13th/14th Gen K -prossuissa ongelmia?

[hsalonen]

Tulipa vaan Mieleen, että täällä foorumillakin oli jollain ollut ongelmia näiden prosessoiden kanssa, jo ennen tätä skandaalia:

i9 13900k erikoinen ongelma!

Hei, Nyt tartteis apua! Ongelma: kasasin koneen juuri ja R23 cine benchmark ei suostu rullaamaan, vaan renderin alussa tulee blue screen. Counter-strike 2 toimii valikoissa hienosti, mutta peliserverille latautuessa peli kaatuu. Muita pelejä en ole vielä kokeillut eikä tarvitsekaan, sillä joku...

bbs.io-tech.fi

Käytännössä ihan samat oireet, että kaatuilee ja reistailee korkeilla kelloilla ja alikellotus/powerlimitin lasku auttoi - hetkeksi.

--

Tässä on viimeisen vuoden sisään kyllä taas tietotekniikka hankaloitunut, kun prosessoritkin voivat olla viallisia - ja se on ihan yleistä.

 

[Nerkoon]

On se vähän ironista, että Intel taitaa olla AMD:n paras myyjä tällä hetkellä

 

[Koks]

Tuikkasimpa omasta 13900KS postia Intelin supporttiin, katsotaan mitä vastaavat. Liekö haluavat, että asia hoidetaan suomalaisen jälleenmyyjän kautta ja jotain testejä tehdään, en tiedä? Päivittelen miten asia etenee.

 

[pulshu]

On se vähän ironista, että Intel taitaa olla AMD:n paras myyjä tällä hetkellä

No juu varmasti boostaa hyvin mut on tuo 9000-sarja todella vakuuttavalta näyttäny jo valmiiks kyllä muutenkin. Toki suurin kiusa mitä tää tekee on imagotappio ja ainakin omasta mielestä yllättävän kauan kyllä on menny ettei mitään ongelmia oo ilmenny vaikka tehonkulutuksia ja lämmöntuottoa on kasvatettu ihan poskettomasti vrt. kun kilpailija on pystyny niitä hillitsemään.

 

[ariman]

Horizon forbidden west, 3DM, Geekbech kaikki noudattavat tuota bios max 253W, mutta tänään kokeilin ekaa kertaa Cinebench... watit valloillaan
MSIn uusin bios ja microcode.

 

[myrskyviitta]

Semmosta...

Intel Will Not Recall Failing 13th and 14th Gen CPUs

It's official, Intel will not issue a recall for its failing 13th and 14th gen CPUs, despite the problem being much bigger than initially thought. The company was approached by The Verge and the answers to the questions asked, are not looking great. First of all, it appears that at least all 65...

www.techpowerup.com

TL;DR
-Nähtäen ylivirtaongelma koskee kaikkia 65W ja yli TDP prossuja
-Intel ei aio takaisin kutsua prosessoreita
-Vialliset yksilöt jatkaa kiertoaan markkinoilla
-Intel ei lupaa että mikrokoodi päivitykset korjaa yhtään mitään
-Luultavasti saat uuden prossun vaihdossa mutta ei ole varmaa onko tässä mikrokoodi päivitystä ajettu
-BIOS päivityksissä kestää vielä jonkun aikaa (ainut tapa jolla kuluttaja voi itse ajaa mikrokoodipäivityksen)
Melkoisen veemäistä kuluttajaa kohtaan, tuskin nämä ongelmat vielä tässä edes onkaan.


Onnea vaan kaikille jotka lähti tuohon Raptor lakeen mukaan. Ellette downgradeta Alder Lakeen toivottavasti osien lähetys takaisin sekä päivitys -> am5 onnistuu sujuvasti.

 

[ratkakapu]

Mutta siis, AMD olisi noin 100€+alle 200€ ja pilvi olisi silti samaa luokkaa . Laskenta nyt suuntaa-antava, mutta voisi aloittaa kevyemmin, ja maksaa jonkun muun ylläpitämästä ympäristöstä, jolle on myös lupaus, että se on online. Näin voi melkein olettaa, että se on vakaa ja toimiva. Tietenkin tässä on kuitenkin oikeita palvelinprosessoreita takana, niin 100% todennäköisyydellä ei pääse 6GHz, mikä on tuon Intelin ainoa viehätys.

Jos firman liiketoimintamalli on tarjota NOPEIMMALLA MAHDOLLISESTI RAUDALLA PYÖRIVÄÄ PALVELINTA, niin siinä ei oikein ole vaihtoehtona vuokrata mitään xeoneita ja epycejä 3200mhz muisteilla jostain pilvestä, kun nopein mahdollinen rauta on raptor lake ja Zen 4...

Toki nyt on olemassa raptor lake xeoneita, mutta kun ongelmat alkoivat niin niitä ei yksinkertaisesti ollut julkaistu. Ja saattaa samat ongelmat koskea niitäkin

 

[hsalonen]

Jos firman liiketoimintamalli on tarjota NOPEIMMALLA MAHDOLLISESTI RAUDALLA PYÖRIVÄÄ PALVELINTA, niin siinä ei oikein ole vaihtoehtona vuokrata mitään xeoneita ja epycejä 3200mhz muisteilla jostain pilvestä, kun nopein mahdollinen rauta on raptor lake ja Zen 4...

Toki nyt on olemassa raptor lake xeoneita, mutta kun ongelmat alkoivat niin niitä ei yksinkertaisesti ollut julkaistu. Ja saattaa samat ongelmat koskea niitäkin

No ei ole nopeita Raptor lake Xeonit, mutta ne on olleet markkinoilla ja vakaampia. -10% näyttäisi olevan, jos lasketaan boostien perusteella.

Edelleen saa vastata tähän:
[_] Kellotajuus rajoitettu kohtuulliseksi
[_] E-coret poistettu käytöstä
[_] Powerlimitit säädetty kohtuulliseksi
[_] Muistien taajuus säädetty kohtuulliseksi

Ja vastaus on 3/4 - tai 4/4 , jos ottaa ne toimenpiteet, mitkä oikeasti auttaa, yhtä ei vaan mainittu videossa..

--

Ja eipä vielä ole tullut raporttia, että palvelinprosessorit on viallisia. Johtunee siitä, että ne on oikeasti tehneet 4/4 noista toimenpiteistä yllä ja se on defaulttina tehty. Ja ei tehty , kun kuultiin tästä ongelmasta, vaan ihan oletuksena, koska nuo lisää vakautta.
Olen pyörinyt enterprise-palvelinten kanssa, mutta jätän sen taas pois, koska edelleen: Wendell on palkattu niitä selvittelemään, niin ei voi sanoa pahaa sanaa ja tämä nyt näyttää koskevan vain kuluttajaprosessoreita.
Tietenkin, myös Xeonit voi kaatua jollain aikataululla, mutta koska niissä on ajateltu asioita, kestänee pidempään. Kannattaa ihan senkin takia käyttää palvelimiin palvelinprosessoreita.

 

[Barny]

Tuossa yllä linkatussa Techpowerupin uutisessa viitattiin Vergen juttuun... jonka mukaan Intel ehdottaa 13/14th gen prossun viallisuuden testaamiseen youtuber Robeytechin testiä, jossa Nvidia gpu ajuri asennetaan x10 kertaa. Jos yksikin näistä asennuksista johtaa ruutuun "Nvidia installer failed" niin on tsenssit, että prossu on viallinen. Jos olis omassa koneessa 13/14th gen + nvidia niin testaisin vähintään uteliaisuudesta.
Robeytech videossa 8:17 -->

edit. katso varmuuden vuoksi se Robeytechin video ennen kun kokeilet

There is no fix for Intel’s crashing 13th and 14th Gen CPUs — any damage is permanent

We got some answers from Intel, and more are on the way.

www.theverge.com

 

[BoomerX]

MooresLawIsDead kanavan uusien tietojen mukaan kyseessä olisi yksinkertaisesti liian kovat jänniteet mitä raptor lake arkkitektuuria ei oltu suunniteltu kestämään.
Tietojen mukaan intelillä insinööreillä oli tiedossa että lisättyjen e ytimien määrä raptor lake arkkitektuurissa ja korkeat jännitteet mahdollisesti kuluttaisivat prosessorin ring bus kehää kiihdytetyyn malliin.

Intel Arizonan tehtaalla 2023 maaliskuun ja kesäkuun aikan valmistettujen yksilöiden yhteydessä todettiin valmistusongelmia. Keyvan Esterfan kävi paikan päällä tekemässä päätöksen mitä valmistunongelmista kärsineelle erälle tehdään, mutta siitä ei ole tietoa mihin kyseinen erä loppujen lopuksi päätyi.

MooresLawIsDead myös spekulo Intel testauksesta jos i7 malleja olisi hyväksytty myytäväksi i9 malleina vaikka valmistuslaatu ei olisi ollut riittävä ja myöhemmin johtanut ennenaikaisiin hajoamisiin.

 

[mlackke]

-Intel ei lupaa että mikrokoodi päivitykset korjaa yhtään mitään

Intel claims that its microcode update will solve the issue for CPUs that haven't shown any signs of stability issues.

 

[Nerkoon]

There is no fix for Intel’s crashing 13th and 14th Gen CPUs — any damage is permanent

We got some answers from Intel, and more are on the way.

www.theverge.com

Eli oireileva prosessori ei korjaannut Intelin fiksillä, koska se on pysyvästi vaurioitunut

 

[ariman]

Mitens nuo 12th kovimmat prossut? Onko niissä samaa lahovikaa?

 

[xarot]

Onko nyt niin että aiemmin emolevyvalmistajat alivoltittivat prossuja SVID:llä ja samalla ylikellottivat tehorajoitusten poistolla. Sitten tuli Intelin baseline joka "ylivoltittaa" (=ei prosessorit edes kestä niin suuria jännitteitä) prosessoreja ja pienentää tehorajoja. Intelin baselinellahan nuo voltit ja lämmöt tuntuu lähtevän aivan täysin lapasesta ja tulee piikkejä jolloin ajetaan jotain aivan posketonta 1.55V jännitettä . Lisäksi jos on sattunut piilotossa kehno yksilö niin ne voltit on entistä suuremmat. Tuntuu ainakin itse siltä että kannattaa tuo SVID säätää mahdollisimman optimaaliseksi kuten se oli jo vanhoilla BIOSeilla ja sillä saa voltitkin alas. Harmi vaan että mitään näistä ei kuuluisi käyttäjän joutua tekemään ja tuntuu että tässä on nuo mainitsemani kaksi aivan erilaista tulokulmaa aiheuttaneet tämän koko sopan. Vähän kyllä epäilen myös että tuo Intelin uusi baseline rikkoo näitä prosessoreita nopeammin kuin mikään muu - mahdollisesti aiemmin emolevyvalmistajien asetuksilla taas osa kehnommista yksilöistä ei vaan toiminut niillä säädöillä jotka oli tarkoitettu ja toisaalta tehorajat olisi kuitenkin pitänyt olla vakiona.

Paras korjaus näille on varmaan fixed vcore ja staattiset kellot vaikka typerältähän se tuntuu herran vuonna 2024. Esim. 57/44/48 14900K:lla.

 

[xarot]

Mitens nuo 12th kovimmat prossut? Onko niissä samaa lahovikaa?

Ei ole minusta tuollaista raportoitu mistään. 12900K/KS alle ja kovaa ajoa.

 

[Noddy]

Sehän voi myös olla että Intel just sen takia venyttelee tätä että arvostelijat testaisivat nyt ”pre-mikrokoodi fix” vastaan Zen5 prossut. Sitten kun myynnit ja arvostelut on pihalla niin sitten vasta ”fix” ulos.

Jo se että Intel ehti mennä sanomaan että läppäreiden kanssa ongelma on eri. Eli todennäköisesti kyllä tietävät jo mikä se vika on.

Tuo selittääkin miksi AMD päätti viivästyttää Zen5 julkaisua

 

[Noddy]

Tuikkasimpa omasta 13900KS postia Intelin supporttiin, katsotaan mitä vastaavat. Liekö haluavat, että asia hoidetaan suomalaisen jälleenmyyjän kautta ja jotain testejä tehdään, en tiedä? Päivittelen miten asia etenee.

Onko sinulla siis vakausongelmaa tuon kanssa vakioasetuksilla?

 

[xarot]

Tässä on välillä jotain testiäkin ettei olla pelkän uutisoinnin ja mutuilun varassa. CB23 puolen tunnin loopissa ja taustalla muutama Chrome-välilehti yms auki. HWInfo64:stä on laitettu pollausrate 100ms vaikkei sensoreista noin usein dataa taida irrotakaan. Testien välissä voltit ja kellot saattaa heilahtaa korkeammalle joka sitten näkyy maximum-sarakkeessa volttien kohdalla. Vain tätä SVID-asetusta muutettu:

Asus "alivoltitus" SVID:llä kuten se mielestäni oli vanhoissa BIOSeissa (en ole varma mikä oli silloin AUTO-asetuksen takana?), muutoin Intelin baseline-profiili käytössä. 307A/253W jne. BIOSista valittu "Typical Scenario". Voltit ja lämmöt pysyy aika hyvin aisoissa. Maksimijännite 1.426V. Myös 10 minuutin työpöytäkäytön jälkeen voltit eivät nouse tuon suuremmiksi.

Asus SVID "Auto" ja Intelin baseline-profiili käytössä. Kuumimmat coret menee yli 90 asteen ja maksimijännite on jopa 1.52 volttia.

Ps. VID taitaa olla tässä se mitä prosessori kysyy, eri asia sitten mitä emolevy tarjoilee?

 

[Noddy]

Tässä on välillä jotain testiäkin ettei olla pelkän uutisoinnin ja mutuilun varassa. CB23 puolen tunnin loopissa ja taustalla muutama Chrome-välilehti yms auki. HWInfo64:stä on laitettu pollausrate 100ms vaikkei sensoreista noin usein dataa taida irrotakaan. Testien välissä voltit ja kellot saattaa heilahtaa korkeammalle joka sitten näkyy maximum-sarakkeessa volttien kohdalla. Vain tätä SVID-asetusta muutettu:




Asus "alivoltitus" SVID:llä kuten se mielestäni oli vanhoissa BIOSeissa (en ole varma mikä oli silloin AUTO-asetuksen takana?), muutoin Intelin baseline-profiili käytössä. 307A/253W jne. BIOSista valittu "Typical Scenario". Voltit ja lämmöt pysyy aika hyvin aisoissa. Maksimijännite 1.426V. Myös 10 minuutin työpöytäkäytön jälkeen voltit eivät nouse tuon suuremmiksi.



Asus SVID "Auto" ja Intelin baseline-profiili käytössä. Kuumimmat coret menee yli 90 asteen ja maksimijännite on jopa 1.52 volttia.



Ps. VID taitaa olla tässä se mitä prosessori kysyy, eri asia sitten mitä emolevy tarjoilee?

Millon ostettu cpu? Muistaakseni vuodenvaihteessa Intel oli kaikessa hiljaisuudessa korjannut tuotannon puolella tämän ongelman.
Muistanko väärin?

 

[xarot]

Latasin asetukset uudelleen ja laittelin vain XMP:n päälle. Oletuksena tulee Intel Defaults ja Extreme performance-tila. Aika kovilla volteilla piikkaillaan Dragon's Dogma 2:ssakin kun peli ikkunassa, eikä nyt puhuta edes mistään 1-core boosteista. Sensorit nollattu kun peli käynnistetty. Tässä näkyy myös asetukset.

 

[xarot]

Millon ostettu cpu? Muistaakseni vuodenvaihteessa Intel oli kaikessa hiljaisuudessa korjannut tuotannon puolella tämän ongelman.
Muistanko väärin?

Ei kai Intel ole korjannut mitään vaan BIOS-asetuksilla yritetty korjailla tilannetta? Ehkä omien löydösten mukaan jopa väärään suuntaan.

 

[pulshu]

Tuossa yllä linkatussa Techpowerupin uutisessa viitattiin Vergen juttuun... jonka mukaan Intel ehdottaa 13/14th gen prossun viallisuuden testaamiseen youtuber Robeytechin testiä, jossa Nvidia gpu ajuri asennetaan x10 kertaa. Jos yksikin näistä asennuksista johtaa ruutuun "Nvidia installer failed" niin on tsenssit, että prossu on viallinen. Jos olis omassa koneessa 13/14th gen + nvidia niin testaisin vähintään uteliaisuudesta.
Robeytech videossa 8:17 -->

Vähä kehnot "testit" ettenkö sanois jos vaikka on AMD näytönohjain niin yritä siinä nyt sit asennella nvidia ajureita. :-D Aijai kyllä huvittava soppa.

 

[fiarska]

Asus "alivoltitus" SVID:llä kuten se mielestäni oli vanhoissa BIOSeissa (en ole varma mikä oli silloin AUTO-asetuksen takana?), muutoin Intelin baseline-profiili käytössä. 307A/253W jne. BIOSista valittu "Typical Scenario". Voltit ja lämmöt pysyy aika hyvin aisoissa. Maksimijännite 1.426V. Myös 10 minuutin työpöytäkäytön jälkeen voltit eivät nouse tuon suuremmiksi.
Asus SVID "Auto" ja Intelin baseline-profiili käytössä. Kuumimmat coret menee yli 90 asteen ja maksimijännite on jopa 1.52 volttia.

Redditiltä: SVID typical AC_LL = 0.40, Max Boost Clock: 5500 MHz, Max Temperature: 72C (in-game)
Ja sama SVID trained AC_LL = 0.50, Max Boost Clock: 5800 MHz, Max Temperature: 64C (in-game)

Itse ajanut alderia reilu kaksi vuotta samalla "harjoitus käyttäytymisellä" Se auto SVID on worst case scenario eli se "pahin ylikellottaja"

 

[Juhanator]

Redditiltä: SVID typical AC_LL = 0.40, Max Boost Clock: 5500 MHz, Max Temperature: 72C (in-game)
Ja sama SVID trained AC_LL = 0.50, Max Boost Clock: 5800 MHz, Max Temperature: 64C (in-game)

Itse ajanut alderia reilu kaksi vuotta samalla "harjoitus käyttäytymisellä" Se auto SVID on worst case scenario eli se "pahin ylikellottaja"

Nojuu, yleensä monet "Auto"-viritykset ei kiitos, koskien sitten cpu:ta tai gpu:ta. Omien harrastusten puitteissa aina, kun olen esimerkiksi cpu:n ostanut tulee tsekattua Hwinfolla tms vastaavalla mitä arvoja tällä kertaa suoraan paketista tarjoillaan. Yllä mainitsinkin (edit, olikin uutisketjussa) kuinka rajoitin cpu:n jännitteitä, lisäksi SA-jännite oli liikaa (1.45v) kun suositellaan jotain max 1.35v monissa paikoissa, sen sain pudoteltua 1.25v. Tähän toki vaikuttaa muistit ja cpu:n asetukset, mitä emo tarjoilee jos auto-asetuksilla sen pitää. Ja liian korkea oli sekin, omaan makuun.

Mutta faktahan on toki se että prosessorin pitäisi defaulttina toimia järkevissä arvoissa koska kaikkia ei kiinnosta tai ole intoa käydä arvoja läpi. Etenkin jos näitä asennellaan servereihin ynm työnkin puolesta, missä asentaja ei ala säätelemään ja testailemaan erikseen. Koska oletus on se että asenna ja unohda.

 

[Noddy]

Ei kai Intel ole korjannut mitään vaan BIOS-asetuksilla yritetty korjailla tilannetta? Ehkä omien löydösten mukaan jopa väärään suuntaan.

Meinaat että vieläkin tekevät samalla vialla olevia ihan tuotantoon? En tarkoita biosia vaan ihan raudassa tuo hapettumisongelma. Kyllä ne varmaan ainakin nyt uudet on korjannut tai mistä tuosta Intelistä tietää. Itsellä 13700K ja ei vielä ongelmia. En ole laittanut vielä heinäkuun bios updatea jossa on joku "korjaus". Intelin suositusasetukset olen biosiin kyllä laittanut ihan käsin. Odottelen elokuun updatea ja katson miten paljon vaikuttaa tehoihin.

 

[Smanci]

Latasin asetukset uudelleen ja laittelin vain XMP:n päälle. Oletuksena tulee Intel Defaults ja Extreme performance-tila. Aika kovilla volteilla piikkaillaan Dragon's Dogma 2:ssakin kun peli ikkunassa, eikä nyt puhuta edes mistään 1-core boosteista. Sensorit nollattu kun peli käynnistetty. Tässä näkyy myös asetukset.

VID on tosiaan täysin eri asia kuin käyttöjännite, joka voi olla käytännössä jotain aivan mitä tahansa muuta.

 

[xarot]

VID on tosiaan täysin eri asia kuin käyttöjännite, joka voi olla käytännössä jotain aivan mitä tahansa muuta.

Tuota käyttöjännitettä per core ei taideta softasta nähdäkään?

 

[myrskyviitta]

Intel claims that its microcode update will solve the issue for CPUs that haven't shown any signs of stability issues.

Heti seuraava kohta tekstissä:

However, Intel is not promising that the microcode update will solve the stability issues of CPUs that are experiencing problems, but rather state that "It is possible the patch will provide some instability improvements"

Eli toisin sanoen ei ole mitään takuita tuleeko niistä yksilöistä toimivia koskaan joita tämä ongelma vaivaa. Itse laittelisin jo intelin aikapommit takaisin kauppaan, sen verran on epämääräistä selittelyä vailla selvää vastausta.

 

[Smanci]

Tuota käyttöjännitettä per core ei taideta softasta nähdäkään?

En näistä uusista niin tiedä, mutta VID:n ja vcoren erotuksesta voinee päätellä aika lähelle oikean arvon.