtautuminen hyvässä järjestyksessä. 12/14
Jos päädytään irtautumaan, mainehaittaa voisi lieventää esim. samanaikainen sitoutuminen raivaustyöhön globaalisti. Suomella on siihen osaamista. 13/14
Summa summarum: funtsitaan analyyttisesti ja huolella. Nyt tässä on vähän sekoilun ja huutokisan merkkejä ilmassa. 14/14

En lähtökohtaisesti vastusta sopimuksesta luopumista, mutta kyllä tämä kannattaa punnita huolella.

 

[ATE]

Ihmettelen kyllä että miten tämä on tullut nyt joillekkin yllätyksenä että Venäjä käyttää jalkaväkeä. Luultiinko että hyökkääminen ja miehitys olisi hoidettu jollain droneilla tai roboteilla.

 

[Tuomi0]

Ottawan sopimus asettuu aikajanalla sinne jaksoon missä heikot johtajat aiheuttavat tulevat kurjat ajat. Silloin rakenneltiin näitä ilmastohimmeleitä, pyssyjensulattamisia ja laillista liiketoimintaa vihollisten kanssa.

-97 laitettiin alulle aika paljon tälläisiä juttuja. Muistan ajat oikein hyvin. Mielestäni niistä on aika turha edes keskustella, vaan paperit pitää repiä ja ulinaa kohti vetästä sarjatuliaseella. Minä olen jo aikaa sitten irtisanoutunut kaikesta tekemisestäni tuolta ajalta.

 

[draco76]

Ottawan sopimus asettuu aikajanalla sinne jaksoon missä heikot johtajat aiheuttavat tulevat kurjat ajat. Silloin rakenneltiin näitä ilmastohimmeleitä, pyssyjensulattamisia ja laillista liiketoimintaa vihollisten kanssa.

-97 laitettiin alulle aika paljon tälläisiä juttuja. Muistan ajat oikein hyvin. Mielestäni niistä on aika turha edes keskustella, vaan paperit pitää repiä ja ulinaa kohti vetästä sarjatuliaseella. Minä olen jo aikaa sitten irtisanoutunut kaikesta tekemisestäni tuolta ajalta.

Noin voi toimia, jos haluaa sodan syttyvän. Nato ydinaseineen on paljon parempi suoja kuin miinat, ottamatta kantaa pitäisikö miinat ottaa käyttöön. Diplomatiaa ei kannata sotakiimassa unohtaa, joten räiskimiset pois siihen adti kunnes siihen on oikeasti syytä.

Olisiko aika harkita ydinaseiden tuomista Suomeen? Haitta toki, että jos menee ydinsodaksi niin täällä pamahtaa. Siinä vaiheessa ei taida tosin olla merkitystä enää.

 

[ATE]

Noin voi toimia, jos haluaa sodan syttyvän. Nato ydinaseineen on paljon parempi suoja kuin miinat, ottamatta kantaa pitäisikö miinat ottaa käyttöön. Diplomatiaa ei kannata sotakiimassa unohtaa, joten räiskimiset pois siihen adti kunnes siihen on oikeasti syytä.

Yhtä järkevä toteamus on että turvavyö on paljon parempi suoja kuin ABS jarrut. Mitä järkeä näitä kahta on verrata kun eivät mitenkään poissulje toisiaan tai ole toisen käytöstä pois.

 

[draco76]

Yhtä järkevä toteamus on että turvavyö on paljon parempi suoja kuin ABS jarrut. Mitä järkeä näitä kahta on verrata kun eivät mitenkään poissulje toisiaan tai ole toisen käytöstä pois.

Sanoin etten ota kantaa miinoihin. Jos puhutaan autojen turvallisuudesta, eikö saisi mainita kuin turvavyöt? Lue se jälkimäinen kappale johon vastasin.

Mitä tulee ydinaseisiin, niin tällä hetkellä laki kieltää niiden tuomisen Suomeen. En ole kuullut uusia uutisia aiheesta, hallituspuolueet olivat kuitenkin valmiina muuttamaan lakia. Seuraava hallitus tuskin sitä tekee.

 

[JLM]

Noin voi toimia, jos haluaa sodan syttyvän. Nato ydinaseineen on paljon parempi suoja kuin miinat, ottamatta kantaa pitäisikö miinat ottaa käyttöön. Diplomatiaa ei kannata sotakiimassa unohtaa, joten räiskimiset pois siihen adti kunnes siihen on oikeasti syytä.

Olisiko aika harkita ydinaseiden tuomista Suomeen? Haitta toki, että jos menee ydinsodaksi niin täällä pamahtaa. Siinä vaiheessa ei taida tosin olla merkitystä enää.

Diplomatia vaatii toimiakseen paljon väkivaltapotentiaalia taakseen. Ilman sitä pelotetta niillä diplomaattisilla ponnisteluilla ei ole vastapuolelle mitään merkitystä (ei unohdeta että Venäjä arvostaa ainoastaan voimaa), joten sen osalta meidän ei ihan hirveän paljoa kannata etukäteen sitoa omia käsämme siinä kuvitelmassa että maailma muuttuu paremmaksi sillä että yksipuolisesti teemme oman elämämme vähän vaarallisemmaksi.

 

[draco76]

Diplomatia vaatii toimiakseen paljon väkivaltapotentiaalia taakseen. Ilman sitä pelotetta niillä diplomaattisilla ponnisteluilla ei ole vastapuolelle mitään merkitystä (ei unohdeta että Venäjä arvostaa ainoastaan voimaa), joten sen osalta meidän ei ihan hirveän paljoa kannata etukäteen sitoa omia käsämme siinä kuvitelmassa että maailma muuttuu paremmaksi sillä että yksipuolisesti teemme oman elämämme vähän vaarallisemmaksi.

Diplomatia tietty suunnataan tässä tapauksessa mahdollisia liittolaisia päin. USA on tärkeä ja nykytilanteessa Trump. Venäjän osalta varovaisuutta, jotta ei ärsytetä liikaa, mutta näytetään, että tänne ei ole tulemista.

 

[asddsa]

Venäjä on käyttänyt Ukrainassa laajasti sirotemiinoja, joita voidaan levittää maastoon esimerkiksi raketinheittimillä tai helikoptereista pudottamalla. Tämä miinakielto on sillä tavalla vähän järjetön, että jos Venäjä pääsee tunkeutumaan maahan rajan yli, niin se saattaa alkaa samalla tavalla kylvämään miinoja täälläkin. Ja lopputuloksena tuolla maastossa on joka tapauksessa miinoja. Ne vain on siellä vihollisen meidän kiusaksi levittämänä, sen sijaan että oltaisiin itse voitu yrittää pysäyttää hyökkäys niiden avulla.

 

[No Future]

Olikohan tämä joku vitsi pistää Fatim Diarra A-studioon keskustelemaan jalkaväkimiinoista. Pitiköhän studioon löytää vain joku vastakkaisen mielipiteen omaava?

Siis mikä vika Diarrassa oli? Oli eri mieltä?

 

[Tommy Goldfish]

Siis mikä vika Diarrassa oli? Oli eri mieltä?

Se kertoi kerran vitsin joka sulatti jokaisen oikeistolumihiutaleen aiheuttaen tulvan.

 

[No Future]

Turvallisuusympäristö on muuttunut ja meidän on muututtava sen mukana. Aiemmin jos uskottiin ikuiseen rauhaan ja sen takia haluttiin moraaliposeerata (maanpuolustuksen näkökulma jäi toisarvoiseksi) liittymällä turvallisuuspoliittisesti typerään sopimukseen ("räjähtelevät afrikkalaislapset"), niin turvallisuusympäristön vaatiessa siitä sopimuksesta on myös pystyttävä irtautumaan.

Tuskin monikaan osasi odottaa, että Venäjän sodankäynti vielä 2000-luvulla muistuttaa ensimmäistä maailmansotaa, tällaisen voiman pysäyttäminen on kaikista edullisinta jalkaväkimiinalla. Ukrainan sota on osoittanut, että maamiina on edelleen edullinen, toimiva, tehokas ja tarpeellinen väline.

Meillä ei myöskään kylvetä ja jätetä miinoja satunnaisesti maastoon siviilien terrorisoimiseksi, vaan miinoitukset kartoitetaan.

Niiden räjähtelevien afrikkalaislapsien lisäksi meillä on räjähteleviä eurooppalaislapsia, kun Jugoslavian sotien jäljiltä edelleen kuolee ihmisiä miinoihin. Lisäksi tuolla Balkanillakin on käynyt se kiva sattuma, että tulvat ja maanvyörymät ovat liikutelleet miinakenttiä paikasta toiseen ja niitä sitten yritetään edelleen etsiä sekä poistaa.

Kroatiassa aikanaan ekaa kertaa matkustaessani vähän hätkähdytti kun siellä oli miinavaara-kylttejä teiden varrella.

 

[ravallo]

Niiden räjähtelevien afrikkalaislapsien lisäksi meillä on räjähteleviä eurooppalaislapsia, kun Jugoslavian sotien jäljiltä edelleen kuolee ihmisiä miinoihin. Lisäksi tuolla

Niin, mieti jos vaan serbit, kroaatit ja albaanit olis olleet miinakieltosopimuksessa!

Sopparihan on sellainen, jonka on allekirjoittaneet maat jotka eivät uskoneet allekirjoittaessaan ikinä sotaa omalla alueellaan käyvänsä, sellaiset jotka ei ikinä sitä aikoneet allekirjoituksesta huolimatta noudattavansa ja sellaiset jossa päätöksen teki 5. kolonna. Sen sijaan mestat jossa miinoja käytetään, ja erityisesti nuo jossa niillä perseiltiin (luulen että Bosnia / Kroatia / Serbia -alueilla miinoitti pitkälle puolisotilaalliset, koska Kosovossa meillä oli aika hyvät ja tarkat miinakartat Serbien miinoituksista, vaikka kyseiset kaverit ei olleet muuten mitään humanismin riemuvoittoja...) ei ole edes viitsineet teeskennellä.

Suomeakin on aikanaan miinoitettu vähän helvetisti, ja kyllä niihin ihmisiä vielä sodan jälkeen kuolikin, raivaustöissä ja siviilejä.

Tuollaisessa vain hyvisten keskenään solmimassa rajoitussopparissakin voisi olla jotain järkeä, jos kyseessä olisi niin tekninen asejärjestelmä, että rajoittaminen sivistysmaissa oikeasti rajoittaisi failed statesien mahdollisuuksia niitä hankkia, mutta JV miinoja voi tehdä vaikka naapurin Tero autotallissa.

 

[Jan11]

Niin, mieti jos vaan serbit, kroaatit ja albaanit olis olleet miinakieltosopimuksessa!

Sopparihan on sellainen, jonka on allekirjoittaneet maat jotka eivät uskoneet allekirjoittaessaan ikinä sotaa omalla alueellaan käyvänsä, sellaiset jotka ei ikinä sitä aikoneet allekirjoituksesta huolimatta noudattavansa ja sellaiset jossa päätöksen teki 5. kolonna. Sen sijaan mestat jossa miinoja käytetään, ja erityisesti nuo jossa niillä perseiltiin (luulen että Bosnia / Kroatia / Serbia -alueilla miinoitti pitkälle puolisotilaalliset, koska Kosovossa meillä oli aika hyvät ja tarkat miinakartat Serbien miinoituksista, vaikka kyseiset kaverit ei olleet muuten mitään humanismin riemuvoittoja...) ei ole edes viitsineet teeskennellä.

Suomeakin on aikanaan miinoitettu vähän helvetisti, ja kyllä niihin ihmisiä vielä sodan jälkeen kuolikin, raivaustöissä ja siviilejä.

Tuollaisessa vain hyvisten keskenään solmimassa rajoitussopparissakin voisi olla jotain järkeä, jos kyseessä olisi niin tekninen asejärjestelmä, että rajoittaminen sivistysmaissa oikeasti rajoittaisi failed statesien mahdollisuuksia niitä hankkia, mutta JV miinoja voi tehdä vaikka naapurin Tero autotallissa.

Noissa 165:ssa sopimusmaassa on kyllä paljonkin sellaisia maita, jotka on itse miinoittaneet ja jotka on toisen tai toisten toimesta kylvetty täyteen miinoja.
Esimerkinomaisesti heti aakkosten alussa ne uusimman pään liittyjät eli Afganistan ja Angola.

Ja ei liittyneitä näyttää olevan listattuna kolmisenkymmentä, mutta toki niihin ei-liittyneisiin sitten kuuluukin valitettavasti ne suurimmat eli Kiina, Venäjä ja Jenkit.

Mutta ei siis mitenkään ole totta, etteikö liittyneiden listalla olisi paljon juuri niitä maita, joissa eniten on ongelmia ollut. Taitaa valtaosa olla sellaisia.

Ja on hyvä miettiä, kenen etu tökkiä maita repimään kansainvälisiä sopimuksia auki tai saada maita irtautumaan niistä… ainakin Kiinan ja Venäjän, mahdollisesti jenkkienkin (jenkit kun haluaa lähes aina ja lähes joka asiassa mieluummin kahdenvälisiä, joissa sillä itsellään on painavampi käsi).

Tämä ei tietysti tarkoita, etteikö meidän pidä miettiä näitä asioita omasta lähtökohdasta. Enkä tällä ota henkilökohtaista kantaa suuntaan tai toiseen.

Ottawan sopimus – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[JLM]

Diplomatia tietty suunnataan tässä tapauksessa mahdollisia liittolaisia päin. USA on tärkeä ja nykytilanteessa Trump. Venäjän osalta varovaisuutta, jotta ei ärsytetä liikaa, mutta näytetään, että tänne ei ole tulemista.

Eli istutaan kusi sukassa ja toivotaan ettei käy pahasti, vähän kuin "vanhaan hyvään aikaan." Ehei... nimenomaan pitää varautua siten, että voimaa on omasta takaa mahdollisimman paljon ja sitä uskalletaan tarvittaessa myös käyttää tavalla, missä ei ole ihan hirveän paljon pidäkkeitä. Ja sen päälle sitten liittolais-suhteet. Koska ne liittolaisetkaan eivät ole mukana pelkistä altruistisista syistä, eikä liittokunta voi toimia niin että kaikki vain ulkoistavat voimankäytön toisilleen.

 

[ravallo]

Noissa 165:ssa sopimusmaassa on kyllä paljonkin sellaisia maita, jotka on itse miinoittaneet ja jotka on toisen tai toisten toimesta kylvetty täyteen miinoja.
Esimerkinomaisesti heti aakkosten alussa ne uusimman pään liittyjät eli Afganistan ja Angola.

On helppo allekirjoitella kaikennäköisiä papereita jos niitä pitää vaan paperina.

Ja on hyvä miettiä, kenen etu tökkiä maita repimään kansainvälisiä sopimuksia auki tai saada maita irtautumaan niistä… ainakin Kiinan ja Venäjän, mahdollisesti jenkkienkin (jenkit kun haluaa lähes aina ja lähes joka asiassa mieluummin kahdenvälisiä, joissa sillä itsellään on painavampi käsi).

Niin on, ja tätä ei tarvi kauaa miettiä, kun vieressä on sopimusta allekirjoittamaton aggressiivinen paskavaltio joka varmasti mielellään rajoittaa kaikkien naapuriensa kykyä puolustautua imperialistiselta politiikaltaan. Vaikea nähdä miten Venäjän (muistutus, se mesta joka tiputtelee JV miinoja raketinheittimillä naapuriensa niskaan) etu voisi mitenkään olla se, että sen naapurivaltiot voimistavat omaa puolustustaan. Ehkä niin, että kun kaikilla Venäjän naapureilla on uskottava puolustus, on pienempi riski että Venäjä koskaan päätyy sinne tapattamaan omia kansalaisiaan?

USA:n etu toki, koska mitä enemmän ja vittumaisempia aseita ryssien naapureilla on, sitä pienempi riski että ne joutuu tulemaan (taas) pelastamaan Eurooppaa fasismilta.

Ja Kiina varmaan hyötyisi parhaiten vaikkapa siitä että Taiwan päättäisi liittyä miinasopimukseen...

 

[draco76]

Eli istutaan kusi sukassa ja toivotaan ettei käy pahasti, vähän kuin "vanhaan hyvään aikaan." Ehei... nimenomaan pitää varautua siten, että voimaa on omasta takaa mahdollisimman paljon ja sitä uskalletaan tarvittaessa myös käyttää tavalla, missä ei ole ihan hirveän paljon pidäkkeitä. Ja sen päälle sitten liittolais-suhteet. Koska ne liittolaisetkaan eivät ole mukana pelkistä altruistisista syistä, eikä liittokunta voi toimia niin että kaikki vain ulkoistavat voimankäytön toisilleen.

Mitä kusi sukassa istumista tuossa oli? Ei liittolaisiin kannata katkoa välejä, vaikka olisi kuinka nationalistinen. Seitsemän veljeksen tapaan räkä nokassa huudetaan, että me pärjätään ite.

Jos huomaat, niin lisäsin voimaa, en vähentänyt sitä.

 

[JLM]

Mitä kusi sukassa istumista tuossa oli? Ei liittolaisiin kannata katkoa välejä, vaikka olisi kuinka nationalistinen. Seitsemän veljeksen tapaan räkä nokassa huudetaan, että me pärjätään ite.

Emme me ole katkomassa mitään suhteita liittolaisiin. Mistään sellaisesta ei ole ollut kysymys, vaan siitä, että diplomatia vaatii toimiakseen voimaa taakseen ja jos haluaa että oma diplomatia toimii, sitä pitää olla omasta takaa. Muuten ollaan jatkuvasti lähinnä kerjäämässä muilta. Kusi sukassa istuminen liittyy tuohon että "ei ärsytetä Venäjää". No sitä ärsyttää joka kerta jos meillä on liikaa voimaa, koska se tarkoittaa heille sitä ettei meitä voikaan kairata hanuriin niin helposti kuin he toivovat tekevänsä. Jolloin oikeampi toimintapa on nimenomaan hankkia itselle voimaa mahdollisimman paljon. Ja sen päälle liittolaissuhteita. Silloin se diplomaattien sana saa vähän painoakin taakseen.

 

[draco76]

Emme me ole katkomassa mitään suhteita liittolaisiin. Mistään sellaisesta ei ole ollut kysymys, vaan siitä, että diplomatia vaatii toimiakseen voimaa taakseen ja jos haluaa että oma diplomatia toimii, sitä pitää olla omasta takaa. Muuten ollaan jatkuvasti lähinnä kerjäämässä muilta. Kusi sukassa istuminen liittyy tuohon että "ei ärsytetä Venäjää". No sitä ärsyttää joka kerta jos meillä on liikaa voimaa, koska se tarkoittaa heille sitä ettei meitä voikaan kairata hanuriin niin helposti kuin he toivovat tekevänsä. Jolloin oikeampi toimintapa on nimenomaan hankkia itselle voimaa mahdollisimman paljon. Ja sen päälle liittolaissuhteita. Silloin se diplomaattien sana saa vähän painoakin taakseen.

Eli aletaan räiskimään Venäjän suuntaan? Ehdotin ydinaseita tänne, joten selvästikään kun sanoin ettei ärsytetä Venäjää, ei tarkoittanut ettei hankittaisi voimaa. Lue viesti mihin alunperin vastasin.

 

[Timo 2]

Eli aletaan räiskimään Venäjän suuntaan? Ehdotin ydinaseita tänne, joten selvästikään kun sanoin ettei ärsytetä Venäjää, ei tarkoittanut ettei hankittaisi voimaa. Lue viesti mihin alunperin vastasin.

Tässä vaiheessa venäjän mielipiteet on lähes täysin merkityksettömiä ja puheet ettei ärsytetä venäjää, ei kuulu tälle vuosituhannelle.

 

[Gespard]

ettei ärsytetä Venäjää

Hyvin puree propaganda edelleen näköjään.

 

[asddsa]

Ja on hyvä miettiä, kenen etu tökkiä maita repimään kansainvälisiä sopimuksia auki tai saada maita irtautumaan niistä… ainakin Kiinan ja Venäjän, mahdollisesti jenkkienkin (jenkit kun haluaa lähes aina ja lähes joka asiassa mieluummin kahdenvälisiä, joissa sillä itsellään on painavampi käsi).

Eipä tuo itänaapuri noudata näitä sopimuksia nytkään. Ovat kylväneet Ukrainassa miinoja aika laajasti.

 

[draco76]

Tässä vaiheessa venäjän mielipiteet on lähes täysin merkityksettömiä ja puheet ettei ärsytetä venäjää, ei kuulu tälle vuosituhannelle.

Karjala takaisin ja räiskitään rajan läpi?

Ehkä ärsyttää oli väärä sana minulta, kun viittasin tähän "ulinaa kohti vetästä sarjatuliaseella"

 

[Gespard]

Karjala takaisin ja räiskitään rajan läpi?

Ehkä ärsyttää oli väärä sana minulta, kun viittasin tähän "ulinaa kohti vetästä sarjatuliaseella"

Mitä muuta se venäjä on totellut lähiaikoina? Niillä on yleensä pelkästään yksipuolisia vaatimuksia. Hyvin monologityyppistä sanelua miten asioiden pitäisi mennä (heidän edukseen).

 

[draco76]

Mitä muuta se venäjä on totellut lähiaikoina? Niillä on yleensä pelkästään yksipuolisia vaatimuksia. Hyvin monologityyppistä sanelua miten asioiden pitäisi mennä (heidän edukseen).

Ei silti aloiteta sotaa, vaikka osa siitä fantasioi. Omalla puolella rajaa voimme touhuta vapaasti.

 

[Sallys]

Eli aletaan räiskimään Venäjän suuntaan? Ehdotin ydinaseita tänne, joten selvästikään kun sanoin ettei ärsytetä Venäjää, ei tarkoittanut ettei hankittaisi voimaa. Lue viesti mihin alunperin vastasin.

Mitä ne Venäjää ärsyttävät teot olisi? Varmaan se ydinasekkin heitä ärsyttäisi.

 

[JLM]

Eli aletaan räiskimään Venäjän suuntaan? Ehdotin ydinaseita tänne, joten selvästikään kun sanoin ettei ärsytetä Venäjää, ei tarkoittanut ettei hankittaisi voimaa. Lue viesti mihin alunperin vastasin.

Ei, vaan pidetään itsellä niin paljon voimaa kuin on mahdollista ja ollaan tarpeen vaatiessa valmiita käyttämään sitä. Eikä niin että sidotaan jo ennalta yksopuolisesti omia käsiä että sitä ja tätä asetta nyt emme ainakaan tule käyttämäään.

 

[draco76]

Mitä ne Venäjää ärsyttävät teot olisi? Varmaan se ydinasekkin heitä ärsyttäisi.

Rajaloukkaukset, ampuminen rajan yli ja salamurhat ainakin.

 

[draco76]

Ei, vaan pidetään itsellä niin paljon voimaa kuin on mahdollista ja ollaan tarpeen vaatiessa valmiita käyttämään sitä. Eikä niin että sidotaan jo ennalta yksopuolisesti omia käsiä että sitä ja tätä asetta nyt emme ainakaan tule käyttämäään.

En ole sellaista ehdottanutkaan. Tosin sitoisin kädet yhä biologisten aseiden ja sinappikaasun kaltaisten aseiden osalta.

Miinoista sanoin, että en ota kantaa. Selvityksen pitäisi valmistua alkutalvesta niiden osalta.

 

[Sallys]

Rajaloukkaukset, ampuminen rajan yli ja salamurhat ainakin.

Oliko tuollaista suunnitteilla vai miksi otit nuo puheeksi?

 

[draco76]

Oliko tuollaista suunnitteilla vai miksi otit nuo puheeksi?

Vastasin kommenttiin
""ulinaa kohti vetästä sarjatuliaseella"

En tiedä, mitä tuo sitten tarkoitti.

 

[Naamapalmu]

Eipä tuo itänaapuri noudata näitä sopimuksia nytkään. Ovat kylväneet Ukrainassa miinoja aika laajasti.

Eikä siinä vielä kaikki, maa mikä on hyökännyt toisen suvereenin eurooppalaisen valtion kimppuun, suorittaa kansanmurhaa, uhkailee jatkuvasti ydinaseilla, salamurhaa ja myrkyttää ihmisiä rajojensa ulkopuolella, eikä noudata mitään sääntöjä tai sopimuksia. Ikään kuin meidän pitäisi miettiä voimmeko ottaa jalkaväkimiinat takaisin käyttöön vai sidotaanko käsiämme hieman tiukemmalle selkämme taakse.

Ja on hyvä miettiä, kenen etu tökkiä maita repimään kansainvälisiä sopimuksia auki tai saada maita irtautumaan niistä… ainakin Kiinan ja Venäjän, mahdollisesti jenkkienkin (jenkit kun haluaa lähes aina ja lähes joka asiassa mieluummin kahdenvälisiä, joissa sillä itsellään on painavampi käsi).

Se on meidän etu, jos paska osuu tuulettimeen, niin on kaikki mahdolliset aseet käytössä estämässä paskan leviämistä. Tiedä vaikka siellä olisi ollut sopimukseen kuulumattomien maiden, kuten Kiinan ja Venäjän propagandaa/vaikutusta taustalla näitä sopimuksia edistämässä, pönkitetään vähän narratiivia räjähtävistä afrikkalaislapsista, niin länsimaissa syötti niellään koukkuineen.

 

[demu]

Politiikan konkari Mikael Jungner siirtyy Liike Nyt -puolueesta kokoomuksen riveihin.
Helsingin kokoomus tiedottaa, että Jungner lähtee ehdolle vuoden 2025 kuntavaaleihin kokoomuksen ehdokkaana.
Jungnerilla on taustaa myös SDP:ssä, jossa hän oli puoluesihteerinä 2010–2012.

Mikael Jungner vaihtaa puoluetta

Politiikan konkari Mikael Jungner siirtyy kokoomuksen riveihin.

www.iltalehti.fi

 

[Timo 2]

Politiikan konkari Mikael Jungner siirtyy Liike Nyt -puolueesta kokoomuksen riveihin.
Helsingin kokoomus tiedottaa, että Jungner lähtee ehdolle vuoden 2025 kuntavaaleihin kokoomuksen ehdokkaana.
Jungnerilla on taustaa myös SDP:ssä, jossa hän oli puoluesihteerinä 2010–2012.

Mikael Jungner vaihtaa puoluetta

Politiikan konkari Mikael Jungner siirtyy kokoomuksen riveihin.

www.iltalehti.fi

Aikamoinen muutos siirtyä demareista kokoomukseen, vaikkakin liike nytin kautta.

 

[Gespard]

Aikamoinen muutos siirtyä demareista kokoomukseen, vaikkakin liike nytin kautta.

Jos se rikastui ja keksi nyt rahoilleen parempaa käyttöä?

 

[draco76]

Aikamoinen muutos siirtyä demareista kokoomukseen, vaikkakin liike nytin kautta.

Ei tuo niin iso muutos ole, ehkä hän oli noiden välis. Kok, SDP, RKP ja Keskusta ovat aika päällekkäisiä, jos tehdään pistepilvi kaikista edustajista. Toki puolueina SDP ja Kokoomus eroaa, mutta entä jos itse olet niiden välissä eikä RKP tai Keskusta nappaa.

 

[brainsurgery]

Jos se rikastui ja keksi nyt rahoilleen parempaa käyttöä?

Piti olla demareiden puoluekirja että pääsi YLEn johtajaksi?

 

[Jan11]

Piti olla demareiden puoluekirja että pääsi YLEn johtajaksi?

No ei, Jungner oli pitkään jo opiskeluajoista demari ja myöhemmin myös kolmen eri demariministerin erityisavustaja, viimeisimpänä PM Lipposen.
Mutta itseasiassa kaikki ne kolme (Backman, Koskinen, Lipponen), joiden erkkari oli, on demarikartalla niitä ns. oikeistodemareita.

 

[Akseli70]

Aikamoinen muutos siirtyä demareista kokoomukseen, vaikkakin liike nytin kautta.

”JUNGNER kertoi viestipalvelu X:ssä, että kyseessä on paluu juurille, paluu kokoomukseen 35 vuoden jälkeen.
Hän kertoo HS:lle olleensa kokoomuksen riveissä 1980-luvulla opiskelijapolitiikassa.”

Puolueet | Mikael Jungner loikkaa kokoomukseen – Näin hän perustelee

Mikael Jungner kertoo pyrkivänsä ehdolle kuntavaaleissa ja edustavansa Helsingin kokoomuksen liberaalia linjaa.

www.hs.fi

 

[Jan11]

”JUNGNER kertoi viestipalvelu X:ssä, että kyseessä on paluu juurille, paluu kokoomukseen 35 vuoden jälkeen.
Hän kertoo HS:lle olleensa kokoomuksen riveissä 1980-luvulla opiskelijapolitiikassa.”

Puolueet | Mikael Jungner loikkaa kokoomukseen – Näin hän perustelee

Mikael Jungner kertoo pyrkivänsä ehdolle kuntavaaleissa ja edustavansa Helsingin kokoomuksen liberaalia linjaa.

www.hs.fi

Heh, olisin voinut vaikka vannoa että oli yk-vaaleissa demarilistalla, niin se aika vaan saa muistot haalistumaan.

 

[kuoris]

Puolueshoppailua. Ei muuta kuin MX-5 kohti uusia haasteita.

Ennen puolueen vaihto oli jonkin sortin skandaali ja puhuttiin takinkääntäjistä mutta nykyään arkipäivää omasta tahdosta tai sitten potkitaan pois.

 

[No Future]

Aikamoinen muutos siirtyä demareista kokoomukseen, vaikkakin liike nytin kautta.

Stadin väistyvä pormestari Vartiainenhan teki saman tempun

 

[Jan11]

Saas nähdä miten Liike Nyt:n käy ilman Jungneria spinnaamassa ja pyörittämässä.
Harkimo tosin on 71-vuotias eli voi olla kyse siitäkin, että tämä ei aio enää ehdolle seuraavissa ek-vaaleissa 74-vuotiaana. Eikä Nyt ole mitään ilman Harkimoa.

 

[Paapaa]

Ennen puolueen vaihto oli jonkin sortin skandaali ja puhuttiin takinkääntäjistä mutta nykyään arkipäivää omasta tahdosta tai sitten potkitaan pois.

On se yhä nykyäänkin jossain määrin skandaali. Mutta on kovin eri asia jos eduskunnasta pitkään poissa (lähes 10v) ollut poliitikko vaihtaa puoluetta - vieläpä toisen kerran - vs. kun esim. istuva kansanedustaja vaihtaa puoluetta kesken kauden kuten Keskustan Aittakumpu. Jälkimmäisen vaikutukset tietenkin aika paljon isommat.

 

[Paapaa]

Taas on tämä SDP:n pelle vauhdissa. Eli Kimmo Kiljunen, joka on myös ulkoasianvaliokunnan PJ. Tällä kertaa Kiljunen haluaa avata itärajan henkilöliikenteelle ja syytti Suomen iltapäivälehtiä hybridivaikuttamisesta. Aika kovaa settiä valiokunnan PJ:ltä.

Kiljunen kommentoi torstaina tapaamisessaan suomenvenäläisen Aleksanterinliiton kanssa muun muassa iltapäivälehdistön tekevän suomessa ”tosi raskasta hybridivaikuttamista”.

”Jos Venäjällä on trolleja, jotka haluaa vaikuttaa negatiivisesti Suomeen, niin nämä iltapäivälehdet on parhaat palvelijat siinä”, Kiljunen sanoi tilaisuudesta nauhoitetulla videolla.

Kiljunen vaati tilaisuudessa myös Suomen itärajan avaamista henkilöliikenteelle.

Eduskunta | Kimmo Kiljunen lähti eduskunnasta – Sdp ei tiedä, minne

Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppuraisen mukaan Kimmo Kiljusen (sd) kommentit eivät edusta puolueen linjaa.

www.hs.fi

Omatkaan eivät hurranneet. Tuppurainen totesi, että höpinöistä pyydetään selvitystä.

Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppuraisen mukaan kommentit eivät edusta myöskään Sdp:n ulko- ja turvallisuuspoliittista linjaa eivätkä myöskään puolueen eduskuntaryhmässä käytyä keskustelua.

”Näistä Kimmo Kiljusen lausunnoista me tulemme keskustelemaan ja pyydämme Kiljuselta selvitystä, miksi hän on tällä tavalla lausunut”, Tuppurainen toteaa.

EDIT: Siellä onko jo Kiljusella paniikki päällä ja anteeksipyyntöä satelee:

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Kiljunen (sd) pyytää anteeksi Venäjään ja itärajaan liittyneitä puheitaan.

”Puheeni suomenvenäläisten tapaamisessa olivat täysin harkitsemattomia ja pyydän niitä anteeksi”, Kiljunen toteaa lähettämässään tiedotteessa.

”Esittämäni näkökannat eivät edusta Sdp:n, saati eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan linjaa. Kyse oli puhtaasi yksityisajattelustani. Aion antaa eduskuntaryhmälle asiasta selvityksen.”

Eduskunta | Kimmo Kiljunen pyysi anteeksi

Ulkoasiainvaliokuntaa johtava Kimmo Kiljunen (sd) totesi torstaina iltapäivälehdistön tekevän Suomessa ”tosi raskasta hybridivaikuttamista”.

www.hs.fi

 

[ExtraEvil6666]

Taas on tämä SDP:n pelle vauhdissa. Eli Kimmo Kiljunen, joka on myös ulkoasianvaliokunnan PJ. Tällä kertaa Kiljunen haluaa avata itärajan henkilöliikenteelle ja syytti Suomen iltapäivälehtiä hybridivaikuttamisesta. Aika kovaa settiä valiokunnan PJ:ltä.

Eduskunta | Kimmo Kiljunen lähti eduskunnasta – Sdp ei tiedä, minne

Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppuraisen mukaan Kimmo Kiljusen (sd) kommentit eivät edusta puolueen linjaa.

www.hs.fi

Omatkaan eivät hurranneet. Tuppurainen totesi, että höpinöistä pyydetään selvitystä.

Kiljunen kyllä muutenkin pelle, esimerkiksi eläkeasioissa.

 

[Logitekkeri]

Kiljusen pitäis varmaan mennä eläkkeelle, mutta se että kiljunen kritisoi iltapäivälehtiä ja persut huutelee että yle on vasemmiston hyppyissä on ihan yhtä tuomittavaa, jos keskustellaan lehdistönvapaudesta.

 

[Logitekkeri]

Harmi homma että ykskään toimittaja ei tehnyt työtänsä ja kysynyt tältä Satoselta että miten se työllisyys etenee, onko se sillain että tämä kaveri vetää yksin jossain toimistossa imuniteetti päällä. Näkeekö joku että kukaan hallituksesta mainitsee työllistymistä' tai työttömiä sanallakaan, ei kukaan, siellä on kaikilla paskat housussa kun keppi ei toiminutkaan ja ollaan isosti miinuksella.

Hallitus esittää taas merkittäviä muutoksia Suomen työmarkkinoille

Muutosneuvotteluiden kesto puolittuu ja yt-lain ulkopuolelle jätetään alle 50 hengen yritykset. Työntekijäleiri arvostelee esitystä kovin sanoin.

yle.fi

Tilastot | Tilastokeskus: Työttömyys nousi Suomessa tahdilla, joka päihittää lähes kaikki EU-maat

Työllisyysaste on ollut alkuvuodesta yleisesti EU-alueella nousujohteinen.

www.hs.fi

 

[kuoris]

Lillukanvarsia noi muutosneuvotteluiden säädöt. Teatteria ne ovat muutenkin.

Maahan tarvitaan nyt kunnollinen vientivetoinen palkkamalli ja hommien pitää olle muutakin kuin toisten (sote-)perseiden pyyhkimistä. Se on ainoa keino tästä suosta ylös.