Kotiakut - keskustelua kodin energiavarannoista.

[WanhaPatu]

Streamissa oli kysymys ja vastaus, joka itseäni kiinnosti eniten: "Koska asennus alkaa (Itä-Vantaalla) jos tänään liittyy jonoon?" -"Vuoden päästä".

 

[heebo1974]

Mielestäni Akkujukan tietopläjäys oli hyvä.

 

[Zacksa]

Tykkäsin myös. Hänen mukaansa 3% tuloista tulee yksityisiltä talouksilta ja 97% muista virroista.

 

[Seizera]

Kun tuo ansaintapuoli kiinnostaa, ja et ilmeisesti ole aiemmin tutustunut muuhun kuin kuluttajaliittymien hinnoitteluun / kulurakenteeseen, niin kannattaa tutkia lisää. Jo ihan siitä lähtien, että sähkövero L1 vs L2 on kaks ihan eri asiaa. Samoin yritysten sähköliittymien hinnoittelut ovat ihan erilaisia kuin kuluttajille. Tuo viestin 198 linkki on oikein hyvää infoa. "Pystymetsästä" käsin ei voi käsittää tuota kokonaisuutta, sitä täytyy laajemmin tutkia ja analysoida, että sitä voi ymmärtää.

Toivoisin, että tällä foorumilla edes pysyiso vähän järki mukana noissa Teran lupauksissa kun tuolla FB ryhmissä ihan omistajan suulla lietsotaan aika villiä mutuilua.

Verkkoyhtiön näkökulmasta jos se 3x25A verkkosopimuksen jonka omistaa Matti M ja maksaa siitä vaikka sen 30€/kk pelkkää perusmaksua, niin vaikka asiakkaaksi vaihtuu Teravoima, sama 30€/kk lasku tulee verkkoyhtiöltä edelleen.

Myöskin halvempaan veroluokkaan ei tuo toiminta nykylain määrittelyissä mene kyllä sitten millään. Tämän toki päättää verottaja.

Verkkoyhtiöillä on jo nyt paljon pienasiakkaita joilla on aurinkopaneeleja ja akkuja, niille riittää ilmoitus vaan et tämmöset akut on ja kunhan niiden kapasiteetti ei ylitä 1MW niin ei paljoa kiinnostele vaan samalla yleistietolomakkeella ilmotus tulee kuin perus aurinkopaneeleistakin.

Kaikista näistä syistä tätä TeraVoimaa seuraa mielenkiinnolla, jos nuo asennukset joskus alkavat kun onhan noita jo muita firmoja jotka tekevät samaa, eivät vaan asiakkaalle tätä sähkönsiirtomaksujen muutosta myy, pelkät akut.

 

[Zacksa]

Toivoisin, että tällä foorumilla edes pysyiso vähän järki mukana noissa Teran lupauksissa kun tuolla FB ryhmissä ihan omistajan suulla lietsotaan aika villiä mutuilua.

Verkkoyhtiön näkökulmasta jos se 3x25A verkkosopimuksen jonka omistaa Matti M ja maksaa siitä vaikka sen 30€/kk pelkkää perusmaksua, niin vaikka asiakkaaksi vaihtuu Teravoima, sama 30€/kk lasku tulee verkkoyhtiöltä edelleen.

Myöskin halvempaan veroluokkaan ei tuo toiminta nykylain määrittelyissä mene kyllä sitten millään. Tämän toki päättää verottaja.

Verkkoyhtiöillä on jo nyt paljon pienasiakkaita joilla on aurinkopaneeleja ja akkuja, niille riittää ilmoitus vaan et tämmöset akut on ja kunhan niiden kapasiteetti ei ylitä 1MW niin ei paljoa kiinnostele vaan samalla yleistietolomakkeella ilmotus tulee kuin perus aurinkopaneeleistakin.

Kaikista näistä syistä tätä TeraVoimaa seuraa mielenkiinnolla, jos nuo asennukset joskus alkavat kun onhan noita jo muita firmoja jotka tekevät samaa, eivät vaan asiakkaalle tätä sähkönsiirtomaksujen muutosta myy, pelkät akut.

Katsoitko tämän päivän haastattelun? Katso se ensin. Siinä on hyvin tiivistetty koko kuvio.

 

[Seizera]

Katsoitko tämän päivän haastattelun? Katso se ensin. Siinä on hyvin tiivistetty koko kuvio.

Katsoin tuon lähetyksen mikä oli edellisellä sivulla. Tulovirta kuva aikalailla sitä mitä todella moni yhtiö juuri nyt on rakentelemasssa, eli siinä ei mitään ihmeellistä ja ihan OK, melkoinen tietojärjestelmähaaste kyllä joka markkinoille saada systeemi toimimaan optimisti. Tähän samaan rakoonhan on nyt noita merikonttiakkuja tämä yksi yhtiö kylvämässä pää märkänä ympäri Suomea.

Mikään tuossa ei kuitenkaan millään tavalla verkkoyhtiön näkökulmasta ja tulovirrasta muuttunut, sama siirron perusmaksu ja huomattavasti enemmän energiamaksutuloja vielä, jos kerran 20MWh/v sijaan kuluttaa 200MWh/v.
Tuo palvelu, et verkkoyhtiöille voi myydä joustoa on sellainen missä on ihan tietynlaista potentiaalia. Silti senkin kanssa, verkkoyhtiö kyllä ottaa omansa pois, jolla ei toki ole väliä jos TV tienaa sen verran hyvin markkinoilla et maksaa mieluusti verkkoyhtiön siirtomaksut.

Jotta näille olisi eri perusmaksut ja energiamaksut, niin niille pitäisi verkkoyhtiöiden tehdä omat sähkönsiirtotuotteet kuten esimerkiksi monella nyt on sellainen keskijännitepuolella toimivalle akustolle ja osalla myös pj, esim Elenia:
"Sähkövarastomaksu 1 0,4 kV toimitus (alv. 0 %)
Kiinteä kuukausimaksu 53,00 €+1,59 €/kW liittymille joihin on liitetty ainoastaan sähkövarasto"

Vaikea tähän on mitään konkreettista sanoa, ennen kuin näitä oikeasti asennetaan ja otetaan käyttöön. Ymmärrettävästi jos siellä on keksitty juuri sopiva tapa tehdä näitä, niin ei siitä haluta kertoa oikealla tavalla tarkasti ennen kuin ollaan markkinoilla.

 

[dot1q]

Toivoisin, että tällä foorumilla edes pysyiso vähän järki mukana noissa Teran lupauksissa kun tuolla FB ryhmissä ihan omistajan suulla lietsotaan aika villiä mutuilua.

Ai että kaikki sähkö on verolle pantava? Juu ei ole. Kannattaa tarkistaa tätä villiä mutua:

Sähkön veroluokat ja verotuksen korjaaminen

www.vero.fi

Sähköverolain 7 §:n mukaan valmisteverotonta ja huoltovarmuusmaksutonta, on sähkö:

1. joka kulutetaan voimalaitoksen sähkön tai yhdistetyn sähkön ja lämmön tuotannon omakäyttölaitteissa
2. jonka sähkön pientuottaja on tuottanut ja jota ei siirretä sähköverkkoon

ai niin, unohdin. Tämä mutuilu jatkuu. Samassa käyttöpaikassa voi olla sekä veroluokan 1 että veroluokan 2 sähköä yhtä aikaa käytössä.

Kun sähköä toimitetaan kiinteistölle, jossa on sekä veroluokkaan I että II oikeuttavaa toimintaa, tulee sähkön kulutus pystyä mittaamalla erittelemään. Jos eri veroluokkien kulutusta ei mitata, kaikki yrityksen hankkima sähkö on veroluokan I mukaista (HE 130/2002 vp).

 

[Seizera]

Ai että kaikki sähkö on verolle pantava? Juu ei ole. Kannattaa tarkistaa tätä villiä mutua:

Sähkön veroluokat ja verotuksen korjaaminen

www.vero.fi

ai niin, unohdin. Tämä mutuilu jatkuu. Samassa käyttöpaikassa voi olla sekä veroluokan 1 että veroluokan 2 sähköä yhtä aikaa käytössä.

Niin miten saat akun olemaan voimalaitos tai chp laitos? Ei se ihan datakeskuksenakaan mene. Edelleen näitä ihan samoja systeemejä on jo verkossa ja ne eivät ole huojennetussa veroluokassa. Ja kuten sanoin, verkkoyhtiötä ei kiinnosta missä veroluokassa asiakas on sillä verkkoyhtiö kerää vaan sen veron ja tilittää sen verottajalle. Eli jos teravoima saa kirjailtua sellaisen hakemuksen verottajalle, että saavat luvan mennä veroluokkaan 2 niin onnea heille. Toimittavat vaan verottajan pätöksen sitten meille verkkoyhtiöön ja sit laskutellaan sillä. Jos TV saa nyt kirjailtua verottajalle suloiset selitykset ja itsensä halvempaan veroon, niin samalla hetkellä kaikki muutkin akkukenpyörittelijät hakevat sitten samoilla perusteilla sinne. Noita laitoksia ei nyt vielä niin paljoa ole, et se verotuloissa merkittävästi näkyisi. Toki määrä kasvaa sadoilla MWh ihan tämän vuoden aikana.

Mutta miksi sinua normaali asiakkaana kiinnostaisi edes, missä veroluokassa yritys on kun ethän sinä niitä maksuja maksa? Ei se verkkoyhtiötäkään kiinnosta kun ei se vaikuta sen tuloihin. Opastavana osapuolena vaan ovat, et ei asiakkaat laittaisi itseään väärään veroluokkaan ja sitten jos se lähteekin vaihtoon niin verkkoyhtiölle tulee selviteltävää kun pitää verottajalle toimittaa tietoja.

Tekniseltä puolelta ja mikä verkkoyhtiöönkin vaikuttaa ja tuossa videolla vähän siihen viitattiin on ajatua siitä, et oikeasti isoja akkuja ois kiinteistöissä. Jos tällainen kiinteistö on vaikka 10km pitkän avolinjan päässä joka hajoaa joka myrskyssä, niin ei saneerattaisi koko linjaa maihin vaan sovitaan asiakkaan kanssa, että ei luvata 24/7 toimitusvarmuutta sähkölle sanktioineen vaan jotain muuta ja vastineeksi verkkopalvelumaksut on pienemmät. Eli jos linja saa nyt puusta, niin ei tarvisi 12h kuluessa olla pystyssä vaan akku pystyy sen 1-3pv pitämään sähköt torpassa ja verkkoyhtiö voi rauhassa tulla korjaamaan linjat myöhemmin. Tämä vaatisi vaan lakimuutosta, mutta on ollut paljon keskusteluissa kun ei kukaan nyt tykkää laittaa satojatuhansia euroja jonnekkin mummonmökkien sähkölinjoihin.

 

[dot1q]

Toimittavat vaan verottajan pätöksen sitten meille verkkoyhtiöön ja sit laskutellaan sillä.

Jaa, nyt tämä flamettelun syykin selvisi. Kiitos

 

[jukra]

Sähköverotusta tuolla Teravoiman akulla ei tosiaan voi kiertää tai välttää. Kaikki sähkö mikä luovutetaan kulutukseen tulee lain (ja tuon linkitetyn verottajan ohjeen) mukaan verottaa joko veroluokalla I tai II. Veroluokkien ero tulee sitten siitä mihin kulutukseen sähkö luovutetaan, eli teollisuus (ja kasvihuoneet ym) on tuossa alemmassa veroluokassa. Sähkö voi olla myös verotonta, tapaukset on mainittu tuossa ohjeessa eli esim sähkövarastoon tai voimalaitoksen omakäyttöön voidaan luovuttaa 0 veroluokalla sähköä.

Sähkövaraston tapauksessa varaston pitäjä rekisteröityy verohallintoon ja tuon jälkeen voidaan tuo 0 veroluokalla luovutus tehdä sähköverkosta. Tapauksessa jossa sähkövarastosta edelleenluovutetaan sähköä kulutukseen tulee sähkövaraston pitäjän hoitaa tuo veronmaksu koska varastonpitäjä on verovelvollinen. Eli Teravoiman tapauksessa kaikesta sähköstä joka akun takana olevassa kiinteistössä kuluu tulee maksaa oikean veroluokan mukainen sähkövero ja Teravoiman tulee hoitaa tuo mittaus, laskenta ja tilitys. Kuten verottajan ohjeessa on, samalla käyttöpaikalla voi kulua useamman veroluokan sähköä, eli jos on kiinteistö jossa on akku, teollisuutta ja omakotitalo tulee kaikki energia mitata erikseen ja verot maksaa oikeilla luokilla. Vastuu verojen maksusta on verovelvollisella.

 

[Pakana]

Toivoisin, että tällä foorumilla edes pysyiso vähän järki mukana noissa Teran lupauksissa kun tuolla FB ryhmissä ihan omistajan suulla lietsotaan aika villiä mutuilua.

Verkkoyhtiön näkökulmasta jos se 3x25A verkkosopimuksen jonka omistaa Matti M ja maksaa siitä vaikka sen 30€/kk pelkkää perusmaksua, niin vaikka asiakkaaksi vaihtuu Teravoima, sama 30€/kk lasku tulee verkkoyhtiöltä edelleen.

Myöskin halvempaan veroluokkaan ei tuo toiminta nykylain määrittelyissä mene kyllä sitten millään. Tämän toki päättää verottaja.

Verkkoyhtiöillä on jo nyt paljon pienasiakkaita joilla on aurinkopaneeleja ja akkuja, niille riittää ilmoitus vaan et tämmöset akut on ja kunhan niiden kapasiteetti ei ylitä 1MW niin ei paljoa kiinnostele vaan samalla yleistietolomakkeella ilmotus tulee kuin perus aurinkopaneeleistakin.

Kaikista näistä syistä tätä TeraVoimaa seuraa mielenkiinnolla, jos nuo asennukset joskus alkavat kun onhan noita jo muita firmoja jotka tekevät samaa, eivät vaan asiakkaalle tätä sähkönsiirtomaksujen muutosta myy, pelkät akut.

Se verkon kuukausimaksu kyllä siirtyy teravoimalle jos se kerran tekee sähkösopimuksen, verkkoyhtiöltä ei tule kk maksua liittymän omistajalle, vaan se menee aina käyttäjälle, joka on siirtoyhtiön kannalta teravoima.

Mutta en kyllä keksi miten ne voisivat kiemurrella sähköverosta eroon, se on aika yksiselitteisesti maksettava jos sähkö on peräisin sähköverkosta, vaikkei sitä tarvitsisikaan maksaa vielä siinä kohtaa kun sähkö siirretään verkosta akkuun, tai akusta takaisin verkkoon, mutta se osuus joka menee kuluttajan käyttöön on kyllä verotettavaa, vaikka olisivatkin mielestään keksineet siihen jonkun porsaanreijän.

 

[Kipsi]

Se verkon kuukausimaksu kyllä siirtyy teravoimalle jos se kerran tekee sähkösopimuksen, verkkoyhtiöltä ei tule kk maksua liittymän omistajalle, vaan se menee aina käyttäjälle, joka on siirtoyhtiön kannalta teravoima.

Mutta en kyllä keksi miten ne voisivat kiemurrella sähköverosta eroon, se on aika yksiselitteisesti maksettava jos sähkö on peräisin sähköverkosta, vaikkei sitä tarvitsisikaan maksaa vielä siinä kohtaa kun sähkö siirretään verkosta akkuun, tai akusta takaisin verkkoon, mutta se osuus joka menee kuluttajan käyttöön on kyllä verotettavaa, vaikka olisivatkin mielestään keksineet siihen jonkun porsaanreijän.

Ehkä se katetaan sillä 4c/kWh mitä asiakkaalta peritään. Ei sillä lopuksi ole merkitystä asiakkaan kannalta, jos homma muuten toimii kuten luvattu.

 

[Zacksa]

Omien sanojensa mukaan videolta:
Noin 15 erilaista kassavirtaa joista 97% tulee verkon puolelta ja 3% kuluttaja-asiakkailta.

Varsin merkityksetön on siis tuo kuluttajilta kerättävä maksu.

 

[Seizera]

Omien sanojensa mukaan videolta:
Noin 15 erilaista kassavirtaa joista 97% tulee verkon puolelta ja 3% kuluttaja-asiakkailta.

Varsin merkityksetön on siis tuo kuluttajilta kerättävä maksu.

Jännä miksei tuolla lähtenyt, vaan esimerkiksi alla olevia lausuntoja antaa tuolla TeraVoiman FB ryhmässä. Kun huomattavasti järkevämmältähän tuo business case kuulostaa, jos TV ilmottaisi vaan et he hoitaa siirtomaksut ja verot ja asiakas maksaa vaan tuon mikä heidän hinnastossa. Tulot sitten reservimarkkinoilta ja muualta. Jos tuloja ei tulekkaan tarpeeksi niin sitten firma konkkaan ja verkkosopimukset palautuu alkup. kuluttajilleen.

Vielä sekin et ekanahan nuo asennukset on selkeästi tulossa kaupunkien alueille jossa asennusten logistiikka paljon tehokkaampi kuin maaaseudulla, niin joku Helen Sähköverkon 4€/kk perusmaksu on vähän eri luokkaa kuin Carunan ja muiden maaseutuyhtiöiden +30€/kk. Ja tämmöisillä alueilla hehän tekevät helpolla voittoa jo toimimalla tuossa välissä kun tulee se 15€/kk jo perusmaksujen erotuksesta niin aika pientä rff kaupankäyntiä vaatii, et ollaan jo tuoton puolella.

Useampia samankaltaisia lausuntoja annettu jotka aiheuttaneet tuolla ryhmässäkin hämmästystä, et olisi neuvotellut omat sopimukset verkkoyhtiöiden kanssa (laitonta) sun muuta. Hyvin monta kertaa toistaa myös liikesalaisuuden mikä on ihan selviö jos olet tulossa markkinoille, ettei mahdolliset kilpailijat kerkeä ensin. Voihan nämä hämmentävät lausunnot olla ihan tarkoituksellisia.

"mekanismit tälle ei ole monimutkaisia, kun muistetaan, että se akku ihan missä tahansa ollessaan joutuu sähkön siirrosta jotain maksamaan. Mutta se ”jotain” on jotain muuta, kuin se kuluttajan maksama. En avaa tämän tarkemmin selvää kilpailutekijää tämän osalta. Käyttäkööt muutkin vuosia aikaa ja reilusti rahaa asioiden selvittämiseen ja neuvotteluihin." TeraVoiman vetäjä FB ryhmässään.

 

[dot1q]

Sähköverotusta tuolla Teravoiman akulla ei tosiaan voi kiertää tai välttää. Kaikki sähkö mikä luovutetaan kulutukseen tulee lain (ja tuon linkitetyn verottajan ohjeen) mukaan verottaa joko veroluokalla I tai II. Veroluokkien ero tulee sitten siitä mihin kulutukseen sähkö luovutetaan, eli teollisuus (ja kasvihuoneet ym) on tuossa alemmassa veroluokassa. Sähkö voi olla myös verotonta, tapaukset on mainittu tuossa ohjeessa eli esim sähkövarastoon tai voimalaitoksen omakäyttöön voidaan luovuttaa 0 veroluokalla sähköä.

Sähkövaraston tapauksessa varaston pitäjä rekisteröityy verohallintoon ja tuon jälkeen voidaan tuo 0 veroluokalla luovutus tehdä sähköverkosta. Tapauksessa jossa sähkövarastosta edelleenluovutetaan sähköä kulutukseen tulee sähkövaraston pitäjän hoitaa tuo veronmaksu koska varastonpitäjä on verovelvollinen. Eli Teravoiman tapauksessa kaikesta sähköstä joka akun takana olevassa kiinteistössä kuluu tulee maksaa oikean veroluokan mukainen sähkövero ja Teravoiman tulee hoitaa tuo mittaus, laskenta ja tilitys. Kuten verottajan ohjeessa on, samalla käyttöpaikalla voi kulua useamman veroluokan sähköä, eli jos on kiinteistö jossa on akku, teollisuutta ja omakotitalo tulee kaikki energia mitata erikseen ja verot maksaa oikeilla luokilla. Vastuu verojen maksusta on verovelvollisella.

Ymmärsit aiemmat viestini täydellisesti 5/5!
Sen vuoksi mittarointipisteet on laissa säädetty pakolliseksi, jotta nämä lain edellyttämät asiat saadaan täyttymään. Ja tämä vaikuttaa juuri siihen kulurakenteen laskemiseen, eritoten kun tällaiset 0€/W veroluokat olisivat kuluttajalle mahdollisia vain jollain vähintään 50000€ tms kertakustannuksella akustolla + asennukset. Eli oman tuottamasi saisit käyttää sähköverotta, kun sen olisit omaan akkuusi varastoinut ja sieltä kuluttanut.
Jos mietit tyypillistä OKT sähkön kulutusta, saisi aika valtava akusto olla, että kesän ylituoton kuluttaisit omasta akustosta talvella. Siksi tuo palvelumallin akkuratkaisu olis aivan huikean hyvä.

 

[pinkeliviinica]

pastetus tännekkin kun moni noita kyselee kuitenkin...
kuvakaappaus otettu hetki sitten eli 31,8,2024

lyhyesti : nyt liittyville ainakin vuoden jonotusaika ellei enemmänkin...

 

[Zacksa]

pastetus tännekkin kun moni noita kyselee kuitenkin...
kuvakaappaus otettu hetki sitten eli 31,8,2024


lyhyesti : nyt liittyville ainakin vuoden jonotusaika ellei enemmänkin...

Tuo tarkoittaa että me vuosi sitten jonottamaan alkaneet päästäisi mukaan alle 12kk kuluessa. En pidättele hengitystä, mutta olen iloisesti yllättynyt jos niin käy.

Oikeen jännittää kumpi tulee ensin: 2v sitten tilattu kuitu josta vuosi sitten rakentamispäätös, vai tämä teravoiman akku

 

[pinkeliviinica]

laitetaan ny tännekkin vielä kuvankaappaus webinaarista että miten se terafactory yms tässä koko paletissa toimii ja miten rahavirrat yms menevät

 

[elmo]

Tuo tarkoittaa että me vuosi sitten jonottamaan alkaneet päästäisi mukaan alle 12kk kuluessa. En pidättele hengitystä, mutta olen iloisesti yllättynyt jos niin käy.

Oikeen jännittää kumpi tulee ensin: 2v sitten tilattu kuitu josta vuosi sitten rakentamispäätös, vai tämä teravoiman akku

Vielä kun saisi jotain mustaa valkoisella sähköpostiin. Itsellä ei ole mitään muistikuvaa esim. koska itse liityin listalle kun siitäkään ei tullut mitään kuittia. Joskus viime vuonna...

Jäi vaan sellanen fiilis, että meniköhän se perille.

 

[Griffin]

Onko kukaan tilannut täältä:
EU-varasto › Basengreen-Laatu LiFePO4 | 12V24V48V aurinko-litiumparisto

Onkohan tuo asiafirma vai joku kusetus.. Hinnat on ainankin edulliset 48V:n joissain paketeissa.. Mitä lie toimituskulu ym..?

 

[pinkeliviinica]

Onko kukaan tilannut täältä:
EU-varasto › Basengreen-Laatu LiFePO4 | 12V24V48V aurinko-litiumparisto

Onkohan tuo asiafirma vai joku kusetus.. Hinnat on ainankin edulliset 48V:n joissain paketeissa.. Mitä lie toimituskulu ym..?

epäilisin huijaukseksi tms... kärkkäinen myy bydin vastaavan kokoisia akkuja tms niin kymmenkertaisella hinnalla abaut...

sivujen alalaidassakin on hassuja juttuja

eikä firman sivuilla ole mitään firma tietoja, ei sijaintia , ei osoitteita , ei puhelinnumeroita , ei oikeastaan yhtään mitään

 

[Variz]

Onko kukaan tilannut täältä:
EU-varasto › Basengreen-Laatu LiFePO4 | 12V24V48V aurinko-litiumparisto

Onkohan tuo asiafirma vai joku kusetus.. Hinnat on ainankin edulliset 48V:n joissain paketeissa.. Mitä lie toimituskulu ym..?

Ei ole kokemusta, mutta kutakuinkin samaa hintaluokkaa muiden kiina-akkujen kanssa. 14kWh (brutto) akut (pelkät akut siis) maksaa noin 1200€ (laadukkaat merkkiakut), bms noin 100-200€ ja kotelo yms roippeet jotain satasia.

Näissä varmaan sisällä jotkut b-grade akut, joka laskee hintaa. Tällä ei varmaankaan ole merkitystä kun purkuvirrat on niin pieniä kotiakkukäytössä.

 

[Grez]

Basengreenshop.com näyttää vähän uskottavammalta. Jos itse harkitsisin tuota basengreen.com:ista tilaamista niin laittaisin varmaan ensin support@basengreenshop.com osoitteeseen ensin kyselyn, että onko tuo "shopiton" versio niitten saitti vai joku huijaus. Voihan se olla, että ovat alkaneet tehdä uutta kauppasivustoa, joka on vielä vähän kesken...

Tosin melkoista räpeltämistä toi ..shop -versiokin. Eivät ole edes opencart:ista vaihtaneet kaupan oletusnimeä pois vaan kauppa on copyright "your store"

 

[Variz]

Itse ostaisin tuolta kotelon ja kennot nkon.nl. tulee takuulla kaatukennot