• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Tuohan ei pidä paikkaansa. Mainitsin erityisesti myös oikeistoliberaalit. Esim. Kokoomuksen Sari Sarkomaa on hyvä esimerkki.

”liberaalioikeistolle ne ei näytä tuottavan samanlaisia ongelmia, eikä niitä asiantuntijoista usein puolustavat prof. Scheinin tai vaikka prof. Ojanen liberaalien hampaissa ole tainnut ollakaan.”

Suomen liberaalioikeisto on kyllä aika vasemmistolaista maailman mittakaavassa. Olen joskus aikaisemminkin sanonut että suuret puolueet Suomessa ovat lähinnä eri tasoisia demareja. Mutta pointti on edelleen sama: tulkinnan on oltava liberaalien tulkinta ja muuta ei saa olla. Seurauksista riippumatta.
 
Eikö sananvapaus kuulu ihmisoikeuksiin?

Suomalainen ja eurooppalainen vasemmisto ajaa sananvapauden rajoituksia kuin käärmettä pyssyyn, "vihapuheen" ja "maalittamisen" kriminalisointia pukkaa. Niiden määritelmätkin jätetään sopivan laveiksi jolloin pelkkä toimittajan nimen mainitseminen ja hänen toimiensa arvosteleminen on rangaistavaa "maalittamista", tai uskonnon tai kulttuurin arvosteleminen automaattisesti "vihapuhetta", paitsi kristinuskon ja valtaväestön arvosteleminen, eli tuplastandardit toki ovat aina voimakkaasti esillä vihervasemmiston agendassa.

Muutenkin vasemmisto SDP mukaanlukien tuntuu pyrkivän luomaan totalitääristä valtiota missä valtion ohjaus ihmisten elämään, niin verotuksen kuin kaikenlaisen sääntö- ja kontrolliviidakon kautta, on maksimaalista. Autoihin pitää saada pakolliseksi jatkuva GPS-paikannus ja ihmisten seurantaa ja kontrollointia muutenkin lisätä, kaikki lapset tulee pakottaa päiväkotiin maksoi mitä maksoi, "sinun lapsesi eivät ole sinun lapsiasi" jne.

Alkaa olla aikamoinen meemi kun vasemmisto luulee olevansa niin fiksu todetessaan:
"Kaikilla on sananvapaus, mutta sanoilla voi olla sinulle seurauksiakin."

Niinpä niin, noinhan se menee Venäjällä ja Kiinassakin. Saat toki mennä torille huutamaan Putinin ja Xin vastaisia mielipiteitäsi, mutta sillä voi olla sinulle "seurauksia". Täydellinen sananvapaus, vasemmistolaisessa maailmankuvassa.

Laskisin liikkumisen vapauden myös yhdeksi tärkeäksi ihmisoikeudeksi, ja sen rajoittamista vasemmisto varsinkin ajaa voimakkaasti, nykyisin lähinnä vedoten ilmastonmuutokseen.
Minkälainen olisi tuo haluamasi sananvapaus? Kai siinä jotain rajoituksia pitää olla edes seuraamusten muodossa?
 
Näihin olisi kiva saada jotain perusteita kyllä? Onko muutokset huonoja sen takia, että niitä on ollut valmistelemassa väärä ihminen? Vai onko siellä jotain konkreettista mikä on tehty huonosti ja saanut kommunistisia vaikutteita? Edelleen tässäkin tulee vaan esille se, että ei ole väliä mitä on tehty, vaan kuka on tehnyt. Asiasta itsestään ei pystytä sanomaan mitään virheellistä, mutta tekijä on kuitenkin pilannut kaiken koska on asioista eri mieltä sinun kanssasi.

Kommentti oli osin sarkastinen ja poleeminen.

Tässä on enemmän ehkä kysymys siitä, miten perustuslakia tulkitaan ja sen tulkintaan esim. Scheinin mielellään antaa "opastusta". Äkkiseltään ajattelisi että Suomen perustuslaki olisi ensisijaisesti suomalaisia ja Suomen valtiota varten, missä kontekstissa se on varmasti ihan toimiva järkevästi sovellettuna, mutta jos sitä aletaan käyttää siten, että Suomesta tehdään koko maailman sosiaalitoimisto, niin lyhyelläkin matematiikalla kyllä osaa laskea miksi se muodostaa kestämättömän tilanteen - jos tätä ei ole alun perin tarkoitettu, kyseessä on silloin muuttunut tulkinta, mutta jos kyse on tarkoituksella jo lain valmisteluvaiheessa tehdystä valinnasta niin se herättää kysymyksiä motiiveista. Samoin kun puhutaan esim. oikeudesta toimeentuloon, niin tarkoitetaanko sillä tilannetta missä valtiovalta ei saa estää ihmisiä ansaitsemasta elantoaan ja valitsemasta itselleen ammattia, vai sitä että muiden pitäisi kustantaa jokaiselle halukkaalle keskiluokkainen elintaso. Jos jälkimmäistä, niin onko missään vaiheessa mietitty ns. vapaamatkustaja-ongelmaa (rehellisesti sanoen se on ainakin omalta osaltani syönyt aika paljon motivaatiota tehdä asioita). Tai sitten kun perusoikeudet ovat vastakkain, niin aika usein se näyttäytyy niin että se on aina suomalaisen peruskansalaisen oikeudet mitkä joustavat vieraiden eduksi. Mikä taas herättää kysymyksiä, että jos alat tuntea olevasi vähän kuin palvelusväkeä muualta tullelle rälssille, niin miksi vaivautua. Kun sitä kehityskulkua jatkaa tarpeeksi pitkälle, niin päätyy aika nopeasti johtopäätökseen että kokonaisuus ei ole pidemmän päälle elinkelpoinen kaikista kivalta kuulostavista selityksistä huolimatta.
 
Samoin kun puhutaan esim. oikeudesta toimeentuloon, niin tarkoitetaanko sillä tilannetta missä valtiovalta ei saa estää ihmisiä ansaitsemasta elantoaan ja valitsemasta itselleen ammattia, vai sitä että muiden pitäisi kustantaa jokaiselle halukkaalle keskiluokkainen elintaso.
Tuosta ollaan onneksi todella kaukana.
 
Tuosta luopuminen on kyllä tyhmimpiä päätöksiä mitä mikään hallitus voisi tehdä. Toivottavasti tulisivat järkiinsä.
Tuo aikuiskoulutustuki käytännössä lisää työllisyyttä ja on varmasti monelle väylä tai kanava työelämään. On melkein hallituksen omia työllisyyden lisäämis- ja kasvattamistoimenpiteitä vastaan tuon suunnitteleminen. En sitten tiedä aikovatko toteuttaa. Onhan se tuttua, että hallitus suunnittelee, lupailee ja suunnittelee vaikka mitä, mutta kaikkia hallitusohjelman asioita, tavoitteita tai suunitelmia harvoin hallituskauden aikana saavutetaan tai toteutetaan. Jokatapauksessa kansalaisaloite tuon poistamisesta hallistusohjelmasta tai siihen puuttumattomuudesta varmaan olisi monen kannalta järkevää sekä työllisyyden ja työllistymisen lisäämisen kannalta hyödyllistä myös hallitukselle.
 
Hyppääköhän Biaudet toiseen puolueeseen? Ei kai tällaisia puheenvuoroja oikein voi hallituspuolueesta käsin pitää.
Tottakai voi.
Esim. on Kepu missä hallituksessa tahansa ja PM-puolue tai ei, sillä on aina voimakas kriittinen ja teräväkielinen sisäinen oppositio.
Näin on aina ollut, myös menneinä suuruuden päivinä.

Sama tilanne on ollut lähes aina myös demareissa, mutta sillä erolla, että siellä se tuppaa turhan usein kärjistymään repiviksi valtataisteluiksi.
 
Hyppääköhän Biaudet toiseen puolueeseen? Ei kai tällaisia puheenvuoroja oikein voi hallituspuolueesta käsin pitää.
Eli RKP:ssa on erittäin vihervasemmistolainen Biaudet ja se aiheuttaa kitkaa hallituksessa ja myös rkp:n sisällä. Vaalikonekin ohjasi kauas rkp:sta vihreiden, vas ja sdp joukkoon.
 

Jännää ettei muslimien edustajia mahtunut mukaan. Jos on tarkoitus tehdä tiedonanto ”yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämisestä” niin luulisi että heitäkin olisi pitänyt kuulla. Muuten kyllä monipuolisesti on järjestöjä, mukaan on mahtunut jopa Isät lasten asialla ry ja Miesjärjestöjen keskusliitto mikä on erinomaista. Kyse ei siis ole vain rasismista.
Meinaatko, ettei heidän huolia kuulla noiden monien kotimaisten ja kansainvälisten järjestöjen puolesta, löytyy edustusta YK:n tasa-arvojärjestöstä useisiin ihmisoikeus-, siirtolais- ja antirasismijärjestöihin. Eipä sieltä löydy montaa muutakaan ihmisryhmää per se edustettuna, täytyy olla rasismia.
 
Jännää ettei muslimien edustajia mahtunut mukaan. Jos on tarkoitus tehdä tiedonanto ”yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämisestä” niin luulisi että heitäkin olisi pitänyt kuulla. Muuten kyllä monipuolisesti on järjestöjä, mukaan on mahtunut jopa Isät lasten asialla ry ja Miesjärjestöjen keskusliitto mikä on erinomaista. Kyse ei siis ole vain rasismista.

No sitä voidaan miettiä että miksi aattetta jonka keskeisiin opinkappaleisiin liittyy naisten perustavanlaatuinen alempiarvoisuus, toisten uskontojen syrjintä sekä väkivallan hyväksyminen, ei haluttu tähän mukaan.
 
Hyppääköhän Biaudet toiseen puolueeseen? Ei kai tällaisia puheenvuoroja oikein voi hallituspuolueesta käsin pitää.
Ei taida olla hyppäämässä, koska sanoo HS:n mukaan ”Mähän oon Rkp! Mä koen, että puolue on enemmän hakoteillä kuin minä.”
Eli RKP:ssa on erittäin vihervasemmistolainen Biaudet ja se aiheuttaa kitkaa hallituksessa ja myös rkp:n sisällä. Vaalikonekin ohjasi kauas rkp:sta vihreiden, vas ja sdp joukkoon.
Toisaalta on vihreissäkin Soininvaara, joka muutama päivä sitten kirjoitti, että rajoitukseton humanitäärinen maahanmuutto ei ole realistista, pitäisi harkita pisteytysjärjestelmää tulijoille ja sosiaaliturva pitäisi eriyttää maahanmuuttajien ja kanta-suomalaisten välillä.
 
Tuosta luopuminen on kyllä tyhmimpiä päätöksiä mitä mikään hallitus voisi tehdä. Toivottavasti tulisivat järkiinsä.
Ainahan leikkaukset osuvat kipeästi johonkin, mutta mielummin leikkaus aikuiskoulutustuesta kuin vaikka perusopetuksesta. Se nyt kuitenkin on vain fakta tässä yli varojen elävässä yhteiskunnassa, että leikata pitää vähän jokaisella sektorilla ja vieläkin enemmän pitäisi. Se kuinka paljon aikuiskoulutustuki tuo nettomääräistä hyötyä valtiontaloudelle, on kuitenkin lopulta aika marginaalinen ja hyöty on suurempi yksilölle. Mikäli leikkauksia ei tehdä, niin 10-20 vuoden päästä meillä ei ole varaa tarjota edes sitä perusopetusta tai terveydenhuoltoa.

Aikuiskoulutustukea saa muutama kymmenen tuhatta ihmistä, ja tiedän heti siitä joukosta pari kollegaa jotka ovat ottaneet opintovapaata töistä ihan vain koska voivat. Viettivät pari vuotta kotona opiskellen 2300€/kk aikuiskoulutustuella ja palasivat töihin eikä mikään varsinaisesti muuttunut. Meillä pystyy töissä opiskelemaan kuitenkin kohtalaisen helposti töiden ohellakin ilman mitään opintovapaita. Opiskelu on toki aina hyvästä ja monelle varmaan avaa täysin uusia oviakin, mutta kyllä tuotakin systeemiä käytetään aika rajusti hyödyksi.
 
No sitä voidaan miettiä että miksi aattetta jonka keskeisiin opinkappaleisiin liittyy naisten perustavanlaatuinen alempiarvoisuus, toisten uskontojen syrjintä sekä väkivallan hyväksyminen, ei haluttu tähän mukaan.
Varsin todennäköistä, että asia korjataan ja joltakin muslimijäejestöltä tai yhdyskunnalta pyydetään kirjallinen lausunto.

Lähes aina joku unohtuu ja lisäillään sitten vähin äänin vastuuministeriön tai VNK:n toimesta.
 
Ainahan leikkaukset osuvat kipeästi johonkin, mutta mielummin leikkaus aikuiskoulutustuesta kuin vaikka perusopetuksesta. Se nyt kuitenkin on vain fakta tässä yli varojen elävässä yhteiskunnassa, että leikata pitää vähän jokaisella sektorilla ja vieläkin enemmän pitäisi. Se kuinka paljon aikuiskoulutustuki tuo nettomääräistä hyötyä valtiontaloudelle, on kuitenkin lopulta aika marginaalinen ja hyöty on suurempi yksilölle. Mikäli leikkauksia ei tehdä, niin 10-20 vuoden päästä meillä ei ole varaa tarjota edes sitä perusopetusta tai terveydenhuoltoa.

Aikuiskoulutustukea saa muutama kymmenen tuhatta ihmistä, ja tiedän heti siitä joukosta pari kollegaa jotka ovat ottaneet opintovapaata töistä ihan vain koska voivat. Viettivät pari vuotta kotona opiskellen 2300€/kk aikuiskoulutustuella ja palasivat töihin eikä mikään varsinaisesti muuttunut. Meillä pystyy töissä opiskelemaan kuitenkin kohtalaisen helposti töiden ohellakin ilman mitään opintovapaita. Opiskelu on toki aina hyvästä ja monelle varmaan avaa täysin uusia oviakin, mutta kyllä tuotakin systeemiä käytetään aika rajusti hyödyksi.
Tuo leikkaus on erikoinen, koska palkansaajien osalta sitä ei edes maksa valtio vaan työntekijät ja työnantajat työllisyysvakuutusmaksukassasta.

Aiemminhan maksaja oli valtio. Kokoomus ajoi sen lopettamista ja onnistui. Mutta työmarkkinapartit päätti silloin rahoittaa sen itse.
Hallitus sitten taipui rahoittamaan sen vielä yrittäjille.
Muistaakseni Kataisen hallituksen aikana oli tämä.

On siis mielenkiintoista nähdä, toistuuko kuvio nyt, eli onko jompi kumpi partti muuttanut mielensä.
 
No sitä voidaan miettiä että miksi aattetta jonka keskeisiin opinkappaleisiin liittyy naisten perustavanlaatuinen alempiarvoisuus, toisten uskontojen syrjintä sekä väkivallan hyväksyminen, ei haluttu tähän mukaan.
Onhan siellä kristillisiäkin ryhmiä. Kaikki mainitsemasi asiat voit lukea raamatustakin. Painotus riippuu kyseisen uskonnon opettajasta, kuten muslimien tapauksessa.
 
Meillä pystyy töissä opiskelemaan kuitenkin kohtalaisen helposti töiden ohellakin ilman mitään opintovapaita.
Melkonen työpaikka. Siis jos jopa toista alaa voi opiskella firman piikkiin ja suorittaa tutkinnonkin.

Mutun sijaan olis kiva nähdä vaikutuslaskelmat tuosta aikuiskoulutustuesta. Nykyinen hallitus ei niitä ole vaivautunut tekemään (vielä). Tai sitten ovat päättäneet olla julkaisematta (huolestuttavaa).
 
Ei taida olla hyppäämässä, koska sanoo HS:n mukaan ”Mähän oon Rkp! Mä koen, että puolue on enemmän hakoteillä kuin minä.”

Toisaalta on vihreissäkin Soininvaara, joka muutama päivä sitten kirjoitti, että rajoitukseton humanitäärinen maahanmuutto ei ole realistista, pitäisi harkita pisteytysjärjestelmää tulijoille ja sosiaaliturva pitäisi eriyttää maahanmuuttajien ja kanta-suomalaisten välillä.
Eli pitäisiko Soininvaara luokitella tästä lähtien rasistiksi tai jopa natsiksi? Kysymys ei ole nimimerkille root, vaan yleisesti.
 
Eli pitäisiko Soininvaara luokitella tästä lähtien rasistiksi tai jopa natsiksi? Kysymys ei ole nimimerkille root, vaan yleisesti.
Soinivaara ajoi maahanmuuttajille perustuloa, siis parempaa etuutta kuin kantasuomalaisille.

Typerää, IMO. jos perustulo poistaa kannustinloukkuja, joka oli soinivaaran peruste sen käytölle maahanmuuttajien kanssa, niin miksi se ei olisi hyvä juttu kantasuomalaisillekkin? Kirjoituksessa oli muutama muukin vastaava idiotismi.
 
Rasismi oli otsikoissa ja yhteiskunnallisessa keskustelussa jo 7 vuotta sitten aivan yhtä vahvana ja Rydman oli myös kansanedustajana ja täten merkittävänä yhteiskunnallisena vaikuttajana tuolloinkin. Elinkeinoministerin pesti ei eroa oleellisesti tässä rasismi-kontekstissa rivikansanedustajan roolista, että rasistisia yksityisviestejä olisi tarvinut seitsemää vuotta pantata piilossa.

Ministerin pesti eroaa merkittävästi kansanedustajasta vaatimuksiltaan. Pitää olla rehelliseksi ja taitavaksi tunnettuja. Kansanedustajalla ei tätä vaatimusta ole. Ministerin tulee myös nauttia eduskunnan luottamusta.
 
Tuo leikkaus on erikoinen, koska palkansaajien osalta sitä ei edes maksa valtio vaan työntekijät ja työnantajat työllisyysvakuutusmaksukassasta.

Aiemminhan maksaja oli valtio. Kokoomus ajoi sen lopettamista ja onnistui. Mutta työmarkkinapartit päätti silloin rahoittaa sen itse.
Hallitus sitten taipui rahoittamaan sen vielä yrittäjille.
Muistaakseni Kataisen hallituksen aikana oli tämä.

On siis mielenkiintoista nähdä, toistuuko kuvio nyt, eli onko jompi kumpi partti muuttanut mielensä.

Tavallaan se on ihan perusteltuakin, että aikuiskoulutuksen rahoitus tulisi yrityksiltä ja työmarkkinajärjestöiltä (ensimmäisen hyötyy, toisen ainakin teoriassa pitäisikin olla olemassa työntekjän edun vuoksi niin luulisi että verovapaasti tehdyistä voitoista heruisi jotain). Kun tiedetään että valtion menot ovat kestämättömällä tasolla, niin leikkaus jostain mille on olemassa vaihtoehtoinen (ja mahdollisesti tehokkaammin järjestetty) rahoitustapa on kokonaisuuden kannalta parempi vaihtoehto.
 
Ministerin pesti eroaa merkittävästi kansanedustajasta vaatimuksiltaan. Pitää olla rehelliseksi ja taitavaksi tunnettuja. Kansanedustajalla ei tätä vaatimusta ole. Ministerin tulee myös nauttia eduskunnan luottamusta.
Olen aika vähän seurannut tätä case-Rydmania, kun ei juurikaan kiinnosta, mutta onko Rydman jotenkin osoittautunut epärehelliseksi. Rasisti hän nyt selkeästi on, mutta kaikki väitetyt seksivyyhditkin ovat viellä vailla veden pitävää näyttöä ja uhkaavasti kompastumassa näiden nuorten naisten kohtaloksi. Taitavuudesta en sinänsä tiedä, ilmeisesti kuitenkin ihan peruspätevä poliitikko ollut kun kolmatta kautta istumassa eduskunnassa. Jos ministerin pitäisi olla oikeasti taitava, niin eihän Marinin hallituksessa olisi juurikaan ollut ministeriainesta.

Luottamusta tosiaan tulee nauttia ja siihen tämä homma voikin kaatua. Mutta pidän kuitenkin hieman hämmentävänä, että kolme vaalikautta istuneena ja aika maltillisin ulostuloin julkisesti esiintynyt henkilö nyt yhtäkkiä onkin kaiken pahan alku ja juuri muutaman vanhan exälle lähetetyn viestin takia. Mustamaalaustahan tämä on kuten aiemminkin sanoin; mikäli kyse olisi jostain muusta kuin mustamaalauksesta, niin Blick olisi huolestunut rasistisista viesteistä jo vuosia sitten. Antaisin muutenkin näille paljon enemmän painoarvoa, mikäli Rydman olisi vahvasti maahanmuuttoon liittyvässä ministeripestissä, kuten sisä- tai ulkoministerinä. Tässä kontekstissa elinkeinominsterinä toimiminen ei ero oleellisesti siitä rivikansanedustajan roolista.
 
Ministerin pesti eroaa merkittävästi kansanedustajasta vaatimuksiltaan. Pitää olla rehelliseksi ja taitavaksi tunnettuja.
Tämä on tietysti kaunis ajatus, mutta jos me oltaisiin pidetty siitä kiinni, niin me puitais varmaan vieläkin jonkun Paasikiven tai Kallion hallitusta.
 
Tavallaan se on ihan perusteltuakin, että aikuiskoulutuksen rahoitus tulisi yrityksiltä ja työmarkkinajärjestöiltä (ensimmäisen hyötyy, toisen ainakin teoriassa pitäisikin olla olemassa työntekjän edun vuoksi niin luulisi että verovapaasti tehdyistä voitoista heruisi jotain). Kun tiedetään että valtion menot ovat kestämättömällä tasolla, niin leikkaus jostain mille on olemassa vaihtoehtoinen (ja mahdollisesti tehokkaammin järjestetty) rahoitustapa on kokonaisuuden kannalta parempi vaihtoehto.
Kuten se siis palkansaajien osalta nykyisin tulee.
Ja juuri siksi se leikkaus lienee lähinnä ideologinen.

Mikä on ihan ok, kunhan sen uskaltaa sanoa ääneen.
Ja luulisi ministeri Satosen uskaltavan kunhan vaan käsittely lähtee käyntiin. Hän kun on jo aiemmin urallaan kertonut julkisuuteen, että on thatcherilainen poliitikko, että on aiheesta tehnyt aikanaan gradunsa ja jatkanut opintoja brittiyliopistossa.
 
Melkonen työpaikka. Siis jos jopa toista alaa voi opiskella firman piikkiin ja suorittaa tutkinnonkin.

Mutun sijaan olis kiva nähdä vaikutuslaskelmat tuosta aikuiskoulutustuesta. Nykyinen hallitus ei niitä ole vaivautunut tekemään (vielä). Tai sitten ovat päättäneet olla julkaisematta (huolestuttavaa).
Toki tämä vaatii opiskelun monimuotona eli käytännössä nykyään aika laajalla skaalalla ja varmasti oman vapaa-ajan käyttämistäkin. Lähiopetus ei tietenkään onnistuisi ilman opintovapaata.

Joo ei ole suuntaan tai toiseen vielä vaikutuslaskelmia näkynyt. Eiköhän niitä aikanaan saada.
 
Olen aika vähän seurannut tätä case-Rydmania, kun ei juurikaan kiinnosta, mutta onko Rydman jotenkin osoittautunut epärehelliseksi. Rasisti hän nyt selkeästi on, mutta kaikki väitetyt seksivyyhditkin ovat viellä vailla veden pitävää näyttöä ja uhkaavasti kompastumassa näiden nuorten naisten kohtaloksi. Taitavuudesta en sinänsä tiedä, ilmeisesti kuitenkin ihan peruspätevä poliitikko ollut kun kolmatta kautta istumassa eduskunnassa. Jos ministerin pitäisi olla oikeasti taitava, niin eihän Marinin hallituksessa olisi juurikaan ollut ministeriainesta.

Luottamusta tosiaan tulee nauttia ja siihen tämä homma voikin kaatua. Mutta pidän kuitenkin hieman hämmentävänä, että kolme vaalikautta istuneena ja aika maltillisin ulostuloin julkisesti esiintynyt henkilö nyt yhtäkkiä onkin kaiken pahan alku ja juuri muutaman vanhan exälle lähetetyn viestin takia. Mustamaalaustahan tämä on kuten aiemminkin sanoin; mikäli kyse olisi jostain muusta kuin mustamaalauksesta, niin Blick olisi huolestunut rasistisista viesteistä jo vuosia sitten. Antaisin muutenkin näille paljon enemmän painoarvoa, mikäli Rydman olisi vahvasti maahanmuuttoon liittyvässä ministeripestissä, kuten sisä- tai ulkoministerinä. Tässä kontekstissa elinkeinominsterinä toimiminen ei ero oleellisesti siitä rivikansanedustajan roolista.
Otin kantaa siihen, kun väitit ettei ministerin ja kansanedustajan positiolla ole eroa. Tässä on nimenomaan iso ja ratkaiseva ero. Huomaa, että et seuraa politiikkaa.

Tuo sama ero oli se, miksi viestit piti julkaista.

Marinin hallitushan oli nimenomaan taitava, uskomaton menestys vaikeina aikoina, työllisyyskin saatiin huipppuun.

Nyt sanotaan että istunut kolme kautta maltillisin ulostuloin. Kuitenkin yhtäaikaa huudetaan, että kaikki tiesivät Rydmannin rasistiksi, joten viesteille ei ollut julkaisutarvetta. Päättäkää jo.

Siten vielä, että Rydman oli maahanmuuttoasioista vastaava päättäjä rasistiviestien kirjoitushetkellä, hallintovaliokunnan ja perustusvaliokunnan jäsen.

Tässä sun viestissä ei ihan kaikki napsunut kohdalleen, mutta näin nämä asiat rasistien puolustajien puolella koetaan.
 
Marinin hallitushan oli nimenomaan taitava, uskomaton menestys vaikeina aikoina, työllisyyskin saatiin huipppuun.

Sen hallituksen ainoa onnistuminen oli Nato-jäsenyyden läpivienti. Muuten se oli taloudellinen katastrofi (jos käytetään verrokkina Ruotsia ja Tanskaa, niin niiden velkasuhteet pienenivät samalla kun Suomessa se kasvoi todella radikaalisti) ja olisi kaikille parempi ettei joku Krista Kiuru pääsisi päättämään enää ikinä mistään hiekkalaatikkoa suuremmasta asiasta.
 
Kuten se siis palkansaajien osalta nykyisin tulee.
Ja juuri siksi se leikkaus lienee lähinnä ideologinen.

Tai sitten vain vähiten vahingollinen vaihtoehdoista. Peruskoulutuksen rahoitusta kun ei oikein voi korvata yksityisellä samalla tavalla.
 
Otin kantaa siihen, kun väitit ettei ministerin ja kansanedustajan positiolla ole eroa. Tässä on nimenomaan iso ja ratkaiseva ero. Huomaa, että et seuraa politiikkaa.

Tuo sama ero oli se, miksi viestit piti julkaista.
Seuraan politiikkaa kohtalaisen tiiviisti lähinnä uutisten tasolla ja ajankohtaisohjelmia seuraamalla (somea en käytä). Kesäaikana vietän kuitenkin aikaani mielummin reissatessa ja mökkeillessä, eikä siksi viimeaikaisten uutisten seuraaminen ole ollut prioriteettina. Ja tietenkin ministerillä ja kansanedustajalla on ero, mutta ei nyt aivan niin älytön ero, että yksityisviesti 7 vuoden takaa olisi jotenkin merkittävässä asemassa. Ja varsinkaan kun kyse on elinkeinoministeristä.

Marinin hallitushan oli nimenomaan taitava, uskomaton menestys vaikeina aikoina, työllisyyskin saatiin huipppuun.
Marinin hallituksen taitavuudesta voi olla montaa mieltä. Vasemmiston silmissä varmasti taitava. En talousoikeistolaisena sanoisi taitavaksi.

Nyt sanotaan että istunut kolme kautta maltillisin ulostuloin. Kuitenkin yhtäaikaa huudetaan, että kaikki tiesivät Rydmannin rasistiksi, joten viesteille ei ollut julkaisutarvetta. Päättäkää jo.

Siten vielä, että Rydman oli maahanmuuttoasioista vastaava päättäjä rasistiviestien kirjoitushetkellä, hallintovaliokunnan ja perustusvaliokunnan jäsen.

Tässä sun viestissä ei ihan kaikki napsunut kohdalleen, mutta näin nämä asiat rasistien puolustajien puolella koetaan.
En tiennyt Rydmania noin rasistiksi ennen tätä kohua. Viime vuosien kriittinen maahanmuuttokeskustelu esimerkiksi Twitterissä ei ole ollut rasistista hänen osaltaan. Vanhat yksityisviestit paljastivat jotain muuta, mutta mikäli viestejä ei olisi julkaistu, niin Rydman tuskin olisi alkanut julkirasistiksi. Kuten aiemmin sanonut, kaikilla poliitikoilla on sisällään/lähipiirin tiedossa varmasti jotain sellaisia ajatuksia, jotka eivät päivänvaloa kestäisi, mutta politiikkaa voidaan tehdä silti hyvien tapojen mukaan. Tiedän yhden entisen vasemmistoedustajankin, joka vihasi porvareita siihen malliin, että olisi omien sanojen mukaan voinut eliminoida ja likvidoida heidän varansa yhteiseen hyvään. Vaikka itse kuulun noihin "porvareihin", niin miksi olisin tuosta suurempaa numeroa tehnyt.
 
Nalle oli sosialistisen järjestön jäsen vielä 1970-luvulla. Onko tämä about 10 vuotta mielestäsi niin merkittävä, että tilanne muuttuu täysin?
Scheininin jäsenyys oli siis pitkäkestoisempaa ja ylsi korkeammalle puoluehierarkiassa. Tämä on fakta, turha tästä on jänkätä.
 
Meinaatko, ettei heidän huolia kuulla noiden monien kotimaisten ja kansainvälisten järjestöjen puolesta, löytyy edustusta YK:n tasa-arvojärjestöstä useisiin ihmisoikeus-, siirtolais- ja antirasismijärjestöihin. Eipä sieltä löydy montaa muutakaan ihmisryhmää per se edustettuna, täytyy olla rasismia.
Romaneilla ja juutalaisilla on useampi kuin yksi edustamassa, muslimeilla ei ollenkaan. Sinun mielestäsi tuo on siis rasismia? En ole vielä kuullut kenenkään muun väittävän moista.

Hän myös halusi pisteyttää maahantulijat eriarvoisiin kategorioihin, kuten Auswitzin ratapihallakin tehtiin.
Oletko siis moista pisteytystä vastaan kun rinnastat tuon Auswitziin vain että ei se sielläkään haitannut?
 
Scheininin jäsenyys oli siis pitkäkestoisempaa ja ylsi korkeammalle puoluehierarkiassa. Tämä on fakta, turha tästä on jänkätä.
Varmastikin turha väitellä siitä oliko toinen enemmän kommunisti kuin toinen, molemmat epäilemättä ovat sitä olleet. Yhtäältä on täysi vitsi alkaa väittää että kumpikaan olisi edelleen kommunisti tuollaisen yli 40 vuoden takaisen perusteella.
 
Romaneilla ja juutalaisilla on useampi kuin yksi edustamassa, muslimeilla ei ollenkaan. Sinun mielestäsi tuo on siis rasismia? En ole vielä kuullut kenenkään muun väittävän moista.
Mun mielestä tässä nyt yritetään tehdä kärpäsestä härkänen. En usko hetkeäkään, että tällaisessa asiassa jätettäisiin huomioimatta ne ihmisryhmät, jotka varmaan kokee eniten rasismia Suomessa. Uskoisin, että muun muassa Afrikan maat ja Lähi-itä tulee olemaan hyvin keskiössä tätä asiaa käsitellessä.
 
Mun mielestä tässä nyt yritetään tehdä kärpäsestä härkänen. En usko hetkeäkään, että tällaisessa asiassa jätettäisiin huomioimatta ne ihmisryhmät, jotka varmaan kokee eniten rasismia Suomessa. Uskoisin, että muun muassa Afrikan maat ja Lähi-itä tulee olemaan hyvin keskiössä tätä asiaa käsitellessä.
Onko tuosta joku yrittämässä tehdä härkästä paitsi muslimijärjestöt itse joiden motiivi olisi tulla kuulluksi? Omasta mielestäni heistä olisi hyötyä tuossa. Ei tarvitse kuin pyytää kirjallinen lausunto heiltä. Käsittääkseni muslimit kokevat aika paljon rasismia Suomessa. Olisi hyvä vielä erikseen pyytää musliminaisilta. Uskontojen uhrit puuttuvat myös listalta.
 
Varmastikin turha väitellä siitä oliko toinen enemmän kommunisti kuin toinen, molemmat epäilemättä ovat sitä olleet. Yhtäältä on täysi vitsi alkaa väittää että kumpikaan olisi edelleen kommunisti tuollaisen yli 40 vuoden takaisen perusteella.
Wahlroos on selkeästi torjunut kommunismin myöhemmin. Onko Scheinin?
 
Pata kattilaa soimaa. Viime viikkojen hyökkäykset sananvapautta vastaan näyttävät kyllä voimakkaasti siltä, että hallituksen laitaoikeistopuolueen poliitikot ja yllättäen jopa osa kokoomuslaisista ovat halukkaita voimakkaastikin kaventamaan sitä. Siitä nousee kuva, että laitaoikeistossa ”halutaan sananvapautta itselle, ja muille sitten vapaus olla samaa mieltä meidän kanssa tai hiljaa” tyyliin Unkari. Valitettavasti.
Minun puolestani HS yms. saa kirjoittaa ja paljastaa mitä tahtoo (paitsi ehkä jotain Suomen turvallisuutta vaarantavia sotilassalaisuuksia tms., jokin raja minunkin sananvapauskäsityksessäni), mutta toivoisin vienosti ja viehkosti että HS ja kaltaisensa lakkaisivat teeskentelemästä olevansa jotain puolueettomia totuuden etsijöitä.

HS on varsinkin vihreisiin ja yleisemmin vasemmistoon kovasti kallellaan oleva ideologinen julkaisu jolle esim. perussuomalaiset ja Elon Musk ovat vastustettavia pahuuden ilmentymiä, kun taas esim. Joe Bidenin kovin oudoista pikkulasten haistelu- ja näykkimistaipumuksista, joista saimme tuta Helsingin-vierailullakin, tai ilmiselvästä yleisestä vanhuudenhöperyydestä, ollaan visusti hiljaa, koska hän on ns. "hyvien" puolella, Trumpia yms. vastaan.

Vaikka en väitä Puopolonkaan olevan arvovapaa ja puolueeton toimittaja (eikä hän sellaiseksi itseään väitäkään), hän pureutui tähän HS:n kallellaanoloon johonkin suuntaan hyvin tässä uudehkossa videossaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Kyllä, HS:ää tuntuu enemmän kiinnostavan yleisen mielipiteen muokkaus, kuin raaka ja puhdas totuuden yltiöpäinen etsintä. Ei siinä mitään, tuo on ihan yleinen tauti jopa minulla, mutta kunhan eivät myöskään esittäisi olevansa sellaisia (esim. puoluepoliittisesti puolueettomia).
 
On kyllä hieno puolue tuo persut ja meillä hieno hallitus. Ei riitä, että liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne on ilmastodenialisti. Hänen vasta palkattu erityisavustaja vaikuttaisi olevan putinisti. Sinällään ei mahdottomalta tunnu, koska kyllähän tämä laitaoikeisto on täysin putinistsella pelikirjalla pelaava sakki.
 
On kyllä hieno puolue tuo persut ja meillä hieno hallitus. Ei riitä, että liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne on ilmastodenialisti. Hänen vasta palkattu erityisavustaja vaikuttaisi olevan putinisti. Sinällään ei mahdottomalta tunnu, koska kyllähän tämä laitaoikeisto on täysin putinistsella pelikirjalla pelaava sakki.
Kenestä on kyse?
 
On kyllä hieno puolue tuo persut ja meillä hieno hallitus. Ei riitä, että liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne on ilmastodenialisti. Hänen vasta palkattu erityisavustaja vaikuttaisi olevan putinisti. Sinällään ei mahdottomalta tunnu, koska kyllähän tämä laitaoikeisto on täysin putinistsella pelikirjalla pelaava sakki.
Kyllä se oli Halonen ja muut SDP:läiset jotka ovat aina olleet parasta pataa Putinin kanssa, ei suinkaan Halla-aho joka ainoana puoluepuheenjohtana mainitsi eräässä vaalitentissä Suomen suurimmaksi turvallisuusuhkaksi Venäjän, noiden putinistipunaisten puhuessa samalla pehmoisia "nuorten syrjäytymisestä" tai "ilmastonmuutoksesta" Suomen suurimpina turvallisuusuhkina, hohhohhoo.
 
Kyllä se oli Halonen ja muut SDP:läiset jotka ovat aina olleet parasta pataa Putinin kanssa, ei suinkaan Halla-aho joka ainoana puoluepuheenjohtana mainitsi eräässä vaalitentissä Suomen suurimmaksi turvallisuusuhkaksi Venäjän, noiden putinistipunaisten puhuessa samalla pehmoisia "nuorten syrjäytymisestä" tai "ilmastonmuutoksesta" Suomen suurimpina turvallisuusuhkina, hohhohhoo.
En enää viitsi linkittää tänne videota, missä Heinäluoma on puolustamassa Putinin kaasuputkea, jota SDP:n entinen puheenjohtaja ja Suomen entinen pääministeri oli lobbaamassa erityisesti tätä tarkoitusta perustetun yrityksensä kautta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 651
Viestejä
5 133 349
Jäsenet
82 024
Uusin jäsen
Illu50

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom