TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Vuodessa miljardeja euroja? Nyt tulee kyllä sellaisia lukuja, että kiinnostaisi nähdä jonkinsorttista lähdettä.
Jos tänne tulee kolmansien maiden työntekijöitä, heillä on jo työpaikka hankittuna, 3kk astuu voimaan jos työpaikka katoaa. Joku raja sillekin pitää olla, kauanko sosiaalietuuksia saa tänne jääneet nauttia työpaikan kadotessa. Onko 3kk oikea raja, mene ja tiedä. Ehkä tuossa pitäisi ottaa huomioon esimerkiksi se henkilön työhistoria täällä ja sen mukaan arvioida tilannetta, sekä realistisia mahdollisuuksia työllistyä koulutusta vastaavaan työhön.
Niin, tällöin se varainsiirtovero täytyy budjetoida jo siihen alkuperäiseen kauppahintaan ja asuntolainaan. 300 tonnin kämpästä pk-seudulla se on 6000€, mikä toki on paljon rahaa mutta silti vain 2% kauppahinnasta.
Hallituksen nykyisillä ja luvatuilla toimilla ei ole käytännössä mitään vaikutusta ulkomaalaisen työvoiman saapumisen suhteen suuntaan tai toiseen.
Tämä ”ei kukaan halua tulla Suomeen koska korkeat verot ja sää” on käyty tällä foorumilla läpi ties kuinka monta kertaa. Kuitenkin, Suomessa on kyllä asioita, jotka houkuttelavat myös korkeastikoulutettuja. Jonka takia niitä myös tulee tänne töihin.
3kk on aivan absurdin typerä aika, joku 6kk olisi aivan absoluuttinen minimi ja ehkä 9kk jo sellainen "ok". Tässä tarkoittaen oikeita tuottavia työntekiöitä jotka tienaavat nyt edes sen 3k ja ovat oikeita osaajia eikä mitään wolttikuskeja tai muitakaan nykyajan orjia.
Suomi on ilmaisella koulutuksella yrittänyt houkutella huippuosaajaksi opeskelevia tänne, mutta niistä vain harva jää maahan valmistuttuaan, aika yleinen ongelma ja valituksen aihe on palkkataso.
Siinä tapauksessa meidän pitäisi uida huippuosaajien määrillä, mutta fakta on se, että moni valitsee paremman palkan, matalammat verot ja paremman sään, jos toisella on tarjota vain "turvallisuutta".
Jotain vetovoimatekijöitä meillä kuitenkin on, kun kuitenkin tietyillä aloilla ihan kohtuullisesti ulkomaalaistaustaisia työntekijöitä on. Tietenkään he ei täällä ihan sitä (tai lähellekään sitä) tienaa, mitä jossain muualla. Ja monelle tämä on myös ihan välietappi.
Jep ja aina todettu tosiasiaksi joka muodostaa n. 90-95% siitä esteestä mikä pitää oikeat huippuosaajat pois täältä.
On joo, penis ja vagina. En välttämättä kuitenkaan rakentaisi ulkomaalaisten huippuosaajien hankintastrategiaa tai ylipäätään valtion talouden tulevaisuutta sen varaan että tänne muuttaa ulkomailla asuneiden suomalaisten kumppanit.
Ei ne palkat voi olla hyvät kun on riistoverotus. Myös yrityksen pitää ne kohtuuttomat valtion välistävedot maksaa jokaisessa välissä prosessia.
Näinhän se on. Ainoa keino miten Suomi pääsisi muiden edelle olisi se jos muualla menee vielä paskemmin. BLM-raiskarieläimet ja muut rikolliset ovat systemaattisesti tuhoamassa jenkkien demokraattijohtoisia osavaltioita ilman vastustusta, mutta silloinkin USA:ssa huippuosaajat eivät edes mieti Suomea vaan menevät Texasiin. Ja jos he edes miettisivät jenkeistä poistumista niin Suomi olisi sen jonon hännillä.
Tänne kyllä muuttaa myös jatkuvasti ulkomailta korkeasti koulutettuja, joilla ei ole mitään aiempia yhteyksiä Suomeen. Puhumattakaan niistä, jotka muuttavat tänne hankkimaan sen korkeakoulutuksen ja sitten jäävät asumaan maahan.
Minusta on taas todella nurinkurista, että meidän pitäisi omassa maassamme alkaa muokata arvojamme ja arvostuksiamme jonkun kuvitellun ulkomaalaisen herrakansan ehdoille. Jos tänne haluaa tulla töihin ja elättää itsensä niin tervetuloa vaan, mutta sitten pitäisi olla valmis myös hyväksymään meidän arvomme, elämäntapamme, lakimme jne. ja jos se ei sovi pirtaan, niin sitten tämä on vähän väärä maa tulla.
Nyt ei varmaan puhuttu arvoista vaan arvioista, mitkä ovat Suomen eri vetovoimatekijöitä tai toisinpäin.
Suomi ei tarvitse yhtäkään niistä osaajista, jotka jättävät tulematta Suomeen 3kk säännön vuoksi.
Veikkaan että kyllä tarvitsee. Itse muropalkkaisena nauraisin tuollaiselle 3kk uusi paikka tai ulos jos voi valita vapaasti maan jossa myös palkat ovat suurempia eikä ole ikävässä stressiä ja painetta aiheuttavasta tilanteesta vielä isompi paine ja stressi. Vaikka uusi työ löytyisikin kuukaudessa niin tuollainen 3kk takaraja takaraivossa ei kyllä hyvää tee.
3kk:n sääntö vaikuttaa negatiivisesti etenkin sellaisiin, jotka haluavat tulla tänne luomaan uraa, perustamaan perheen ja jäämään pitkäaikaisesti osaksi suomalaista yhteiskuntaa. Eli sanoisin, että Suomi kaipaa juurikin sellaisia osaajia, jotka näkevät tuollaisen 3kk:n säännön huonona asiana.
Minusta taas on vielä nurinkurisempaa, että niinkin jyrkkä muotoilu, kuin ”parempi olisi kuunnella heitä” siitä, mitkä tekijät vetävät ja mitkä työntävät pois triggeröi rakentamaan olkiukkoa jostakin arvojenmuokkauksista ja herrakansoista.
Suomalaiset ovat kaikkein parhaimpia arvioimaan oman maansa asioita ja määrittelemään tänne muuttavia. On sulaa hulluutta ajatella, että emme olisi.
Samalla logiikalla kuin ravintolat ja hotellit eivät vaivaudu keräämään palautetta koska tietävät vahvuutensa eikä siellä ole pakko asioida
Sinun logiikkasi on vino ja väärä. En provosoidu vaikka provosoidaan. Hyvää joulua.
Ongelmana on, että näistä korkeakouluopiskelijoista lähes 50% pitää todennäköisenä maasta pois muuttua opiskelun jälkeen, vaikka opiskelijana he täällä viihtyvät, niin yli 60% näkee työllistymisensä hankalana. Sopii kysyä, miksi nämä tulevat hiomattomat huippuosaajat ei kelpaa kaikenmaailman Vesterbackoille.
Kuinkahan suuresta ongelmasta nyt puhutaan? Tämä nyt kuulostaa sellaiselta ongelmalta, mikä tuntuu saavan suuremmat mittasuhteet kuin todellisuudessa on ja lähinnä tätä mantraa lauletaan muilla taka-ajatuksilla. Tänne töihin tuleva huippuosaajalla on jo työpaikka, jos taas miettiä työpaikan vaihtoa tulevaisuudessa, niin kaikki järkevät ihmiset sovittaa asiat niin, että sen vaihto on mahdollisimman kivutonta. Jos taas joutuu kortistoon, missä mahtaa olla vika, ettei nämä huippuosaajat sitten työllisty, kun niistä on pulaa?
Mitkä ovat nämä vetovoimatekijät ja millä aloilla nämä ihmiset ovat töissä? Voitko kertoa muutaman esimerkin.
Vastaavasti kiinnostaisi tietää, että kuinkahan suurta ongelmaa tällä 3kk:n säännöllä yritetään korjata?
No ainakin IT-alalla se ehkäpä eniten toistuva vetovoimatekijä on se, että Suomi on hyvinvointivaltio. Se yhdistettynä rauhallisuuteen ja turvallisuuteen lienee ne Suomen suurimmat kilpailuvaltit.
Mun puolesta se voisi olla sen 6kk ja kuten yllä totesin, niin jos täällä on vuosia töitä tehnyt, niin kyllä siinä voitaisiin katsoa myös tätä aikaa suotuisemmaksi kyseiselle henkilölle. Eli jonkilaista yksilökohtaista arviointia pitäisi olla mukana, eikä vaan vetää hatusta jotain aikamäärää. (tietysti ymmärrän, että jonkilainen katto tälle asialle pitää olla, mutta yksilökohtaisempi arviointi olisi aiheellista)
Vastasit minulle kysymyksiin, jotka kohdistin suoraan Jan11:lle.
Ehkä sitten ei kannata ilmaista asiaa siten että "meidän arvomme ovat päin honkia." Ja kyllä meille on sen innokkaamman suvaitsevaiston puolesta toitotettu vähän kaikenlaista. Ei ole ihan harvinaista kuultavaa, kun innokaat monikultturistit kahvipöytäkeskustelussa pääsevät vauhtiin aiheestä mikä kaikki suomalaisuudessa on perseestä....
Lue uudestaan se viesti minkä kritisoinnin aloitit. Sanat ovat hämäävän samannäköisiä mutta ennenkuin kaivat syvemmän poteronEhkä sitten ei kannata ilmaista asiaa siten että "meidän arvomme ovat päin honkia." Ja kyllä meille on sen innokkaamman suvaitsevaiston puolesta toitotettu vähän kaikenlaista. Ei ole ihan harvinaista kuultavaa, kun innokaat monikultturistit kahvipöytäkeskustelussa pääsevät vauhtiin aiheestä mikä kaikki suomalaisuudessa on perseestä....
yle.fi
www.is.fi
www.mtvuutiset.fi
www.hs.fi
Juu noin tuppaa tapahtuvan keskustelufoorumeilla.
Kyllä sen hyvinvointivaltion tietää suht hyvin jos vähän vaivautuu selvittämään asioita maasta. Toki se päätös yleensä lähtee siitä, että on se mielenkiintoinen työ tarjolla. Mutta sitten kun siihen aletaan listaamaan niitä vetovoimatekijöitä, joita Suomi valtiona tuo, niin kyllä se hyvinvointivaltio on aika nopeasti listan kärjessä.
On todella suuri harha kuvitella, että Suomi tarvitsisi yksittäisiä henkilöitä yhtään mihinkään. Jos joku jättää Suomeen tulematta tuon 3 kk säännön vuoksi, niin mitä ikinä tämä henkilö oli tänne tulossakaan tekemään, niin sen voi kyllä joku muu tehdä. On todella pahaa oman kansan aliarviointia kuvitella, että joku ulkomaalainen olisi niin mahtava, että koko Suomesta ei löydy tämän vertaista. Se on ihan suoraan sanottuna paskapuhetta. Suomi ei oikeasti TARVITSE noita ihmisiä.
Pohjoismainen hyvinvointivaltio on pidetty Suomessa yllä vuodesta 2008 alkaen ottamalla lainaa vuodesta toiseen. Edes suomalaiset vihervasemmistolaiset eivät ymmärrä tätä. Miten ihmeessä joku intialainen insinööri voisi tuota asiaa ymmärtää? Ei mitenkään.
Ei meillä sitä työvoimaa täällä Suomessa loputtomasti ole. Sen takia sitä työvoimaa päädytään hakemaan sieltä ulkomailta.
Oi ironiaa. Pääsääntöisesti se sama väki, joka vaahtoaa kaikista maahanmuuton kiristyksistä, on sitä samaa väkeä, jotka ovat avosylin vastaanottamassa tänne kehitysmaalaisia ja kaikkia muita haitallisia maahanmuuttajia, jotka nimenomaan ovat uhka tuolle rauhallisuudelle ja turvallisuudelle
Montakohan kymmentä vuotta tuosta työvoimapulasta jaksetaan vielä jauhaa
Nimenomaan on hyvä, että tulevat tekemään töitä. Siksi tällaisia 3kk sääntöjä tehdäänkin, että vältyttäisiin siltä, että tullaan ensin tekemään töitä, mutta sitten heittäydytään veronmaksajien kukkarolle.
Itse en voi olla vastuussa jonkun epämääräisen sakin sanomisista, vain omistani.Oi ironiaa. Pääsääntöisesti se sama väki, joka vaahtoaa kaikista maahanmuuton kiristyksistä, on sitä samaa väkeä, jotka ovat avosylin vastaanottamassa tänne kehitysmaalaisia ja kaikkia muita haitallisia maahanmuuttajia, jotka nimenomaan ovat uhka tuolle rauhallisuudelle ja turvallisuudelle
Siitä varmaan puhutaan niin kauan, kun ollaan tilanteessa missä huoltosuhde jatkaa huononemistaan ja tarvitaan lisää niitä veronmaksajia.Montakohan kymmentä vuotta tuosta työvoimapulasta jaksetaan vielä jauhaa
Vastaatko vielä siihen, että miksi tuo ei ole USA:ssa ongelma? Mutta Suomi on aina eri asia.
Mielestäni se on huono USA:ssakin.
Usassa on palkat aivan toisella tasolla kuin suomessa joten tuollaiset (en tiedä onko usassa tuollaista 3kk rajaa?) eivät tunnu miltään. Suomi kisaa palkoissaan jonkun venäjän ja muiden itäblokin maiden kanssa, ei usan eikä muidenkaan länsimaalaisten maiden. Suomi on näivettynyt takapajula mitä tulee palkkaukseen ja ostovoimaan.
No Hursti on kyllä aika määrätietoisesti moittinut varmaan kaikkien hallituksien aikana joko saamaansa rahallista apua tai leikkauksia. Ilman tätä hätähuutoa näitä kasseja ei olisi todennäköisesti riittänyt kaikille (tai sisältö ollut onneton/yksitoikkoinen), nyt tähän hätähuutoon onneksi empatiaa tuntevat kansalaiset vastasivat isoin avustusmäärin. Itsekin huomasin uutisen illalla ja tuli lahjoitettua käteisenä pari kymppiä.
Veikko ja Lahja tekivät varmaan hyvää työtä. Mistä taikaseinästä se raha tulee vuosi vuodelta yhdistyksen pyörittämiseen? Mihin tuota rekisteröityä yhdistystä tarvitaan tänä päivänä?
Valtion budjetista kyllä löytyy vuosittain vaikka mihin huuhaa paskaisille kolmannen sektorin yhdistyksille yms elinikäisten luuserielättien toimintaan mutta jos en nyt väärin muista niin eikös hurstin toiminta ollut Marinin hallituksen aikana jostain syystä "ei heru" asemassa? Vai onko mulla jäänyt valheellinen muisto asiata? Ihan kun olisi ollut joku juttu jossa tätä kolmannen sektorin rahaa ei olisi hurstille myönnetty? Samaan aikaan kaikenlaiset paskamaiset somaliyhdistyksien, business finlandin, suomen akatemian yms luuserien paskasakin raha hana loisille rullaa ongelmitta.
No aika moni yksinäinen ja/tai vähävarainen siellä käy joka vuosi syömässä ja hakemassa ruokakassin, eli kai sille kysyntää on, kun osallistuja määrätkin kasvavat. Eiköhän tässä maassa ole vähävaraisia ja yksinäisiä ihan riittävästi täyttämään penkit vaikka messukeskuksessa, kun leipäjonotkin näyttää vetävän porukkaa.
STEA:n sivuilta noita avustuksia voi hakea ja katsoa onko myönnetty ja kuinka paljon. Vaikeapa minun on arvioida joidenkin järjestöjen tarvetta, vaikka mielessäni joskus heräää kysymys tarpeesta vai kuppaamisesta.Valtion budjetista kyllä löytyy vuosittain vaikka mihin huuhaa paskaisille kolmannen sektorin yhdistyksille yms elinikäisten luuserielättien toimintaan mutta jos en nyt väärin muista niin eikös hurstin toiminta ollut Marinin hallituksen aikana jostain syystä "ei heru" asemassa? Vai onko mulla jäänyt valheellinen muisto asiata? Ihan kun olisi ollut joku juttu jossa tätä kolmannen sektorin rahaa ei olisi hurstille myönnetty? Samaan aikaan kaikenlaiset paskamaiset somaliyhdistyksien, business finlandin, suomen akatemian yms luuserien paskasakin raha hana loisille rullaa ongelmitta.
Samaan aikaan myönnän että en tiedä miten tällä hallituskaudella nämä veronmaksajien kolmannelle sektorille avokätiset jakamiset ovat menneet, onko hursti jäänyt ilmaan ja sen sijaan rahaa on kanavoitu suomen akatemian hevonpaskalle?
Edit: tänäkin jouluna tuli hurstille lahjoitettua (kuten joulupataankin), mietin vain onko tälle oikeasti tarvetta kun valtio vuosituloista kutenkin vie aika massiivisen siivun. Tuntuu aika paskalta kun niitä hassataan mille lie multikultti koordinaattoreille jotka saavat tod näk samanlaista vuosituloa kuin minäkin yksityisellä sektorilla. Kateellisen katkeraa tilitystä siis
Varmaan 3kk olisi järkevä alle vuoden maassa olleille, sen jälkeen se kyllä saisi nousta 6kk:ksi.
Tämä kuulostaisi loogiselta ja jos työhistoriaa on täällä kertynyt, niin voisi nousta tuosta 6 kuukaudestakin. Mutta mitään 12kk määriä minä en ymmärrä, tuollahan muuttuu jo täälläkin "pitkäaikaistyöttömäksi" ja näin ollen varsinkin ulkomaalaisella nämä työllistymismahdollisuudet heikkenevät entisestään. (ts. heitä aivan varmasti karsastetaan enemmän kuin vastaavan ajan olleita kantasuomalaista pitkäaikaistyöttömiä)
Lähinnä tuossa on se ongelma, että 3kk tekee vaikeaksi suunnitella elämäänsä yhtään pidemmälle. Esim. jos on perheineen muuttanut tänne, niin ei ihan muutaman kuukauden takia haluaisi muuttaa toiseen maahan.
Kysyin jo aiemmin, että kuinkakohan suuresta ongelmasta tässä on todellisuudessa kyse? Ne huippuammattilaiset jotka tulevat tänne töihin, on jo työpaikan löytäneet. Jos taas se työ ei maistu kyseisessä firmassa vaikkapa X vuoden kuluttua, niin kyllä nyt jokainen järkevä ihminen osaa järjestää elämänsä siten, että se työpaikan vaihto on mahdollisimman kivutonta. Jos taas työpaikan vaihdossa kestää useita kuukausia tai vuosia, niin sopii kysyä, onko vika hakijassa, alassa vai työnantajissa.
Mun mielestä tämä "huippuosaaja" on näiden kokoomuslaisten valikoiva termi kun se palvelee itseään.
