Kotiakut - keskustelua kodin energiavarannoista.

[juhaa]

Onko tuo Teravoima toimittanut yhtään mitään, yhtään mihinkään?

onko vuosi vai kaksi, kun tuota ihmettelin.

 

[Pakana]

Moro

Tarkoittaako tämä tosiaan että toimittavat kotiin 100 kWh:n akun,sehän painaa ainakin 1000 kg ja kokoa on kuution verran,mihinkä tällainen asennetaan turvallisesti ym. paljon tulee asennuksesta ja paikasta ja piuhoista kysymyksiä.
Onko tämä ko. yritys jo näitä asentanut ja mitä riskejä siellä pienellä painetulla tekstillä asiakkaalla mahtaa olla.

Yleensä nuo kotiakut kasataan sellaisista moduuleista, jotka pinotaan päällekäin. Tilaa menisi suunnileen pesutornin verran.

Ei tuo 100kwh mitenkään ihmeellinen akku ole. Isommissa sähköautoissa on n. 100kwh akku.

 

[MarkkuJ]

Moro

Mun mielestä 100 kWh:n akku Suomessa kotioloissa on tosi ihmeellinen,itselläni on 10 kWh:n akku ja se ei ole mikään ihmeellinen,vajaa kymmenes osa kuutiota eikä painoakaan kuin vähän yli 100 kg säädinyksikön kanssa.
100 kWh:n akku vermeineen kustantaa arviolta 30 000 € niin on se ihme jos joku firma pystyy sellaisia em. hinnoilla koteihin jakaa,epäilen.
Käytetystä patteriauton akusta osaava pystyy tekemään suht edullisesti akun kotiin mutta harvemmin nekään 100 kWh:a ovat,yleensä jotain Leafin akkuja tai vähän isompia.

Tuolla aiempana Hilppari kertoo rakentavansa mainitsemaani systeemiä,kerroppa edistymisestä.

 

[Zacksa]

Nyt teravoima on myös talouselämässä. Kuulemma helmikuussa asennettu eka akku. Joskus viime syksynä taisin ilmottautua itse jonoon.

Eli käyttäjä ei maksa enää siirrosta ja energiasta, vaan sähkönsiirtosopimus on teravoiman kanssa jolta ostat myös energian. 20€/kk+4snt/kwh on siis siirto+energia yhteensä.

Suomalaisfirmalta ehdotus: Kotiin jättiakku ja sähkön hinnaksi 4 senttiä kilowattitunnilta

Turenkilainen startup on kehittänyt sähköakkusopimuksen, jolla se tahtoo mullistaa Suomen sähkömarkkinan.

www.talouselama.fi

 

[dot1q]

Omalla talviaikaisella sähkönkulutuksella 100kWh on ehkä vähän jopa alakanttiin. Vuorokaudessa saattaa mennä 135kWh sähköön. Jos koko vuotta tarkastellaan, sitten tuo 100kWh akku olisi keskimäärin sopiva tai jopa vähän yläkanttiin. Tarve painottuu kuitenkin talvelle, joten isompi kapasiteetti on nähdäkseni parempi.
Useimmat akkuratkaisut ovat moduuleista koostettuja, uskosin että TeraVoiman yhtenä toimittajana toimiva Thundersky tekee myös moduuleina näitä.
Eli en pidä toden näköisenä että mitään 100 kWh jääkaappipakastinta kannetaan tontille yhtenä mörkäleenä.
Thunder Sky Winston Battery | EVlithium
Muistaakseni joskus 2024 tammikuussa pyysin jonotuslistalle mukaan.

 

[Zacksa]

Omalla talviaikaisella sähkönkulutuksella 100kWh on ehkä vähän jopa alakanttiin. Vuorokaudessa saattaa mennä 135kWh sähköön. Jos koko vuotta tarkastellaan, sitten tuo 100kWh akku olisi keskimäärin sopiva tai jopa vähän yläkanttiin. Tarve painottuu kuitenkin talvelle, joten isompi kapasiteetti on nähdäkseni parempi.
Useimmat akkuratkaisut ovat moduuleista koostettuja, uskosin että TeraVoiman yhtenä toimittajana toimiva Thundersky tekee myös moduuleina näitä.
Eli en pidä toden näköisenä että mitään 100 kWh jääkaappipakastinta kannetaan tontille yhtenä mörkäleenä.
Thunder Sky Winston Battery | EVlithium
Muistaakseni joskus 2024 tammikuussa pyysin jonotuslistalle mukaan.

Mutta ei sillä ole väliä riittääkö akku sinulle koko päiväksi, ellei sinulla ole todella pitkiä sähkökatkoja usein talvella?
Ei vaikuta kwh hintaan.

 

[hatih]

Mun arvaus on että noi kotiin tuotavat akut on käytettyjä, sen takia se min 100KWh, jos kennot paremmassa kunnossa niin enemmän kapasiteettia mutta akkuja laitetaan niin paljon että vähintään tuo jäljellä.

 

[blakkis]

Mielenkiintoinen konsepti Teravoimalla. Hinta vaan vaikuttaa luokkaa too good to be true. Jos oikein tulkitsen niin Teravoima itse optimoi akun käytön valtakunnan verkkoon varavoimaksi, eikä suinkaan vain talouden omaan käyttöön? Tavoitteena yksinkertaisesti varata akku halvimman sähkön hintaan ja purkaa kalliimman hintaan. Samalla saavat ”ilmaiseksi” infran liiketoiminnalleen. Mutta miten tuolla optimoinnilla voisi saada aikaan niin suuret tuotot, että voisivat tarjota sähköä (siirto+energia) asiakkaille kiinteään hintaan 20€/kk + 4 snt/kWh, kun esim täällä Elenian verkon alueella pelkkä siirto on jo kalliimpi. Vaikka volatiliteetti pörssissä on suurta, on vaikea uskoa kannattavuuteen. Ehkä pitäisi laskea asiaa tarkemmin. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

 

[stabbulamus]

Mielenkiintoinen konsepti Teravoimalla. Hinta vaan vaikuttaa luokkaa too good to be true. Jos oikein tulkitsen niin Teravoima itse optimoi akun käytön valtakunnan verkkoon varavoimaksi, eikä suinkaan vain talouden omaan käyttöön? Tavoitteena yksinkertaisesti varata akku halvimman sähkön hintaan ja purkaa kalliimman hintaan. Samalla saavat ”ilmaiseksi” infran liiketoiminnalleen. Mutta miten tuolla optimoinnilla voisi saada aikaan niin suuret tuotot, että voisivat tarjota sähköä (siirto+energia) asiakkaille kiinteään hintaan 20€/kk + 4 snt/kWh, kun esim täällä Elenian verkon alueella pelkkä siirto on jo kalliimpi. Vaikka volatiliteetti pörssissä on suurta, on vaikea uskoa kannattavuuteen. Ehkä pitäisi laskea asiaa tarkemmin. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Veikkaan et ansaintatapa on sieltä Fingridin maksujen puolelta osallistumalla häiriöreserviin? Tehonsäätöä ylös/alas mitälie siellä onkaan ja tuo sähkönmyynti lienee toissijainen tienesti? Jossain ihan kuin olisin törmännyt et näihin osallistumalla ei tule siirtomaksuja verkkoyhtiöltä mut en nyt löytänyt mustaa valkoiselle tälle.

 

[timpsu]

itselläni on 10 kWh:n akku ja se ei ole mikään ihmeellinen,vajaa kymmenes osa kuutiota eikä painoakaan kuin vähän yli 100 kg säädinyksikön kanssa.

Täytät akun paneelisähköllä vai verkosta halpoina tunteina?

 

[MarkkuJ]

Moro

Paneelisähköllä näin kesällä ja käytän yöllä,keväällä kun akut asennettiin ei tullut vielä katolta riittävästi sähköä niin silloin halvemmalla ajalla latausta ja kalliimmalla kulutusta tai jopa myyntiä takaisin verkkoon,kaippa sama systeemi jatkuu myös ensi talvena,itse en osaa tehdä mitään automatiikkaa joka osaisi seurata pörssisähkön hintoja että voisi ohjelmoida käyttöä sen mukaan.

 

[dot1q]

Mutta ei sillä ole väliä riittääkö akku sinulle koko päiväksi, ellei sinulla ole todella pitkiä sähkökatkoja usein talvella?
Ei vaikuta kwh hintaan.

Mietin lähinnä sitä, että palveluntarjoaja ei joudu tilanteeseen jossa sen tarjoaman akuston kyvykkyys ei riitä ja ongelma valutetaan asiakkaalle. Haluan sellaista lähtökohtaisesti välttää.

 

[Zacksa]

Mietin lähinnä sitä, että palveluntarjoaja ei joudu tilanteeseen jossa sen tarjoaman akuston kyvykkyys ei riitä ja ongelma valutetaan asiakkaalle. Haluan sellaista lähtökohtaisesti välttää.

Onhan ne akut kiinni valtakunnan verkossa kuitenkin, ja jos siitä verkosta loppuu sähkö niin oman kodin akut on pieni murhe.

 

[timpsu]

Moro

Paneelisähköllä näin kesällä ja käytän yöllä,keväällä kun akut asennettiin ei tullut vielä katolta riittävästi sähköä niin silloin halvemmalla ajalla latausta ja kalliimmalla kulutusta tai jopa myyntiä takaisin verkkoon,kaippa sama systeemi jatkuu myös ensi talvena,itse en osaa tehdä mitään automatiikkaa joka osaisi seurata pörssisähkön hintoja että voisi ohjelmoida käyttöä sen mukaan.

Ehkä hölmö kysymys, mutta lämpeneekö akut latauksen aikana mitenkään? Tuskin kun on niin maltilliset latausvirrat?

edit: lähinnä mietin että jos akustosta lämpenee ladatessa niin saisiko lämpöhyödyn jotenkin talteen

 

[WanhaPatu]

Lähdin itsekin tuohon Teravoiman jonoon mukaan. Mikäli tuollainen ihmelaite joskus minulle toimitetaan, se joudutaan asentamaan ulkotiloihin. Tai sitten pitää rakentaa sille jokin kevytrakenteinen suoja. Riittäisiköhän ihan sateelta/lumelta suojaaminen vai vaatiiko tuo myös lämmitystä kylmemmillä keleillä? Tuolla sähkön hinnalla se pienen varastokopin lämmitys ei kyllä taloutta vielä kaataisi.

Sähkölaskuissa säästetyllä rahalla voisi kyllä rakentaa jonkin oikeankin ulkorakennuksen, kun sellainen on muutenkin ollut suunnitelmissa.

 

[Capri]

Lähdin itsekin tuohon Teravoiman jonoon mukaan. Mikäli tuollainen ihmelaite joskus minulle toimitetaan, se joudutaan asentamaan ulkotiloihin. Tai sitten pitää rakentaa sille jokin kevytrakenteinen suoja. Riittäisiköhän ihan sateelta/lumelta suojaaminen vai vaatiiko tuo myös lämmitystä kylmemmillä keleillä? Tuolla sähkön hinnalla se pienen varastokopin lämmitys ei kyllä taloutta vielä kaataisi.

Sähkölaskuissa säästetyllä rahalla voisi kyllä rakentaa jonkin oikeankin ulkorakennuksen, kun sellainen on muutenkin ollut suunnitelmissa.

Eiköhän se tuota lämpöä jo itsessään? Kuten kaikki akut kun niitä ladataan... Ja sitähän ladataan ja puretaan jatkuvasti vaikka et itse käyttöpaikassasi sähköä käyttäisi lainkaan.

 

[WanhaPatu]

Eiköhän se tuota lämpöä jo itsessään? Kuten kaikki akut kun niitä ladataan... Ja sitähän ladataan ja puretaan jatkuvasti vaikka et itse käyttöpaikassasi sähköä käyttäisi lainkaan.

Varmasti tuottaa. Mutta riittääkö se pitämään laitteen kunnossa ja suorituskykyisenä? Vai toimisiko se paremmin lämpimämmässä?

 

[Zacksa]

Varmasti tuottaa. Mutta riittääkö se pitämään laitteen kunnossa ja suorituskykyisenä? Vai toimisiko se paremmin lämpimämmässä?

Voi kuulemma sijottaa pihalle

 

[timpsu]

Jos ihan ulkoulkoilmaan sijoittaa niin kapasiteetti luonnollisesti kärsii kun ympäröivän ilman lämpötila painuu pakkaselle

Vrt. sähköautojen range talvella

 

[Zacksa]

Jos ihan ulkoulkoilmaan sijoittaa niin kapasiteetti luonnollisesti kärsii kun ympäröivän ilman lämpötila painuu pakkaselle

Vrt. sähköautojen range talvella

Jolla ei ole käyttäjälle mitään merkitystä. Teravoima eristää akuston jos kokee tarpeelliseksi.

 

[timpsu]

Eli firma omakustanteisesti tulee heittämään xxxxTn (xxxxxk€?) painavan litiumköntin tontillesi, on siitä itse vastuussa, kytkee sen ja antaa sulle kiinteän sähkösopparin 4c/kwh?

Mikä pyramidihuijaus tässä on taustalla?

 

[Zacksa]

Eli firma omakustanteisesti tulee heittämään xxxxTn (xxxxxk€?) painavan litiumköntin tontillesi, on siitä itse vastuussa, kytkee sen ja antaa sulle kiinteän sähkösopparin 4c/kwh?

Mikä pyramidihuijaus tässä on taustalla?

Akkumaailman oma sunny car, tai sitten ei. Tarkoituksena ilmeisesti heillä jotenkin liisata akku valmistajalta, ja sitten käyttää sitä sähkön ostoon ja myyntiin. Asiakas maksaa 20€/kk+4snt/kwh, ja tarjoaa akulle käyttöpaikan.

En pidätä hengitystä, mutta mielenkiintoinen konsepti. Erityisesti mieltä lämmittää että käyttäjällä ei enää olisi sopimusta carunan tai muun verkkoyhtiön kanssa, pelkästään teravoiman.

 

[hatih]

käyttäjällä ei enää olisi sopimusta carunan tai muun verkkoyhtiön kanssa,

Tämä + koko talo upsin takana on ne kiinnostavimmat osat. Edullinen kiinteähintainen sähkö sitten kirsikka kakun päällä.

 

[MarkkuJ]

Moro

Ehkä hölmö kysymys, mutta lämpeneekö akut latauksen aikana mitenkään? Tuskin kun on niin maltilliset latausvirrat?

edit: lähinnä mietin että jos akustosta lämpenee ladatessa niin saisiko lämpöhyödyn jotenkin talteen

No kyllä lämpenee,itsellä teknisessä tilassa (entinen pannuhuone) oli ennen muiden varusteiden lisäksi invertteri ja nyt kun lisättiin vielä se akku niin lämpötila tilassa nousi niin että jouduin asentamaan tuulettimen imemään lämmistä ilmaa pois tilasta jolloin lämpötila laski viitisen astetta ja on edes siedettävä ajatellen tilassa olevia laitteita.

 

[vemkki]

Jos ihan ulkoulkoilmaan sijoittaa niin kapasiteetti luonnollisesti kärsii kun ympäröivän ilman lämpötila painuu pakkaselle

Vrt. sähköautojen range talvella

Sähköautojen rangeen vaikuttaa se, että auton sisätilojen lämmitykseen tarvitaan paljon enemmän energiaa kuin kesällä, joten ei ole ihan suoraan verrannollinen.

 

[timpsu]

Sähköautojen rangeen vaikuttaa se, että auton sisätilojen lämmitykseen tarvitaan paljon enemmän energiaa kuin kesällä, joten ei ole ihan suoraan verrannollinen.

Varauksen tilan muutos johtuu fysiikasta. Kylmässä molekyyleillä on vähemmän liikettä kuin lämpimässä.

 

[Seizera]

Tämä + koko talo upsin takana on ne kiinnostavimmat osat. Edullinen kiinteähintainen sähkö sitten kirsikka kakun päällä.

Tässä verkkoyhtiön näkökulmasta vaan mietityttää kovasti se, että sopimuksellisesti Teravoima on verkkoyhtiön kanssa sopimusuhteessa joten jos ei siirtomaksuja maksa, niin sähköt katkaistaan ja niitä ei se loppukäyttäjä (talossa asuva) saa takaisin ellei Teravoima maksa laskujaan ja pyydä kytkentää. Jos tuo menee vaikka konkkaan ja on sattunut keräämään todella paljon verkkosopimuksia haltuunsa, niin on siinä asiakkailla hassu paikka.

Myös sähkön kulutustiedot yms kuuluu Teravoimalle ja niitä ei ilman valtakirjaa voi luovuttaa eteenpäin.

 

[Variz]

Olen aprikoinut kotiakkua. Näyttäisi, että itse kennoista kasaamalla saisi aika edullisesti. Olenko laskeskellut jotain pieleen, vai onko tästä unohtunut jotain olennaista?

16x280Ah kenno 16x68€=1100€
1xlataussäädin 110€

Lisäksi invertteri, esim Victron multiplus (1700€), tai jos ei ole paneeleille invertteriä, niin tässä lisäksi se Victron easysolar (1800e).
Invertterin nappasin nopeasti tuolta samalta sivulta, muualta voi saada parmpiakin. Nämä siis 1-vaiheisia kummatkin.

14kWh bruttokapasiteetin hinnaksi tulisi n.1200€+invertteri. Lisäksi kotelointi pitää tehdä itse. Päälle myös johdot ja sulakkeet plus asennus.
Kokonaishinaksi jäisi noin 3000€/14kWh(brutto) nettokapasiteettia noin 11,5kWh. Jos noita paketteja tekee 2 rinnan, niin hinta noin 4500€/28kWh(23kWh netto).

Mikä laskelmassa menee pieleen, kun valmiiden akkujen hinnat ovat tähän nähden viisinkertaisia?

 

[-Dz]

Olen aprikoinut kotiakkua. Näyttäisi, että itse kennoista kasaamalla saisi aika edullisesti. Olenko laskeskellut jotain pieleen, vai onko tästä unohtunut jotain olennaista?

16x280Ah kenno 16x68€=1100€
1xlataussäädin 110€

Lisäksi invertteri, esim Victron multiplus (1700€), tai jos ei ole paneeleille invertteriä, niin tässä lisäksi se Victron easysolar (1800e).
Invertterin nappasin nopeasti tuolta samalta sivulta, muualta voi saada parmpiakin. Nämä siis 1-vaiheisia kummatkin.

14kWh bruttokapasiteetin hinnaksi tulisi n.1200€+invertteri. Lisäksi kotelointi pitää tehdä itse. Päälle myös johdot ja sulakkeet plus asennus.
Kokonaishinaksi jäisi noin 3000€/14kWh(brutto) nettokapasiteettia noin 11,5kWh. Jos noita paketteja tekee 2 rinnan, niin hinta noin 4500€/28kWh(23kWh netto).

Mikä laskelmassa menee pieleen, kun valmiiden akkujen hinnat ovat tähän nähden viisinkertaisia?

Kyllä laskut pitää kutinsa. Itsellä samat systeemit (7kwh/24v) ollut vuoden.

 

[timpsu]

Kyllä laskut pitää kutinsa. Itsellä samat systeemit (7kwh/24v) ollut vuoden.

Pääseekö näillä oikeasti tienaamaan esim. halpaa sähköä täyteen ja myydä kalliilla verkkoon? Omalla laskutoimituksella tällaisen takaisinmaksuaika on suhteettoman pitkä (riippuu millä hinnalla laskee) ja lataus/tyhjennyssyklit lasketaan tuhansissa = loppuunkulunut akku kun on systeemi on maksanut itsensä takaisin

Vai onko salaisuus siinä energian omakäytössä?

 

[Zacksa]

Teravoiman ansaintamallin idea on ladata akkua halvalla ja myydä se verkkoon kalliimpaan aikaan, sulakkeiden rajoissa. En tiedä maksaako verkkoyhtiöt jotain myös verkon vakaudesta?

 

[Variz]

Pääseekö näillä oikeasti tienaamaan esim. halpaa sähköä täyteen ja myydä kalliilla verkkoon? Omalla laskutoimituksella tällaisen takaisinmaksuaika on suhteettoman pitkä (riippuu millä hinnalla laskee) ja lataus/tyhjennyssyklit lasketaan tuhansissa = loppuunkulunut akku kun on systeemi on maksanut itsensä takaisin

Vai onko salaisuus siinä energian omakäytössä?

Kesällä ladataan auringolla. Kesän kulutus nollaan. Ostosähkö ja siirtomaksu veroineen jää kokonaan pois.
Talvella ladataan halvoilla tunneilla ja puretaan kalliina aikana.

Edit. Lataussyklejä akusta riittää 4000-6000

 

[Jebaus]

Jos joku nyt ei vielä ymmärtänyt, niin ei se teravoima tuo sinulle mitään "powerbankkia" sinne kotiin omaan käyttöösi, vaan akuston jolla itse keinottelee sähkönhintoja verkkoon päin ja kiitoksena siitä, myy sinulle 4c/kwh sähköä. Sopparin voit irtisanoa vailla 2kk jälkeen, silloin et enään saa 4c/kwh sähköä mutta teravoima jatkaa keinottelua 5 vuotta silti, ja akut seisoo kiinteistölläsi.

Koska noita sopimuksia myydään "akkukoon" mukaan, veikkaan että se on myös se "max määrä sähköä" minkä saat vuorokauden aikana heiltä ostaa. Eli jos otat 100kwh "akun", saat 100kwh/vrk sähköä ja piste. Jos haluat enemmän, otat isomman paketin.

Eli esim 100kwh/20€/kk paketilla jos käytät 1000kwh/kk, maksat sähköstä kk maksu huomioiden 6c/kwh eli 60€/kk.

Teravoima varastoi akkuun joka vrk 100kwh halvalla hetkellä ja purkaa kalliilla tehden keskimäärin 3c/kwh voittoa Eli 3€/pvä, 90€/kk itse sähköllä ja siihen tehoreservi yms sopparit päälle.

Ei mikään mahdoton diili ja voi isolla volyymillä hyvinkin toimia, isolla akkumäärällä voivat myös keinotella hintaa. Toivotaan että toteutuu

 

[timpsu]

Tällaista ihmeteltiin toisaalla. Ihan validia pohdintaa.

Mitä tuo käytännössä yksinkertaistettuna tarkoittaa?
Että kun teet sopimuksen TeraVoiman kanssa niin sinulla, tai omistamallasi kiinteistöllä, ei ole enää liittymää, tai käyttöpaikkaa, eikä siis myöskään mitään kytkentää verkontarjoajaan, vaan ainoastaan osto/palvelusopimus TeraVoiman kanssa. Ja jos tämä sopimus jossain kohtaa loppuu, jomman kumman osapuolen toimesta, niin sinä joudut joko ostamaan uuden liittymän tai ostamaan liittymän takaisin TeraVoimalta.
Vaikka ei olisikaan näin niin varmasti syytä lukea sopimukset hyvin ja kysellä erikseen postilla mietityttävät asiat.

 

[Zacksa]

Tällaista ihmeteltiin toisaalla. Ihan validia pohdintaa.

Tuolla facebookissa vastailee ihan ok aktiivisuudella näihin ja muihinkin kysymyksiin. Joko ukon itsensä nimellä etsien, tai kotiakut nyt! ryhmässä.

 

[8>6]

Kuullostaa siltä että TeraVoima yrittää saada tarpeeksi henkilöitä jonoon että voivat hakea rahoitusta mainitsemalla miten paljon kysynytää heillä on. Vaikea uskoa että voisivat oikeasti tarjota hinnalla mitä markkinoivat. Ainoa keino olisi jos saisivat hirveän summan rahoitusta ja nämä hinnat olisivat ainoastaan markkinointia varten vähäkulutus-talouksiin. Ehkä ensimmäiset 3kk ja sitten hinta vaihtuu konsepti.

Sinänsä voisi tomia jos vaikka isompi kulutus ja tasoittaisivat pörssisähkön hintaa akulla ja ottasivat siitä siivun. En sitten osaa sanoa onko ainoastaan tässä tarpeeksi katetta että yritys menestyisi.

Seurataan sivusta, itse olisin mielummin lukenut hieman realistisempia hintoja yritykseltä ottakseen heitä vakavasti.

 

[Capri]

Kuullostaa siltä että TeraVoima yrittää saada tarpeeksi henkilöitä jonoon että voivat hakea rahoitusta mainitsemalla miten paljon kysynytää heillä on. Vaikea uskoa että voisivat oikeasti tarjota hinnalla mitä markkinoivat. Ainoa keino olisi jos saisivat hirveän summan rahoitusta ja nämä hinnat olisivat ainoastaan markkinointia varten vähäkulutus-talouksiin. Ehkä ensimmäiset 3kk ja sitten hinta vaihtuu konsepti.

Sinänsä voisi tomia jos vaikka isompi kulutus ja tasoittaisivat pörssisähkön hintaa akulla ja ottasivat siitä siivun. En sitten osaa sanoa onko ainoastaan tässä tarpeeksi katetta että yritys menestyisi.

Seurataan sivusta, itse olisin mielummin lukenut hieman realistisempia hintoja yritykseltä ottakseen heitä vakavasti.

Ymmärtääkseni TeraVoima liisaa ne akut muualta, ei osta omaksi. Jolloin ei tarvitse sitä hirveää summaa rahoitustakaan.

 

[8>6]

Ymmärtääkseni TeraVoima liisaa ne akut muualta, ei osta omaksi. Jolloin ei tarvitse sitä hirveää summaa rahoitustakaan.

Sanotaan että kulutus 30000kWh/vuosi. Siirto ja vero noin 7snt/kWh plus tämänhetikinen halvin soppari miinus heidän markkinoitu hinta alakanttiin 4snt/kWh. Eli yhteensä maksaa 11snt/kWh heille tämä markkinoitu hinta joka tässä esimerkissä on 3060€ miinusta yhdestä sopimuksesta vuodessa. Voi tässä väitellä että saavat alle määräaikaisten hintojen pörssisopimuksella ja akun kanssa kikkailulla mutta ei mitään mahdollisuutta päästä alle 4snt vuoden keskihinnalla ja voittaa vielä siirto ja verot. Sitten otetaan vielä mukaan miten paljon hukkasähköä nämä akut kuluttavat niin menee laskelmat vielä uusiksi ja siihen päälle asennus, huolto ja vakuutusmaksut.

Kauppalehden jutussa vielä erikoisempaa oli lukea miten Jukka Järvinen uskoo voittomarginaalinen olevan 30-40%, että akkufirmat saavat siivun yrityksen tuotoista ja että haluavat pärjätä omalla rahoituksella.

Eli kyllä sitä rahoitusta tarvitaan jos näillä mennään, tai sitten tähän liittyy jotain mitä eivät mainitse ja mistä tulee lisätuloja.

edit. tuottavat piti olla kuluttavat

 

[JC1954]

Sanotaan että kulutus 30000kWh/vuosi. Siirto ja vero noin 7snt/kWh plus tämänhetikinen halvin soppari miinus heidän markkinoitu hinta alakanttiin 4snt/kWh. Eli yhteensä maksaa 11snt/kWh heille tämä markkinoitu hinta joka tässä esimerkissä on 3060€ miinusta yhdestä sopimuksesta vuodessa. Voi tässä väitellä että saavat alle määräaikaisten hintojen pörssisopimuksella ja akun kanssa kikkailulla mutta ei mitään mahdollisuutta päästä alle 4snt vuoden keskihinnalla ja voittaa vielä siirto ja verot. Sitten otetaan vielä mukaan miten paljon hukkasähköä nämä akut tuottavat niin menee laskelmat vielä uusiksi ja siihen päälle asennus, huolto ja vakuutusmaksut.

Kauppalehden jutussa vielä erikoisempaa oli lukea miten Jukka Järvinen uskoo voittomarginaalinen olevan 30-40%, että akkufirmat saavat siivun yrityksen tuotoista ja että haluavat pärjätä omalla rahoituksella.

Eli kyllä sitä rahoitusta tarvitaan jos näillä mennään, tai sitten tähän liittyy jotain mitä eivät mainitse ja mistä tulee lisätuloja.

Avaatko hieman tätä akkujen hukkasähkön tuottoa? En pysynyt enää kärryllä.

 

[Capri]

Sanotaan että kulutus 30000kWh/vuosi. Siirto ja vero noin 7snt/kWh plus tämänhetikinen halvin soppari miinus heidän markkinoitu hinta alakanttiin 4snt/kWh. Eli yhteensä maksaa 11snt/kWh heille tämä markkinoitu hinta joka tässä esimerkissä on 3060€ miinusta yhdestä sopimuksesta vuodessa. Voi tässä väitellä että saavat alle määräaikaisten hintojen pörssisopimuksella ja akun kanssa kikkailulla mutta ei mitään mahdollisuutta päästä alle 4snt vuoden keskihinnalla ja voittaa vielä siirto ja verot. Sitten otetaan vielä mukaan miten paljon hukkasähköä nämä akut tuottavat niin menee laskelmat vielä uusiksi ja siihen päälle asennus, huolto ja vakuutusmaksut.

Kauppalehden jutussa vielä erikoisempaa oli lukea miten Jukka Järvinen uskoo voittomarginaalinen olevan 30-40%, että akkufirmat saavat siivun yrityksen tuotoista ja että haluavat pärjätä omalla rahoituksella.

Eli kyllä sitä rahoitusta tarvitaan jos näillä mennään, tai sitten tähän liittyy jotain mitä eivät mainitse ja mistä tulee lisätuloja.

Olisi mielenkiintoista kyllä tietää touhun bisneslogiikka. Eli en tiedä, muutta vain arvelen tässä että eivät todellakaan maksele siirtoyhtiölle siirrosta mitään, eikä myöskään veroja. Koska ovat vähän kuin sähköntuottaja, reservi tms. Fingrid tod.näk. myös makselee rahuskia kyseiselle firmalle.

 

[8>6]

Olisi mielenkiintoista kyllä tietää touhun bisneslogiikka. Eli en tiedä, muutta vain arvelen tässä että eivät todellakaan maksele siirtoyhtiölle siirrosta mitään, eikä myöskään veroja. Koska ovat vähän kuin sähköntuottaja, reservi tms. Fingrid tod.näk. myös makselee rahuskia kyseiselle firmalle.

Tämä ei mahdollista jos eivät irtaannu sähköverkosta ja sitä he eivät ole tekemässä koska noi akut ei tuota sähköä.

 

[Capri]

Tämä ei mahdollista jos eivät irtaannu sähköverkosta ja sitä he eivät ole tekemässä koska noi akut ei tuota sähköä.

Tuottavat verkkoon sähköä silloin kuin tuulivoima, aurinkovoima tms. ei kykene. Miksi piätisi irtaantua sähköverkosta?

 

[Jebaus]

Tämä ei mahdollista jos eivät irtaannu sähköverkosta ja sitä he eivät ole tekemässä koska noi akut ei tuota sähköä.

Mikä ei ole mahdollista?
Jos tietämys sähköverkosta on mallia "minulla on kerrostaloasunto jossa on sähköä", voi asian hahmottaminen olla hieman hankalaa.
Ensinnäkään yritys ei todellakaan maksa siirrosta/sähköveroista mitään 7c, muistaakseni sähkövero on 0,08c ja siirto jotain 1,2c/kwh.
Toisekseen, sähkövarastot on muistaakseni vapautettu sähköverosta.
Kolmanneksi, jos energiaa ei "kuluteta" ja sitä syötetään takaisin verkkoon, siirrosta maksetaan kokonaistehon mukaan kk, ei kulutuksen mukaan.
Neljänneksi, nuo varastot hyödyttävät sähköverkkoja, teollisuutta yms joten niille saadaan varmasti räätälöityä sopivat nollasopimukset. Se kuluttajalle annettava 4c sähkö on tässä hyttynen meressä.

Tuon pienkuluttajille akkujen jakamisen ymmärtää myös liittymäkokojen takia. On helpompaa ja vähemmän verkkoa kuormittavaa ottaa 100 paikasta 20 ampeeria, kun yhdestä paikasta 2000.

 

[Seizera]

Mikä ei ole mahdollista?
Jos tietämys sähköverkosta on mallia "minulla on kerrostaloasunto jossa on sähköä", voi asian hahmottaminen olla hieman hankalaa.
Ensinnäkään yritys ei todellakaan maksa siirrosta/sähköveroista mitään 7c, muistaakseni sähkövero on 0,08c ja siirto jotain 1,2c/kwh.
Toisekseen, sähkövarastot on muistaakseni vapautettu sähköverosta.
Kolmanneksi, jos energiaa ei "kuluteta" ja sitä syötetään takaisin verkkoon, siirrosta maksetaan kokonaistehon mukaan kk, ei kulutuksen mukaan.
Neljänneksi, nuo varastot hyödyttävät sähköverkkoja, teollisuutta yms joten niille saadaan varmasti räätälöityä sopivat nollasopimukset. Se kuluttajalle annettava 4c sähkö on tässä hyttynen meressä.

Tuon pienkuluttajille akkujen jakamisen ymmärtää myös liittymäkokojen takia. On helpompaa ja vähemmän verkkoa kuormittavaa ottaa 100 paikasta 20 ampeeria, kun yhdestä paikasta 2000.

Ei meillä verkkoyhtiöissä kyllä ole mitään aikomusta saati keinoja vapauttaa tällaisia tapauksia perusmaksuista tai sähköenergian siirrosta sama kumpaan suuntaan se menee. Normaali käyttöpaikka ei muutu yhtäkkiä joksikin sähkövarastoksi tai muuksi, jos sinne lyödään asiakkaan verkon sisälle akusto. Tämmöisiä on jo nyt paljon kun ihmisillä on aurinkopaneelit + akustot.

Tänä vuonna muuttuu myös sähkömarkkinalaki ja tällä hetkellä verkkoyhtiö saa veloittaa verkkoon tuotetusta energiasta max 0,07snt/kWh niin tämä raja lähtee pois.

Teollisen kokoluokan sähkövarastoja on enemmän tulossa tämän vuoden lopulla ja niistä vielä mietitään ja kerätään kokemuksia, että mitä hyötyä niistä on verkkoyhtiölle. Kunhan niitä yli 1 MW laitoksia alkaa olemaan joitakin satoja Suomessa, niin voi alkaa jo jotain ideoita tulemaan.

Silti mielenkiinnolla näitä Teravoiman ja vastaavien tekemisiä seurataan kun se ansaintalogiikka ei juurikaan ole kovin selkeänä vieläkään esillä.

 

[Capri]

Ei meillä verkkoyhtiöissä kyllä ole mitään aikomusta saati keinoja vapauttaa tällaisia tapauksia perusmaksuista tai sähköenergian siirrosta sama kumpaan suuntaan se menee. Normaali käyttöpaikka ei muutu yhtäkkiä joksikin sähkövarastoksi tai muuksi, jos sinne lyödään asiakkaan verkon sisälle akusto. Tämmöisiä on jo nyt paljon kun ihmisillä on aurinkopaneelit + akustot.

Tänä vuonna muuttuu myös sähkömarkkinalaki ja tällä hetkellä verkkoyhtiö saa veloittaa verkkoon tuotetusta energiasta max 0,07snt/kWh niin tämä raja lähtee pois.

Teollisen kokoluokan sähkövarastoja on enemmän tulossa tämän vuoden lopulla ja niistä vielä mietitään ja kerätään kokemuksia, että mitä hyötyä niistä on verkkoyhtiölle. Kunhan niitä yli 1 MW laitoksia alkaa olemaan joitakin satoja Suomessa, niin voi alkaa jo jotain ideoita tulemaan.

Silti mielenkiinnolla näitä Teravoiman ja vastaavien tekemisiä seurataan kun se ansaintalogiikka ei juurikaan ole kovin selkeänä vieläkään esillä.

tuleeko se akusto asiakkaan verkon sisälle, vai vähän kuin ulkopuolelle. No onko sillä edes väliä...
Eikö noita Teravoiman akustoja voi ajatella kuin olisi yksi teollinen laitos, akustot vain hajautettu ympäriä suomea? Esim. tuhat kotitaloutta laittaa 100kW akkupaketin, niin sehän on jo 100MW

 

[Seizera]

tuleeko se akusto asiakkaan verkon sisälle, vai vähän kuin ulkopuolelle. No onko sillä edes väliä...
Eikö noita Teravoiman akustoja voi ajatella kuin olisi yksi teollinen laitos, akustot vain hajautettu ympäriä suomea? Esim. tuhat kotitaloutta laittaa 100kW akkupaketin, niin sehän on jo 100MW

On paljonkin väliä. Aina tulee asiakkaan verkon sisälle eli verkkoyhtiön sähkömittarin taakse. Ei verkkoyhtiötä kiinnosta mitä sinne omaan verkkoosi laitat, kunhan on tieto siitä, että voiko sieltä tulla energiaa myös verkkoon päin. Mittari mittailee sit kumpaanki suuntaan ja laskutellaan sen perusteella.

Jos kävisi tuollainen, et 1000 kotitaloutta lyö ton paketin niin sillä on todella suuri merkitys, että minne ne sijoittuu maantieteellisesti. Koko katu kun laittaa ja akut latautuu/purkautuu vielä spot-hinnan ja taajuuden mukaan eli täsmälleen samaan aikaan, niin sitten tulee ongelmia kun sähköverkkoon tulee synkronoituja tehopiikkejä ja jakelumuuntajat sekä sulakkeet ei välttämättä kestä.

Jos ne taas on satunnaisesti ympäri verkkoaluetta, niin ei sillä verkkoyhtiön näkökulmasta paljon merkitystä ole. Siirrettävän häviösähkön (mistä verkkoyhtiö maksaa) määrää se vähentää kun ei tule jakeluhäviöitä niin paljon.

 

[WR-HW95]

Jos joku nyt ei vielä ymmärtänyt, niin ei se teravoima tuo sinulle mitään "powerbankkia" sinne kotiin omaan käyttöösi, vaan akuston jolla itse keinottelee sähkönhintoja verkkoon päin ja kiitoksena siitä, myy sinulle 4c/kwh sähköä. Sopparin voit irtisanoa vailla 2kk jälkeen, silloin et enään saa 4c/kwh sähköä mutta teravoima jatkaa keinottelua 5 vuotta silti, ja akut seisoo kiinteistölläsi.

Koska noita sopimuksia myydään "akkukoon" mukaan, veikkaan että se on myös se "max määrä sähköä" minkä saat vuorokauden aikana heiltä ostaa. Eli jos otat 100kwh "akun", saat 100kwh/vrk sähköä ja piste. Jos haluat enemmän, otat isomman paketin.

Jos idea on purkaa se akku päivän kalleimmilla tunneilla, ei siinä voi olla tuollaista 100kWh rajaa. Tai sen akuston pitäisi olla luokkaa 1000kWh josta on varattu 100kWh asiakkaalle.
Eikai kukaan tuollaista hankkisi jos mahdollisesti päivinä, kun eniten sähköä tarvisit se loppuisi.

On paljonkin väliä. Aina tulee asiakkaan verkon sisälle eli verkkoyhtiön sähkömittarin taakse. Ei verkkoyhtiötä kiinnosta mitä sinne omaan verkkoosi laitat, kunhan on tieto siitä, että voiko sieltä tulla energiaa myös verkkoon päin. Mittari mittailee sit kumpaanki suuntaan ja laskutellaan sen perusteella.

Kuvittelin, että akustoissa on omat sähkömittarit sen takia, että asiakkuuden päätyttyä pitäisi saada eroteltua akuston ja kotitalouden kulutus.

 

[timpsu]

Jos idea on purkaa se akku päivän kalleimmilla tunneilla, ei siinä voi olla tuollaista 100kWh rajaa.

Ei voikkaan, vaan paljon pienempi. Kuka maksaa sulaketaulun päivityksen?

esim. 3x63A maksimit on 75kWh

edit: esim. 3x63A maksimit on 43kWh (korjattu nollan takaa laskenta)

 

[Seizera]

Kuvittelin, että akustoissa on omat sähkömittarit sen takia, että asiakkuuden päätyttyä pitäisi saada eroteltua akuston ja kotitalouden kulutus.

Jos niissä olisi omat sähkömittarit, niin silloin niillä olisi oma käyttöpaikka ja verkkosopimus myös. Eli vaikka nyt omakotitalo maksaisi sitten Carunan jäätävää perusmaksua oman käyttöpaikan osalta sekä akuston käyttöpaikan osalta. Se vasta kallista olisikin.

 

[MarkkuJ]

Moro

Mitä tapahtu omalle jo olemassa olevalle sähköliittymälle,pysyykö se edelleen omana ja siitä maksetaan edelleen kk-maksua,lunastaako Teravoima sen eikä siitä mene kk-maksua enään,vai mitä liittymälle tapahtuu.
Jos liittymä loppuu ja Teravoimakin loppuu niin ilmeisesti uuden liittymän joutuu ostamaan,tässä sellaisia sudenkuoppia mitkä voivat tulla kalliiksi siksi en uskalla olla ensimmäisten (huijattujen) joukossa eikä tällä nykyisellä setillä pörssisähkön kanssa vuoden sähköt tule niin kalliiksi paitsi että monopoliyhtiö perii joka kuukausi aina nousevaa (Elenia nostaa taas em. maksuja) liittymän kk-maksua.