Kotiautomaatio

Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
1 227
Noniin, saihan sen toimimaan. Sattumalta löysin webbikäyttöliittymästä Hidden Devices -kohdan johon se plugi oli jo lisätty. Plugia liittäessä piti conffata joku huone tai valita Hidden Device, ja koska halusin vain testata Plugia heti niin valitsin Hidden Device. Ja hyvin meni piiloon kun en sitä sen jälkeen ole vuorokauteen nähnyt missään :think: Oma aikansa meni etsiä mistä sen saa poistettua, on kyllä melko kankea käyttöliittymä.

Laitoin sen nyt ILPin perään loggaamaan kulutusta ja tuo loggaa tehon tunnin välein. Pitääkö tuotakin asetusta etsiä kymmenen tuntia vai eikö sitä voi muka muuttaa? Noin pitkä loggausvälihän on täysin käyttökelvoton melkein mihinkään käyttöön.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 828
Noniin, saihan sen toimimaan. Sattumalta löysin webbikäyttöliittymästä Hidden Devices -kohdan johon se plugi oli jo lisätty. Plugia liittäessä piti conffata joku huone tai valita Hidden Device, ja koska halusin vain testata Plugia heti niin valitsin Hidden Device. Ja hyvin meni piiloon kun en sitä sen jälkeen ole vuorokauteen nähnyt missään :think: Oma aikansa meni etsiä mistä sen saa poistettua, on kyllä melko kankea käyttöliittymä.

Laitoin sen nyt ILPin perään loggaamaan kulutusta ja tuo loggaa tehon tunnin välein. Pitääkö tuotakin asetusta etsiä kymmenen tuntia vai eikö sitä voi muka muuttaa? Noin pitkä loggausvälihän on täysin käyttökelvoton melkein mihinkään käyttöön.
Ilmeisesti Shellyn pilvipalvelun rajoitus tuo...pitää käyttää jotain muuta loggaamaan jos haluu tiheämpää, esim minuutin päivitysvälin.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 587
Joo kyllähän Shelly mittaa sinällään ihan suht reaaliajassa pilvenkin kautta, mutta omaan pilveen tallentaa vain kunkin tunnin keskiarvon. Sellainen ominaisuus tuntuu olevan, että ihan pieniä muutoksia ei noteeraa, mutta jos lukema muuttuu riittävästi tai riittävän nopasti, niin reagoi kyllä. Rajoittaa ilmeisesti liikennettä palvelimelle sillä konstilla.

Nyt talvella viritetty erilaisia shellyn vehkeitä lämminvesivaraajaan ohjaukseen, ilmanvaihdon ohjaukseen ja ilmalämpöpumppujen tehonmittaukseen ja hyvin ovat toimineet. Alussa oli verkosta putoamisia ym, mutta ne loppuivat (samoin kuin kaikki muutkin satunnaiset verkkohäröilyt), kun päivitin reitittimen uuteen Asukseen. Ihan Shellyn omassa pilvessä olen niitä pyöritellyt ja scripteillä ohjaus sähkön hinnan mukaan. Ihan sopivan helppokäyttöisiä, mutta silti monipuolisia vehkeitä. Hintakaan ei erityisen kauhea, vaikka kiinareleitä saakin halvemmalla.

Se Shellyn uusi beta-appi on todellakin vielä hyvin beta ja en suosittele aikanaan harjoitteluvaiheeseen. Vanha toimii hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.07.2017
Viestejä
123
Auttakaa miestä mäessä. Haluaisin ulkovalot toimimaan niin että kun aurinko laskee menevät ne päälle, ja kun aurinko nousee pois päältä. Noin helpommaksi ratkaisuksi laittaa valoja kontrolloivan pistokkeen taakse shellyn, ja jättää pistokkeen "on" asentoon.

Ongelmana on, että mistäs hemmetistä minä tiedän että minkä shellyn sinne ostan. Olen monta videoitakin aiheesta katsonut mutta ne on vaan sekoittanut asiaa enemmän.

Asunnon osa jossa lamput ja katkaisin sijaitsevat on puolella joka on rakennettu 2010-2015, eli maadoituspiuha löytyy. Energian seurantaa en välttämättä siihen tarvitse, riittää että saan yllä mainitulla tavalla laitettua automaation.
 

ChatGPT

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
1 342
Auttakaa miestä mäessä. Haluaisin ulkovalot toimimaan niin että kun aurinko laskee menevät ne päälle, ja kun aurinko nousee pois päältä. Noin helpommaksi ratkaisuksi laittaa valoja kontrolloivan pistokkeen taakse shellyn, ja jättää pistokkeen "on" asentoon.

Ongelmana on, että mistäs hemmetistä minä tiedän että minkä shellyn sinne ostan. Olen monta videoitakin aiheesta katsonut mutta ne on vaan sekoittanut asiaa enemmän.

Asunnon osa jossa lamput ja katkaisin sijaitsevat on puolella joka on rakennettu 2010-2015, eli maadoituspiuha löytyy. Energian seurantaa en välttämättä siihen tarvitse, riittää että saan yllä mainitulla tavalla laitettua automaation.
Otat nyt ensin ja katsot sinne katkaisijan sisään että miten ne piuhat menee. Eli varmistat että siellä oikeasti on se maadoituspiuha myös sille katkaisijalle.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
827
Ongelmana on, että mistäs hemmetistä minä tiedän että minkä shellyn sinne ostan. Olen monta videoitakin aiheesta katsonut mutta ne on vaan sekoittanut asiaa enemmän.
Shelly 1L on varma valinta. Jos kytkimelle tulee nolla (ei maa), niin sitten ihan mikä tahansa kytkimen tilalle (fyysisesti) sopiva passaa.
 
Liittynyt
26.07.2017
Viestejä
123
Shelly 1L on varma valinta. Jos kytkimelle tulee nolla (ei maa), niin sitten ihan mikä tahansa kytkimen tilalle (fyysisesti) sopiva passaa.
Tuossa ylempänä tulikin aivopieru, maadoituksella tarkoitin neutraalia :D

Mutta katson joka tapauksessa sinne pistorasian sisään mitä se on syönyt kunhan lomilta palaan, ja otan sitten tuon 1L jos sieltä sitä neutraalia ei löydy. Kiitoksia tästä :)
 
Liittynyt
20.04.2017
Viestejä
2 658
Tuossa ylempänä tulikin aivopieru, maadoituksella tarkoitin neutraalia :D

Mutta katson joka tapauksessa sinne pistorasian sisään mitä se on syönyt kunhan lomilta palaan, ja otan sitten tuon 1L jos sieltä sitä neutraalia ei löydy. Kiitoksia tästä :)
Ensinnäkin jos kiinteä asennus niin sen irroittamista esim jakorasialta ja muuttamista pistotulppaa MMJ päähän niin jos sellaisen tekee ja kämppä humahtaa niin vakuutusyhtiö repii varmana paperit pois. Ennemmin jakorasiaan wifi-ohjattu rele tai suoraan talon sähkökeskukseen jos valoille oma syöttö. Toki sähkäri tekemään oikein asennuksen. Kiinteän asennuksen muuttaminen "puolikiinteäksi" eli pistotulpalla tuo jo samantien sanomista. Saati jos sulla menee jo nolla sekä maadoitus sekaisin niin suosittelen pistää sähkärin asialle ettei kävisi mitään. Vaikkei heti kävisikään niin voi käydä esim. vuosien päästä kyseisen virityksen vuoksi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
326
Ensinnäkin jos kiinteä asennus niin sen irroittamista esim jakorasialta ja muuttamista pistotulppaa MMJ päähän niin jos sellaisen tekee ja kämppä humahtaa niin vakuutusyhtiö repii varmana paperit pois. Ennemmin jakorasiaan wifi-ohjattu rele tai suoraan talon sähkökeskukseen jos valoille oma syöttö. Toki sähkäri tekemään oikein asennuksen. Kiinteän asennuksen muuttaminen "puolikiinteäksi" eli pistotulpalla tuo jo samantien sanomista. Saati jos sulla menee jo nolla sekä maadoitus sekaisin niin suosittelen pistää sähkärin asialle ettei kävisi mitään. Vaikkei heti kävisikään niin voi käydä esim. vuosien päästä kyseisen virityksen vuoksi.
Huhhuh. Vaikka nolla ja maa menisikin sekaisin niin ei se tulipaloa aiheuta. Saati vuosien päästä.
 
Liittynyt
20.04.2017
Viestejä
2 658
Huhhuh. Vaikka nolla ja maa menisikin sekaisin niin ei se tulipaloa aiheuta. Saati vuosien päästä.
Ei mutta mietippä mitä käy jos vaikka maa menee poikki ja sinne onkin kytketty laitteen nolla

Ihan syystä maallikoille on sallittu lähinnä valaisimien kytkentä ja senkin saisi rajata vain sellaisiin jossa on jo valmiiksi pistoke kun näitä väärinkytkettyjä löytyy aina (esim. kruunukytkennässä menty maa laittamaan toiseen syöttävään johtoon)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 828
Ei mutta mietippä mitä käy jos vaikka maa menee poikki ja sinne onkin kytketty laitteen nolla
No mitä tapahtuu?

Ainakin näissä vanhemmissa rakennuksissa se "maa" (eli varmaan suojajohdinta tarkoitat) menee joka tapauksessa ihan samaan nollakiskoon nollan kanssa, ja välillä jopa ennen sähkökeskusta jossain sähkörasiassa ja se on ihan normaalia.
 
Liittynyt
20.04.2017
Viestejä
2 658
No mitä tapahtuu?

Ainakin näissä vanhemmissa rakennuksissa se "maa" (eli varmaan suojajohdinta tarkoitat) menee joka tapauksessa ihan samaan nollakiskoon nollan kanssa, ja välillä jopa ennen sähkökeskusta jossain sähkörasiassa ja se on ihan normaalia.
Uusissa asennuksissa ei saa noin tehdä ja rakennusvuosi kun oli karkeasti mainittuna niin ehdoton ei. Ja mitäkö tapahtuu... kaikki samaassa nollassa ennen katkosta olevat laitteet muuttuvat rungoltaan jännitteiseksi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 354
Auttakaa miestä mäessä. Haluaisin ulkovalot toimimaan niin että kun aurinko laskee menevät ne päälle, ja kun aurinko nousee pois päältä. Noin helpommaksi ratkaisuksi laittaa valoja kontrolloivan pistokkeen taakse shellyn, ja jättää pistokkeen "on" asentoon.

Ongelmana on, että mistäs hemmetistä minä tiedän että minkä shellyn sinne ostan. Olen monta videoitakin aiheesta katsonut mutta ne on vaan sekoittanut asiaa enemmän.

Asunnon osa jossa lamput ja katkaisin sijaitsevat on puolella joka on rakennettu 2010-2015, eli maadoituspiuha löytyy. Energian seurantaa en välttämättä siihen tarvitse, riittää että saan yllä mainitulla tavalla laitettua automaation.
Uusissa asennuksissa ei saa noin tehdä ja rakennusvuosi kun oli karkeasti mainittuna niin ehdoton ei. Ja mitäkö tapahtuu... kaikki samaassa nollassa ennen katkosta olevat laitteet muuttuvat rungoltaan jännitteiseksi.
Perus-shellyyn ei suojamaata edes kytketä. Tässä tapauksessa kuvittelen että shellya ollaan laittamassa seinäkytkimen taakse ja sinne ei yleensä valtavan suurta vikatilannetta pysty tekemään jossa olisi vaaraa ilman että sulake palaa.
Mutta toki sähkäjen kanssa on syytä olla varovainen ja tehdä vain mitä ymmärtää eikä edetä kokeilemalla...
 
Liittynyt
26.07.2017
Viestejä
123
Perus-shellyyn ei suojamaata edes kytketä. Tässä tapauksessa kuvittelen että shellya ollaan laittamassa seinäkytkimen taakse ja sinne ei yleensä valtavan suurta vikatilannetta pysty tekemään jossa olisi vaaraa ilman että sulake palaa.
Mutta toki sähkäjen kanssa on syytä olla varovainen ja tehdä vain mitä ymmärtää eikä edetä kokeilemalla...
Juurikin näin, ihan vain SeinäKytminen taakse meinasin sen shellyn laittaa.

Sen takia alunperinkin lähdin kyselemään, koska minulla on tulossa lähiaikoina sähkäri käymään, niin ajattelin että voi sitten samalla tuon sinne kytkimen taakse laittaa. En todellakaan itse lähde näitä asentamaan :)
En meinannut muuta itse tehdä kuin että otan sitä kytkintä sen verran irti että nään monta piuhaa siellä takana kulkee, jotta tiedän pitääkö ostaa shellyn 1L vai käykö muutkin vaihtoehdot.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 354
Juurikin näin, ihan vain SeinäKytminen taakse meinasin sen shellyn laittaa.

Sen takia alunperinkin lähdin kyselemään, koska minulla on tulossa lähiaikoina sähkäri käymään, niin ajattelin että voi sitten samalla tuon sinne kytkimen taakse laittaa. En todellakaan itse lähde näitä asentamaan :)
En meinannut muuta itse tehdä kuin että otan sitä kytkintä sen verran irti että nään monta piuhaa siellä takana kulkee, jotta tiedän pitääkö ostaa shellyn 1L vai käykö muutkin vaihtoehdot.
Itse suosittelisin Shelly 1L tai Dimmer2 joka tapauksessa, nuo toimivat myös nollan kanssa ja et kuitenkaan tarvitse DC poweroinnin tukea tms. mitä noissa muissa tulee, ellet sitten löytänyt jotain spesifia ominaisuutta mitä juuri tarvitset...
Vanhaa isompaa Shelly 1:sta en ottaisi missään tapauksessa vaan sitten Plus 1:n.

Jos ei ole nollaa saatavilla niin varmuuden vuoksi voi ottaa sen bypass-palikan (riippuen mitä on kuormana tuota saattaa tarvita, mutta itsellä pari shellya ilman nollaa ja kumpikaan ei tarvitse)...

p.s. Shellyn sivujen alalaidassa on catalogue-linkki pdf:aan, mielestäni melkein helpoin tapa selailla eri vaihtoehtojen ominaisuuksia tiivistetysti.
 
Liittynyt
26.07.2017
Viestejä
123
Itse suosittelisin Shelly 1L tai Dimmer2 joka tapauksessa, nuo toimivat myös nollan kanssa ja et kuitenkaan tarvitse DC poweroinnin tukea tms. mitä noissa muissa tulee, ellet sitten löytänyt jotain spesifia ominaisuutta mitä juuri tarvitset...
Vanhaa isompaa Shelly 1:sta en ottaisi missään tapauksessa vaan sitten Plus 1:n.

Jos ei ole nollaa saatavilla niin varmuuden vuoksi voi ottaa sen bypass-palikan (riippuen mitä on kuormana tuota saattaa tarvita, mutta itsellä pari shellya ilman nollaa ja kumpikaan ei tarvitse)...

p.s. Shellyn sivujen alalaidassa on catalogue-linkki pdf:aan, mielestäni melkein helpoin tapa selailla eri vaihtoehtojen ominaisuuksia tiivistetysti.
Kiitoksia vastauksesta. En tuota katalogin pdf edes nähnyt. Eilisen ja tämän päivän puheilla päädyn varmaan joka tapauksessa tuohon 1L :)
 
Liittynyt
09.04.2023
Viestejä
134
Olisi hakusessa yksinkertainen, varmatoiminen ja edukas ratkaisu Ufox-ilmankostuttimen ohjaamiseksi päälle ja pois ilmankosteuden mukaan. Mielellään sellainen ratkaisu joka vaatii vain anturin ja älypistorasian. Mitään Raspberryjä yms. en jaksa alkaa virittelemään.

Aluksi mietin Shellyn kosteusanturia & pistorasiaa, mutta tuo sai aika huonot arvostelut Verkkokaupassa parituksen ja toiminnan osalta, joten en oikein innostunut siitä. Tuotteen Shelly H&T -lämpötila ja kosteustunnistin, valkoinen arvostelut

Toinen mitä mietin olisi TELLDUS -anturit ja pistorasiat:

Verkkokaupan tiedot ovat aika puutteelliset, itselleni on epäselvää vaativatko nuo vielä jonkin ohjausyksikön, vai riittääkö pelkästään anturi + pistorasia.

Xiaomia katselin myöskin, mutta Kiinan tukeminen ei oikein inspiroi, eikä myöskään tuo pistorasian toimintaan vaadittava "Mainland China" -asetus. Tuotteen Xiaomi Mi Smart Plug Wifi -etäohjattava pistorasia arvostelut

Minkälaista ratkaisua foorumin asiantuntijat suosittelevat?

EDIT: P.S. Itselläni on nyt tällainen hygrostaatti ohjaamassa Ufoxia, mutta en ole sen toimintaan täysin tyytyväinen. Kosteusmittaus on melko epätarkka, ja tuntuu olevan riippuvainen lämpötilasta, ja offset ei ole vakio. N. 40 %:ssa laite näyttää samaa lukemaa kuin kaksi digitaalista kosteusmittariani, mutta esim. 35 %:ssa se näyttää 37 %:ia. Ja kun laitteessa on 5 % hystereesis, niin tämän epätarkkuuden takia kosteusprosentti tippuu 33:een (laitteen mielestä 35 %), ennenkuin pistorasia menee taas päälle. Ja koska Ufox on ehtinyt olla pois päältä muutaman tunnin, ja sillä kestää 1-2 tuntia että vesi alkaa taas hyörystymään, niin ilmankosteus laskee alemmaksi kuin tuo 33 %. Eli kaipaisin systeemiä jossa hysteereesis olisi pienempi ja sen voisi määrittää itse, että ilmankosteuden vaihtelut olisivat pienempiä. Kosteudensäädin Trotec BH30 - Allergia- ja Sisäilma-apu
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 828
Olisi hakusessa yksinkertainen, varmatoiminen ja edukas ratkaisu Ufox-ilmankostuttimen ohjaamiseksi päälle ja pois ilmankosteuden mukaan. Mielellään sellainen ratkaisu joka vaatii vain anturin ja älypistorasian. Mitään Raspberryjä yms. en jaksa alkaa virittelemään.

Aluksi mietin Shellyn kosteusanturia & pistorasiaa, mutta tuo sai aika huonot arvostelut Verkkokaupassa parituksen ja toiminnan osalta, joten en oikein innostunut siitä. Tuotteen Shelly H&T -lämpötila ja kosteustunnistin, valkoinen arvostelut

Toinen mitä mietin olisi TELLDUS -anturit ja pistorasiat:

Verkkokaupan tiedot ovat aika puutteelliset, itselleni on epäselvää vaativatko nuo vielä jonkin ohjausyksikön, vai riittääkö pelkästään anturi + pistorasia.

Xiaomia katselin myöskin, mutta Kiinan tukeminen ei oikein inspiroi, eikä myöskään tuo pistorasian toimintaan vaadittava "Mainland China" -asetus. Tuotteen Xiaomi Mi Smart Plug Wifi -etäohjattava pistorasia arvostelut

Minkälaista ratkaisua foorumin asiantuntijat suosittelevat?

EDIT: P.S. Itselläni on nyt tällainen hygrostaatti ohjaamassa Ufoxia, mutta en ole sen toimintaan täysin tyytyväinen. Kosteusmittaus on melko epätarkka, ja tuntuu olevan riippuvainen lämpötilasta, ja offset ei ole vakio. N. 40 %:ssa laite näyttää samaa lukemaa kuin kaksi digitaalista kosteusmittariani, mutta esim. 35 %:ssa se näyttää 37 %:ia. Ja kun laitteessa on 5 % hystereesis, niin tämän epätarkkuuden takia kosteusprosentti tippuu 33:een (laitteen mielestä 35 %), ennenkuin pistorasia menee taas päälle. Ja koska Ufox on ehtinyt olla pois päältä muutaman tunnin, ja sillä kestää 1-2 tuntia että vesi alkaa taas hyörystymään, niin ilmankosteus laskee alemmaksi kuin tuo 33 %. Eli kaipaisin systeemiä jossa hysteereesis olisi pienempi ja sen voisi määrittää itse, että ilmankosteuden vaihtelut olisivat pienempiä. Kosteudensäädin Trotec BH30 - Allergia- ja Sisäilma-apu
Shelly h&t + usb-virtalähde toimisi tuollaisessa mutta itse logiikka pitäisi rakentaa muualla kun nuo gen1 laitteet ei tainnu tukea skriptaamista + se on siltikin paristolaite niin se on n. 5min unitilassa ja heräilee vain hetkeksi ilmoittamaan lämpötilan+kosteuden.

Mulla on huoneiden termostaatit/kosteusseurannat toteutettu noilla H&T:illä.. mutta varsinainen äly on Home Assistantissa...

Shelly PLUS H&T (USB-virralla) + Shelly Plug voisi toimiakkin tuossa (esim skriptissä URL-ohjauksella virrat päälle/pois)
 
Liittynyt
09.04.2023
Viestejä
134
Mitens nuo Shellyjen paritus- yms. ongelmat? Onko laitteet niin hankalakäyttöisiä kuin Verkkiksen arvosteluissa ja tässäkin threadissa on aiemmin mainittu?


Tuo 5 min päivitysintervalli ei ole ongelma, koska lämpötila ja kosteus ovat hitaasti muuttuvia suureita.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 666
Kosteusmittaus on melko epätarkka, ja tuntuu olevan riippuvainen lämpötilasta
Jos mitataan suhteellista kosteutta niin sehän on riippuvainen lämpötilasta. Lämpimään ilmaan mahtuu enemmän kosteutta ja lämpötilan noustessa ilman suhteellinen kosteus laskee vaikka absoluuttinen kosteus pysyisi samana. Ilma on silti kuivempaa ja kuivattaa esim. ihoa enemmän.

Eli kyllä se sun mittari saattaa näyttää ihan oikeita lukemia. Varsinkin, jos ne sun digitaaliset kosteusmittarit ei muuta kosteusprosenttiaan lämpötilan muuttuessa.
 
Liittynyt
22.12.2019
Viestejä
593
Olisi hakusessa yksinkertainen, varmatoiminen ja edukas ratkaisu Ufox-ilmankostuttimen ohjaamiseksi päälle ja pois ilmankosteuden mukaan. Mielellään sellainen ratkaisu joka vaatii vain anturin ja älypistorasian. Mitään Raspberryjä yms. en jaksa alkaa virittelemään.

Aluksi mietin Shellyn kosteusanturia & pistorasiaa, mutta tuo sai aika huonot arvostelut Verkkokaupassa parituksen ja toiminnan osalta, joten en oikein innostunut siitä. Tuotteen Shelly H&T -lämpötila ja kosteustunnistin, valkoinen arvostelut

Toinen mitä mietin olisi TELLDUS -anturit ja pistorasiat:

Verkkokaupan tiedot ovat aika puutteelliset, itselleni on epäselvää vaativatko nuo vielä jonkin ohjausyksikön, vai riittääkö pelkästään anturi + pistorasia.

Xiaomia katselin myöskin, mutta Kiinan tukeminen ei oikein inspiroi, eikä myöskään tuo pistorasian toimintaan vaadittava "Mainland China" -asetus. Tuotteen Xiaomi Mi Smart Plug Wifi -etäohjattava pistorasia arvostelut

Minkälaista ratkaisua foorumin asiantuntijat suosittelevat?

EDIT: P.S. Itselläni on nyt tällainen hygrostaatti ohjaamassa Ufoxia, mutta en ole sen toimintaan täysin tyytyväinen. Kosteusmittaus on melko epätarkka, ja tuntuu olevan riippuvainen lämpötilasta, ja offset ei ole vakio. N. 40 %:ssa laite näyttää samaa lukemaa kuin kaksi digitaalista kosteusmittariani, mutta esim. 35 %:ssa se näyttää 37 %:ia. Ja kun laitteessa on 5 % hystereesis, niin tämän epätarkkuuden takia kosteusprosentti tippuu 33:een (laitteen mielestä 35 %), ennenkuin pistorasia menee taas päälle. Ja koska Ufox on ehtinyt olla pois päältä muutaman tunnin, ja sillä kestää 1-2 tuntia että vesi alkaa taas hyörystymään, niin ilmankosteus laskee alemmaksi kuin tuo 33 %. Eli kaipaisin systeemiä jossa hysteereesis olisi pienempi ja sen voisi määrittää itse, että ilmankosteuden vaihtelut olisivat pienempiä. Kosteudensäädin Trotec BH30 - Allergia- ja Sisäilma-apu
Muistaako tuo Ufo päälläolostatuksen jos virrat katkeaa? Eli jos se on päällä, ja vetäset töpselin seinästä, niin herääkö se heti käymään kun pistät johdon seinään? Itse virittelin juuri Tuyan kautta tornipuhaltimen levittämään takan tuottamaa lämpöä asuntoon kun lämpömittari havaitsee takan ympäristössä lämpötilan nousevan tarpeeksi paljon korkeammalle kuin muualla.
Tarvikkeina:
-Tornituuletin Biltema (vrt. sun tapauksessa Ufo kostutin)
-Amazonista 4kpl lämpö- ja kosteusantureita https://www.amazon.de/-/en/dp/B0B9C1W78S?ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details&th=1
-Älypistorasia Motonetista Emax WiFi älypistorasia energiankulutusmittarilla sisäkäyttöön 16 A | Motonet Oy (tähän käy tietysti aivan mikä muukin wifi-rasia jonka tuo Tuyan sovellus vaan hyväksyy itseensä).

Sovelluksessa automaatio: Kun lämpötila takan ympärillä nousee rajalle 24C, ja torpan toisessa päässä lämpötila on alle 20C -> Pistorasia kytkeytyy ja puhallin sen mukana, virrat päällä 2h, jonka jälkeen tilanne tarkistetaan uudelleen. Kosteutta mitatessa korvataan tuosta vaan lämpötilat anturien kosteusprosenteilla. En tiedä kuinka tarkkoja noi lukemat on kosteuden osalta, lämpötilan olen tarkistanu, mutta kosteutta nuo näyttää säännöllisesti ~10% enemmän kuin pari muuta halpahallin diginäyttöä joita talossa on. Lukeman voi tietysti varmistaa jollain oikealla kosteusmittarilla, ja ottaa heiton huomioon automaatiota rakentaessa.
 

Zigh

Tittelitön
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 659
Muistaako tuo Ufo päälläolostatuksen jos virrat katkeaa? Eli jos se on päällä, ja vetäset töpselin seinästä, niin herääkö se heti käymään kun pistät johdon seinään?
Kyllä menee päälle. Meillä on lasten huoneissa Ufoxit Ikean ohjattavien pistorasioiden perässä ja kotiautomaatiossa kiinni. Noissahan ei mitään muuta kytkimiä ole kuin päävirta ja sitten se ylikuumenemissuoja mikä napsahtaa kun vesi loppuu.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
252
Hei tietäjät!

Tuossa tuli ostettua testimielessä shellyn kilkkeitä ja tarkoitus on erinäköisiä ohjauksia saada pörssihintaperusteisiksi. Ainoa vaan, että en pääse tekemään scriptejä, kun koko "scripts" painike puuttuu tuolta käyttöpaneelista eikä kyllä löydy mistään alavalikostakaan moista. Osaisiko fiksummat jeesiä.
 

Liitteet

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 828
Shelly h&t + usb-virtalähde toimisi tuollaisessa mutta itse logiikka pitäisi rakentaa muualla kun nuo gen1 laitteet ei tainnu tukea skriptaamista + se on siltikin paristolaite niin se on n. 5min unitilassa ja heräilee vain hetkeksi ilmoittamaan lämpötilan+kosteuden.

Mulla on huoneiden termostaatit/kosteusseurannat toteutettu noilla H&T:illä.. mutta varsinainen äly on Home Assistantissa...

Shelly PLUS H&T (USB-virralla) + Shelly Plug voisi toimiakkin tuossa (esim skriptissä URL-ohjauksella virrat päälle/pois)
Mitens nuo Shellyjen paritus- yms. ongelmat? Onko laitteet niin hankalakäyttöisiä kuin Verkkiksen arvosteluissa ja tässäkin threadissa on aiemmin mainittu?


Tuo 5 min päivitysintervalli ei ole ongelma, koska lämpötila ja kosteus ovat hitaasti muuttuvia suureita.
Ei mulla ainakaan mitään ongelmia ollut kunhan muistaa että säädöt pitää tehdä heti kun virtapiuhan tökkää kiinni, ja ennenkuin se menee nukkumaan. Paristoillahan näitä en ole kokeillutkaan koskaan, voin kuvitella että voi olla aika ajojahtia saada pidettyä se hereillä vrt. että usb-johdon kiinnityksellä herättää itse sen. Silloin siinä on aina hetki, joku minuutti tai pari tehdä säädöt ennenkuin se menee tavoittamattomiin (unitilaan)-

Ja muuten kyllä tuo perus H&T:kin toimisi sun systeemissä koska siitä löytyy tämmönen eli voisi ohjata Shelly Plugia tämän avulla:
1681149814518.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
365
Shellyn H&T plus on kyllä sysipaska laitos! Pääsee siihen käsiksi ja voi laittaa kaikki asetukset, mutta sama ongelma kuin edellä oli mainuttu, että home assistantissa anturi näkyy niin lukemia ei kuitenkaan tule. Tähän asti kaikki muut shellyt on toimineet ja yhdistyneet hienosti ja MQTT toimii myös moitteettomasti.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 828
Shellyn H&T plus on kyllä sysipaska laitos! Pääsee siihen käsiksi ja voi laittaa kaikki asetukset, mutta sama ongelma kuin edellä oli mainuttu, että home assistantissa anturi näkyy niin lukemia ei kuitenkaan tule. Tähän asti kaikki muut shellyt on toimineet ja yhdistyneet hienosti ja MQTT toimii myös moitteettomasti.
- Home Assistant serveristä avattu kuuntelulle portti UDP/5683 (CoIotille), esim kun itellä pyöri Core niin Centos Linuxin palomuurista auki....Ilman tätä EI toimi, tuli todettua.
- Shellystä Unicast päälle (Oletusarvoinen Multicast ei toimi Shellyn paristolaitteissa) ts. serveri ip pitää laittaa sinne asetuksiin. Jos jättää konfiguroimatta niin ei toimi myöskään (laita näkyy HA:ssa mutta lukemia ei tule).

Eli noilla säädöillä pitäs alkaa lukemat näkymään HA:ssa.
1681211852810.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
827
Eli kaipaisin systeemiä jossa hysteereesis olisi pienempi ja sen voisi määrittää itse, että ilmankosteuden vaihtelut olisivat pienempiä. Kosteudensäädin Trotec BH30 - Allergia- ja Sisäilma-apu
Jos haluat päästä huonekosteutta prosenttitarkkuudella säätämään, niin laitteiston hinnassa on sitten aika monta nollaa. Helpoimmalla varmaan pääset, kun haet nykyiselle ohjauslaitteellesi vaan paremman mittauspaikan haluttuun lopputulokseen.
 
Liittynyt
09.04.2023
Viestejä
134
Jos haluat päästä huonekosteutta prosenttitarkkuudella säätämään, niin laitteiston hinnassa on sitten aika monta nollaa. Helpoimmalla varmaan pääset, kun haet nykyiselle ohjauslaitteellesi vaan paremman mittauspaikan haluttuun lopputulokseen.
Hmmm... Nimim. @Jona kirjoitti Ilmankostuttimet-säikeessä (katso viestit Ilmankostuttimet? ja Ilmankostuttimet? ) että sai ilmankosteuden pysymään 1 % sisällä kombolla Ufox U3S, Ruuvitag-kosteussensori, Shellyn älypistorasia ja Home Assistant, käyttäen 0.2 %RH hystereesis-asetusta. Sitä en teidä onko tuo 42 % miten absoluuttisen tarkka, mutta ainakin omasta näkövinkkelistään tuo järjestelmä pysyy 1 %RH sisällä. :geek: Itselle riittäisi n. 2-3 % heilunta, eli olisin tyytyväinen jos illmankosteus pysyisi n. 37 - 40 % sisällä.

En usko että Trotecin paikkaa muuttamalla pääsen 5 %RH:ta parempaan tarkkuuteen, koska laitteeseen on kovokoodattu 5 %RH hystereesis, ja epälineraarisen offsetin ansiosta se on käytännössä n. 7 %, plus käynnistyksen jälkeinen viive ennenkuin vesi alkaa taas kunnolla hyöryämään muutaman tunnin virtojen pois päältä olon jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
54
Hmmm... Nimim. @Jona kirjoitti Ilmankostuttimet-säikeessä (katso viestit Ilmankostuttimet? ja Ilmankostuttimet? ) että sai ilmankosteuden pysymään 1 % sisällä kombolla Ufox U3S, Ruuvitag-kosteussensori, Shellyn älypistorasia ja Home Assistant, käyttäen 0.2 %RH hystereesis-asetusta. Sitä en teidä onko tuo 42 % miten absoluuttisen tarkka, mutta ainakin omasta näkövinkkelistään tuo järjestelmä pysyy 1 %RH sisällä. :geek:

En usko että Trotecin paikkaa muuttamalla pääsen 5 %RH:ta parempaan tarkkuuteen, koska laitteeseen on kovokoodattu 5 %RH hystereesis, ja epälineraarisen offsetin ansiosta se on käytännössä n. 7 %, plus käynnityksen jälkeinen viive ennenkuin vesi alkaa taas kunnolla hyöryämään muutaman tunnin virtojen pois päältä olon jälkeen.
Tarkennetaan sen verran että tuo kaaviossa näkyvä ilmankosteus on neljän eri mittauspaikan keskiarvo. Eri mittauspisteiden välillä saattaa olla 3-4 prosentin heitto, Ufoxin lähellä luonnollisesti korkein lukema. Jos Ufoxin ohjaamiseen käyttäisi vain yhtä Ruuvitagia, pitäisi asetusta muuttaa selvästi suuremmaksi kuin tuo 0.2% liiallisen lähellä raja-arvoa tapahtuvan päälle-pois naksuttelun välttämiseksi. Ruuvitagit ovat ilman koteloa, kotelon kanssa kosteuslukema päivittyy huomattavasti hitaammin (mutta myös vakaammin).
 
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
1 227
Hmmm... Nimim. @Jona kirjoitti Ilmankostuttimet-säikeessä (katso viestit Ilmankostuttimet? ja Ilmankostuttimet? ) että sai ilmankosteuden pysymään 1 % sisällä kombolla Ufox U3S, Ruuvitag-kosteussensori, Shellyn älypistorasia ja Home Assistant, käyttäen 0.2 %RH hystereesis-asetusta. Sitä en teidä onko tuo 42 % miten absoluuttisen tarkka, mutta ainakin omasta näkövinkkelistään tuo järjestelmä pysyy 1 %RH sisällä. :geek: Itselle riittäisi n. 2-3 % heilunta, eli olisin tyytyväinen jos illmankosteus pysyisi n. 37 - 40 % sisällä.

En usko että Trotecin paikkaa muuttamalla pääsen 5 %RH:ta parempaan tarkkuuteen, koska laitteeseen on kovokoodattu 5 %RH hystereesis, ja epälineraarisen offsetin ansiosta se on käytännössä n. 7 %, plus käynnistyksen jälkeinen viive ennenkuin vesi alkaa taas kunnolla hyöryämään muutaman tunnin virtojen pois päältä olon jälkeen.
Oletko millä tavalla (luotettavasti) todennut että edes joku 10% RH heittely vaikuttaa käytännössä yhtään mihinkään? Eihän siinä mitään jos haluaa harrastamisen ilosta tehdä juttuja, niinkuin kotiautomaatio varmasti monelle onkin harrastus, tuntuu vaan välillä olevan että nähdään kohtuuttoman suurta vaivaa saavuttaakseen joku asia millä ei ole mitään etua oikeasti.
 
Liittynyt
09.04.2023
Viestejä
134
Oletko millä tavalla (luotettavasti) todennut että edes joku 10% RH heittely vaikuttaa käytännössä yhtään mihinkään? Eihän siinä mitään jos haluaa harrastamisen ilosta tehdä juttuja, niinkuin kotiautomaatio varmasti monelle onkin harrastus, tuntuu vaan välillä olevan että nähdään kohtuuttoman suurta vaivaa saavuttaakseen joku asia millä ei ole mitään etua oikeasti.
No en. :lol: Olen aika pikkutarkka ja neuroottinen luonne, joten tällaiset häiritsee itseäni lähinnä ajatuksen tasolla, vaikka mitään käytännön merkitystä asialla ei välttämättä olisikaan. Ja kun saan päähäni että olisihan se "hienoa" että saisi ilmankosteuden pysymään koko ajan 2-3 % RH sisällä, niin en sitten saa tuota ajatusta millään pois päästäni, ja alan kuumeisesti etsimään ratkaisua "ongelmaan".

Tosin tuossa Ilmankostuttimet-säikeessä muutama nimim. kertoi että tuntevat eron jos ilmankosteus on esim. 35 vs. 40 %. Itse en ole varma tunnenko 5 % eroa, mutta 10 % ero vaikuttaa jo melko suurelta. Tosin jos en tietäisi mikä oikea kosteusprosentti on, niin voi olla että asia ei häiritsisi minua niin paljoa. :)
 
Liittynyt
28.07.2017
Viestejä
884
Onko Airamin ”Smart Home” tuotteista kokemusta ? Itsellä pari ”wifi-pistorasiaa” ja ne ainakin ovat toimineet ongelmitta.

Mites esim. ovikello, kamerat, liiketunnistimet jne ?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
827
Hmmm... Nimim. @Jona kirjoitti Ilmankostuttimet-säikeessä (katso viestit Ilmankostuttimet? ja Ilmankostuttimet? ) että sai ilmankosteuden pysymään 1 % sisällä kombolla Ufox U3S, Ruuvitag-kosteussensori, Shellyn älypistorasia ja Home Assistant, käyttäen 0.2 %RH hystereesis-asetusta. Sitä en teidä onko tuo 42 % miten absoluuttisen tarkka, mutta ainakin omasta näkövinkkelistään tuo järjestelmä pysyy 1 %RH sisällä. :geek: Itselle riittäisi n. 2-3 % heilunta, eli olisin tyytyväinen jos illmankosteus pysyisi n. 37 - 40 % sisällä.
On jokseenkin eri asia, saako anturin lukeman pysymään paikallaan vs. oikeasti ilmankosteuden pysymään paikallaan. Esimerkiksi tuon ruuvitagin anturin absoluuttinen tarkkuus on +-5 %RH, ja sekin vain +25°C:ssä. Kun lämpötila muuttuu, niin kosteustarkkuus siitä vielä laskee. Ihan pieniä muutoksia ja muutoksen suuntia se on toki hyvä näyttämään. Mutta tosiaan eri asia ihmisen kokemisen kannalta onko sillä alle +-10% vaihtelulla nyt edes mitään väliä.
 
Liittynyt
03.09.2017
Viestejä
52
Onko Airamin ”Smart Home” tuotteista kokemusta ? Itsellä pari ”wifi-pistorasiaa” ja ne ainakin ovat toimineet ongelmitta.

Mites esim. ovikello, kamerat, liiketunnistimet jne ?
Airamia en ole kokeillut, mutta repullinen muita "tuya-laitetta"(paljon eri pistorasioita, yksi Emaxin kamera, pari lamppua ja heidän wlan ovitunnistin) käytössä. Suosittelenkin vaihtamaan Tuya:n tai smart lifen sovellukseen joihin sitten saat laitettua emaxit, nedisit(, airamit), denverit, deltakot, lidlin ja mitä naitä kaikkia muita tuya-pohjaisia laitteita onkaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 828
Onko Airamin ”Smart Home” tuotteista kokemusta ? Itsellä pari ”wifi-pistorasiaa” ja ne ainakin ovat toimineet ongelmitta.

Mites esim. ovikello, kamerat, liiketunnistimet jne ?
Airamia en ole kokeillut, mutta repullinen muita "tuya-laitetta"(paljon eri pistorasioita, yksi Emaxin kamera, pari lamppua ja heidän wlan ovitunnistin) käytössä. Suosittelenkin vaihtamaan Tuya:n tai smart lifen sovellukseen joihin sitten saat laitettua emaxit, nedisit(, airamit), denverit, deltakot, lidlin ja mitä naitä kaikkia muita tuya-pohjaisia laitteita onkaan.
Tuyat on helppokäyttöisiä mutta näiden toimivuushan on sitten kiinni internet-yhteydestä. Se jos lakkaa toimimasta niin mikään Tuya-pohjainen ei toimi ollenkaan. Local Tuya muutos ei toimi enää nykyisissä, vanhoissa toimi vielä.

WIZ:n wifi-laitteille (ainakin smart plugit) suositus täältä, ne toimii paikallisesti ilman pilvipalveluja ja integroituu myös HA:han ilman suurempaa säätöä.
 
Liittynyt
28.07.2017
Viestejä
884
Airamia en ole kokeillut, mutta repullinen muita "tuya-laitetta"(paljon eri pistorasioita, yksi Emaxin kamera, pari lamppua ja heidän wlan ovitunnistin) käytössä. Suosittelenkin vaihtamaan Tuya:n tai smart lifen sovellukseen joihin sitten saat laitettua emaxit, nedisit(, airamit), denverit, deltakot, lidlin ja mitä naitä kaikkia muita tuya-pohjaisia laitteita onkaan.
Tuyat on helppokäyttöisiä mutta näiden toimivuushan on sitten kiinni internet-yhteydestä. Se jos lakkaa toimimasta niin mikään Tuya-pohjainen ei toimi ollenkaan. Local Tuya muutos ei toimi enää nykyisissä, vanhoissa toimi vielä.

WIZ:n wifi-laitteille (ainakin smart plugit) suositus täältä, ne toimii paikallisesti ilman pilvipalveluja ja integroituu myös HA:han ilman suurempaa säätöä.
En ole näissä mikään ammattilainen, niin "tuya" on joku rajapinta/tekniikka/tms ? :D Internet-yhteys on pysynyt hyvin päällä joten sen katkeamisesta en ole huolissani ja jos joku sen disabloi ennen murtokeikkaa niin menköön sitten. Mitään arvokasta en kuitenkaan omista.

Tuo Wiz muuten näyttää ihan 1:1 Airamin vastaavalta :D Nuo Airamit ainakin saa päälle ilman nettiä, koska käyttävät myös bluetoothia.

Airamin pistorasioista olen kyllä tykännyt sen puhelin applikaation selkeyden ja helppokäyttöisyyden takia. Noissa "monimutkaisimmissa" laitteissa vain ominaisuuksien puute voi helposti tehdä niistä turhia. Tarve siis olisi lähinnä ulkokameralle, liiketunnistimelle ja ovianturille.

Onko Airamin ulkokamera speksiensä perusteella ok ? Kerrotaan että yötila löytyy, muttei sinänsä on IR-ledejä vai miten se yrittää pimeässä kuvata.
 
Liittynyt
09.04.2023
Viestejä
134
On jokseenkin eri asia, saako anturin lukeman pysymään paikallaan vs. oikeasti ilmankosteuden pysymään paikallaan. Esimerkiksi tuon ruuvitagin anturin absoluuttinen tarkkuus on +-5 %RH, ja sekin vain +25°C:ssä. Kun lämpötila muuttuu, niin kosteustarkkuus siitä vielä laskee. Ihan pieniä muutoksia ja muutoksen suuntia se on toki hyvä näyttämään.
Uskon silti että järjestelmä, kuten esim. nimim. @Jona n kuvaama, joka saa ilmankosteuden pysymään anturin näkövinkkelistä 1 % sisällä, on tarkempi kuin sellainen, jossa anturilukeman heilunta on 10 % luokkaa. Ei tuo Ruuvitag nyt varmaan niin epätarkka ole että todellinen ilmankosteus vaihtelisi 10 %RH ikkunassa?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 666
Uskon silti että järjestelmä, kuten esim. nimim. @Jona n kuvaama, joka saa ilmankosteuden pysymään anturin näkövinkkelistä 1 % sisällä, on tarkempi kuin sellainen, jossa anturilukeman heilunta on 10 % luokkaa. Ei tuo Ruuvitag nyt varmaan niin epätarkka ole että todellinen ilmankosteus vaihtelisi 10 %RH ikkunassa?
Riippuu ruuvitagista, mulla on ruuvitageja ja pari niistä näyttää 10% alhaisempaa ilmankosteutta kuin muut tai muun merkkiset lämpötila-anturit. Ne kylläkin näyttää tasaisesti väärää lukemaa. Mutta Boshin BME280 ei ole kovin luotettava anturi ainakaan kestävyytensä kannalta.
 
Liittynyt
09.04.2023
Viestejä
134
^ OK. @Jona käytti tuossa setupissaan neljää anturia, sillä tavalla varmaan saa tarkemman lukeman. Tosin antureiden sijoittelusta en tiedä.
 
Liittynyt
14.11.2022
Viestejä
48
Tarkkuudet ruuvitageissa voi vaihdella sen mukaan minkä revision malli on käytössä. Revisiossa b8 ollaan siirrytty githubin mukaan käyttämään Sensirion SHTC3 chippiä kosteus ja lämpötila mittauksiin ja valmistaja lupaa tälle +-2 %RH ja +-0.2 asteen tarkkuudet. Aikaisemmissa on käytetty BME280 chippiä.

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 828
Tasmota-laitteet voi itse kalibroida (offset riittänee).. itsellä noita sonoffeja kosteusanturin kanssa. Ja lukemat näkyy yhden desimaalin tarkkuudella Home Assistantille
1681420258133.png


Shellyihinkin löytyy se Addon-palikka johon voi kytkeä antureita kiinni, joten siihen voinee laittaa kiinni niin tarkan kosteusanturin kuin pystyy hankkimaan...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
604
Onko joku jo hankkinut Ikean uudemman VINDSTYRKA ilmanlaatumittarin? Oletteko saaneet liitettyä home assistantiin?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 408
Onko joku jo hankkinut Ikean uudemman VINDSTYRKA ilmanlaatumittarin? Oletteko saaneet liitettyä home assistantiin?
Jahas, tollanenkin on tullut. Minuakin kiinnostaa kokemukset tuon toiminnasta/laadusta ja siitä saako sen HA:han liitettyä esim ZHA:lla. Sivuillahan mainitaan että vanhaan Ikean Trådfri-siltaan tuo ei ilmeisesti paritu mutta siihen uudempaan parittuu.

Jos tuo on ihan asiallinen vekotin, niin voisi pari tuollaista hankkia ja korvata omat DIY-viritykset noilla, saisi "hellasäröä" aavistuksen pienemmälle :D
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
78
Jahas, tollanenkin on tullut. Minuakin kiinnostaa kokemukset tuon toiminnasta/laadusta ja siitä saako sen HA:han liitettyä esim ZHA:lla. Sivuillahan mainitaan että vanhaan Ikean Trådfri-siltaan tuo ei ilmeisesti paritu mutta siihen uudempaan parittuu.

Jos tuo on ihan asiallinen vekotin, niin voisi pari tuollaista hankkia ja korvata omat DIY-viritykset noilla, saisi "hellasäröä" aavistuksen pienemmälle :D
Täällä jotain kokemusta ja kuvia sisukaluista.
Zigbee2mqtt:n kautta VOC-arvotkin kai toimii jo HA:han.

Remarks
  • There is a small fan inside of the device (to draw air over the sensor) that makes a slight but audible buzzing noise.
  • VOC is not reported through Zigbee; the display also does not show any VOC value other than an arrow that indicates levels are increasing/decreasing/flat over time.
  • Temperature is displayed and reported in whole numbers only (no decimal places), this makes them less than ideal for controlling a thermostat.
  • Pairing works different compared to other IKEA Home Smart devices, instead of holding down the button to pair you have to press the link button 4 times to reset the device after which it will immediately be discoverable.
  • While the update rate of the display on the unit itself is very fast, the reporting rate through Zigbee is very slow and random (ranging from several minutes between sensor updates to several hours without updates, even though the values on the display definitely changed). Not sure if this is a quirk with the device, ZHA, or my Conbee II coordinator.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 376
Viestejä
4 199 954
Jäsenet
70 893
Uusin jäsen
JapPro

Hinta.fi

Ylös Bottom