• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 126
Ei sitä esitystä meistä varmaan ole kukaan lukenut, mutta mikään ei edelleen estä meitä säätämästä lakiamme, vaikka se olisi ristiriidassa kansainvälisten oikeuksien kanssa. Korjauksia voi suositella ja niitä voidaan korjata tai olla korjaamatta.

Et siis tiedä, millaisia haasteita lausuntojen mukaan esityksessä on. Mutta silti pidät niitä "öyhötyksenä". Ei ole mikään ihme, että lakiin, joka on hätäisesti laadittu, voi jäädä lapsuksia, jotka kostautuvat myöhemmin. Nyt niistä mahdollisista muutoksista neuvotellaan. Ja koska hallitus tarvitsee opposition tuen, niin neuvotellaan tietysti myös opposition kanssa. Näin oli valmiuslakienkin kanssa.
 
Liittynyt
09.01.2017
Viestejä
1 033
Rajalakiesityksessä äänestetään Suomen oikeudesta puolustaa omia rajojaan, sitä saa oppositio ja ihmisoikeusdosentit öyhöttää kansainvälisistä oikeuksista sun muusta, mutta totuus on se, että toimintaympäristömme on muuttunut, sen myötä tulee myös Suomen laki ja kansainväliset sopimukset muuttumaan. Suomen lakia voimme muuttaa itse nopeastikin, mutta kansainvälisten sopimusten uudelleen neuvotellut on hidasta, mutta väistämättä edessä, se ei tosin auta meidän akuuttiin ongelmaan.
Kansainvälisissä sopimuksissa mielenkiintoisinta on aina se, kuka ja miten niitä tulkitaan ja eräs seikka mitä politiikot välttelevät on se, että mitä tapahtuu, jos niitä sopimuksia rikkoo. Puolahan sai nyt sakkoja nyt siitä, että ei suostunut ottamaan turvapaikanhakijoiden hakemuksia vastaan, mutta saa nähdä, maksaako Puola niitä edes. Ja vaikka maksaisikin, niin tulisi se silti halvemmaksi kuin ottaa ne sisään. Eli kansainvälistä sopimusta voi rikkoa ja se voi olla kustannustehokkaampaa tai maan turvallisuudelle niin edullista, että pienet sakkomaksut ovat parempi vaihtoehto.

Kansainvälisissä sopimuksissa olisi tärkeää muistaa sekin, että mikäänhän ei estä irtisanoutumasta niistä, mikäli maa kokee sopimuksen olevan täysin vanhentunut. Lähinnä pr-haittaa sekä maakuvan ”epäluotettavuuden” kasvua siitä voi saada.

Mitä haluaisit sanoa Vihreille ja Vasemmistoliitolle tästä lakihankkeesta, kun nämä puolueet haluaisivat enemmän halata turvapaikanhakijoita kuin käyttää push back-menetelmää heihin?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 682
Mitä haluaisit sanoa Vihreille ja Vasemmistoliitolle tästä lakihankkeesta, kun nämä puolueet haluaisivat enemmän halata turvapaikanhakijoita kuin käyttää push back-menetelmää heihin?
Ohjaisin heidät nyt ainakin aluksi lukemaan Osmo Soininvaaran kirjoituksen Geneven pakolaissopimuksesta ja sen soveltumattomuudesta nykyiseen pakolaistilanteeseen, ei tarvi montaa riviä otsikon jälkeen lukea, kun pitäisi syttyä lamppu päässä.

Toisaalta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa ei ole vielä edes käsitelty tällaista vihamielisen valtion hybridioperaatiota, joten mennään vaikka ennakkotapauksena kolkuttelemaan ovia. Puolan ja Valko-Venäjän tilanne käsittääkseni tulkittiin maahanmuuttokysymyksenä, meidän tilanne taas on hieman eri, koska naapurissa on sotaa käyvä maa. (ja kyllä tiedän Kaliningradin, erona on se, mistä maasta ihmisiä tuli Puolaan)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 682
Et siis tiedä, millaisia haasteita lausuntojen mukaan esityksessä on. Mutta silti pidät niitä "öyhötyksenä". Ei ole mikään ihme, että lakiin, joka on hätäisesti laadittu, voi jäädä lapsuksia, jotka kostautuvat myöhemmin. Nyt niistä mahdollisista muutoksista neuvotellaan. Ja koska hallitus tarvitsee opposition tuen, niin neuvotellaan tietysti myös opposition kanssa. Näin oli valmiuslakienkin kanssa.
Vihreät suhtautui kriittisesti ja Vasemmistoliitto torppasi idean ennen kuin se ehti edes lausuntokierrokselle, Sofia Virta vielä kailotti, että ei ole edes tutustunut tarkemmin asiasisältöön. Miltäpä muulta tuo kuulostaisi, kuin ideologiselta vastustamiselta ja muiden turvallisuudella pelaamiselta, puoluepolitiikan takia. Tämä nyt vain on sellainen asia, että kevät on jo täällä, eikä ilmasto odota meitä. Lakia voi täydentää jatkossa ja koska kyseessä on poikkeuslaki, sen käyttöönotto on hyvin korkealla. (eli on parempi, että on olemassa edes se epätäydellinen versio, kuin tulla yllätetyksi housut kintuissa)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 126
Vihreät suhtautui kriittisesti ja Vasemmistoliitto torppasi idean ennen kuin se ehti edes lausuntokierrokselle, Sofia Virta vielä kailotti, että ei ole edes tutustunut tarkemmin asiasisältöön. Miltäpä muulta tuo kuulostaisi, kuin ideologiselta vastustamiselta ja muiden turvallisuudella pelaamiselta, puoluepolitiikan takia. Tämä nyt vain on sellainen asia, että kevät on jo täällä, eikä ilmasto odota meitä. Lakia voi täydentää jatkossa ja koska kyseessä on poikkeuslaki, sen käyttöönotto on hyvin korkealla. (eli on parempi, että on olemassa edes se epätäydellinen versio, kuin tulla yllätetyksi housut kintuissa)
Ei kannata tehdä huonoa lakia, vaan lain virheet kannattaa korjata valmisteluvaiheessa, sitä varten se lausuntokierros juuri on.
 
Liittynyt
10.05.2023
Viestejä
2 561
Ei kannata tehdä huonoa lakia, vaan lain virheet kannattaa korjata valmisteluvaiheessa, sitä varten se lausuntokierros juuri on.
Älä jaksa jauhaa tuosta. Vastustus lakia kohtaan on ideologista, eikä siellä ole syynä mikään tekninen yksityiskohta. Vihreät, vassarit, RKP ja demarit vastustavat tuota ihan ideologisista syistä, riippumatta mitä siellä lakitekstissä lukee.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 124
Nythän sitä hallituksen yhtenäisyyttä mitataan. Kokoomuksella ja persuilla on kyllä käsissään aivan riittävästi kauppatavaraa sekä hallituspuolue RKP:lle että opposition demareille, jos he todella haluavat puskea rajalakia läpi. Ainakin persuille rajalain luulisi olevan kahdenkymmenen vuoden unelmien täyttymys, joten melko isoihinkin treideihin pitäisi olla herkkyyttä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 346
Nythän sitä hallituksen yhtenäisyyttä mitataan. Kokoomuksella ja persuilla on kyllä käsissään aivan riittävästi kauppatavaraa sekä hallituspuolue RKP:lle että opposition demareille, jos he todella haluavat puskea rajalakia läpi. Ainakin persuille rajalain luulisi olevan kahdenkymmenen vuoden unelmien täyttymys, joten melko isoihinkin treideihin pitäisi olla herkkyyttä.
Kohtuullisen säälittävää touhua käydä lehmänkauppaa puolueen omien intressien edistämisen vuoksi kun kyseessä on kansallinen turvallisuus. No tietääpähän äänestäjät jatkossa mitä puolueita jatkossa äänestää jos tämä on omalla prioriteettilistalla kärjessä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 124
Kohtuullisen säälittävää touhua käydä lehmänkauppaa puolueen omien intressien edistämisen vuoksi kun kyseessä on kansallinen turvallisuus. No tietääpähän äänestäjät jatkossa mitä puolueita jatkossa äänestää jos tämä on omalla prioriteettilistalla kärjessä.
Sehän on nimenomaan niiden puolueiden äänestäjien intressissä myös. Joten jos jotakin saavat läpi, vahvistanee se heidän suosiotaan omien äänestäjiensä keskuudessa.
Ja siis kyse voi tosiaan olla ihan tämän lain sisältöön liittyvistä viilauksista, mutta voi toki olla isompaakin koplausta. Se on politiikkaa se.

RKP:sta kannattanee aloittaa, sillä oppositiosta demarit tuskin lähtee mukaan riitaiseen hallituksen esitykseen ainakaan pikkuhinnalla. Vakuudet Pietarsaaren (Henriksson), Vaasan ja Porvoon (O Andersson) päivystyksistä lienee oikea valuutta. Samoin RKP:lle tärkeät muutokset rajalakiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 346
Sehän on nimenomaan niiden puolueiden äänestäjien intressissä myös. Joten jos jotakin saavat läpi, vahvistanee se heidän suosiotaan omien äänestäjiensä keskuudessa.
Ja siis kyse voi tosiaan olla ihan tämän lain sisältöön liittyvistä viilauksista, mutta voi toki olla isompaakin koplausta. Se on politiikkaa se.
Eli vasemmistolle on ok ajaa tässäkin tilanteessa lävitse omaa ideologiaansa sokeasti lävitse vaikka kyseessä on selvä hybridivaikutusyritys, jota lailla halutaan torpata? Ja kehdataan sitten itkeä kuinka hallitus ei välitä vähäosaisista, koska hehän seuraukset joutuvat taas kärsimään vassaripuolueiden sinisilmäisyyden vuoksi?

Vähän kuin MAGA-siipi ja Ukrainan apupaketti...
Niinpä, yhtä intellektuellia toimintaa tämäkin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 126
Älä jaksa jauhaa tuosta. Vastustus lakia kohtaan on ideologista, eikä siellä ole syynä mikään tekninen yksityiskohta. Vihreät, vassarit, RKP ja demarit vastustavat tuota ihan ideologisista syistä, riippumatta mitä siellä lakitekstissä lukee.
Montako lausuntoa olet lukenut tästä laista, jotta voit todeta, että kritiikki on vain ideologista?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 126
Tämän voi aika selvästi todeta pelkällä vilkaisulla että mitkä puolueet lakia vastustavat ja mitkä kannattavat ja ovat valmiita tukemaan.
Eivät puolueet niitä lausuntoja laista ole tehneet. Onko asianajajaliitto esimerkiksi minkä puolueen kannattaja mielestäsi?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 682
Ei kannata tehdä huonoa lakia, vaan lain virheet kannattaa korjata valmisteluvaiheessa, sitä varten se lausuntokierros juuri on.
Nykyisellä hallituksella on ollut varsin vähän aikaa laatia rajalakia, kun ottaa huomioon kuinka järeästä laista on kyse, samalla tietysti oppositiosta on huudettu asian kanssa kiirehtimistä, jonka perään osa puolueista tyrmää ehdotuksen siihen tarkemmin tutustumatta.

Montako lausuntoa olet lukenut tästä laista, jotta voit todeta, että kritiikki on vain ideologista?
Varmaan yhtä monta, kuin Vihreät ja Vasemmistoliitto siinä vaiheessa, kun ilmoittivat olevansa esitystä vastaan tai suhtautuvansa siihen kriittisesti.

Vähän kuin MAGA-siipi ja Ukrainan apupaketti...
:lol:
 
Liittynyt
10.05.2023
Viestejä
2 561
Sinänsä Lindtman on toki oikeassa, että hallituksen pitäisi olla perseilemättä ja äänestää oman ehdotuksensa puolesta.
Miten on oikeassa? Jos hallituksessa on mukana yksi maanpetturipuolue, niin ei se ole mikään veruke oppositiolle ryhtyä maanpetturiksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 304
Aivan normaalia politiikkaa. Luuletko muka, että koronakeväänä Kokoomus ei päässyt vaikuttamaan yritystukien määrään kun tuki hallitusta? Tietysti pääsi.
Millä tavalla Kokoomus vaikutti yritystukien määrään, koska tuki joitakin Rinne-Marin-hallituksen todella harvoista järkevistä päätöksistä?

Turhista ja haitallisista yritystuista pitäisi päästä eroon. Tämä on selvää kaikille. Jotenkin tällaisissa keskusteluissa hämärtyy suuruusluokka. Ennen covid19-aikoja suorien yritystukien suuruus on ollut pienempi kuin nykyinen Ylen vuosittainen budjetti:
"Tilastokeskuksen yritystukitilaston perusteella suorat yritystuet kasvoivat 0,5 prosenttia 476 miljoonaan euroon vuonna 2019. "
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 868
SDP:n eläkeläisten ääniä valheilla keräävä Kiljunen on kyllä yksi perkele. Kiljusen eläkefantasioita on saatu torppailla jopa puolueen sisällä vuosikausia. Nyt Eläketurvakeskuksen TJ on saanut oikoa Kiljusen valheita ja vääristelyjä. Ensinnäkin Kiljunen käyttää täysin poikkeavaa määritelmäänsä köyhyydelle eikä edes suhteuta sitä Suomen oloihin, ja näin saa paisuteltua pienituloisten eläkeläisten määrää miten tahtoon. Toiseksi Kiljunen ei ota läheskään kaikkia tuloja huomioon, joita eläkeläiset silti saavat. Hän siis taikoo luvut näyttämään ihan joltain muulta kuin mitä todellisuus on.

Kritiikkiä saa myös SDP:n toinen eläkeläisten nuoleskelija SDP:n Ilmarin Nurminen. Ymmärrän toki että eläkeläisten äänet kiinnostaa, mutta harhaanjohtaminen on vähän ankeaa.

Kiljunen sanoi torstaina eduskunnan kyselytunnilla, että Suomessa olisi puoli miljoonaa köyhää eläkeläistä. Hetkeä myöhemmin Nurminen toisti väitteen omassa kysymyksessään.

Todellisuudessa köyhiä eläkkeensaajia on huomattavasti vähemmän.

Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2022 pienituloisia eläkeläisiä oli joko 203 000 ihmistä tai 54 000 ihmistä. Luvun valinta riippuu siitä, käytetäänkö pienituloisuuden rajana Eurostatin käyttämää rajaa 60 prosenttia väestön mediaanitulosta vai OECD:n rajaa 50 prosenttia mediaanitulosta.

Kauton mukaan vaikuttaa siltä, että kansanedustajat ottavat huomioon eläkeläisten tuloina vain itse eläkkeet, mutta eivät muita tuloja.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.12.2017
Viestejä
462
Leikitäänpä skenaariolla että rajalakia ei vaikka saada aikaan tai se vesitetään siten toimimattomaksi.

Kun rahaa ei ole nykyisinkään työttömien, eläkeläisten, opiskelijoiden ja jne maahanmuttaja pakolaisten ylläpitämiseksi niin kun rajan yli lappaa vaikka kertalaakista lisää 100000-200000 ihmistä loppumattomalla virralla elätettäväksi tai turvapaikanhakuralliin niin millä elo sitten rahoitetaan? Entä jos/kun rikollisuus, raiskaukset ja ryöstely sitten jossain vaiheessa lisääntyy niin miten turvataan yhteiskuntarauha ja ihmisoikeudet?
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 950
Leikitäänpä skenaariolla että rajalakia ei vaikka saada aikaan tai se vesitetään siten toimimattomaksi.

Kun rahaa ei ole nykyisinkään työttömien, eläkeläisten, opiskelijoiden ja jne maahanmuttaja pakolaisten ylläpitämiseksi niin kun rajan yli lappaa vaikka kertalaakista lisää 100000-200000 ihmistä loppumattomalla virralla elätettäväksi tai turvapaikanhakuralliin niin millä elo sitten rahoitetaan? Entä jos/kun rikollisuus, raiskaukset ja ryöstely sitten jossain vaiheessa lisääntyy niin miten turvataan yhteiskuntarauha ja ihmisoikeudet?
On mainostettu päättäjien puolesta, että tällä paikataan työvoimapula, ja alhainen syntyvyys. Ja taustat on tiedossa viranomaisilla, eli eiköhän ongelmatapauksiin puututa heti. Voidaan ottaa lainaa alkuhankaluuksiin, ja sanoa soosoo.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 040
Tämän voi aika selvästi todeta pelkällä vilkaisulla että mitkä puolueet lakia vastustavat ja mitkä kannattavat ja ovat valmiita tukemaan.
montaako näistä puolueista esim. sinä olisit valmis äänestämään ylipäätään. Tässä tullaan siihen että swing voterille nää asiat voi olla tärkeitä, niiden mielipidettä taas ei kuunnella ketkä eivät muutenkaan noita äänestäisi.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 040
Miten on oikeassa? Jos hallituksessa on mukana yksi maanpetturipuolue, niin ei se ole mikään veruke oppositiolle ryhtyä maanpetturiksi.
mun subjektiivisen maanpetturuuskäsityksen mukaan 100% eduskuntapuolueista viim. 30 vuoden ajalta on maanpetturipuolueita. Joten en ymmärrä kyseisen kontekstin höyryämistä koska kyseessä on täysin normaali vuoskymmeniä kestänyt eri hallituskoalitiot ylittänyt toimintatapa. Syitä voi toki pohtia, mitkä tässä ovat jotain iltalypsytyyppisiä.

Lisäksi ei yksittäisen ihmisen maanpetturuuskäsityksillä ole mitään merkitystä
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.05.2023
Viestejä
2 561
mun subjektiivisen maanpetturuuskäsityksen mukaan 100% eduskuntapuolueista viim. 30 vuoden ajalta on maanpetturipuolueita. Joten en ymmärrä kyseisen kontekstin höyryämistä koska kyseessä on täysin normaali vuoskymmeniä kestänyt eri hallituskoalitiot ylittänyt toimintatapa. Syitä voi toki pohtia, mitkä tässä ovat jotain iltalypsytyyppisiä.

Lisäksi ei yksittäisen ihmisen maanpetturuuskäsityksillä ole mitään merkitystä
No minulla on aika selkeä perustelu sille, mikä on maanpetturuutta, kun puhutaan kansanedustajista, eli heistä jotka päättävät maamme laeista. Kyse on maanpetturuudesta silloin, kun tietoisesti tekee päätöksen, joka laittaa ulkomaalaisen (henkilön tai tahon) edun Suomen tai suomalaisen (henkilön tai tahon) edelle.

Kerro itse jokin parempi määritelmä, jos tässä minun määritelmässäni on sinun mielestä jotain pielessä.
 
Liittynyt
17.01.2019
Viestejä
176
Hassua toi oikeistolainen politiikka. Kannattajat luulevat, että nyt on oikeistohalitus korjaamassa edellisen hallituksen höveliä velanottoa. Ainoa vaan, että nykyinen hallitus on velan suhteen vielä hövelimpi, eli kasvattaa velkapottia. Se saadaan vain näyttämään tarkalta rahanpidolta, kun leikataan pienituloisilta ja kevennetään rikkaiden verotusta. Marinilla oli sentään korona ja Venäjän hyökkäyssota selittämässä velanottoa. Heittää vaan vähän pensan hintaa, muuta populismia ja makkarajuttuja, niin ääniä saa näköjään ilman substanssia. Kokoomuskin profiloituu talouspuolueeksi, mutta muistaa alle 50% Ruotsin työmarkkinapolitiikasta, ts. ne, jotka EK ja Suomen yrittäjät sille briiffaa :)
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 167
Hassua toi oikeistolainen politiikka. Kannattajat luulevat, että nyt on oikeistohalitus korjaamassa edellisen hallituksen höveliä velanottoa. Ainoa vaan, että nykyinen hallitus on velan suhteen vielä hövelimpi, eli kasvattaa velkapottia. '
Voisitko lopettaa paskanpuhumisen asioista, joista olet pihalla kuin lumiukko?

Huomattava osa nykyhallituksen ottamasta lisävelasta johtuu edellisen hallituksen aikana otetun velan koroista. Jos ei tarvisi maksella edellisen hallituksen turhaan ottamien lainojen korkoja, nyt tarvisi ottaa velkaa paljon vähemmän.

Ja nyt tosiaan korkoprosentit ovat paljon korkeampia kuin neljä vuotta sitten.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 405
Hassua toi oikeistolainen politiikka. Kannattajat luulevat, että nyt on oikeistohalitus korjaamassa edellisen hallituksen höveliä velanottoa. Ainoa vaan, että nykyinen hallitus on velan suhteen vielä hövelimpi, eli kasvattaa velkapottia. Se saadaan vain näyttämään tarkalta rahanpidolta, kun leikataan pienituloisilta ja kevennetään rikkaiden verotusta. Marinilla oli sentään korona ja Venäjän hyökkäyssota selittämässä velanottoa. Heittää vaan vähän pensan hintaa, muuta populismia ja makkarajuttuja, niin ääniä saa näköjään ilman substanssia. Kokoomuskin profiloituu talouspuolueeksi, mutta muistaa alle 50% Ruotsin työmarkkinapolitiikasta, ts. ne, jotka EK ja Suomen yrittäjät sille briiffaa :)
Ei tälläistä paskaa jaksa lukea.
 
Liittynyt
11.12.2017
Viestejä
462
Jännä juttu että tosiasioita pitää aina yrittää vääristellä kuten vaikkapa tuota nykyisen velanoton juurisyytä ja härskisti lähestulkoon ihan kaikkea muutakin mistä keskustellaan. Jotenkin kuulostaa tutulta strategialta jostain tästä läheltä semmoiselta sotaa käyvältä maalta. Hupaisinta on että sitä sitten nämä puolueet ja sen fundamentalistikannattajat eivät kuitenkaan kiistä.:lol:
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 089
Voisitko lopettaa paskanpuhumisen asioista, joista olet pihalla kuin lumiukko?

Huomattava osa nykyhallituksen ottamasta lisävelasta johtuu edellisen hallituksen aikana otetun velan koroista. Jos ei tarvisi maksella edellisen hallituksen turhaan ottamien lainojen korkoja, nyt tarvisi ottaa velkaa paljon vähemmän.

Ja nyt tosiaan korkoprosentit ovat paljon korkeampia kuin neljä vuotta sitten.
Seuraavalla halituksella vielä enemmän tämän hallituksen takia. Ennen Marinia velkaa oli 100 miljardia, Marin otti poikkeusoloissa velkaa ja nyt tämä hallitus haluaa räjäyttää tilanteen lopullisesti. Orpo taitaa ottaa 13 miljardia pelkästään tänä vuonna. Paljonkos tuosta osasta olikaan korkomenoja?

Meillä oli vaihtoehto, jota kukaan ei halunnut nähdä. Vaihtoehto oli suurpuolueiden ulkopuolella. Oli hallituksessa kuka tahansa kolmesta suuresta, niin velanotto jatkuu.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 351
Seuraavalla halituksella vielä enemmän tämän hallituksen takia. Ennen Marinia velkaa oli 100 miljardia, Marin otti poikkeusoloissa velkaa ja nyt tämä hallitus haluaa räjäyttää tilanteen lopullisesti. Orpo taitaa ottaa 13 miljardia pelkästään tänä vuonna. Paljonkos tuosta osasta olikaan korkomenoja?

Meillä oli vaihtoehto, jota kukaan ei halunnut nähdä. Vaihtoehto oli suurpuolueiden ulkopuolella. Oli hallituksessa kuka tahansa kolmesta suuresta, niin velanotto jatkuu.
suuri syyllinen ja alkujuuri on tässä:
247c514520c861a7e4afc3193c0bdb0f10572192e6f5abe2460bbb9ce7cda021.jpg


Marinin hallitushan lisäsi pysyviä menoja sekä toteutti sote maakunta puhalluksen.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 040
No minulla on aika selkeä perustelu sille, mikä on maanpetturuutta, kun puhutaan kansanedustajista, eli heistä jotka päättävät maamme laeista. Kyse on maanpetturuudesta silloin, kun tietoisesti tekee päätöksen, joka laittaa ulkomaalaisen (henkilön tai tahon) edun Suomen tai suomalaisen (henkilön tai tahon) edelle.

Kerro itse jokin parempi määritelmä, jos tässä minun määritelmässäni on sinun mielestä jotain pielessä.
niin, tuohan on tosiaan ollut puoluerajat ylittävä normaali toimintatapa ainakin 30 vuotta.
 
Liittynyt
14.05.2017
Viestejä
5 063
Kaikki tietää että vasemmiston argumentit perustuu seuraaviin
* Köyhiltä riistetään
* Yhteinen hyvä
* Vastuu kaikista (siis tarkoitetaan muiden rahoilla elävistä)

Mutta se mikä jaksaa naurattaa joka kerta. Asia kuin asia niin he tuovat paikalle jonkun professorin, tutkijan tai muun uskottavan asiantuntijan paikalle. Hän sitten suuressa viisaudessaan kertoo totuuden.
Jos oikeisto tuo paikalle vastaavan totuuden kertojan niin hän on feikki ja oikeiston maksama miljonääri tai natsi.

Ei mulla muuta näin lauantaihin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 682
Seuraavalla halituksella vielä enemmän tämän hallituksen takia. Ennen Marinia velkaa oli 100 miljardia, Marin otti poikkeusoloissa velkaa ja nyt tämä hallitus haluaa räjäyttää tilanteen lopullisesti. Orpo taitaa ottaa 13 miljardia pelkästään tänä vuonna. Paljonkos tuosta osasta olikaan korkomenoja?

Meillä oli vaihtoehto, jota kukaan ei halunnut nähdä. Vaihtoehto oli suurpuolueiden ulkopuolella. Oli hallituksessa kuka tahansa kolmesta suuresta, niin velanotto jatkuu.
Korkomenot on 3,2mrd€, vertailuksi 2022 oli korot 800m€, sote oli 1,3mrd€ alijäämäinen viime vuonna ja tuskin tämä vuosi sen parempi on.
 
Liittynyt
17.01.2019
Viestejä
176
Otettu laina johtuu siitä, että Orpon hallitus ottaa lainaa. En mäkään syytä edellä olevaa asiakasta siitä jos ostan aamulla lavan kaljaa lähikaupasta. Korot ei ole yhtä kuin Marinin hallituksen korot. Sitä paitsi korkojahan on nyt sitten tulossa vieläkin enemmän.
 
Liittynyt
11.12.2017
Viestejä
462
Otettu laina johtuu siitä, että Orpon hallitus ottaa lainaa. En mäkään syytä edellä olevaa asiakasta siitä jos ostan aamulla lavan kaljaa lähikaupasta. Korot ei ole yhtä kuin Marinin hallituksen korot. Sitä paitsi korkojahan on nyt sitten tulossa vieläkin enemmän.
Kyllä se joutuu väkisin ottamaaan jotta voidaan maksaa edellisen vihervasemmistohallituksen hassaamat miljardit.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 304
Seuraavalla halituksella vielä enemmän tämän hallituksen takia. Ennen Marinia velkaa oli 100 miljardia, Marin otti poikkeusoloissa velkaa ja nyt tämä hallitus haluaa räjäyttää tilanteen lopullisesti. Orpo taitaa ottaa 13 miljardia pelkästään tänä vuonna. Paljonkos tuosta osasta olikaan korkomenoja?

Meillä oli vaihtoehto, jota kukaan ei halunnut nähdä. Vaihtoehto oli suurpuolueiden ulkopuolella. Oli hallituksessa kuka tahansa kolmesta suuresta, niin velanotto jatkuu.
Ei pidä unohtaa, että Marinin oppi-isä on Antti Rinne. Antti Rinne julisti näin vuonna 2019 (HS):
Antti Rinne ei halua enää kuulla, ettei ole muuta vaihtoehtoa kuin leikata: ”Pelkästään talous ei voi ohjata tulevaisuutta”
Sdp:n puheenjohtaja rahoittaisi puolueen esittämät menolisäykset verottamalla enemmän. Lisäksi puolue laskee työllisyysasteen nousun varaan. Rinteellä on paljon kohteita, joihin ”meillä on varaa”.
”En hyväksy enää sellaista ajattelua, että kamreeri tulee ja sanoo, mihin rahat riittävät, eikä ole muuta vaihtoehtoa kuin leikata.”
Tyypillistä demarimeininkiä. Millään ei ole rajaa, kun voi tuhlata toisten rahoja.
Sanna Marin olisi voinut ottaa toisen suunnan, mutta ei halunnut. Nyt siitä tyhmyydestä maksetaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
354
Otettu laina johtuu siitä, että Orpon hallitus ottaa lainaa. En mäkään syytä edellä olevaa asiakasta siitä jos ostan aamulla lavan kaljaa lähikaupasta. Korot ei ole yhtä kuin Marinin hallituksen korot. Sitä paitsi korkojahan on nyt sitten tulossa vieläkin enemmän.
Lainaa on pakko ottaa, koska pysyvät menot on kasvatettu aiemmin sille tasolle, ettei niitä pystytä rahoittamaan ilman velkaa. Jos tämä uusi hallitus ei saisi ottaa lisää velkaa, niin mistä leikkaisit pois noin 10 miljardia per vuosi?

Toki nykyinen hallitus tekee joitain velan tarvetta kasvattavia toimia, kuten se tunnin juna Turkuun. Mikä on tässä tilanteessa hölmöä.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 426
Velkataso on hyvä pitää suunnilleen samalla tasolla kuin mitä se on suurilla euromailla, koska euroalueen päätökset tehdään enemmistön etujen mukaisesti. Tällä hetkellä velkataso ei ole se suurin ongelma, vaan velan kasvu ja se, ettei sen pysäyttämiseksi löydetä keinoja. Itse asiassa monet ovat sitä mieltä, että pelkästään nostamalla veroja tai leikkaamalla kuluja ei voida velkaantumista pysäyttää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 498
Leikattavaa on vaikka kuinka paljon. Ei vain haluta oikeasti leikata, lisäksi lisätuloja saataisiin juuriki kohdistetuilla ja maltillisilla veronkorotuksilla mm. eläkkeisiin.
Jos oikeasti haluttaisiin, valtion budjetin saisi plussalle ja velat vihdoin maksuun. Mutta kun poliittinen vastuu ja kannatus sekä maan tapa estävät.
 
Liittynyt
14.05.2017
Viestejä
5 063
Leikattavaa on vaikka kuinka paljon. Ei vain haluta oikeasti leikata, lisäksi lisätuloja saataisiin juuriki kohdistetuilla ja maltillisilla veronkorotuksilla mm. eläkkeisiin.
Jos oikeasti haluttaisiin, valtion budjetin saisi plussalle ja velat vihdoin maksuun. Mutta kun poliittinen vastuu ja kannatus sekä maan tapa estävät.
Leikkauksessa on aina se haaste että jos riipaisee liikaa ja/tai väärästä paikasta niin sieltä vapautuu n tuhatta työtöntä lisää. Eli se kuormittaa enemmän valtiota + kuntia kuin saadaan hyötyjä. Tuollainen +20vuotta jossain valtion hommissa ollut toimistosihteeri ei ihan heti löydä itselleen hommia. Siis näin esimerkiksi.
 
Liittynyt
17.03.2017
Viestejä
196
Ei taida mistään oikein löytyä budjetti vertailua uuden ja vanhan soten välillä? Olisi mielenkiintoista nähdä missä tämän uuden soten hyödyt olevinaan ovat.
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
354
Minusta se on vähän huvittavaa, että vasemmistolaiset samaan aikaan naureskelee sille, että tämä uusikin hallitus ottaa velkaa, mutta sitten kuitenkin vastustaa kaikkia leikkauksia. Jollain taikatempullako sitä velanottoa pitäisi sitten hidastaa?

Ei nyt ole kohdistettu erityisesti kenellekkään täällä. Tätä asennetta tullut vastaan elävässä elämässäkin.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
278
Minusta se on vähän huvittavaa, että vasemmistolaiset samaan aikaan naureskelee sille, että tämä uusikin hallitus ottaa velkaa, mutta sitten kuitenkin vastustaa kaikkia leikkauksia. Jollain taikatempullako sitä velanottoa pitäisi sitten hidastaa?
Listautummattomien yritysten osinkoverotuki leikkuriin.
Omaisuus-, perintö ja pääomatulojen verotusta kiristettäisiin.
Varallisuusveroa lisättäisiin.
Vakuutuskuorien tulot verolle.
Ulkomaisten rahastojen tuottojen verottaminen.
Yritysten korko- ja verokiertojärjestelyiden rajoittaminen.
Rikkaiden ulkomaillemuuttoa suitsiva arvonnousuvero.
Pankeille rahoitustoimintavero.
Windfall vero.
Kaivosverotuksen kiristys.

Noista jotkut jopa ihan varteenotettavia ehdotuksia.


Niin tämä siis ihan Vasemmistoliitolta. Onkohan SDP:llä vastaavanlaisia ehdotuksia?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 682
Listautummattomien yritysten osinkoverotuki leikkuriin.
Omaisuus-, perintö ja pääomatulojen verotusta kiristettäisiin.
Varallisuusveroa lisättäisiin.
Vakuutuskuorien tulot verolle.
Ulkomaisten rahastojen tuottojen verottaminen.
Yritysten korko- ja verokiertojärjestelyiden rajoittaminen.
Rikkaiden ulkomaillemuuttoa suitsiva arvonnousuvero.
Pankeille rahoitustoimintavero.
Windfall vero.
Kaivosverotuksen kiristys.

Noista jotkut jopa ihan varteenotettavia ehdotuksia.


Niin tämä siis ihan Vasemmistoliitolta. Onkohan SDP:llä vastaavanlaisia ehdotuksia?
Siinä on kyllä lista, joista Vasemmistoliitto on jankuttanut varmaan koko olemassaolon ajan, olisivat nyt ottaneet edellisellä hallituskaudella edes pääomatulot, yritystuet ja/tai varallisuusveron asiakseen. Nämä on niitä kestosuosikkeja vuodesta toiseen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 304
Ihan yhtä paljon kuin Halla-ahon oppi-isä on Timo Soini.
Tosin kukaan näistä ei johda mitään puoluetta nykyään.
Älä vie keskustelua pois Marinista.
Sanna Marin ei muuttanut hallitusohjelmaa, joka luotiin Antti Rinteen johdolla.
Jos Sanna Marin olisi keskittynyt siihen, mitä ympärillä tapahtuu, hän olisi voinut lopettaa ylettömän velan ottamisen vappusatasia varten. Sanna Marin ei tällaista halunnut, koska some-selfie-julkisuus oli tärkeämpi.
Nyt maksamme velkaa ja Sanna Marin jatkaa somejulkkiksena. Hienoa demariosaamista jälleen kerran.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
242 800
Viestejä
4 241 415
Jäsenet
71 246
Uusin jäsen
Teuvo Pulkkinen

Hinta.fi

Ylös Bottom