- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 698
Eläkkeet voisi aivan hyvin leikata siihen tasoon mitä ne tulevat olemaan tulevillakin eläkeläisillä. Miksi nyt eläkkeellä olevat ansaitsevat suuremman eläkkeen kuin 20v päästä jäävät?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ihan vaan sen vuoksi, että nyt eläkkeellä olevat kehittivät tämän yhteiskunnan siihen tilaan, jossa sillä oli mahdollisuus jatkaa vielä parempaan. Mutta nykysukupolvi näyttää ryssivän tulevaisuutensa keskittymällä mitä mielipuolisempaan toisarvoiseen tuottamattomaan loiskiehuntaan rationaalisen reaalimaailmassa elämisen sijaan.Eläkkeet voisi aivan hyvin leikata siihen tasoon mitä ne tulevat olemaan tulevillakin eläkeläisillä. Miksi nyt eläkkeellä olevat ansaitsevat suuremman eläkkeen kuin 20v päästä jäävät?
Eläkeläiset on tään maan työnteolla pitäneet yllä veroja maksamalla ja eläkemaksuja joten heidän pienistä eläkkeistä en kyllä lähtisi ottamaan. Sen sijaan tänne loisineen elintasopakolaiset jotka ei ole ikinä mitään tähän maahan tuoneet paitsi kuraa ja perheitään joutaa kyllä täysin pois tuilta.
Eläkeläiset eivät ole maksaneet omia eläkkeitään, eivätkä eläkkeet ole pieniä verrattuna nuorempiin.Eläkeläiset on tään maan työnteolla pitäneet yllä veroja maksamalla ja eläkemaksuja joten heidän pienistä eläkkeistä en kyllä lähtisi ottamaan. Sen sijaan tänne loisineen elintasopakolaiset jotka ei ole ikinä mitään tähän maahan tuoneet paitsi kuraa ja perheitään joutaa kyllä täysin pois tuilta.
Korkeiden eläkkeiden leikkaamisesta vois tulla sit motivaatiovajetta käydä töissä, kun se ei enää tietyn pisteen jälkeen hyödytä niin paljoa. Se ei olis hyvä asia, kun täl hetkellä on kaiketi työvoimapula.
Työeläkkeen dynamiikka pitäisi eläkekaton ohella siirtää kohti oman eläkkeen säästämistä. Tällöin saavutettuaan oman eläkekaton voisi jatkaa vapaaehtoista eläkesäästöä tai ottaa tyelin suoraan omaan taskuun.Korkeiden eläkkeiden leikkaamisesta vois tulla sit motivaatiovajetta käydä töissä, kun se ei enää tietyn pisteen jälkeen hyödytä niin paljoa. Se ei olis hyvä asia, kun täl hetkellä on kaiketi työvoimapula.
Pulaa on työpaikoista joiden palkalla elää.Korkeiden eläkkeiden leikkaamisesta vois tulla sit motivaatiovajetta käydä töissä, kun se ei enää tietyn pisteen jälkeen hyödytä niin paljoa. Se ei olis hyvä asia, kun täl hetkellä on kaiketi työvoimapula.
Ainakin laitoshoito on tavallaan tulosidonnaista. Se vaan toimii sillai että jos eläke on 1500 sulle jää vaan suojaosa, mut jos sun eläke on 10000 sulle jää edelleen vaan se suojaosa.Työeläkkeen dynamiikka pitäisi eläkekaton ohella siirtää kohti oman eläkkeen säästämistä. Tällöin saavutettuaan oman eläkekaton voisi jatkaa vapaaehtoista eläkesäästöä tai ottaa tyelin suoraan omaan taskuun.
Jos tavoitellaan eläkekattoa ja nykyisiä ei saisi leikattua kuin indekseillä, yksi vaihtoehto voisi laittaa vanhuspalveluita tuloriippuvaisten palvelusetelien taakse elleivät ole jo. Eli lääkäripalvelut, lääkekulut, koti- ja laitoshoito tulosidonnaiseksi. Eläke alle 1500, palvelulle x omavastuu y, eläke 1500-2000 palvelulle x omavastuu y+n jne.
Pulaa on työpaikoista joiden palkalla elää.
Pulaa on työpaikoista joiden palkalla elää.
Matalampi tukitaso kannustaa työntekoon.Tämän vuoksi olisi hyvä, jos toimeentulotukea tai asumistukea ei leikattaisi. Korkeampi tukitaso toimii kirittäjänä työnantajille, koska sosiaaliturva toimii muistukkeena siitä, että liian pieni palkka johtaa muuhun kuin kyseisen työn valitsemiseen.
Lisäksi asiallinen taso sosiaaliturvassa pitää huolta ostovoimasta, joka ruokkii myös yrityksiä ja yrittäjiä. Oletko siis edelleen valmis leikkaamaan 587 euron toimeentulotuesta, vaikka itse totesit Suomessa olevan pulaa työpaikoista, joiden palkalla eläisi?
Kannatatko muuten kielilisää työmarkkinatuessa niille, jotka osaavat joko suomea tai ruotsia? Käytännössä tuki laskisi kansalliskieliä osaamattomien osalta.
Palkan pitää olla luokkaa 3k että saa edes jonkinlaisen korotuksen elintasoon työttömiin verrattuna.Erityisesti jos tarve on elää 7.5 tunnin ansioilla.
Jo 1500€ nettopalkka on reilu korotus lapsettomalle. Onko tuo jotain 2000€ brutto?Palkan pitää olla luokkaa 3k että saa edes jonkinlaisen korotuksen elintasoon työttömiin verrattuna.
Palkan pitää olla luokkaa 3k että saa edes jonkinlaisen korotuksen elintasoon työttömiin verrattuna.
No ei ole. 2k netosta kun maksat pykälää paremman asunnon ja auton kulut millä käyt töissä, niin ei juurikaan eroa työttömän käyttörahoista.Jo 1500€ nettopalkka on reilu korotus lapsettomalle. Onko tuo jotain 2000€ brutto?
Miksi pitäisi olla ”pykälää parempi asunto” ja auto? Ja eikö siellä töissä yleensä käydä sen takia että olisi varaa siihen omakotiunelmaan mistä on pakko autoilla joka paikkaan?No ei ole. 2k netosta kun maksat pykälää paremman asunnon ja auton kulut millä käyt töissä, niin ei juurikaan eroa työttömän käyttörahoista.
Mua edelleen hämmentää tän jankkaaminen vähän joka tuutista, kun mitään laajaa työkykyisten mutta huvin vuoksi työttömänä hengaavien armeijaa ei esimerkiksi tämän tutkimuksen perusteella ole olemassakaan, vaan tuostakin otannasta se porukka edusti vain kahta prosenttia.Matalampi tukitaso kannustaa työntekoon.
Eli sinulla olisi parempi elintaso ja se eo riitä. Miksi vaivautuisi menemään isommallalaan palkalla töihin, jos kaikki menee vain parempaan elämään? Hevoset ja lentokoneet vievät kaiken kuitenkin.No ei ole. 2k netosta kun maksat pykälää paremman asunnon ja auton kulut millä käyt töissä, niin ei juurikaan eroa työttömän käyttörahoista.
Siis mitä ihmettä. Ihan siihen lähtötasoon sitä pitää verrata. On sitä sitten työtön tai työssä voi edelleen asua samassa asunnossa ja ajaa samalla autolla kuin aiemminkin. Kaupungeissa moni pärjää hyvin myös ilman autoa.No ei ole. 2k netosta kun maksat pykälää paremman asunnon ja auton kulut millä käyt töissä, niin ei juurikaan eroa työttömän käyttörahoista.
Miksi käydä töissä jos siitä ei hyödy mitään verrattuna työttömään?Miksi pitäisi olla ”pykälää parempi asunto” ja auto? Ja eikö siellä töissä yleensä käydä sen takia että olisi varaa siihen omakotiunelmaan mistä on pakko autoilla joka paikkaan?
Hyödyit tuossa paremman asunnon ja sait auton käyttöön. Ei tarvitse homehtua kamalassa kämpässä työttömänä, kun voi lähteä muualle ja palata hienoon kämppään.Miksi käydä töissä jos siitä ei hyödy mitään verrattuna työttömään?
Jopa stadissa on niin surkeat julkiset ettei niillä jaksaisi käydä töissä.
Tämä... Vielä 50-luvulla syntyneet ovat laittaneet eläkepajatsoon 70-80 senttiä ja ottavat sieltä nyt euron pihalle.Eläkkeet voisi aivan hyvin leikata siihen tasoon mitä ne tulevat olemaan tulevillakin eläkeläisillä. Miksi nyt eläkkeellä olevat ansaitsevat suuremman eläkkeen kuin 20v päästä jäävät?
Matalampi palkka kannustaa jaksamaan.Jopa stadissa on niin surkeat julkiset ettei niillä jaksaisi käydä töissä.
Miksi käydä töissä jos siitä ei hyödy mitään verrattuna työttömään?
Jopa stadissa on niin surkeat julkiset ettei niillä jaksaisi käydä töissä.
500€ on alle 3€/h.Siis jos muistellaan 2010-luvun kohua sossutatusta, niin silloinhan kohistiin siitä, että hän saa 1100 euroa kuukaudessa tekemättä mitään. Kyllä 2000 euron tai 2500 euron palkka nettonakin nokittaa nuo 1100 euron tuet.
Eli palkka saa olla luokkaa 1500 euroa tai alle, jotta ero työttömän tukiin alkaa käymään ahtaaksi.
Eli kyllä töissä käyminen kannattaa yksineläjälle, kunhan palkka on mieluusti yli 2000 euron tasoa. Parisuhteessa olevilla työn kannattavuus on vielä voimakkaampi.
Liikutko muuten paljon Stadin julkisilla, koska tänne on lisäilty viime aikoina runkolinjoja ja pikaratikkaa, jotka ovat nostaneet joukkoliikenteen suorituskykyä mukavasti Stadissa?
Eli jos 500 euron nettoero ei riittänyt töissäkäymisen ja työttömien tukien välillä, niin kuinka suuri eron pitäisi sinusta olla? Riittäisikö 800 euron ero sinulle?
Mielestäni eroa on siis ihan hyvin työttömän tukiin verrattuna ja en pidä 587 euron toimeentulotukea liian anteliaana.
Se 500 € saattaa käytännön tasolla myös tarkoittaa helposti 10 tai jopa 100 kertaista ylimääräistä käyttörahaa sen jälkeen, kun on makseltu asuminen, laskut ja muut pakolliset kaurapuurokulut.500€ on alle 3€/h.
Käyttäisitkö tuota vastaan 170h/kk + työmatkat? Ja 3€/h "palkasta" maksaisit pahimmillaan auton tai julkisen liput kulkemiseen. Työn tekemisestä on saatava kannattavampaa, ja koska esimerkin henkilö ei arvokkaampaan työhön pysyy, niin ainoa tapa kannustaa enemmän työntekoon on laskea tukia.Se 500 € saattaa käytännön tasolla myös tarkoittaa helposti 10 tai jopa 100 kertaista ylimääräistä käyttörahaa sen jälkeen, kun on makseltu asuminen, laskut ja muut pakolliset kaurapuurokulut.
Kyllä käyttäisin ja olen itse asiassa käyttänyt pienempääkin rahallista korvausta vastaan ihan vain sosiaalisoitumisen, sisällön saamisen ja auton ylläpitämisen ilosta.Käyttäisitkö tuota vastaan 170h/kk + työmatkat? Ja 3€/h "palkasta" maksaisit pahimmillaan auton tai julkisen liput kulkemiseen. Työn tekemisestä on saatava kannattavampaa, ja koska esimerkin henkilö ei arvokkaampaan työhön pysyy, niin ainoa tapa kannustaa enemmän työntekoon on laskea tukia.
Meille haettiin tehdastyöhön liukuhihnalle väkeä. 95% hakijoista oli muita kuin suomalaisia. Eli kyllä ne tuet ilmeisesti on liian hyvät.Kyllä käyttäisin ja olen itse asiassa käyttänyt pienempääkin rahallista korvausta vastaan ihan vain sosiaalisoitumisen, sisällön saamisen ja auton ylläpitämisen ilosta.
Oletko itse koskaan istunut työttömänä kotona ja miettinyt, että olisipa kiva, jos olisi edes sen verran ylimääräistä rahaa käytössä, että pääsisi välillä mukaan kaveriporukan harrastuksiin ja illanviettoihin?
Edelleen: niitä työntekoon kannustettavia työttömiä ei juuri tutkimusten mukaan ole olemassa ja ihmiset tälläkin hetkellä tappelee kynsin hampain ties millaisista paskaduuneista selviytyäkseen arjesta. Jostain kumman syystä populismille alttiimmat tahot tuntuvat silti kuvittelevan, että about kaikkiin mahdollisin töihin olisi hakijoista jotenkin pulaa pelkkää laiskuuttaan. Päin vastoin nykyään on enemmän sääntö kuin poikkeus, että noihin auki oleviin IT-alan paikkoihinkin tulee satoja hakemuksia. Satun tietämään ihan suht tuoreesta kokemuksesta:
Ei kai se tukiin liity, vaan siihen, että jos oot koulusi käynyt, niin useimmiten tarjolla on mielekkäämpääkin työtä kuin toisteinen liukuhihna.Meille haettiin tehdastyöhön liukuhihnalle väkeä. 95% hakijoista oli muita kuin suomalaisia. Eli kyllä ne tuet ilmeisesti on liian hyvät.
Avaisitko vähän tätä logiikkaasi miten tuo sulle kertoo, että tuet ovat liian hyvät? Työehdot ja palkkaus olivat varmaan kuitenkin timanttisella tasolla?Meille haettiin tehdastyöhön liukuhihnalle väkeä. 95% hakijoista oli muita kuin suomalaisia. Eli kyllä ne tuet ilmeisesti on liian hyvät.
Kertoo siitä, että työ ei suomalaisille kelpaa. Onko parempaa ideaa mistä voisi muusta johtua kuin siitä että ilman työtäkin pärjää vallan hyvin. Työttömiä on suomessa paljon.Avaisitko vähän tätä logiikkaasi miten tuo sulle kertoo, että tuet ovat liian hyvät? Työehdot ja palkkaus olivat varmaan kuitenkin timanttisella tasolla?
Kyllä palkan tietysti yhä sais, mut se ei tavallaan tietyn pisteen jälkeen olis enää yhtä korkea.No kai se nyt motivaatiotekijä olisi edelleen, että töissä käymällä saa palkkaa? Sille lienee kaikilla käyttöä siihen saakka, että eläkkeelle pääsee.
Niin että kun suomalainen kenties korkeastikin koulutettu työtön hakee niihin töihin, joita sille on te-toimiston työllistymissuunnitelmassa osoitettu sen sijaan, että niitä olisi tukuttain jonossa margariinitehtaan liukuhihnalle minne ei vaadita mitään koulutusta niin se on jokin osoitus siitä, ettei työ vaan kelpaa?Kertoo siitä, että työ ei suomalaisille kelpaa. Onko parempaa ideaa mistä voisi muusta johtua kuin siitä että ilman työtäkin pärjää vallan hyvin. Työttömiä on suomessa paljon.
On siellä lattiatasolla kuitenkin satoja työntekijöitä joille ne työehdot ja palkka kelpaa, eikä palkka mikään tessin minimi ole.
Ihmisten pitäisi mennä töihin joihin ne pääsee. Paperilla ei ole mitään merkitystä. Tehtaalta on 20km säteellä satoja tuhansia ihmisiä. Työttömiä siis luultavasti luokkaa >10.000. Suomalaiset hakijat tällä kierroksella laskettavissa kahden käden sormilla.Niin että kun suomalainen kenties korkeastikin koulutettu työtön hakee niihin töihin, joita sille on te-toimiston työllistymissuunnitelmassa osoitettu sen sijaan, että niitä olisi tukuttain jonossa margariinitehtaan liukuhihnalle minne ei vaadita mitään koulutusta niin se on jokin osoitus siitä, ettei työ vaan kelpaa?
Työttömiä on Suomessa suht paljon, mutta edelleenkin niihin alimman tason työpaikkoihinkin hakee paljon porukkaa. Millä perusteella se kertoo siitä, että työttömät olisivat laiskoja? Työttömät hakeutuvat pääosin oman alansa ja koulutustasonsa töihin ja ne oman alan/koulutustason työt yleensä määritellään siinä työllistymissuunnitelmassa.
Pitäisikö sun mielestä 10 vuotta kouluja peruskoulun jälkeen käyneen suostua ihan samoihin töihin kuin sieltä tarkkikselta juuri ja juuri koulusta työelämään päässeen koneenhoitajankin?
Suomessa ylikoulutetaan väkeä aivan liikaa. Samaan aikaan työ johon koulutetaan parissa viikossa kuka tahansa, ei kelpaa kuin ulkomaalaisille ja suomalaiset sukupuolentutkijat makaa kotona muiden rahoilla.
Vähän hiljaiseksi vetää tällaiset "Papereilla ei ole mitään merkitystä" ja "Suomessa ylikoulutetaan väkeä aivan liikaa" -jutut. Ei ilmeisesti ole kovin paljon koulun penkkejä kulutettu.Ihmisten pitäisi mennä töihin joihin ne pääsee. Paperilla ei ole mitään merkitystä. Tehtaalta on 20km säteellä satoja tuhansia ihmisiä. Työttömiä siis luultavasti luokkaa >10.000. Suomalaiset hakijat tällä kierroksella laskettavissa kahden käden sormilla.
Suomessa ylikoulutetaan väkeä aivan liikaa. Samaan aikaan työ johon koulutetaan parissa viikossa kuka tahansa, ei kelpaa kuin ulkomaalaisille ja suomalaiset sukupuolentutkijat makaa kotona muiden rahoilla.
Vain insinööriksi asti luin. Työttömyyspäiviä ~20v aikuisiän aikana nolla.Vähän hiljaiseksi vetää tällaiset "Papereilla ei ole mitään merkitystä" ja "Suomessa ylikoulutetaan väkeä aivan liikaa" -jutut. Ei ilmeisesti ole kovin paljon koulun penkkejä kulutettu.
Yritätkö sanoa, että jos nyt jäisit työttömäksi olisi ihan ok laittaa sinut sinne lattialle niiden ei-suomalaisten kanssa kilpailemaan niistä samoista työpaikoista samalla palkalla?Vain insinööriksi asti luin. Työttömyyspäiviä ~20v aikuisiän aikana nolla.
Olen aikanaan kirjaimellisesti lapioinut paskaa työkseni. Nyt olen ylempi valkokaulus kansainvälisessä miljardiluokan pörssiyhtiössä. Konsernin toimitusjohtajakin oli itse tehtaan lattialla 20v sitten
Jos olisin kelpuuttanut vain oman alan töitä, en olisi päässyt näin pitkälle. Siihen pitäisi ihmisiä opettaa, että mikä tahansa työ kannattaa ottaa vastaan, koska jokainen työpaikka avaa uusia ovia, toisin kuin ne vuosien aukot CV:ssä.
Jos nyt tulisi potkut, niin kyllä, 3kk irtisanomisajan jälkeen ottaisin vastaan myös "paskahommia". Tottakai tuon irtisanomisajan ajan kyselisin esimerkiksi kilpailijoilta ja muilta hommia. Sieltä lattialta olen nykyiseenkin paikkaan noussut.Yritätkö sanoa, että jos nyt jäisit työttömäksi olisi ihan ok laittaa sinut sinne lattialle niiden ei-suomalaisten kanssa kilpailemaan niistä samoista työpaikoista samalla palkalla?
Kuin suoraan neuvostoliitostaYhteiskunnan tulisi palkata kaikki vähintään minimipalkalla. Näin ei olisi kotona makaajia, kyse olisi vain minkä työn valitsee.
Onneksi olkoon vain. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että sun lattialtanousemisura olisi mitenkään mahdollinen kaikille tai edes että se olisi kiinni ammattitaidosta tai työsuoritteesta. Vaikka miten tekisit työsi oikein niin yritykset voi kipata alta ja se uusi todellisuus olla ihan oikeasti se, ettei töitä enää löydy kuten ennen.Jos nyt tulisi potkut, niin kyllä, 3kk irtisanomisajan jälkeen ottaisin vastaan myös "paskahommia". Tottakai tuon irtisanomisajan ajan kyselisin esimerkiksi kilpailijoilta ja muilta hommia. Sieltä lattialta olen nykyiseenkin paikkaan noussut.