Kotimaan politiikka

[ExtraEvil6666]

No ei todellakaan ole normaalia. Tuohan on täysin sairasta politiikkaa. Poliitikkojen, olivatpa sitten hallituksessa tai oppositiossa, tulisi pyrkiä ajamaan asioita, jotka ovat Suomelle ja suomalaisille hyväksi. Nyt jos oppositiossa olisi puolue, joka on itsekin sitä mieltä, että asia X on hyvä ja kannatettava asia, alkaisi vaatia jotain siitä hyvästä että mahdollistaa asian X etenemisen, niin sehän olisi täysin sairasta maanpetoksellista toimintaa. Eli tehtäisiin tahallaan maan edun vastainen toimi, jos ei saataisi itselle jotain etua.

Aivan normaalia politiikkaa. Luuletko muka, että koronakeväänä Kokoomus ei päässyt vaikuttamaan yritystukien määrään kun tuki hallitusta? Tietysti pääsi.

 

[ExtraEvil6666]

Saahan sitä pelata puoluepolitiikkaa kansallisella turvallisuudella ja änkyröidä sekä öyhöttää oppositiossa puhtaasta kaunasta ja ideologisista syistä. Mitä tulee esimerkiksi koronarajoituksiin, niin oppositio toivoi valmiuslain käyttöönottoa nopeasti, oli harvinaisen selvää kaikille, että muiden terveydellä ei pelata peliä pelaamisen halusta. Itärajan sulun ja itärajan aidan rakentamisen osalta oli harvinaisen selvää myös, että kansallisen turvallisuuden takia molemmat ovat välttämättömiä toimenpiteitä.

Kun olen lukenut lausuntoja tästä lakiesityksestä, niin kyllä siinä lakiesityksessä on perattavaa, eikä ole syytä hyväksyä korjaamatta niitä virheitä ja ristiriitaisuuksia joita siinä on. Ei se ole öyhötystä.

Tietysti valmiuslaissa myös oppositio pääsi vaikuttamaan lain sisältöön ja laajemmin vaikka erilaisiin tukiin, joita yrityksille annettiin.

 

[Naamapalmu]

Kun olen lukenut lausuntoja tästä lakiesityksestä, niin kyllä siinä lakiesityksessä on perattavaa, eikä ole syytä hyväksyä korjaamatta niitä virheitä ja ristiriitaisuuksia joita siinä on. Ei se ole öyhötystä.

Tietysti valmiuslaissa myös oppositio pääsi vaikuttamaan lain sisältöön ja laajemmin vaikka erilaisiin tukiin, joita yrityksille annettiin.

Rajalakiesityksessä äänestetään Suomen oikeudesta puolustaa omia rajojaan, sitä saa oppositio ja ihmisoikeusdosentit öyhöttää kansainvälisistä oikeuksista sun muusta, mutta totuus on se, että toimintaympäristömme on muuttunut, sen myötä tulee myös Suomen laki ja kansainväliset sopimukset muuttumaan. Suomen lakia voimme muuttaa itse nopeastikin, mutta kansainvälisten sopimusten uudelleen neuvotellut on hidasta, mutta väistämättä edessä, se ei tosin auta meidän akuuttiin ongelmaan.

 

[ExtraEvil6666]

Rajalakiesityksessä äänestetään Suomen oikeudesta puolustaa omia rajojaan, sitä saa oppositio ja ihmisoikeusdosentit öyhöttää kansainvälisistä oikeuksista sun muusta, mutta totuus on se, että toimintaympäristömme on muuttunut, sen myötä tulee myös Suomen laki ja kansainväliset sopimukset muuttumaan. Suomen lakia voimme muuttaa itse nopeastikin, mutta kansainvälisten sopimusten uudelleen neuvotellut on hidasta, mutta väistämättä edessä, se ei tosin auta meidän akuuttiin ongelmaan.

Oletko perehtynyt laista annettuihin lausuntoihin? Pidätkö lakiesitystä niiden perusteella ongelmattomana, jolloin mitään muutoksia ei tarvitsisi tehdä?

 

[Naamapalmu]

Oletko perehtynyt laista annettuihin lausuntoihin? Pidätkö lakiesitystä niiden perusteella ongelmattomana, jolloin mitään muutoksia ei tarvitsisi tehdä?

Mikään ei estä meitä säätämästä lakejamme (vatvotaan asiaa vaikka Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa sitten, kansallinen turvallisuus menee edelleen ihmisoikeuksien edelle.) ja siinä vaiheessa, jos näitä lakeja ei ole olemassa ja ihmisiä lappaa yli rajan sadoissa tuhansissa, niin nämä oikeudet jotka on tehty eri maailman tilanteeseen, eikä niissä ole huomioitu nykyistä toimintaympäristöä (hybridisota) lentää roskakoriin kovimmallakin ihmisoikeus änkyrällä.

 

[ExtraEvil6666]

Mikään ei estä meitä säätämästä lakejamme (vatvotaan asiaa vaikka Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa sitten, kansallinen turvallisuus menee edelleen ihmisoikeuksien edelle.) ja siinä vaiheessa, jos näitä lakeja ei ole olemassa ja ihmisiä lappaa yli rajan sadoissa tuhansissa, niin nämä oikeudet jotka on tehty eri maailman tilanteeseen, eikä niissä ole huomioitu nykyistä toimintaympäristöä (hybridisota) lentää roskakoriin kovimmallakin ihmisoikeus änkyrällä.

Edelleen, oletko lukenut laista tehtyjä lausuntoja? Jos olet, niin oletko sitä mieltä, että lausunnot ovat väärässä, eikä mitään korjattavaa ei ole? Jos et ole lukenut, niin miten tiedät, ettei laissa ole mitään korjattavaa?

 

[Naamapalmu]

Edelleen, oletko lukenut laista tehtyjä lausuntoja? Jos olet, niin oletko sitä mieltä, että lausunnot ovat väärässä, eikä mitään korjattavaa ei ole? Jos et ole lukenut, niin miten tiedät, ettei laissa ole mitään korjattavaa?

Ei sitä esitystä meistä varmaan ole kukaan lukenut, mutta mikään ei edelleen estä meitä säätämästä lakiamme, vaikka se olisi ristiriidassa kansainvälisten oikeuksien kanssa. Korjauksia voi suositella ja niitä voidaan korjata tai olla korjaamatta. Aika hankala niitä on soveltaa täydellisesti yhteen lakien kanssa, mitkä ovat luotu 70 vuotta sitten täysin erillaiseen maailmantilanteeseen.

 

[ExtraEvil6666]

Ei sitä esitystä meistä varmaan ole kukaan lukenut, mutta mikään ei edelleen estä meitä säätämästä lakiamme, vaikka se olisi ristiriidassa kansainvälisten oikeuksien kanssa. Korjauksia voi suositella ja niitä voidaan korjata tai olla korjaamatta.

Et siis tiedä, millaisia haasteita lausuntojen mukaan esityksessä on. Mutta silti pidät niitä "öyhötyksenä". Ei ole mikään ihme, että lakiin, joka on hätäisesti laadittu, voi jäädä lapsuksia, jotka kostautuvat myöhemmin. Nyt niistä mahdollisista muutoksista neuvotellaan. Ja koska hallitus tarvitsee opposition tuen, niin neuvotellaan tietysti myös opposition kanssa. Näin oli valmiuslakienkin kanssa.

 

[vienna]

Rajalakiesityksessä äänestetään Suomen oikeudesta puolustaa omia rajojaan, sitä saa oppositio ja ihmisoikeusdosentit öyhöttää kansainvälisistä oikeuksista sun muusta, mutta totuus on se, että toimintaympäristömme on muuttunut, sen myötä tulee myös Suomen laki ja kansainväliset sopimukset muuttumaan. Suomen lakia voimme muuttaa itse nopeastikin, mutta kansainvälisten sopimusten uudelleen neuvotellut on hidasta, mutta väistämättä edessä, se ei tosin auta meidän akuuttiin ongelmaan.

Kansainvälisissä sopimuksissa mielenkiintoisinta on aina se, kuka ja miten niitä tulkitaan ja eräs seikka mitä politiikot välttelevät on se, että mitä tapahtuu, jos niitä sopimuksia rikkoo. Puolahan sai nyt sakkoja nyt siitä, että ei suostunut ottamaan turvapaikanhakijoiden hakemuksia vastaan, mutta saa nähdä, maksaako Puola niitä edes. Ja vaikka maksaisikin, niin tulisi se silti halvemmaksi kuin ottaa ne sisään. Eli kansainvälistä sopimusta voi rikkoa ja se voi olla kustannustehokkaampaa tai maan turvallisuudelle niin edullista, että pienet sakkomaksut ovat parempi vaihtoehto.

Kansainvälisissä sopimuksissa olisi tärkeää muistaa sekin, että mikäänhän ei estä irtisanoutumasta niistä, mikäli maa kokee sopimuksen olevan täysin vanhentunut. Lähinnä pr-haittaa sekä maakuvan ”epäluotettavuuden” kasvua siitä voi saada.

Mitä haluaisit sanoa Vihreille ja Vasemmistoliitolle tästä lakihankkeesta, kun nämä puolueet haluaisivat enemmän halata turvapaikanhakijoita kuin käyttää push back-menetelmää heihin?

 

[Naamapalmu]

Mitä haluaisit sanoa Vihreille ja Vasemmistoliitolle tästä lakihankkeesta, kun nämä puolueet haluaisivat enemmän halata turvapaikanhakijoita kuin käyttää push back-menetelmää heihin?

Ohjaisin heidät nyt ainakin aluksi lukemaan Osmo Soininvaaran kirjoituksen Geneven pakolaissopimuksesta ja sen soveltumattomuudesta nykyiseen pakolaistilanteeseen, ei tarvi montaa riviä otsikon jälkeen lukea, kun pitäisi syttyä lamppu päässä.

Toisaalta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa ei ole vielä edes käsitelty tällaista vihamielisen valtion hybridioperaatiota, joten mennään vaikka ennakkotapauksena kolkuttelemaan ovia. Puolan ja Valko-Venäjän tilanne käsittääkseni tulkittiin maahanmuuttokysymyksenä, meidän tilanne taas on hieman eri, koska naapurissa on sotaa käyvä maa. (ja kyllä tiedän Kaliningradin, erona on se, mistä maasta ihmisiä tuli Puolaan)

 

[Naamapalmu]

Et siis tiedä, millaisia haasteita lausuntojen mukaan esityksessä on. Mutta silti pidät niitä "öyhötyksenä". Ei ole mikään ihme, että lakiin, joka on hätäisesti laadittu, voi jäädä lapsuksia, jotka kostautuvat myöhemmin. Nyt niistä mahdollisista muutoksista neuvotellaan. Ja koska hallitus tarvitsee opposition tuen, niin neuvotellaan tietysti myös opposition kanssa. Näin oli valmiuslakienkin kanssa.

Vihreät suhtautui kriittisesti ja Vasemmistoliitto torppasi idean ennen kuin se ehti edes lausuntokierrokselle, Sofia Virta vielä kailotti, että ei ole edes tutustunut tarkemmin asiasisältöön. Miltäpä muulta tuo kuulostaisi, kuin ideologiselta vastustamiselta ja muiden turvallisuudella pelaamiselta, puoluepolitiikan takia. Tämä nyt vain on sellainen asia, että kevät on jo täällä, eikä ilmasto odota meitä. Lakia voi täydentää jatkossa ja koska kyseessä on poikkeuslaki, sen käyttöönotto on hyvin korkealla. (eli on parempi, että on olemassa edes se epätäydellinen versio, kuin tulla yllätetyksi housut kintuissa)

 

[Jage]

Hyvin tehty RKP, SDP haistaa veren

Rantaruotsalaiset teki tästäkin hienon karhunpalveluksen. En malttaisi odottaa että tuokin sontaläjä (RKP) joutaisi historian kirjoihin.

 

[ExtraEvil6666]

Vihreät suhtautui kriittisesti ja Vasemmistoliitto torppasi idean ennen kuin se ehti edes lausuntokierrokselle, Sofia Virta vielä kailotti, että ei ole edes tutustunut tarkemmin asiasisältöön. Miltäpä muulta tuo kuulostaisi, kuin ideologiselta vastustamiselta ja muiden turvallisuudella pelaamiselta, puoluepolitiikan takia. Tämä nyt vain on sellainen asia, että kevät on jo täällä, eikä ilmasto odota meitä. Lakia voi täydentää jatkossa ja koska kyseessä on poikkeuslaki, sen käyttöönotto on hyvin korkealla. (eli on parempi, että on olemassa edes se epätäydellinen versio, kuin tulla yllätetyksi housut kintuissa)

Ei kannata tehdä huonoa lakia, vaan lain virheet kannattaa korjata valmisteluvaiheessa, sitä varten se lausuntokierros juuri on.

 

[Butali]

Hyvin tehty RKP, SDP haistaa veren

Rantaruotsalaiset teki tästäkin hienon karhunpalveluksen. En malttaisi odottaa että tuokin sontaläjä (RKP) joutaisi historian kirjoihin.

Ois pitänyt vissiin Suomessakin hetki odotella ennen Ruotsin NATO-hakemuksen ratifiointia...

 

[Jage]

Ei kannata tehdä huonoa lakia, vaan lain virheet kannattaa korjata valmisteluvaiheessa, sitä varten se lausuntokierros juuri on.

Juh, vähän kuten tuo oppivelvollisuuden pidentäminen. Putkeen meni.

 

[OscarK]

Ei kannata tehdä huonoa lakia, vaan lain virheet kannattaa korjata valmisteluvaiheessa, sitä varten se lausuntokierros juuri on.

Älä jaksa jauhaa tuosta. Vastustus lakia kohtaan on ideologista, eikä siellä ole syynä mikään tekninen yksityiskohta. Vihreät, vassarit, RKP ja demarit vastustavat tuota ihan ideologisista syistä, riippumatta mitä siellä lakitekstissä lukee.

 

[Jan11]

Nythän sitä hallituksen yhtenäisyyttä mitataan. Kokoomuksella ja persuilla on kyllä käsissään aivan riittävästi kauppatavaraa sekä hallituspuolue RKP:lle että opposition demareille, jos he todella haluavat puskea rajalakia läpi. Ainakin persuille rajalain luulisi olevan kahdenkymmenen vuoden unelmien täyttymys, joten melko isoihinkin treideihin pitäisi olla herkkyyttä.

 

[Maniac]

Nythän sitä hallituksen yhtenäisyyttä mitataan. Kokoomuksella ja persuilla on kyllä käsissään aivan riittävästi kauppatavaraa sekä hallituspuolue RKP:lle että opposition demareille, jos he todella haluavat puskea rajalakia läpi. Ainakin persuille rajalain luulisi olevan kahdenkymmenen vuoden unelmien täyttymys, joten melko isoihinkin treideihin pitäisi olla herkkyyttä.

Kohtuullisen säälittävää touhua käydä lehmänkauppaa puolueen omien intressien edistämisen vuoksi kun kyseessä on kansallinen turvallisuus. No tietääpähän äänestäjät jatkossa mitä puolueita jatkossa äänestää jos tämä on omalla prioriteettilistalla kärjessä.

 

[Jan11]

Kohtuullisen säälittävää touhua käydä lehmänkauppaa puolueen omien intressien edistämisen vuoksi kun kyseessä on kansallinen turvallisuus. No tietääpähän äänestäjät jatkossa mitä puolueita jatkossa äänestää jos tämä on omalla prioriteettilistalla kärjessä.

Sehän on nimenomaan niiden puolueiden äänestäjien intressissä myös. Joten jos jotakin saavat läpi, vahvistanee se heidän suosiotaan omien äänestäjiensä keskuudessa.
Ja siis kyse voi tosiaan olla ihan tämän lain sisältöön liittyvistä viilauksista, mutta voi toki olla isompaakin koplausta. Se on politiikkaa se.

RKP:sta kannattanee aloittaa, sillä oppositiosta demarit tuskin lähtee mukaan riitaiseen hallituksen esitykseen ainakaan pikkuhinnalla. Vakuudet Pietarsaaren (Henriksson), Vaasan ja Porvoon (O Andersson) päivystyksistä lienee oikea valuutta. Samoin RKP:lle tärkeät muutokset rajalakiin.

 

[JLM]

Vähän kuin MAGA-siipi ja Ukrainan apupaketti...

 

[Maniac]

Sehän on nimenomaan niiden puolueiden äänestäjien intressissä myös. Joten jos jotakin saavat läpi, vahvistanee se heidän suosiotaan omien äänestäjiensä keskuudessa.
Ja siis kyse voi tosiaan olla ihan tämän lain sisältöön liittyvistä viilauksista, mutta voi toki olla isompaakin koplausta. Se on politiikkaa se.

Eli vasemmistolle on ok ajaa tässäkin tilanteessa lävitse omaa ideologiaansa sokeasti lävitse vaikka kyseessä on selvä hybridivaikutusyritys, jota lailla halutaan torpata? Ja kehdataan sitten itkeä kuinka hallitus ei välitä vähäosaisista, koska hehän seuraukset joutuvat taas kärsimään vassaripuolueiden sinisilmäisyyden vuoksi?

Vähän kuin MAGA-siipi ja Ukrainan apupaketti...

Niinpä, yhtä intellektuellia toimintaa tämäkin.

 

[ExtraEvil6666]

Älä jaksa jauhaa tuosta. Vastustus lakia kohtaan on ideologista, eikä siellä ole syynä mikään tekninen yksityiskohta. Vihreät, vassarit, RKP ja demarit vastustavat tuota ihan ideologisista syistä, riippumatta mitä siellä lakitekstissä lukee.

Montako lausuntoa olet lukenut tästä laista, jotta voit todeta, että kritiikki on vain ideologista?

 

[ATE]

Montako lausuntoa olet lukenut tästä laista, jotta voit todeta, että kritiikki on vain ideologista?

Tämän voi aika selvästi todeta pelkällä vilkaisulla että mitkä puolueet lakia vastustavat ja mitkä kannattavat ja ovat valmiita tukemaan.

 

[ExtraEvil6666]

Tämän voi aika selvästi todeta pelkällä vilkaisulla että mitkä puolueet lakia vastustavat ja mitkä kannattavat ja ovat valmiita tukemaan.

Eivät puolueet niitä lausuntoja laista ole tehneet. Onko asianajajaliitto esimerkiksi minkä puolueen kannattaja mielestäsi?

 

[Naamapalmu]

Ei kannata tehdä huonoa lakia, vaan lain virheet kannattaa korjata valmisteluvaiheessa, sitä varten se lausuntokierros juuri on.

Nykyisellä hallituksella on ollut varsin vähän aikaa laatia rajalakia, kun ottaa huomioon kuinka järeästä laista on kyse, samalla tietysti oppositiosta on huudettu asian kanssa kiirehtimistä, jonka perään osa puolueista tyrmää ehdotuksen siihen tarkemmin tutustumatta.

Montako lausuntoa olet lukenut tästä laista, jotta voit todeta, että kritiikki on vain ideologista?

Varmaan yhtä monta, kuin Vihreät ja Vasemmistoliitto siinä vaiheessa, kun ilmoittivat olevansa esitystä vastaan tai suhtautuvansa siihen kriittisesti.

Vähän kuin MAGA-siipi ja Ukrainan apupaketti...

 

[Joku_242]

Hyvin tehty RKP, SDP haistaa veren

Rantaruotsalaiset teki tästäkin hienon karhunpalveluksen. En malttaisi odottaa että tuokin sontaläjä (RKP) joutaisi historian kirjoihin.

Sinänsä Lindtman on toki oikeassa, että hallituksen pitäisi olla perseilemättä ja äänestää oman ehdotuksensa puolesta.

 

[OscarK]

Sinänsä Lindtman on toki oikeassa, että hallituksen pitäisi olla perseilemättä ja äänestää oman ehdotuksensa puolesta.

Miten on oikeassa? Jos hallituksessa on mukana yksi maanpetturipuolue, niin ei se ole mikään veruke oppositiolle ryhtyä maanpetturiksi.

 

[10YG]

Aivan normaalia politiikkaa. Luuletko muka, että koronakeväänä Kokoomus ei päässyt vaikuttamaan yritystukien määrään kun tuki hallitusta? Tietysti pääsi.

Millä tavalla Kokoomus vaikutti yritystukien määrään, koska tuki joitakin Rinne-Marin-hallituksen todella harvoista järkevistä päätöksistä?

Turhista ja haitallisista yritystuista pitäisi päästä eroon. Tämä on selvää kaikille. Jotenkin tällaisissa keskusteluissa hämärtyy suuruusluokka. Ennen covid19-aikoja suorien yritystukien suuruus on ollut pienempi kuin nykyinen Ylen vuosittainen budjetti:
"Tilastokeskuksen yritystukitilaston perusteella suorat yritystuet kasvoivat 0,5 prosenttia 476 miljoonaan euroon vuonna 2019. "

 

[Paapaa]

SDP:n eläkeläisten ääniä valheilla keräävä Kiljunen on kyllä yksi perkele. Kiljusen eläkefantasioita on saatu torppailla jopa puolueen sisällä vuosikausia. Nyt Eläketurvakeskuksen TJ on saanut oikoa Kiljusen valheita ja vääristelyjä. Ensinnäkin Kiljunen käyttää täysin poikkeavaa määritelmäänsä köyhyydelle eikä edes suhteuta sitä Suomen oloihin, ja näin saa paisuteltua pienituloisten eläkeläisten määrää miten tahtoon. Toiseksi Kiljunen ei ota läheskään kaikkia tuloja huomioon, joita eläkeläiset silti saavat. Hän siis taikoo luvut näyttämään ihan joltain muulta kuin mitä todellisuus on.

Kritiikkiä saa myös SDP:n toinen eläkeläisten nuoleskelija SDP:n Ilmarin Nurminen. Ymmärrän toki että eläkeläisten äänet kiinnostaa, mutta harhaanjohtaminen on vähän ankeaa.

Kiljunen sanoi torstaina eduskunnan kyselytunnilla, että Suomessa olisi puoli miljoonaa köyhää eläkeläistä. Hetkeä myöhemmin Nurminen toisti väitteen omassa kysymyksessään.

Todellisuudessa köyhiä eläkkeensaajia on huomattavasti vähemmän.

Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2022 pienituloisia eläkeläisiä oli joko 203 000 ihmistä tai 54 000 ihmistä. Luvun valinta riippuu siitä, käytetäänkö pienituloisuuden rajana Eurostatin käyttämää rajaa 60 prosenttia väestön mediaanitulosta vai OECD:n rajaa 50 prosenttia mediaanitulosta.

Kauton mukaan vaikuttaa siltä, että kansanedustajat ottavat huomioon eläkeläisten tuloina vain itse eläkkeet, mutta eivät muita tuloja.

Eläkeläiset | ETK: Sdp:n kansanedustajat antoivat väärää tietoa köyhien eläkeläisten määrästä

Eläketurvakeskuksen toimitusjohtajan Mikko Kauton mukaan kansanedustaja Kimmo Kiljusta (sd) on moneen kertaan valistettu eläkeläisköyhyydestä. Kiljunen pysyy omien sanojensa takana.

www.hs.fi

 

[qnarkill]

Leikitäänpä skenaariolla että rajalakia ei vaikka saada aikaan tai se vesitetään siten toimimattomaksi.

Kun rahaa ei ole nykyisinkään työttömien, eläkeläisten, opiskelijoiden ja jne maahanmuttaja pakolaisten ylläpitämiseksi niin kun rajan yli lappaa vaikka kertalaakista lisää 100000-200000 ihmistä loppumattomalla virralla elätettäväksi tai turvapaikanhakuralliin niin millä elo sitten rahoitetaan? Entä jos/kun rikollisuus, raiskaukset ja ryöstely sitten jossain vaiheessa lisääntyy niin miten turvataan yhteiskuntarauha ja ihmisoikeudet?

 

[The Grenadier]

Leikitäänpä skenaariolla että rajalakia ei vaikka saada aikaan tai se vesitetään siten toimimattomaksi.

Kun rahaa ei ole nykyisinkään työttömien, eläkeläisten, opiskelijoiden ja jne maahanmuttaja pakolaisten ylläpitämiseksi niin kun rajan yli lappaa vaikka kertalaakista lisää 100000-200000 ihmistä loppumattomalla virralla elätettäväksi tai turvapaikanhakuralliin niin millä elo sitten rahoitetaan? Entä jos/kun rikollisuus, raiskaukset ja ryöstely sitten jossain vaiheessa lisääntyy niin miten turvataan yhteiskuntarauha ja ihmisoikeudet?

On mainostettu päättäjien puolesta, että tällä paikataan työvoimapula, ja alhainen syntyvyys. Ja taustat on tiedossa viranomaisilla, eli eiköhän ongelmatapauksiin puututa heti. Voidaan ottaa lainaa alkuhankaluuksiin, ja sanoa soosoo.

 

[3dfx]

Tämän voi aika selvästi todeta pelkällä vilkaisulla että mitkä puolueet lakia vastustavat ja mitkä kannattavat ja ovat valmiita tukemaan.

montaako näistä puolueista esim. sinä olisit valmis äänestämään ylipäätään. Tässä tullaan siihen että swing voterille nää asiat voi olla tärkeitä, niiden mielipidettä taas ei kuunnella ketkä eivät muutenkaan noita äänestäisi.

 

[3dfx]

Miten on oikeassa? Jos hallituksessa on mukana yksi maanpetturipuolue, niin ei se ole mikään veruke oppositiolle ryhtyä maanpetturiksi.

mun subjektiivisen maanpetturuuskäsityksen mukaan 100% eduskuntapuolueista viim. 30 vuoden ajalta on maanpetturipuolueita. Joten en ymmärrä kyseisen kontekstin höyryämistä koska kyseessä on täysin normaali vuoskymmeniä kestänyt eri hallituskoalitiot ylittänyt toimintatapa. Syitä voi toki pohtia, mitkä tässä ovat jotain iltalypsytyyppisiä.

Lisäksi ei yksittäisen ihmisen maanpetturuuskäsityksillä ole mitään merkitystä

 

[OscarK]

mun subjektiivisen maanpetturuuskäsityksen mukaan 100% eduskuntapuolueista viim. 30 vuoden ajalta on maanpetturipuolueita. Joten en ymmärrä kyseisen kontekstin höyryämistä koska kyseessä on täysin normaali vuoskymmeniä kestänyt eri hallituskoalitiot ylittänyt toimintatapa. Syitä voi toki pohtia, mitkä tässä ovat jotain iltalypsytyyppisiä.

Lisäksi ei yksittäisen ihmisen maanpetturuuskäsityksillä ole mitään merkitystä

No minulla on aika selkeä perustelu sille, mikä on maanpetturuutta, kun puhutaan kansanedustajista, eli heistä jotka päättävät maamme laeista. Kyse on maanpetturuudesta silloin, kun tietoisesti tekee päätöksen, joka laittaa ulkomaalaisen (henkilön tai tahon) edun Suomen tai suomalaisen (henkilön tai tahon) edelle.

Kerro itse jokin parempi määritelmä, jos tässä minun määritelmässäni on sinun mielestä jotain pielessä.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Hassua toi oikeistolainen politiikka. Kannattajat luulevat, että nyt on oikeistohalitus korjaamassa edellisen hallituksen höveliä velanottoa. Ainoa vaan, että nykyinen hallitus on velan suhteen vielä hövelimpi, eli kasvattaa velkapottia. Se saadaan vain näyttämään tarkalta rahanpidolta, kun leikataan pienituloisilta ja kevennetään rikkaiden verotusta. Marinilla oli sentään korona ja Venäjän hyökkäyssota selittämässä velanottoa. Heittää vaan vähän pensan hintaa, muuta populismia ja makkarajuttuja, niin ääniä saa näköjään ilman substanssia. Kokoomuskin profiloituu talouspuolueeksi, mutta muistaa alle 50% Ruotsin työmarkkinapolitiikasta, ts. ne, jotka EK ja Suomen yrittäjät sille briiffaa

 

[hkultala]

Hassua toi oikeistolainen politiikka. Kannattajat luulevat, että nyt on oikeistohalitus korjaamassa edellisen hallituksen höveliä velanottoa. Ainoa vaan, että nykyinen hallitus on velan suhteen vielä hövelimpi, eli kasvattaa velkapottia. '

Voisitko lopettaa paskanpuhumisen asioista, joista olet pihalla kuin lumiukko?

Huomattava osa nykyhallituksen ottamasta lisävelasta johtuu edellisen hallituksen aikana otetun velan koroista. Jos ei tarvisi maksella edellisen hallituksen turhaan ottamien lainojen korkoja, nyt tarvisi ottaa velkaa paljon vähemmän.

Ja nyt tosiaan korkoprosentit ovat paljon korkeampia kuin neljä vuotta sitten.

 

[Janishell]

Hassua toi oikeistolainen politiikka. Kannattajat luulevat, että nyt on oikeistohalitus korjaamassa edellisen hallituksen höveliä velanottoa. Ainoa vaan, että nykyinen hallitus on velan suhteen vielä hövelimpi, eli kasvattaa velkapottia. Se saadaan vain näyttämään tarkalta rahanpidolta, kun leikataan pienituloisilta ja kevennetään rikkaiden verotusta. Marinilla oli sentään korona ja Venäjän hyökkäyssota selittämässä velanottoa. Heittää vaan vähän pensan hintaa, muuta populismia ja makkarajuttuja, niin ääniä saa näköjään ilman substanssia. Kokoomuskin profiloituu talouspuolueeksi, mutta muistaa alle 50% Ruotsin työmarkkinapolitiikasta, ts. ne, jotka EK ja Suomen yrittäjät sille briiffaa

Ei tälläistä paskaa jaksa lukea.

 

[qnarkill]

Jännä juttu että tosiasioita pitää aina yrittää vääristellä kuten vaikkapa tuota nykyisen velanoton juurisyytä ja härskisti lähestulkoon ihan kaikkea muutakin mistä keskustellaan. Jotenkin kuulostaa tutulta strategialta jostain tästä läheltä semmoiselta sotaa käyvältä maalta. Hupaisinta on että sitä sitten nämä puolueet ja sen fundamentalistikannattajat eivät kuitenkaan kiistä.

 

[draco76]

Voisitko lopettaa paskanpuhumisen asioista, joista olet pihalla kuin lumiukko?

Huomattava osa nykyhallituksen ottamasta lisävelasta johtuu edellisen hallituksen aikana otetun velan koroista. Jos ei tarvisi maksella edellisen hallituksen turhaan ottamien lainojen korkoja, nyt tarvisi ottaa velkaa paljon vähemmän.

Ja nyt tosiaan korkoprosentit ovat paljon korkeampia kuin neljä vuotta sitten.

Seuraavalla halituksella vielä enemmän tämän hallituksen takia. Ennen Marinia velkaa oli 100 miljardia, Marin otti poikkeusoloissa velkaa ja nyt tämä hallitus haluaa räjäyttää tilanteen lopullisesti. Orpo taitaa ottaa 13 miljardia pelkästään tänä vuonna. Paljonkos tuosta osasta olikaan korkomenoja?

Meillä oli vaihtoehto, jota kukaan ei halunnut nähdä. Vaihtoehto oli suurpuolueiden ulkopuolella. Oli hallituksessa kuka tahansa kolmesta suuresta, niin velanotto jatkuu.

 

[Timo 2]

Seuraavalla halituksella vielä enemmän tämän hallituksen takia. Ennen Marinia velkaa oli 100 miljardia, Marin otti poikkeusoloissa velkaa ja nyt tämä hallitus haluaa räjäyttää tilanteen lopullisesti. Orpo taitaa ottaa 13 miljardia pelkästään tänä vuonna. Paljonkos tuosta osasta olikaan korkomenoja?

Meillä oli vaihtoehto, jota kukaan ei halunnut nähdä. Vaihtoehto oli suurpuolueiden ulkopuolella. Oli hallituksessa kuka tahansa kolmesta suuresta, niin velanotto jatkuu.

suuri syyllinen ja alkujuuri on tässä:

Kuva: Tässä on kohuttu "Rahaa on" -fläppitaulu hallitusneuvotteluista – Keskusta myöntää kirjoituksen

Iltalehti sai haltuunsa kuvan kevään 2019 hallitusneuvotteluissa käytetystä fläppitaulusta, jossa luki lyhyesti ja ytimekkäästi ”Rahaa on”.

www.iltalehti.fi

Marinin hallitushan lisäsi pysyviä menoja sekä toteutti sote maakunta puhalluksen.

 

[3dfx]

No minulla on aika selkeä perustelu sille, mikä on maanpetturuutta, kun puhutaan kansanedustajista, eli heistä jotka päättävät maamme laeista. Kyse on maanpetturuudesta silloin, kun tietoisesti tekee päätöksen, joka laittaa ulkomaalaisen (henkilön tai tahon) edun Suomen tai suomalaisen (henkilön tai tahon) edelle.

Kerro itse jokin parempi määritelmä, jos tässä minun määritelmässäni on sinun mielestä jotain pielessä.

niin, tuohan on tosiaan ollut puoluerajat ylittävä normaali toimintatapa ainakin 30 vuotta.

 

[SampoTexaa]

Kaikki tietää että vasemmiston argumentit perustuu seuraaviin
* Köyhiltä riistetään
* Yhteinen hyvä
* Vastuu kaikista (siis tarkoitetaan muiden rahoilla elävistä)

Mutta se mikä jaksaa naurattaa joka kerta. Asia kuin asia niin he tuovat paikalle jonkun professorin, tutkijan tai muun uskottavan asiantuntijan paikalle. Hän sitten suuressa viisaudessaan kertoo totuuden.
Jos oikeisto tuo paikalle vastaavan totuuden kertojan niin hän on feikki ja oikeiston maksama miljonääri tai natsi.

Ei mulla muuta näin lauantaihin.

 

[Naamapalmu]

Seuraavalla halituksella vielä enemmän tämän hallituksen takia. Ennen Marinia velkaa oli 100 miljardia, Marin otti poikkeusoloissa velkaa ja nyt tämä hallitus haluaa räjäyttää tilanteen lopullisesti. Orpo taitaa ottaa 13 miljardia pelkästään tänä vuonna. Paljonkos tuosta osasta olikaan korkomenoja?

Meillä oli vaihtoehto, jota kukaan ei halunnut nähdä. Vaihtoehto oli suurpuolueiden ulkopuolella. Oli hallituksessa kuka tahansa kolmesta suuresta, niin velanotto jatkuu.

Korkomenot on 3,2mrd€, vertailuksi 2022 oli korot 800m€, sote oli 1,3mrd€ alijäämäinen viime vuonna ja tuskin tämä vuosi sen parempi on.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Otettu laina johtuu siitä, että Orpon hallitus ottaa lainaa. En mäkään syytä edellä olevaa asiakasta siitä jos ostan aamulla lavan kaljaa lähikaupasta. Korot ei ole yhtä kuin Marinin hallituksen korot. Sitä paitsi korkojahan on nyt sitten tulossa vieläkin enemmän.

 

[qnarkill]

Otettu laina johtuu siitä, että Orpon hallitus ottaa lainaa. En mäkään syytä edellä olevaa asiakasta siitä jos ostan aamulla lavan kaljaa lähikaupasta. Korot ei ole yhtä kuin Marinin hallituksen korot. Sitä paitsi korkojahan on nyt sitten tulossa vieläkin enemmän.

Kyllä se joutuu väkisin ottamaaan jotta voidaan maksaa edellisen vihervasemmistohallituksen hassaamat miljardit.

 

[10YG]

Seuraavalla halituksella vielä enemmän tämän hallituksen takia. Ennen Marinia velkaa oli 100 miljardia, Marin otti poikkeusoloissa velkaa ja nyt tämä hallitus haluaa räjäyttää tilanteen lopullisesti. Orpo taitaa ottaa 13 miljardia pelkästään tänä vuonna. Paljonkos tuosta osasta olikaan korkomenoja?

Meillä oli vaihtoehto, jota kukaan ei halunnut nähdä. Vaihtoehto oli suurpuolueiden ulkopuolella. Oli hallituksessa kuka tahansa kolmesta suuresta, niin velanotto jatkuu.

Ei pidä unohtaa, että Marinin oppi-isä on Antti Rinne. Antti Rinne julisti näin vuonna 2019 (HS):

Antti Rinne ei halua enää kuulla, ettei ole muuta vaihtoehtoa kuin leikata: ”Pelkästään talous ei voi ohjata tulevaisuutta”
Sdp:n puheenjohtaja rahoittaisi puolueen esittämät menolisäykset verottamalla enemmän. Lisäksi puolue laskee työllisyysasteen nousun varaan. Rinteellä on paljon kohteita, joihin ”meillä on varaa”.
”En hyväksy enää sellaista ajattelua, että kamreeri tulee ja sanoo, mihin rahat riittävät, eikä ole muuta vaihtoehtoa kuin leikata.”

Tyypillistä demarimeininkiä. Millään ei ole rajaa, kun voi tuhlata toisten rahoja.
Sanna Marin olisi voinut ottaa toisen suunnan, mutta ei halunnut. Nyt siitä tyhmyydestä maksetaan.

 

[asddsa]

Otettu laina johtuu siitä, että Orpon hallitus ottaa lainaa. En mäkään syytä edellä olevaa asiakasta siitä jos ostan aamulla lavan kaljaa lähikaupasta. Korot ei ole yhtä kuin Marinin hallituksen korot. Sitä paitsi korkojahan on nyt sitten tulossa vieläkin enemmän.

Lainaa on pakko ottaa, koska pysyvät menot on kasvatettu aiemmin sille tasolle, ettei niitä pystytä rahoittamaan ilman velkaa. Jos tämä uusi hallitus ei saisi ottaa lisää velkaa, niin mistä leikkaisit pois noin 10 miljardia per vuosi?

Toki nykyinen hallitus tekee joitain velan tarvetta kasvattavia toimia, kuten se tunnin juna Turkuun. Mikä on tässä tilanteessa hölmöä.

 

[renee]

Velkataso on hyvä pitää suunnilleen samalla tasolla kuin mitä se on suurilla euromailla, koska euroalueen päätökset tehdään enemmistön etujen mukaisesti. Tällä hetkellä velkataso ei ole se suurin ongelma, vaan velan kasvu ja se, ettei sen pysäyttämiseksi löydetä keinoja. Itse asiassa monet ovat sitä mieltä, että pelkästään nostamalla veroja tai leikkaamalla kuluja ei voida velkaantumista pysäyttää.

 

[draco76]

Korkomenot on 3,2mrd€, vertailuksi 2022 oli korot 800m€, sote oli 1,3mrd€ alijäämäinen viime vuonna ja tuskin tämä vuosi sen parempi on.

Eli 10 miljardia + korot lisävelkaa

 

[IhmeellinenJuttu]

Leikattavaa on vaikka kuinka paljon. Ei vain haluta oikeasti leikata, lisäksi lisätuloja saataisiin juuriki kohdistetuilla ja maltillisilla veronkorotuksilla mm. eläkkeisiin.
Jos oikeasti haluttaisiin, valtion budjetin saisi plussalle ja velat vihdoin maksuun. Mutta kun poliittinen vastuu ja kannatus sekä maan tapa estävät.