• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 659
Syntyvyydestä ja sen kehityksestä sekä maailman väkiluvun kasvusta kannattaa lukea Hans Roslingin Faktojen maailma kirjasta. Teaser: syntyvyys vähenee sitä mukaan kuin lapsikuolleisuus ja köyhyys vähenee sekä naisten koulutustaso nousee.
Ehkäpä sen vuoksi voisi keksiä uusia kannustimia lasten hankkimiseen, kuten vaikkapa lasten vaikutus tuloveroa alentavasti.

Vassarit tietysti torppaa tämän ideologisista syistä keksimättä mitään muuta tilalle. Mutta ei käy.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 509
Hyvin mahdollista julkisella puolella mutta ei yhtään täsmää siihen että meno on ihan samanlaista yksityisellä puolella jotka voi käyttää halutessaan hyvin kevyitäkin/halpoja systeemeitä, esim NurseBuddyä. Taitaa olla yleisin ns. pienten hoitoalan/lähäri firmojen softa.
No tässä tullaan siihen, että yksityisellä puolella tulee vastaan raha, eli tuottoa pitää on pakko saada eikä voittomarginaalista olla valmiita karsimaan. Nuo yksityiset lääkärit, missä olen käynyt ovat kyllä olleet miehitykseltään hyviä. Vanhuspuolen touhu on varmasti aivan eri.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 573
Syntyvyydestä ja sen kehityksestä sekä maailman väkiluvun kasvusta kannattaa lukea Hans Roslingin Faktojen maailma kirjasta. Teaser: syntyvyys vähenee sitä mukaan kuin lapsikuolleisuus ja köyhyys vähenee sekä naisten koulutustaso nousee.
Ei taida mennä ihan noin. Paremminkin nouseva elintaso ja koulutus on laskenut syntyvyyttä, eikä laskenut lapsikuolleisuus. Paikoissa joissa kuolleisuus on romahtanut mutta ollaan edelleen köyhiä, väestöräjähdys jatkuu edelleen.

Olen kyllä osittain eriä mieltä: hoiva-alalla on aikaisemmin ollut porukkaa, niin että päät kolkkaa toisiinsa. Miten siihen on ollut aikaisemmin varaa? Ongelma on se, että it-järjestelmiin varat on otettu hoitajista/lääkäreistä ja kun järjestelmiin käytetyt varat eivät ole käytännössä keventäneet työtaakkaa suorittavalta portaalta(ovat lisäksi tuoneet kalliin jatkuvan menoerän, kun ulkoisia palveluja ostetaan). Aikaisemmin palkattiin itse porukka, joka koodasi järjestelmät ja ylläpiti sitä -> nyt ostetaan projektina järjestelmä, jossa on preemiot hinnassa + jatkuva maksullinen hintava ylläpito. Apotti taitaa olla kuuluisin kusetus, joka tietojärjestelmissä on ikinä tehty ja rahaa on poltettu ihan turhaan.
Osittain taitaa olla myös se, kun sihteerit laitettiin tehostamisen nimissä pihalle joitain vuosikymmeniä sitten, ja tuloksena lääkärit tekee samat hommat lääkärin palkalla. :smoke:
 
Liittynyt
14.05.2017
Viestejä
4 852
Ehkäpä sen vuoksi voisi keksiä uusia kannustimia lasten hankkimiseen, kuten vaikkapa lasten vaikutus tuloveroa alentavasti.

Vassarit tietysti torppaa tämän ideologisista syistä keksimättä mitään muuta tilalle. Mutta ei käy.
Paljonko pitää laskea vaikka ansiotuloveroa että hankit kaksi lasta?

@Joku_242 Kannattaa lukea se kirja, siellä on paljon paljon tähän liittyvää, nuo on vain yksittäisiä nostoja.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 069
Ehkäpä sen vuoksi voisi keksiä uusia kannustimia lasten hankkimiseen, kuten vaikkapa lasten vaikutus tuloveroa alentavasti.

Vassarit tietysti torppaa tämän ideologisista syistä keksimättä mitään muuta tilalle. Mutta ei käy.
Juu. Sellainen eli lapsivähennys oli vuoteen 1994 saakka, sen lisäksi vielä yksinhuoltajavähennys..
Lisäksi vuoteen 1975 saakka oli sinkkuvero, ts. yli 24 vuotiailta naimattomilta kerättiin korotettua veroa.
Molemmat vaan käyttöön samaan aikaan, jälkimmäisellä rahoittaisi helposti ensimmäisen. ;)
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 955
Ehkäpä sen vuoksi voisi keksiä uusia kannustimia lasten hankkimiseen, kuten vaikkapa lasten vaikutus tuloveroa alentavasti.

Vassarit tietysti torppaa tämän ideologisista syistä keksimättä mitään muuta tilalle. Mutta ei käy.
Porvarit poistivat lapsivähennyksen, joten ideologia on heidän puolellaan.
 

porakone700

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
28.08.2023
Viestejä
149
Syntyvyydestä ja sen kehityksestä sekä maailman väkiluvun kasvusta kannattaa lukea Hans Roslingin Faktojen maailma kirjasta. Teaser: syntyvyys vähenee sitä mukaan kuin lapsikuolleisuus ja köyhyys vähenee sekä naisten koulutustaso nousee.
Nämä kaikki korreloi mutta niillä itsessään tuskin on juuri mitään vaikutusta tai merkitystä syntyvyyden vähentymisen kannalta. Köyhyyden vähentyminen lienee lähimpänä sitä oikeaa syytä eli sitä että kun ollaan kasvuyhteiskunnassa tai sellaisessa joka on jo käynyt kasvuvaiheen läpi niin:
- Ollaan siirrytty enemmän kohti suurissa kaupungeissa olevaa palveluteollisuutta kun taas samalla perinteinen teollisuus ja maatalous väistyy tieltä.
- Kaiken hinta on kasvanut pilviin, mutta talous ei enää kasva samaa tahtia ja se vaihtelee stagnaation ja laman välillä.
- Jos haluaa töitä ja tienestiä niin on pakko muuttaa isoihin kaupunkeihin jossa taas sitten asumisen (vuokra ja ostaminen) hinnat on kohtuuttomia.
- Syrjemmälle voi muuttaa jolloin sitten pitää käyttää suurin osa ajasta matkustamiseen ja silloinkin autolla ja polttoaineella johon ei ole varaa.

Pohjoismaissa sitten on vielä oma sosialistinen komponentti jossa valtio ryövää loputkin ihmisten tienestit niin ettei edes ns. "kovatuloinen korkeakoulutettu" pysty saavuttamaan inhimillistä keskiluokkaista elintasoa. Ongelma on siis siinä ettei ihmisillä ole varaa lapsien kasvatukseen tai ehkä teknisesti olisi, mutta silloin pitäisi luopua kaikesta muusta.

Valtio voi luoda insentiivejä hankkia lapsia kuten verovähennykset eikä se ole välttämättä edes huono idea, mutta kaikista paras lääke olisi ajaa yhteiskunta pois sosialismimädästä kohti uutta kasvutaloutta. Se tarkoittaisi Suomen kohdalla julkisen sektorin, AY-liikkeiden ja verotuksen alasajoa sekä työlainsäädäntöön radikaaleja muutoksia ja useita muitakin rakenteellisia muutoksia joilla houkutellaan ulkomaista pääomaa Suomeen.
 

No Future

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 663
Syntyvyyteen on mahdollista vaikuttaa, kysymys on meidän tapauksessa siitä, että siihen ei haluta vaikuttaa koska jostain syystä pidetään niin suuressa arvossa niitä kulttuurin piirteitä mitkä sen tilanteen tuottavat.
Mitä meinaat tällä?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 158
Syntyvyyteen on mahdollista vaikuttaa, kysymys on meidän tapauksessa siitä, että siihen ei haluta vaikuttaa koska jostain syystä pidetään niin suuressa arvossa niitä kulttuurin piirteitä mitkä sen tilanteen tuottavat.
En minä helposta ole puhunut mitään. Ensimmäinen asia olisi alkaa tukea niitä valintoja, jotka ovat hyödyllisiä ja tarpeellisia, kuten suomalaisten lapsiluvun kasvu. Lisäksi tietysti kulttuurista muutosta pitäisi ajaa siltä osin myös, että kokonaisuus muuttuisi lapsimyönteisemmäksi. Samalla ihmisten vastuuta valintojensa seurauksista pitäisi lisätä - niin hyvässä kuin pahassakin. Se ohjaa vähän pakostakin sellaisiin toimintamalleihin, mitkä toimivat vähän paremmin ja ottamaan vastuuta omasta elämisestä varhaisemmassa vaiheessa. Sekään ei takaa vielä mitään, mutta olisi ainakin jonkinlainen lähtökohta.
Vähän jäi ideat utuiseksi, en epäile etteikö syntyvyyteen voisi vaikuttaa, mutta julkisuudessa vahvat ideat jääneet aika vähiin, lähinnä jääneet muotoihin että se ja se päätös heikentää syntyvyyttä.

Rahalla varmaan voi vaikuttaa, lättästä niin tukevat lapsilisät että osa synnytää ihan sen takia että sillä tienaa, vähävaraisille/tuloisille vipua. ja tulohaitarin toiseen päähään tukevat verohelpotukset. lapsista, ja niistä syntyvistä menoista.

Voidaan myös kaivaa äärikonservatiivisia keinoja, ja kulttuurilla ehkä viittaa siihen että haetaan vähän mallia tietyistä vakaumuksista missä syntyvyys suurta.

Koska tuskin nuo tehoaa heihin joita ei parituminen kiinnosta, joita ei lapset kiinnosta, edes rahalla, eikä jotkut suurpehe kulttuurit, niin kielletään sitten asioita joiden uskotaan johtavan moiseen lapsikileteisyyteen. Netistä voisi alkaa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 659
Juu. Sellainen eli lapsivähennys oli vuoteen 1994 saakka, sen lisäksi vielä yksinhuoltajavähennys..
Lisäksi vuoteen 1975 saakka oli sinkkuvero, ts. yli 24 vuotiailta naimattomilta kerättiin korotettua veroa.
Molemmat vaan käyttöön samaan aikaan, jälkimmäisellä rahoittaisi helposti ensimmäisen. ;)
Viimeinen näistä ei toimi, koska se rankaisee. Siihenhän ei pyritä vaan kannustamiseen.

Koska tuskin nuo tehoaa heihin joita ei parituminen kiinnosta, joita ei lapset kiinnosta, edes rahalla, eikä jotkut suurpehe kulttuurit, niin kielletään sitten asioita joiden uskotaan johtavan moiseen lapsikileteisyyteen.
Ihan totta. Se että lapset ei kiinnosta on kuitenkin loppujen lopuksi oma valinta ja pitää muistaa että koska ne muiden tekemät lapset maksaa (karrikoiden) lapsettoman ylläpidon sitten joskus niin siinä on turha alkaa valittamaan maailman epäreiluutta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 105
Ehkäpä sen vuoksi voisi keksiä uusia kannustimia lasten hankkimiseen, kuten vaikkapa lasten vaikutus tuloveroa alentavasti.

Vassarit tietysti torppaa tämän ideologisista syistä keksimättä mitään muuta tilalle. Mutta ei käy.
Ei siitä niin kauan ole, kun tällainen oli. Vuoteen 1994 asti oli lapsivähennys verotuksessa, porvarihallitus lopetti sen. Tämän palauttamista ehdotti SDP ja se palautettiin 2015 kun demareilla oli valtionvarainministeriön salkku Stubbin hallituksessa väliaikaisella lailla. Sipilän hallitus ei kuitenkaan sitä jatkanut ja se päättyi 2017.

Joten taisivat olla muut, jotka tämän torppasivat..
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 659
Ei siitä niin kauan ole, kun tällainen oli. Vuoteen 1994 asti oli lapsivähennys verotuksessa. Tämän palauttamista ehdotti SDP ja se palautettiin 2015 kun demareilla oli valtionvarainministeriön salkku Stubbin hallituksessa väliaikaisella lailla. Sipilän hallitus ei kuitenkaan sitä jatkanut ja se päättyi 2017.

Joten taisivat olla muut, jotka tämän torppasivat..
Olisi pitänyt olla selvempi ja kun kännykällä kirjoittelin niin jäi puutteelliseksi koko ajatus. Heti alkuun: En tiennyt että tuollaista on aiemmin ollut, MUTTA jos sellainen nyt tuotaisiin niin sen pitäisi olla suora vähennys ansiotuloveroprosenttiin. Jotenkin en millään malta uskoa, että sellaista haluttaisiin nyt tuoda ilman jotain teennäistä kompensaatiota köyhemmille.

Käytännössä siis perheelle joko lapsilisä tai ansiotuloveron alennus. Tähän tulisi pyrkiä jos halutaan syntyvyyttä pyrkiä nostamaan kauttaaltaan, varsinkin jos tämän yhdistää siihen että syntyvyys laskee koulutustason myötä ja Suomen tavoite on olla koulutuksen mahtimaa.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 068
Perustulo/kansalaispalkka myös lapsille, niin synnytystalkoot lähtisi heti käyntiin.

muoks: mutta nykyhallitus korjaa mielummin huoltovajetta tuomalla lisää ihmisiä muualta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 105
Olisi pitänyt olla selvempi ja kun kännykällä kirjoittelin niin jäi puutteelliseksi koko ajatus. Heti alkuun: En tiennyt että tuollaista on aiemmin ollut, MUTTA jos sellainen nyt tuotaisiin niin sen pitäisi olla suora vähennys ansiotuloveroprosenttiin. Jotenkin en millään malta uskoa, että sellaista haluttaisiin nyt tuoda ilman jotain teennäistä kompensaatiota köyhemmille.

Käytännössä siis perheelle joko lapsilisä tai ansiotuloveron alennus. Tähän tulisi pyrkiä jos halutaan syntyvyyttä pyrkiä nostamaan kauttaaltaan, varsinkin jos tämän yhdistää siihen että syntyvyys laskee koulutustason myötä ja Suomen tavoite on olla koulutuksen mahtimaa.
Mikä vika on verovähennyksessä? Jos ajatellaan, että lapsilukua pitää lisätä, niin eikö silloin ole tarkoitus, että lapsia hankitaan kaikissa tuloryhmissä?

Lapsilisien osalta erityisesti Sipilän hallitus leikkasi lapsilisän arvoa. Joten oikeisto ei varsinaisesti ole lapsimyönteistä politiikkaa ole harrastanut. Olivat muuten myös korottamassa päivähoitomaksuja, mutta sitten suureen ääneen ottivat kunnian oman esityksensä torppaamisesta.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 659
Mikä vika on verovähennyksessä? Jos ajatellaan, että lapsilukua pitää lisätä, niin eikö silloin ole tarkoitus, että lapsia hankitaan kaikissa tuloryhmissä?

Lapsilisien osalta erityisesti Sipilän hallitus leikkasi lapsilisän arvoa. Joten oikeisto ei varsinaisesti ole lapsimyönteistä politiikkaa ole harrastanut. Olivat muuten myös korottamassa päivähoitomaksuja, mutta sitten suureen ääneen ottivat kunnian oman esityksensä torppaamisesta.
Käytinkö väärää termiä? Mutta nimenomaan ansiotuloverovähennys/ansiotuloveroprosenttiin leikkuri. Käytännössä mitä enemmän tienaat, sen isompi lapsen hyöty on.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 629
Perustulo/kansalaispalkka myös lapsille, niin synnytystalkoot lähtisi heti käyntiin.

muoks: mutta nykyhallitus korjaa mielummin huoltovajetta tuomalla lisää ihmisiä muualta.
Musta veroporkkana lastenhankintaan ei ole lainkaan huono idea, muttei varmaan riittävä asia. Tällä hetkellä se on enemmän niin, että köyhät ja sosioekonomisesti heikommassa asemassa olevat pyöräyttelevät lapsia ja hyvätuloiset eivät. Verotuksella tuohon voisi saada muutoksen. Mutta sen vaikutus huoltosuhteeseen ja työvoimapulaan vaikuttaa tietenkin varta luokkaa kymmenien vuosin päästä, eikä sillä auteta nykytilannetta tippaakaan. Päinvastoin ehkä heikennetään kun osa naisista jää kotiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 158
Olisi pitänyt olla selvempi ja kun kännykällä kirjoittelin niin jäi puutteelliseksi koko ajatus. Heti alkuun: En tiennyt että tuollaista on aiemmin ollut, MUTTA jos sellainen nyt tuotaisiin niin sen pitäisi olla suora vähennys ansiotuloveroprosenttiin. Jotenkin en millään malta uskoa, että sellaista haluttaisiin nyt tuoda ilman jotain teennäistä kompensaatiota köyhemmille.

Käytännössä siis perheelle joko lapsilisä tai ansiotuloveron alennus. Tähän tulisi pyrkiä jos halutaan syntyvyyttä pyrkiä nostamaan kauttaaltaan, varsinkin jos tämän yhdistää siihen että syntyvyys laskee koulutustason myötä ja Suomen tavoite on olla koulutuksen mahtimaa.
Ymmärtääkseni nuo eivät ole kovin tehokkaita konsteja, sen uskon että jos lättästään riittävän tuntuva tuki niin joku laskee että pari mukulaa lisää kilisee kassaan ylimääräistä kaikkien kulujen jälkeen, ja on toki sekin kansanryhmän joka tekee päätöksiä periaatteella jos tonnilla saa parisataa pienemmät verot, niin se tehdään. Tukijutuissa miettiä sen verran ettei lapsenteko päätökset isosta peruunnu perus toimeentulon takia.

Nykyään ideoita voisiahkea seuraaviin, pariskunnat lykkää lasten hankintaan, onko keinoja miten lykkääminen vähennettäisiin. Ei välttämättä tarvi mennä raha edellä. (*

Toinen edelliseen osittain edelliseen liittyen on lapsensaanti haasteet, tässä puhutaan jo rahasta, eli onko kannattaa julkisesti tukea lapsettomuus hoitoja. siis yleisesti enemmän ja myös leveämmin, eli monipuolisesti eirlaisia perhemuotoja, sinkkuja jne.



(*
Yksilön, pariskunnan osalta kyse usein toki rahasta, urasta, se konsti ei ole käytettävissä että naiset pois työelämästä, mutta siellä konsteja millä lyhenentään vanhemmuus lomia, ja päivähoidosta sujuvaa. Mutta jos usein on kyse yksilön, pariskunnan elintasosta, niin usein kyse elämästä ilman häritseviä lapsia.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 390
Perustulo/kansalaispalkka myös lapsille, niin synnytystalkoot lähtisi heti käyntiin.

muoks: mutta nykyhallitus korjaa mielummin huoltovajetta tuomalla lisää ihmisiä muualta.
Muuten hyvä ajatus, mutta saattaisi houkutella 'jonkin verran' lapsiperheellisiä maahanmuuttajia Suomeen.
Olettaisin, että tällaisesta syntyisi tietyissä piireissä melkoinen hälinä.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 068
Muuten hyvä ajatus, mutta saattaisi houkutella 'jonkin verran' lapsiperheellisiä maahanmuuttajia Suomeen.
Olettaisin, että tällaisesta syntyisi tietyissä piireissä melkoinen hälinä.
Kansalaispalkka olisi noin oletuksella kansalaisille. Ja kansalaisuuden saamis kriteerejä voisi tuossa kohtaa säätää niin ettei tulisi muuttovirtaa. Esim pari vuotta vakituisessa työssä ja kielitaitovaatimus.
 
Liittynyt
05.04.2017
Viestejä
267
Musta veroporkkana lastenhankintaan ei ole lainkaan huono idea, muttei varmaan riittävä asia. Tällä hetkellä se on enemmän niin, että köyhät ja sosioekonomisesti heikommassa asemassa olevat pyöräyttelevät lapsia ja hyvätuloiset eivät. Verotuksella tuohon voisi saada muutoksen. Mutta sen vaikutus huoltosuhteeseen ja työvoimapulaan vaikuttaa tietenkin varta luokkaa kymmenien vuosin päästä, eikä sillä auteta nykytilannetta tippaakaan. Päinvastoin ehkä heikennetään kun osa naisista jää kotiin.
Tuo muuten ei pidä paikkaansa. Suomessa syntyneistä naisista nimenomaan korkea-asteen tutkinnon suorittaneilla on kokonaishedelmällisyysluku isompi: vuonna 2022 korkeakoulutetuilla 1,45, toisen asteen suorittaneilla 1,10 ja vain peruskoulun suorittaneilla 0,98. Tuossa uusimmassa tilastokeskuksen julkaisussa ei ollut vastaavia tietoja miehistä, mutta aiempina vuosina heilläkin on ollut aivan sama järjestys, eli korkeakoulutetut miehet hankkivat eniten lapsia.

Tuo julkaisun tilasto kyllä erottelee tosiaan ulkomaalaistaustaiset ja suomalaistaustaiset, ja vaikka ulkomaalaistaustaisten naisten kokonaishedelmällisyysluku oli jonkin verran isompi (1,51 vs suomalaistaustaisten yhdistetty 1,29) ja oletettavasti koulutustaso keskimäärin matalampi, niin en usko että näiden ryhmien yhdistäminenkään muuttaa tuota järjestystä.

Lähde: Syntyvyys matalin suomalaistaustaisilla naisilla vuonna 2022 - Tilastokeskus

En sinällään ole itsekään sitä vastaan, että verotuksellisesti tuettaisiin lasten hankintaa. Pitkällä tähtäimellä kuitenkin on tärkeää, että Suomen ikäpyramidin vanhentumista pystyttäisiin edes jonkin verran vähentämään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 629
Tuo muuten ei pidä paikkaansa.
Kiitos korjauksesta, tässä täytyy myöntää että on ollut väärä muistikuva asiasta. Voi olla, että olen muistellut tulojen vaikutusta lapsilukuun. Tuossa on mielestäni painotusta pienitulosuuteen, mutta suhteellisen tasaista silti. Näkisin ehkä mieluummin symmetrisemmän käppyrän tai jopa korkeatuloisiin painottuneen. Siksi verotus voisi olla yksi tapa ohjata.

Screenshot 2024-03-02 at 14.09.40.png

 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 937
Eikö suomessa ole jo lapsilisä? Miksi pitää rakentaa rinnakkaisia himmeleitä? Poistetaan lapsilisä ja progressiivinen veronalennus lapsia hommaaville niin sekä kannustaa tekemään töitä että lapsia? Kai käytännössä ilmainen koulutus ja terveydenhuolto myös on jonkinsortin tuki lapselliselle? Miten suomi versus usa syntyvyys kun toisessa on etuja lapselliselle toisessa ei, onko vaikutusta syntyvyyteen vai meneekö tuet "hukkaan" syntyvyys aspektin kannalta tarkastellessa?
 

No Future

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 663
Edit. Jaa noi käppyrät olikin täällä jo.

Syy miksi toi tulonjakotilasto kulutusyksikköä kohti painottuu hieman vasemmalle on yksinkertaisesti se, että ne lapset ovat pelkkiä kuluttajia, mutta eivät tuo kotitalouteen tuloja. Mitä useampi lapsi, sitä pienemmäksi ne tulot kulutusyksikköä kohti tilastoissa putoavat vaikka olisi kuinka vakaan keskiluokkainen taloudellisesti. Lisäksi pienimpien lasten vanhempainvapaat ja kotihoidontuet vaikuttavat käppyröihin.
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 629
yllättävänkin tasaisesti
Tämä on mielestäni mielipidekysymys ja kerroin mielipiteeni edellisessa viestissä. Mä itse näen laskevan trendin, joka alkaa jo tuolla 25.-30. sentiilin kohdilla. Musta se on asia, jolle kannattaisi yrittää tehdä jotain. Sen sijaan aivan alimpien tuloluokkien (oranssit) perhekokoa tuskin kannattaa yrittää noustaa kannustimin. Mutta se on totta, että ei se ero mikään valtava ole. Karkeasti ylimmillä tuloluokilla 40% pienemmät perheet.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 447
Uudistuksia/tiukennuksia tekeillä pysyvälle oleskeluluvalle. Ihan hyviä poikkeuksia tuossa, kun siinä suositaan niitä, keillä on oikea halu olla osa yhteiskuntaa.



Sisäministeriö on asettanut hankkeen, jonka tavoitteena on valmistella hallitusohjelman mukaiset tiukennukset pysyvän oleskeluluvan edellytyksiin. Hallituksen esitys eduskunnalle annetaan kevätistuntokaudella 2025.

Hallitusohjelman tavoitteena on kannustaa maahan muuttaneita suomalaisen yhteiskunnan sääntöjen noudattamiseen, työntekoon ja kielen opiskeluun. Pysyvän oleskeluluvan edellytyksenä on onnistunut kotoutuminen.

Tavoitteena on, että pysyvän oleskeluluvan edellytyksenä olevaa asumisaikaa pidennetään kuuteen vuoteen. Tällä hetkellä asumisaikaedellytys on neljä vuotta.

Jatkossa pysyvän luvan edellytyksenä olisi myös suomen tai ruotsin kielen taito, joka todennettaisiin kielikokeella. Lisäksi edellytetään kahden vuoden työhistoriaa ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista turvautumista työttömyysturvaan tai toimeentulotukeen, ja nuhteettomuusedellytystä tiukennetaan.

Lisäksi hakijan henkilöllisyys on pystyttävä varmistamaan. Hakijalta edellytetään aktiivisuutta oman henkilöllisyytensä selvittämisessä.

Hallitusohjelman mukaisesti kuuden vuoden asumisaikaedellytyksestä voidaan poiketa, mikäli hakija täyttää tietyt edellytykset. Pysyvä oleskelulupa voidaan myöntää jo neljän vuoden asumisen jälkeen, jos hakijalla on vähintään 40.000 euron vuositulot tai Suomessa suoritettu tai tunnustettu ylempi korkeakoulututkinto ja kahden vuoden työhistoria ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista turvautumista toimeentulotukeen tai työttömyystukeen.

Kuuden vuoden asumisaikaedellytyksestä voidaan poiketa myös, mikäli hakijalla on kielitestillä todettu erityisen hyvä suomen tai ruotsin kielen taito ja kolmen vuoden työhistoria. Hakija ei saa olla turvautunut toimeentulotukeen tai työttömyystukeen muuten kuin hyvin lyhytaikaisesti.
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 550
Musta veroporkkana lastenhankintaan ei ole lainkaan huono idea, muttei varmaan riittävä asia. Tällä hetkellä se on enemmän niin, että köyhät ja sosioekonomisesti heikommassa asemassa olevat pyöräyttelevät lapsia ja hyvätuloiset eivät. Verotuksella tuohon voisi saada muutoksen. Mutta sen vaikutus huoltosuhteeseen ja työvoimapulaan vaikuttaa tietenkin varta luokkaa kymmenien vuosin päästä, eikä sillä auteta nykytilannetta tippaakaan. Päinvastoin ehkä heikennetään kun osa naisista jää kotiin.
Veroporkkana voisi olla ihan hyvä osa kokonaisuutta. Toinen voitaisiin kopioida Saksasta, eli mahdollisuus perheverotukseen. Se mahdollistaisi paremmin perhekoon kasvattamisen perheissä, missä toinen on kohtalaisen suurituloinen ja toinen joko pienituloinen, pätkätöissä tai halunnut kotirouvaksi. Feministit tietysti olisivat takajaloillaan, mutta jos jotain aikoo korjata niin niitä nyt ei kannata hirveästi kuunnella muutenkaan... Lyhyellä aikavälillä ei voida tehdä hirveästi muuta kuin kärvistellä, mutta olisi sitten ainakin jonkinlainen tulevaisuus minkä puolesta nähdä vaivaa.
 

No Future

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 663
Veroporkkana voisi olla ihan hyvä osa kokonaisuutta. Toinen voitaisiin kopioida Saksasta, eli mahdollisuus perheverotukseen. Se mahdollistaisi paremmin perhekoon kasvattamisen perheissä, missä toinen on kohtalaisen suurituloinen ja toinen joko pienituloinen, pätkätöissä tai halunnut kotirouvaksi. Feministit tietysti olisivat takajaloillaan, mutta jos jotain aikoo korjata niin niitä nyt ei kannata hirveästi kuunnella muutenkaan... Lyhyellä aikavälillä ei voida tehdä hirveästi muuta kuin kärvistellä, mutta olisi sitten ainakin jonkinlainen tulevaisuus minkä puolesta nähdä vaivaa.
Onko feministit siis jossain kategorisesti vastustanut perheverotusta, vai onko toi vaan tommonen laini mikä pitää heittää joka yhteyteen?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 105
Veroporkkana voisi olla ihan hyvä osa kokonaisuutta. Toinen voitaisiin kopioida Saksasta, eli mahdollisuus perheverotukseen. Se mahdollistaisi paremmin perhekoon kasvattamisen perheissä, missä toinen on kohtalaisen suurituloinen ja toinen joko pienituloinen, pätkätöissä tai halunnut kotirouvaksi. Feministit tietysti olisivat takajaloillaan, mutta jos jotain aikoo korjata niin niitä nyt ei kannata hirveästi kuunnella muutenkaan... Lyhyellä aikavälillä ei voida tehdä hirveästi muuta kuin kärvistellä, mutta olisi sitten ainakin jonkinlainen tulevaisuus minkä puolesta nähdä vaivaa.
Mitä tekemistä perheverotuksella on lasten kanssa. Veroedun saa, oli lapsia tai ei. Käytännössä se on veroetu siitä, että on naimisissa.
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 550
Mitä tekemistä perheverotuksella on lasten kanssa. Veroedun saa, oli lapsia tai ei. Käytännössä se on veroetu siitä, että on naimisissa.
Se, että se mahdollistaa paremman tulotason tilanteessa, missä toinen osapuoli on pois töistä lasten takia. Jos halutaan niin sen voisi tietysti mahdollistaa vain lapsiperheille.
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 550
Onko feministit siis jossain kategorisesti vastustanut perheverotusta, vai onko toi vaan tommonen laini mikä pitää heittää joka yhteyteen?
Yhyy. Joku sanoi taas ilkeästi feministeistä. Miten tästä taas selvitään, koko ilta on taas pilalla...

60-70-luvun vasemmistofeministit nimenomaan ajoivat naisia työelämään ja pois perhepiiristä. Viimeksi kun perheverotusta väläytettiin edes vaihtoehtona, niin feministit siitä eniten pillastuivat. Kaikenkaikkiaan (ydin)perhevastainen ideologia on tämän ongelman aiheuttaja, joten sen kannattajilta on turha odottaa mitään avausta ratkaisemaan ongelmaa. Sori siitä.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 955
Yhyy. Joku sanoi taas ilkeästi feministeistä. Miten tästä taas selvitään, koko ilta on taas pilalla...

60-70-luvun vasemmistofeministit nimenomaan ajoivat naisia työelämään ja pois perhepiiristä. Viimeksi kun perheverotusta väläytettiin edes vaihtoehtona, niin feministit siitä eniten pillastuivat. Kaikenkaikkiaan (ydin)perhevastainen ideologia on tämän ongelman aiheuttaja, joten sen kannattajilta on turha odottaa mitään avausta ratkaisemaan ongelmaa. Sori siitä.
Demarit ja Kokoomus ainakin feministien hallussa. Aikoinaan taisi lähinnä Keskusta ajaa tuota.

Perhevero kattaisi ihan hyvin muutkin kuin ydinperheet, se ei ole ongelma. Käytit luultavasti väärää termiä tuossa, kun uusperheet eivät ole ydinperheitä. Yksinäiset luultavasti vastustaisivat perheverotusta, koska alennus täytyisi korvata korottamalla muita veroja.

Minulle tuo olisi ok, mutta ei mikään tärkeä asia. Henkilökohtaisesti hyötyisin tuosta.
 

No Future

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 663
Yhyy. Joku sanoi taas ilkeästi feministeistä. Miten tästä taas selvitään, koko ilta on taas pilalla...

60-70-luvun vasemmistofeministit nimenomaan ajoivat naisia työelämään ja pois perhepiiristä. Viimeksi kun perheverotusta väläytettiin edes vaihtoehtona, niin feministit siitä eniten pillastuivat. Kaikenkaikkiaan (ydin)perhevastainen ideologia on tämän ongelman aiheuttaja, joten sen kannattajilta on turha odottaa mitään avausta ratkaisemaan ongelmaa. Sori siitä.
Välillä toivois että nää politiikkakeskustelut perustuis johonkin faktoihin eikä mihinkään yhyy yhyy-identiteettipoliittisiin sössötyksiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 586
Uudistuksia/tiukennuksia tekeillä pysyvälle oleskeluluvalle. Ihan hyviä poikkeuksia tuossa, kun siinä suositaan niitä, keillä on oikea halu olla osa yhteiskuntaa.


Tervetulleita muutoksia, nyt alkaa näkyä perussuomalaisten kädenjälki maahanmuuttopolitiikassa. :kippis:

Oleskeluluvan edellytyksiä kiristetään
Vastaanottorahaa pienennetään
Perheenyhdistämistä tiukennetaan
Turvapaikanhakijoiden kaistanvaihto estetään
Säilöönottoa tiukennetaan
Maahantulokieltoa uudistetaan
Maahantulon välineellistämisen torjuminen

Siinä nyt pieni listaus meneillä olevista muutoksista, ilmeisesti muutokset mielyttävät muitakin, koska vielä toistaiseksi ei ole kuulunut itkuparkua pitkin mediakenttää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 189
Miksi rasistin, fasistin ja piinkovan natsin kutsuminen em. sanoiöla olisi loukkaavaa tai halventavaa?
Välillä toivois että nää politiikkakeskustelut perustuis johonkin faktoihin eikä mihinkään yhyy yhyy-identiteettipoliittisiin sössötyksiin.
Olen kanssasi samaa mieltä.
Olisi hyvä, jos perustelisit yhden rivin heittosi.
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 550
Demarit ja Kokoomus ainakin feministien hallussa. Aikoinaan taisi lähinnä Keskusta ajaa tuota.
Kyllähän feminismi on kummassakin puolueessa aika valtavirtaa. Kokoomuksessa on toki se konservatiivinen fraktio olemassa myös, se on mahdollistanut puolueen kyvyn ns. ajaa kaksilla rattailla.

Perhevero kattaisi ihan hyvin muutkin kuin ydinperheet, se ei ole ongelma. Käytit luultavasti väärää termiä tuossa, kun uusperheet eivät ole ydinperheitä. Yksinäiset luultavasti vastustaisivat perheverotusta, koska alennus täytyisi korvata korottamalla muita veroja.

Minulle tuo olisi ok, mutta ei mikään tärkeä asia. Henkilökohtaisesti hyötyisin tuosta.
Se tekisi periaatteessa vähän saman kun aikanaan vanhanpiian ja vanhanpojan vero. Toki yksinäiset ja lapsettomat sitä vastustaisivat, mutta toisaalta jos vaakakupissa on oikeasti se, että verotuksella halutaan ohjata ihmisten käyttäytymistä sellaiseen suuntaan mikä hyödyttää yhteiskuntaa, niin sinänsä sille olisi kyllä painavat perusteet - koska meillä nyt on muutenkin jollain tasolla hyväksytty ajatus, että valtion kuuluu ohjata ihmisen käyttäytymistä mm. verotuksella.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 069
Niin sius vaikeuskerrointa nostaa se, että missään nimessä ohjaava instrumentti ei saisi olka sellainen, joka ohjaisi naisia pois työelämästä kotiäideiksi. Koska väestörakenne ja työvoimapula erityisesti naisvaltaisilla aloilla.

Pitäisi siis samaan aikaan kannustaa lisääntymään, mieluummin aikaisin ja useasti, mutta mahdollisimman nopeilla palaamisilla työelämään.

Ruotsalaiset on tässäkin onnistuneet meitä paremmin. Vaikkei riittävän hyvin hekään. Maahanmuutolla paikanneet sitten.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 189
Niin sius vaikeuskerrointa nostaa se, että missään nimessä ohjaava instrumentti ei saisi olka sellainen, joka ohjaisi naisia pois työelämästä kotiäideiksi. Koska väestörakenne ja työvoimapula erityisesti naisvaltaisilla aloilla.

Pitäisi siis samaan aikaan kannustaa lisääntymään, mieluummin aikaisin ja useasti, mutta mahdollisimman nopeilla palaamisilla työelämään.

Ruotsalaiset on tässäkin onnistuneet meitä paremmin. Vaikkei riittävän hyvin hekään. Maahanmuutolla paikanneet sitten.
Kenelle vastaat ja mistä puhut? Mikä maa, mikä valuutta?
Missä esimerkiksi ruotsalaiset ovat onnistuneet meitä paremmin? Katuväkivallan ehkäisyssä vai missä?
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 955
Kyllähän feminismi on kummassakin puolueessa aika valtavirtaa. Kokoomuksessa on toki se konservatiivinen fraktio olemassa myös, se on mahdollistanut puolueen kyvyn ns. ajaa kaksilla rattailla.



Se tekisi periaatteessa vähän saman kun aikanaan vanhanpiian ja vanhanpojan vero. Toki yksinäiset ja lapsettomat sitä vastustaisivat, mutta toisaalta jos vaakakupissa on oikeasti se, että verotuksella halutaan ohjata ihmisten käyttäytymistä sellaiseen suuntaan mikä hyödyttää yhteiskuntaa, niin sinänsä sille olisi kyllä painavat perusteet - koska meillä nyt on muutenkin jollain tasolla hyväksytty ajatus, että valtion kuuluu ohjata ihmisen käyttäytymistä mm. verotuksella.
Ehkä ei kuitenkaan perheverotusta, koska ei siitä ole hyötyä. Nykyään liikaa lapsettomia pareja. Sen sijaan veronalennukset, sitä enemmän mitä enemmän lapsia. Taikka sitten parempi olisi lapsilisien nosto, tulottomat ei kuitenkaan hyödy lapsilisistä ollenkaan toimeentulotukea saadessaan.
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 550
Ehkä ei kuitenkaan perheverotusta, koska ei siitä ole hyötyä. Nykyään liikaa lapsettomia pareja. Sen sijaan veronalennukset, sitä enemmän mitä enemmän lapsia. Taikka sitten parempi olisi lapsilisien nosto, tulottomat ei kuitenkaan hyödy lapsilisistä ollenkaan toimeentulotukea saadessaan.
Perheverotuksen mahdollisuus lapsiperheille olisi luultavasti tehokkaampi.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 955
Perheverotuksen mahdollisuus lapsiperheille olisi luultavasti tehokkaampi.
Kuinka niin? Nousisiko se lasten lukumäärän kasvaessa ja vanhempien lukumäärä ei vaikuttaisi? Ei perinteinen perheverotus kannusta syntyvyyttä, vaan ainoastaan parisuhdetta. Jos haluamme lapsia enemmän työssäkäyville, niin perheverotus ei ole tehokas. Taitaisi vähentää työllisyyttä, kun tavoite olisi nostaa sitä.

Edit: vai tarkoititko, että verotettava tulo jaettaisiin myös lapsille eikä pelkästään vanhemmille?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 105
Perheverotuksen mahdollisuus lapsiperheille olisi luultavasti tehokkaampi.
Elikkä Saksan kaltainen perheverotus ei siis edelleenkään hyödytä, koska ei sillä ole lasten kanssa mitään tekemistä. Veronalennus lapsiperheille voisi toimia jossakin määrin, mutta tämän ovat torpanneet porvaripuolueet.

Suurin syyllinen on se, että lapset selviävät hengissä, joten niitä ei enää tarvitse hankkia niin montaa.
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 550
Kuinka niin? Nousisiko se lasten lukumäärän kasvaessa ja vanhempien lukumäärä ei vaikuttaisi? Ei perinteinen perheverotus kannusta syntyvyyttä, vaan ainoastaan parisuhdetta. Jos haluamme lapsia enemmän työssäkäyville, niin perheverotus ei ole tehokas. Taitaisi vähentää työllisyyttä, kun tavoite olisi nostaa sitä.

Edit: vai tarkoititko, että verotettava tulo jaettaisiin myös lapsille eikä pelkästään vanhemmille?
Toimiva ja vakaa parisuhde on perheen perusta ja aika olennainen osa turvallista kasvuympäristöä lapsille. Kysymys ei ole silloin vain määrästä vain laadusta. Lyhyellä aikavälillä se vaikuttaisi työllisyyteen, koska lasten syntymä nyt aika väistämättä vaikuttaa siihen. Mutta toisaalta työssä käyvälle se tarkoittaisi mahdollisuutta parantaa perheen taloudellista asemaa tekemällä enemmän ja laadukkaampaa työtä - nykyisellä progressiolla siihen on aika vähän kannusteita.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 955
Toimiva ja vakaa parisuhde on perheen perusta ja aika olennainen osa turvallista kasvuympäristöä lapsille. Kysymys ei ole silloin vain määrästä vain laadusta. Lyhyellä aikavälillä se vaikuttaisi työllisyyteen, koska lasten syntymä nyt aika väistämättä vaikuttaa siihen. Mutta toisaalta työssä käyvälle se tarkoittaisi mahdollisuutta parantaa perheen taloudellista asemaa tekemällä enemmän ja laadukkaampaa työtä - nykyisellä progressiolla siihen on aika vähän kannusteita.
Eikö silloin esimerkiksi yhteiseläke (eläkekertymä jaetaan tasan vanhempien kesken) olisi kustannustehokkaampi tapa? Toki eläkkeiden verotuksessa menetetään, mutta taas säästetään takuu/kansaneläkkeestä. Perheverotus on erittäin kallis ja toimimaton keino, pienempituloinen tuodsa ei taida edes hyötyä pariutuessaan. Lasten hankintaan se ei kannusta muutenkaan, muutoin kuin pariutumista lisäävästi.

Ehkä määräaikainen perheverotus silloin, kun lapset ovat alle kolmevuotiaita toimisi. Toimivin on kuitenkin veronalennus lasten perusteella, oli yksinhuoltaja taikka naimisissa/rekistöröidyssä oarisuhteessa. Eli halutaanko tässä lisää lapsia vaiko parisuhteita?
 

Eramaankettu

Lost and Forgotten
Liittynyt
03.01.2017
Viestejä
2 046
Perheverotus helpottaisi helvetisti vanhempainvapaan suhteen esim. Jos haluaa jäädä hetkeksi hoitovapaalle, voi kynnys olla korkea vaikka molempien tulot olisikin 70k/y.
Tuloveron alennus per lapsi taas olisi oikein hyvin tilannetta tasaava. Perheet joissa on paljon lapsia, olisi alhaisempi verotus, mutta ei sysättäisi sikana valtion rahaa husutettuihin talouksiin - vaan raha olisi vain ansaittava itse, ei siis mitään helvetin tukihimmeliä, mikä kierrätetään kelan kautta vaan huoltajuuteen perustuva verohelpotus suoraan ja pyytämättä.
Tämä taas tulisi valtiolle kuitenkin halvaksi, koska vaan nämä yhdenlapsen perheet ovat nyt "missään mielessä kannattavia".

Kaikista muista maksaa vain itsensä kipeäksi - ainakin, jos sen yrittää omalla työllä kustantaa...
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 955
Perheverotus helpottaisi helvetisti vanhempainvapaan suhteen esim. Jos haluaa jäädä hetkeksi hoitovapaalle, voi kynnys olla korkea vaikka molempien tulot olisikin 70k/y.
Tuloveron alennus per lapsi taas olisi oikein hyvin tilannetta tasaava. Perheet joissa on paljon lapsia, olisi alhaisempi verotus, mutta ei sysättäisi sikana valtion rahaa husutettuihin talouksiin - vaan raha olisi vain ansaittava itse, ei siis mitään helvetin tukihimmeliä, mikä kierrätetään kelan kautta vaan huoltajuuteen perustuva verohelpotus suoraan ja pyytämättä.
Tämä taas tulisi valtiolle kuitenkin halvaksi, koska vaan nämä yhdenlapsen perheet ovat nyt "missään mielessä kannattavia".

Kaikista muista maksaa vain itsensä kipeäksi - ainakin, jos sen yrittää omalla työllä kustantaa...
Täytyy muistaa näissä, että lapsilisä ei vaikuta muihin kuin työssäkäyviin lapsiperheisiin. Haluammeko kannustaa lähihoitajia lisääntymään vai ei?
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
239 099
Viestejä
4 191 760
Jäsenet
70 685
Uusin jäsen
Danxku

Hinta.fi

Ylös Bottom