Kotiakut - keskustelua kodin energiavarannoista.

[elmo]

Ei voikkaan, vaan paljon pienempi. Kuka maksaa sulaketaulun päivityksen?

esim. 3x63A maksimit on 75kWh

Avaatko vähän matikkaa tämän taustalta?

Eihän akun koko sitä purkuvirtaa kerro?

 

[stabbulamus]

Avaatko vähän matikkaa tämän taustalta?

Eihän akun koko sitä purkuvirtaa kerro?

Viittasi varmaan siihen kun ollaan tuntispotissa niin se mitä pystytään tuossa ajanjaksossa purkamaan/lataamaan sanelee "järkevän" koon akustolle.

 

[Zacksa]

Ei voikkaan, vaan paljon pienempi. Kuka maksaa sulaketaulun päivityksen?

esim. 3x63A maksimit on 75kWh

Ei uskoisi että ollaan tekniikkafoorumin sähköalaosiossa kun menee kw ja kwh niin iloisesti sekaisin.

Nimim. 3*25A ja kyllä minä olen 130kwh päivässä kuluttanut

 

[Variz]

Viittasi varmaan siihen kun ollaan tuntispotissa niin se mitä pystytään tuossa ajanjaksossa purkamaan/lataamaan sanelee "järkevän" koon akustolle.

Totta, mutta 3x63A on 43kW. Mistä tuo 75kWh tulee?

 

[elmo]

Viittasi varmaan siihen kun ollaan tuntispotissa niin se mitä pystytään tuossa ajanjaksossa purkamaan/lataamaan sanelee "järkevän" koon akustolle.

Ja 5kk päästä ollaan varttispotissa. En usko, että on kovin oleellinen. Suurin osa kotitalouksista on kuitenkin 3*25A.

Varmaan jotain siellä on pienenä peänttinä kyllä paljonko asiakas saa käyttää sähköä että kapasiteettia jää firman touhuihin.

 

[elmo]

Ei uskoisi että ollaan tekniikkafoorumin sähköalaosiossa kun menee kw ja kwh niin iloisesti sekaisin.

Nimim. 3*25A ja kyllä minä olen 130kwh päivässä kuluttanut

Kyl 3*25A tapuu hyvin 200kwh päivä kulutuksiin

 

[timpsu]

Ei uskoisi että ollaan tekniikkafoorumin sähköalaosiossa kun menee kw ja kwh niin iloisesti sekaisin.

Nimim. 3*25A ja kyllä minä olen 130kwh päivässä kuluttanut

Ei uskoisi että ollaan tekniikkafoorumin sähköalaosiossa kun ei ymmärretä, että energiaa voidaan tarvita heti eikä lirutellen päivän mittaan.

Kyllä minäkin saan päivän aikana kulutettua 130kWh, mutta jos tehontarve on nyt just heti (eli seuraava tunti tai seuraava vartti) niin on aika tekemätön paikka suurimmassa osassa sähkön käyttöpaikoista.

Totta, mutta 3x63A on 43kW. Mistä tuo 75kWh tulee?

Ihan puhtaasta laskuvirheestä, laskin nollan takaa

 

[Variz]

Ja 5kk päästä ollaan varttispotissa. En usko, että on kovin oleellinen. Suurin osa kotitalouksista on kuitenkin 3*25A.

Varmaan jotain siellä on pienenä peänttinä kyllä paljonko asiakas saa käyttää sähköä että kapasiteettia jää firman touhuihin.

3x25A liittymästä tuon (100kWh) saa ladattua/purettua 6 tunnissa. Muu kulutus tietenkin hidastaa tätä, mutta luulisin että vuorokaudessa valtaosassa talouksia onnistuu täysi lataus ja purkusykli vuorokaudessa. (Eli talouden kulutus alle 200kWh}.

 

[Zacksa]

Ei uskoisi että ollaan tekniikkafoorumin sähköalaosiossa kun ei ymmärretä, että energiaa voidaan tarvita heti eikä lirutellen päivän mittaan.

Kyllä minäkin saan päivän aikana kulutettua 130kWh, mutta jos tehontarve on nyt just heti (eli seuraava tunti tai seuraava vartti) niin on aika tekemätön paikka suurimmassa osassa sähkön käyttöpaikoista.

Sitten kannattaa kirjoittaa mitä tarkoittaa niin ei tarvitse arvailla

Lainasit kuitenkin viestiä jossa puhuttiin kalleimmista tunneista eikä yhden tunnin kulutusta.

Kyl 3*25A tapuu hyvin 200kwh päivä kulutuksiin

Oletkin optimoinut vaiheet

 

[timpsu]

Lainasit kuitenkin viestiä jossa puhuttiin kalleimmista tunneista eikä yhden tunnin kulutusta.

Siltikin tulee sulakekoot vastaan. Jos päivässä on 3 kalleinta tuntia, joita halutaan tasata niin akkuun jää vielä 50% reservi mikäli akuston koko on 100kwh ja sulakekoko on 3*25A. Oletattavasti halu olisi purkaa varasto kokonaan niin saadaan kaikki hyöty irti

Isoihin mittasuhteisiin tämän pitäisi joka tapauksessa nousta, että näistä akuista on jotain käytännön hyötyä. Jos 10 000 henkilöä ottaa akuston kotiinsa ja sulakkeet on 3x25A niin tunnin aikana saadaan verkkoon syötettyä 172,5MW ilman muuta kulutusta, eli todellinen verkkoon syötetty energiamäärä on alle tuon. Aika nappikauppaa pörssissä tuollaiset energiamäärät

 

[Variz]

Siltikin tulee sulakekoot vastaan. Jos päivässä on 3 kalleinta tuntia, joita halutaan tasata niin akkuun jää vielä 50% reservi mikäli akuston koko on 100kwh ja sulakekoko on 3*25A. Oletattavasti halu olisi purkaa varasto kokonaan niin saadaan kaikki hyöty irti

Isoihin mittasuhteisiin tämän pitäisi joka tapauksessa nousta, että näistä akuista on jotain käytännön hyötyä. Jos 10 000 henkilöä ottaa akuston kotiinsa ja sulakkeet on 3x25A niin tunnin aikana saadaan verkkoon syötettyä 172,5MW ilman muuta kulutusta, eli todellinen verkkoon syötetty energiamäärä on alle tuon. Aika nappikauppaa pörssissä tuollaiset energiamäärät

Käytännössä varmaan muuta kulutusta ei tarvitse huomioida. Se voidaan syöttää akusta, ja samalla purkaa linjat punaisena 3x25A.

 

[vermont]

Isoihin mittasuhteisiin tämän pitäisi joka tapauksessa nousta, että näistä akuista on jotain käytännön hyötyä. Jos 10 000 henkilöä ottaa akuston kotiinsa ja sulakkeet on 3x25A niin tunnin aikana saadaan verkkoon syötettyä 172,5MW ilman muuta kulutusta, eli todellinen verkkoon syötetty energiamäärä on alle tuon. Aika nappikauppaa pörssissä tuollaiset energiamäärät

Onko hajua mikä on nappikauppaa ja mikä ei kun puhutaan säätö- ja reservimarkkinoista / intraday? Siellä voisin kuvitella päämarkkinan olevan akkujen kanssa.

 

[vemkki]

Onko hajua mikä on nappikauppaa ja mikä ei kun puhutaan säätö- ja reservimarkkinoista / intraday? Siellä voisin kuvitella päämarkkinan olevan akkujen kanssa.

Elisa käyttää tukiasemiensa akkuja säätömarkkinoilla. Kapasiteetti on 150 MWh. En usko, että ajatuksena on puskea sitä tehoa ulos yhden tunnin aikana.

Virtuaalinen voimalaitos - Elisa

Elisan hajautettu virtuaalinen voimalaitos parantaa Suomen sähköverkon häiriönkestävyyttä ja edesauttaa vihreää siirtymää sähköntuotannossa.

elisa.fi

 

[timpsu]

Onko hajua mikä on nappikauppaa ja mikä ei kun puhutaan säätö- ja reservimarkkinoista / intraday? Siellä voisin kuvitella päämarkkinan olevan akkujen kanssa.

Tämän kyseisen projektin (Teravoima) onnistuminen on kiinni yksityishenkilöiden halukkuudesta lähteä mukaan. Jos halukkaita kertyy 10 000 niin lopputulos on merkityksetön kokonaisuuden kannalta. Toki hieno juttu näille 10 000 henkilölle, ketkä saavat sähköä 4c/kwh.

 

[Kipsi]

Jos niissä olisi omat sähkömittarit, niin silloin niillä olisi oma käyttöpaikka ja verkkosopimus myös. Eli vaikka nyt omakotitalo maksaisi sitten Carunan jäätävää perusmaksua oman käyttöpaikan osalta sekä akuston käyttöpaikan osalta. Se vasta kallista olisikin.

Facebookin keskustelusta lainattu kysymys: Miten siirtyminen toisen yhtiön määräaikaisesta sopimuksesta?

Vastaus: kun kotiakku on asennettu ja käyttöpaikka on siirtynyt TeraVoiman nimiin, ei sinulla ole enää sellaista sähkömittaria käytössäsi mihin tuon määräaikaisen sopimuksen kulutus kohdistuisi.

Eli tuosta voisi päätellä, että omakotitaloon tulisi Teravoiman käyttöpaikka. Oletettavasti Teravoima maksaisi akuston käyttöpaikan maksut, eikä omakotitalon omistaja.

 

[WR-HW95]

Jos tuon Teravoiman saisi määräaikaisena, niin tilaisin kyllä ehdottomasti. Toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella ei pysty tietään maksaako se sähkö kuukauden jälkeen 4 vai 20snt. Elenian siirtomaksuilla ja nykyisillä määriksien hinnoilla kannattavuusraja lienee itselle toki olisi jossain 16snt paikkeilla.

 

[Zacksa]

Tämän kyseisen projektin (Teravoima) onnistuminen on kiinni yksityishenkilöiden halukkuudesta lähteä mukaan. Jos halukkaita kertyy 10 000 niin lopputulos on merkityksetön kokonaisuuden kannalta. Toki hieno juttu näille 10 000 henkilölle, ketkä saavat sähköä 4c/kwh.

Siksi teravoima toimittaa myös konttikoon akkuja, ja muita isompia järjestelmiä maatiloille ja yrityksille. Mitä isommat sulakkeet, sitä parempi asiakas heille.

 

[Capri]

Itse taas ennenmmin ottaisin toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen kuin sitoutuisin esim. 24kk sopimukseen. Tiedä sitten mikä on irtisanomisaika tai muuten mahdolliset kustannukset jos tuosta Teravoiman sopimuksesta irtautuu muutaman kuukauden jälkeen...

 

[zepi]

Teravoiman oikeat sopimukset lienevät pelkkiä ajatuksia omistajatahojen päässä, joten kyllä tuon homman pitää vielä tuosta edetä aika pitkälle, jotta tuosta voi sanoa juuta tai jaata.

Jos joku lupaa 20e + 4c/kWh kiinteää, niin todennäköisesti ottajia on kyllä jonossa - suurempi kysymys on se, että onko firmalla rahkeita toimittaa suurille lupauksille vastineita.

10 000 asiakasta jos haluaisi esim. vuodessa kytkeä, niin se tarkoittaisi n. 40 käyttöpaikkaa per työpäivä. Saa olla jo jonkinsorttinen logistiikka jos pitää olla 40 asentajaporukkaa tekemässä non-stop duunia ympäri suomen. Enempää kuin 1 per päivä tuskin ehtii...

 

[Capri]

10 000 asiakasta jos haluaisi esim. vuodessa kytkeä, niin se tarkoittaisi n. 40 käyttöpaikkaa per työpäivä. Saa olla jo jonkinsorttinen logistiikka jos pitää olla 40 asentajaporukkaa tekemässä non-stop duunia ympäri suomen. Enempää kuin 1 per päivä tuskin ehtii...

Ennakkotilauksilla ilmeisesti kartoittavat nyt halukkaita. Ja niitähän tosiaan taitaa riittää.
Luulisi tuollaisen akuston asennuksen olevan kertaluokkaa nopeampi kuin aurinkopaneelijärjestelmän. Ei tarvitse edes katoilla heilua.
Itse luulisin että akkujen saatavuus olisi se isoin pullonkaula, eikä niiden asennus.

 

[Zacksa]

Teravoiman oikeat sopimukset lienevät pelkkiä ajatuksia omistajatahojen päässä, joten kyllä tuon homman pitää vielä tuosta edetä aika pitkälle, jotta tuosta voi sanoa juuta tai jaata.

Jos joku lupaa 20e + 4c/kWh kiinteää, niin todennäköisesti ottajia on kyllä jonossa - suurempi kysymys on se, että onko firmalla rahkeita toimittaa suurille lupauksille vastineita.

10 000 asiakasta jos haluaisi esim. vuodessa kytkeä, niin se tarkoittaisi n. 40 käyttöpaikkaa per työpäivä. Saa olla jo jonkinsorttinen logistiikka jos pitää olla 40 asentajaporukkaa tekemässä non-stop duunia ympäri suomen. Enempää kuin 1 per päivä tuskin ehtii...

Helmikuussa kuulemma asennettiin ensimmäiset akut kuluttajille. (Toimarin mukaan)

Markkinointiahan tuollainen ei juuri nyt tarvitse kun jonoa on jo nyt varmaan vuosiksi ja pulaa asentajista.

 

[Pakana]

Tässä verkkoyhtiön näkökulmasta vaan mietityttää kovasti se, että sopimuksellisesti Teravoima on verkkoyhtiön kanssa sopimusuhteessa joten jos ei siirtomaksuja maksa, niin sähköt katkaistaan ja niitä ei se loppukäyttäjä (talossa asuva) saa takaisin ellei Teravoima maksa laskujaan ja pyydä kytkentää. Jos tuo menee vaikka konkkaan ja on sattunut keräämään todella paljon verkkosopimuksia haltuunsa, niin on siinä asiakkailla hassu paikka.

Myös sähkön kulutustiedot yms kuuluu Teravoimalle ja niitä ei ilman valtakirjaa voi luovuttaa eteenpäin.

Autoissa menee noin, eli sitä ei saa takaisin liikenteeseen ennen kuin aiempien köyttäjien verovelat on maksettu, mutta ei sähköliittymissä.

Esimerkkinä normaali vuokra-asunto. Vuokralainen maksaa sekä energian että siirron, ja jos jättää ne maksamatta ja sähköt katkaistaan, ei seurasvan asukkaan tarvitse maksaa edellisen asukkaan veökoja että sähköt kytketään takaisin.

Ei voikkaan, vaan paljon pienempi. Kuka maksaa sulaketaulun päivityksen?

esim. 3x63A maksimit on 75kWh

edit: esim. 3x63A maksimit on 43kWh (korjattu nollan takaa laskenta)

Tyypillinen mittauskeskus on 50A ja sähköliittymä 25A, joka mahdollistaa 25A virran syötön akustosta, ja todennäköisesti tämä on se tilanne johon pyrkivät.

Jos pääsulakkeen kasvattaa 50A pitää mittauskeskus päivittää 100A, koska sähkön syötöt on öaskettava aina yhteen.

Moro

Mitä tapahtu omalle jo olemassa olevalle sähköliittymälle,pysyykö se edelleen omana ja siitä maksetaan edelleen kk-maksua,lunastaako Teravoima sen eikä siitä mene kk-maksua enään,vai mitä liittymälle tapahtuu.
Jos liittymä loppuu ja Teravoimakin loppuu niin ilmeisesti uuden liittymän joutuu ostamaan,tässä sellaisia sudenkuoppia mitkä voivat tulla kalliiksi siksi en uskalla olla ensimmäisten (huijattujen) joukossa eikä tällä nykyisellä setillä pörssisähkön kanssa vuoden sähköt tule niin kalliiksi paitsi että monopoliyhtiö perii joka kuukausi aina nousevaa (Elenia nostaa taas em. maksuja) liittymän kk-maksua.

Sähköliittymä ostetaan kiinteistöön kerran, ja se on sen jälkeen osa kiinteistöä, eikä sähköliittymällä ole kuukausimaksua.

Kuukausimaksut liittyvät sähkön ostoon ja siirtoon, ja ne voivat olöe kenen tahansa nimissä.

 

[Juh44]

Autoissa menee noin, eli sitä ei saa takaisin liikenteeseen ennen kuin aiempien köyttäjien verovelat on maksettu, mutta ei sähköliittymissä.

Esimerkkinä normaali vuokra-asunto. Vuokralainen maksaa sekä energian että siirron, ja jos jättää ne maksamatta ja sähköt katkaistaan, ei seurasvan asukkaan tarvitse maksaa edellisen asukkaan veökoja että sähköt kytketään takaisin.

Kummasti huutokauppakohteissa on vaan maininta niistä rästissäolevista sähkölaskuista jotka pitää kuitata että saa liittymän omistukseensa.
Toinen vaihtoehto on ostaa uusi liittymä.

 

[Pakana]

Kummasti huutokauppakohteissa on vaan maininta niistä rästissäolevista sähkölaskuista jotka pitää kuitata että saa liittymän omistukseensa.
Toinen vaihtoehto on ostaa uusi liittymä.

Mikäköhän kuvio tuossa sitten on, kun ei vuokrakohteissa niitä edellisen vuokralaisen maksamattomia laskuja tarvitse maksaa.

 

[Juh44]

Mikäköhän kuvio tuossa sitten on, kun ei vuokrakohteissa niitä edellisen vuokralaisen maksamattomia laskuja tarvitse maksaa.

Varmaankin se että vuokraisäntä on maksanut ne pystyssä olevat siirtomaksut jotta ei menetä liittymää...

 

[Pakana]

Varmaankin se että vuokraisäntä on maksanut ne pystyssä olevat siirtomaksut jotta ei menetä liittymää...

Ei tule vuokraisännälle kuluja tuosta.

 

[Zacksa]

Varmaankin se että vuokraisäntä on maksanut ne pystyssä olevat siirtomaksut jotta ei menetä liittymää...

Pikaisella googlella ei uusi asukas ole vastuussa edellisen sähkölaskuista tai liittymästä.

 

[Juh44]

Pikaisella googlella ei uusi asukas ole vastuussa edellisen sähkölaskuista tai liittymästä.

Ulosmitattu omakotitalo Harrströmissä, Korsnäsissä/Utmätt egnahemshusfastighet i Harrström, Korsnäs | Huutokaupat.com

huutokaupat.com

Tuossa ja jokseenkin jokaisessa muussa sanotaan siirtyvän, pitäisi vilkaista sähköyhtioiden sopimuksia että mitä niissä sanotaan.

 

[stabbulamus]

Vuokrakohteissa asia menee yleensä vähän eri tavalla kuin ulosmitatuissa omakotitaloissa, joissa velallinen on myös liittymän omistaja. Liittymän kulut maksaa vuokralainen siltä ajalta kun myyntisopimus on ollut voimassa ja velat seuraa perässä ulosoton/perinnän kautta. Jos vuokralle tulee uusi henkilö niin hänen ei tarvitse maksaa edellisen maksamattomia eikä myöskään liittymän omistajan.

 

[Zacksa]

Ulosmitattu omakotitalo Harrströmissä, Korsnäsissä/Utmätt egnahemshusfastighet i Harrström, Korsnäs | Huutokaupat.com

huutokaupat.com

Tuossa ja jokseenkin jokaisessa muussa sanotaan siirtyvän, pitäisi vilkaista sähköyhtioiden sopimuksia että mitä niissä sanotaan.

Nyt kun tutkin enemmön, niin olet kyllä ihan oikeassa. Liittymä on talon irtaimistoa, ja uusi asukas voi "ostaa" vanhan liittymän itselleen maksamalla rästit pois.

 

[Capri]

Normaalissa kiinteistökaupassa varmasti vain siitä kyse mitä kauppakirjaan kirjataan, eli että jotain tyyliin "myyjä vastaa kiinteistön kustannuksista päivämäärään x.x.xxxx saakka" tai jotain vastaavaa. Mutta onkohan tämä jo vähän offtopikkia, kun ei sinänsä kotiakkuihin liity?

 

[ArvoA]

Sanotaan että kulutus 30000kWh/vuosi. Siirto ja vero noin 7snt/kWh plus tämänhetikinen halvin soppari miinus heidän markkinoitu hinta alakanttiin 4snt/kWh. Eli yhteensä maksaa 11snt/kWh heille tämä markkinoitu hinta joka tässä esimerkissä on 3060€ miinusta yhdestä sopimuksesta vuodessa. Voi tässä väitellä että saavat alle määräaikaisten hintojen pörssisopimuksella ja akun kanssa kikkailulla mutta ei mitään mahdollisuutta päästä alle 4snt vuoden keskihinnalla ja voittaa vielä siirto ja verot. Sitten otetaan vielä mukaan miten paljon hukkasähköä nämä akut kuluttavat niin menee laskelmat vielä uusiksi ja siihen päälle asennus, huolto ja vakuutusmaksut.

Kauppalehden jutussa vielä erikoisempaa oli lukea miten Jukka Järvinen uskoo voittomarginaalinen olevan 30-40%, että akkufirmat saavat siivun yrityksen tuotoista ja että haluavat pärjätä omalla rahoituksella.

Eli kyllä sitä rahoitusta tarvitaan jos näillä mennään, tai sitten tähän liittyy jotain mitä eivät mainitse ja mistä tulee lisätuloja.

edit. tuottavat piti olla kuluttavat

Juju on siinä että Teravoimalla tuottoa tuo reservimarkkinoilla olo, Fingrid maksoi viime vuonna reservimarkkinoilla olijoille liki 200 milkkua fyrkkaa. Toinen osa tulee sähkön hinnan optimoinnista. Kolmas osa asiakkaalta joka on pienin näistä.
Varmaan tajuatte kuinka paljon säätövoimaa tarvitaan nykyään kun esim tuulivoiman määrä kasvaa, samoin OL3 on iso riski verkolle ja siitä kiistellään juuri nyt, kuka maksaa parannukset. Puhutaan sadoista miljoonista pahimmillaan. Hajautetulla akkumassalla saadaan sekunnin osissa kapasiteettia verkkoon ja ympäri Suomea joten kantaverkkoa ei tarvitse vahvistaa. Akkujen teho on sitä kalleinta FFR reserviä jonka pitää olle toiminnassa heti kun käsky tulee. Akut osallistuvat myös pidempään säätöön kun taas joku fossiililaitos kestää jopa tunteja kunnes saavat tehot päälle.
Reservimarkkina on se mistä kana pissii. Fingridin sivuilla paljon lisätietoa.

 

[ArvoA]

Moro

Mitä tapahtu omalle jo olemassa olevalle sähköliittymälle,pysyykö se edelleen omana ja siitä maksetaan edelleen kk-maksua,lunastaako Teravoima sen eikä siitä mene kk-maksua enään,vai mitä liittymälle tapahtuu.
Jos liittymä loppuu ja Teravoimakin loppuu niin ilmeisesti uuden liittymän joutuu ostamaan,tässä sellaisia sudenkuoppia mitkä voivat tulla kalliiksi siksi en uskalla olla ensimmäisten (huijattujen) joukossa eikä tällä nykyisellä setillä pörssisähkön kanssa vuoden sähköt tule niin kalliiksi paitsi että monopoliyhtiö perii joka kuukausi aina nousevaa (Elenia nostaa taas em. maksuja) liittymän kk-maksua.

Sun sähköjohdot eivät häviä sieltä mihinkään (eikä Teravoima kaiva omiaan tontillesi) eikä niitä tarvitse uudelleen kaivaa jos Teravoima häviää maisemista. Sinä omistat piuhat, liittämää voi käyttää periaatteessa kuka tahansa. Teravoima ottaa sen hallintaansa. Tässä kannattaa myös huomata että näin pääsee eroon kalliista määräaikaisesta liittymästä koska käyttöliittymää ei enää sinulla ole. Ja tulevaisuudessa tulee vain yksi lasku, Teravoimalta joka pitää sisällään siirron, sähkön ja verot. Simppeliä.
Aurinkopaneelit vielä erikseen, ylituotto pankitetaan ja käytetään myöhemmin eli periaatteessa sähkön osuus laskusta voi olla nolla koko vuoden. Lei reilusti vaan edullisia paneeleita katot täyteen, hinnat on niin halpoja että 1kWp maksaa alle 200 EUR kun kerran invertteri on akustossa valmiina.

 

[Miksuu]

Tässä lienee suurin se mistä teravoima saa rahansa kaikkiin niihin akkuihin ja asentajiin? Ideaa en epäile, mutta kuinka sen saa toteutettua mah nopeasti et alkaa kannattamaan tarpeeksi? Eikös joku laskenut tänne sen 10k kotitaloutta vuoteen, ja jos niille kaikille vaikka 100kwh akustot, niin rahaa tarvitaan ja paljon alkuun..
Toki akustotkin voi vaihdella kooltaan, mutta kyllä sen ison massan talouksia vaatii alkuun heti et pääsee sinne säätövoimaan, varsinkin jos suurin osa on 25A*3 takana koska rajottaahan sekin sitä kuormaa mitä purkaa voi vaikka ois kuinka kwh:ta enempi reservissä

 

[Zacksa]

Tässä lienee suurin se mistä teravoima saa rahansa kaikkiin niihin akkuihin ja asentajiin? Ideaa en epäile, mutta kuinka sen saa toteutettua mah nopeasti et alkaa kannattamaan tarpeeksi? Eikös joku laskenut tänne sen 10k kotitaloutta vuoteen, ja jos niille kaikille vaikka 100kwh akustot, niin rahaa tarvitaan ja paljon alkuun..
Toki akustotkin voi vaihdella kooltaan, mutta kyllä sen ison massan talouksia vaatii alkuun heti et pääsee sinne säätövoimaan, varsinkin jos suurin osa on 25A*3 takana koska rajottaahan sekin sitä kuormaa mitä purkaa voi vaikka ois kuinka kwh:ta enempi reservissä

Akut ilmeisesti leasingilla tai muulla vastaavalla rahotuksella akkujen valmistajalta. Pitäisikö tuo teravoiman toimari pyytää tänne itse vastailemaan näihin kysymyksiin? Ainakin facebookissa vastailee aktiivisesti.

 

[Miksuu]

Akut ilmeisesti leasingilla tai muulla vastaavalla rahotuksella akkujen valmistajalta. Pitäisikö tuo teravoiman toimari pyytää tänne itse vastailemaan näihin kysymyksiin? Ainakin facebookissa vastailee aktiivisesti.

Juuh tiiän et liisingillä, mutta silti ei niidenkään kk hinta ihan ilmaista.. kuten sanoin en ihan hirveesti epäile etteikö toimeis ko saa homman käyntiin, mutta se startin rahoitus on se jota ihmettelen, koska se on hidasta ja rahaa paljon kii ennen ko alkaa olee plussalla.. jos sinne pääsee...

 

[ArvoA]

Akkujen hinnat ovat valuneet suurissa erissä niin alas ettei ole mitään ongelmaa jos ne liisataan. Lisäksi Kiinan valtion vientiluottolaitois tyrkyttää rahaa joten tehdas voi hyvin ottaa riskiä ja saada itseasiassa paremman tuoton kun sille maksetaan täällä toteutuneista tuotoista osuus. 10 GWh on niin iso mälli akkuja että se maksaisi muutamia jaardeja ostona. Jos ja kun tuo akkumassa on jaettu Suomeen niin säätövoimasta ei ole pulaa sillä tehoa tuossa on parin ydinvoimalan verran. Jos Fingrid käyttää luokkaa 200 miljoonaa pelkkään reserviin vuosittain niin Teravoima varmaan kahmaisee tuosta leijonanosan sillä hinta määräytyy korkeimman hyväksytyn tarjouksen mukaan ja se alkaa olla aika korkea esim kaasulaitoksilla. Akuissa taas hyvin matala.
Teslahan on ilmoittanut että ovat pääsemässä tänä vuonna 55 USD/kWh hintaan akustoissa ja autokäytössä ne ovat luokkaa vaativampia rakentaa kuin kotiakuissa. Winston joka on Teravoiman kanssa kimpassa on standardi ja simppeli, kennoja joita vaan pinotaan riittävästi eikä ole nestekiertoisia HAC järjestelmiä koska tehovaade on eri luokkaa kuin Teslan Plaidissa joka työntää 700 kW ulos tehoa akustoista. Eli karkeasti voisi sanoa että 100 kWh luokan kotiakku maksaa maksimissaan 6k. Voi olla jopa reilusti sen alle. Eli vaikka 10 vuoden pätkä liisariin, 50 EUR/kk, akkujen kesto kuitenkin luokkaa 20+ vuotta joten voi olla 25 EUR/kk. (Winstonin akuista kerrotaan että kestävät vähintään 7000 täyttä sykliä ennen kierrätykseen päätymistä, syklit eivät Teravoimalla ole täysiä vaan asiakkaalle jätetään min 40 % kapaa akkuun. Eli n. 12t sykliä ja jos kerran pävässä ajetaan sykli niin kesto olisi 32 vuottta, noin karkeasti) Eli asiakas maksaa akuston todennäköisesti pelkällä M-paketin kk maksulla, toki ainahan asiakas maksaa kaiken.
Kannattaa googlata miten nopeasti Teslan tekemät vastaavat järjestelmät maksoivat itsensä Australiassa takaisin. Reilu pari vuotta ja ajatus takana aivan sama, säätövoimaa ettei verkko narise ja optimointia kun hinnat katossa. "Elon" Järvisellä on hyvä idea.

 

[runm33]

Mielenkiintoinen idea ja ymmärrän täysin, että säätövoimassa liikkuu isot rahat kun seuraa miten paljon sähkönhinta vaihtelee.
Saakohan tuota kokonaisuutta pieneen asunto-osakeyhtiöön? Esim. meillä on pienessä taloyhtiössä 5 mittaria joista jokaisesta laskutetaan kuukausimaksua (4 asuntoa ja kiinteistöliittymä). Meillekin tulee kaapeli jossa on 3x63 A vahvuus. Jään seuraamaan kiinnostuneena mitä tästä seuraa.
Tuossa on lisäksi se positiivinen puoli, että akusto poistaa mahdolliset verkostosta tulevat jännitepiikit, aika kiva suoja olisi kahdelle maalämpöpumpulle.

 

[Hyrava]

Tuossa on lisäksi se positiivinen puoli, että akusto poistaa mahdolliset verkostosta tulevat jännitepiikit, aika kiva suoja olisi kahdelle maalämpöpumpulle.

Tuohon on pakko puuttua, riippuen miten tuo on toteutettu, ei tuo välttämättä poista mitään verkostosta tulevia piikkejä, ihan kuin UPSeissakin on useita toimintamoodeja, kuten online, line-interactive ja offline. Itse en ainakaan ole mistään ole löytänyt tarkkaa speksiä kuinka tuo käyttäytyy eri tilanteissa, joten pahimmassa tapauksessa tuo akusto ei suojaa millään tavalla miltään transienttipiikeiltä. Oletan kuitenkin että tuosta akustosta ei suoraan ajeta normaalitilanteessa sähköä kuluttajalle suoraan vaan välissä on joku purnukka joka saattaa olla sellainen että kun ei ole tarvetta akkusähkölle niin ajetaan sähköverkon jännitettä suoraan kuluttajalle.

 

[runm33]

Tuohon on pakko puuttua, riippuen miten tuo on toteutettu, ei tuo välttämättä poista mitään verkostosta tulevia piikkejä, ihan kuin UPSeissakin on useita toimintamoodeja, kuten online, line-interactive ja offline. Itse en ainakaan ole mistään ole löytänyt tarkkaa speksiä kuinka tuo käyttäytyy eri tilanteissa, joten pahimmassa tapauksessa tuo akusto ei suojaa millään tavalla miltään transienttipiikeiltä. Oletan kuitenkin että tuosta akustosta ei suoraan ajeta normaalitilanteessa sähköä kuluttajalle suoraan vaan välissä on joku purnukka joka saattaa olla sellainen että kun ei ole tarvetta akkusähkölle niin ajetaan sähköverkon jännitettä suoraan kuluttajalle.

Totta, oikeassa olet. Ehkä joskus saadaan speksejä joltain asentaneelta.

 

[8>6]

Juju on siinä että Teravoimalla tuottoa tuo reservimarkkinoilla olo, Fingrid maksoi viime vuonna reservimarkkinoilla olijoille liki 200 milkkua fyrkkaa. Toinen osa tulee sähkön hinnan optimoinnista. Kolmas osa asiakkaalta joka on pienin näistä.
Varmaan tajuatte kuinka paljon säätövoimaa tarvitaan nykyään kun esim tuulivoiman määrä kasvaa, samoin OL3 on iso riski verkolle ja siitä kiistellään juuri nyt, kuka maksaa parannukset. Puhutaan sadoista miljoonista pahimmillaan. Hajautetulla akkumassalla saadaan sekunnin osissa kapasiteettia verkkoon ja ympäri Suomea joten kantaverkkoa ei tarvitse vahvistaa. Akkujen teho on sitä kalleinta FFR reserviä jonka pitää olle toiminnassa heti kun käsky tulee. Akut osallistuvat myös pidempään säätöön kun taas joku fossiililaitos kestää jopa tunteja kunnes saavat tehot päälle.
Reservimarkkina on se mistä kana pissii. Fingridin sivuilla paljon lisätietoa.

Laitatko tuosta Fingrid maksuista linkin.

 

[ArvoA]

Fingrid tilinpäätös, 186 miljoonaa vuonna 2023.

Taloudelliset julkaisut ja esitykset

www.fingrid.fi

 

[Grez]

Jos joku nyt ei vielä ymmärtänyt, niin ei se teravoima tuo sinulle mitään "powerbankkia" sinne kotiin omaan käyttöösi, vaan akuston jolla itse keinottelee sähkönhintoja verkkoon päin ja kiitoksena siitä, myy sinulle 4c/kwh sähköä. Sopparin voit irtisanoa vailla 2kk jälkeen, silloin et enään saa 4c/kwh sähköä mutta teravoima jatkaa keinottelua 5 vuotta silti, ja akut seisoo kiinteistölläsi.

Tämä vastaa minunkin käsitystäni asiasta, mutta sanoisin että keinottelu on väärä sana tässä yhteydessä. He siis tuottaisivat sähköverkolle tarpeellisia palveluita ja saisivat palveluista markkinaehtoisen korvauksen.

 

[Zacksa]

Tämä vastaa minunkin käsitystäni asiasta, mutta sanoisin että keinottelu on väärä sana tässä yhteydessä. He siis tuottaisivat sähköverkolle tarpeellisia palveluita ja saisivat palveluista markkinaehtoisen korvauksen.

Ja siinä mielessä se on "powerbankki" että sähkökatkon sattuess atuo akku on varavoima sinun kiinteistöllesi, ja jos on aurinkopaneelit niin sähköä varataan "virtuaaliakkuun" vuosinetotuksella. Eli kesällä tuotettua energiaa voit käyttää talvella ilmaiseksi.

 

[Kipsi]

Ja siinä mielessä se on "powerbankki" että sähkökatkon sattuess atuo akku on varavoima sinun kiinteistöllesi, ja jos on aurinkopaneelit niin sähköä varataan "virtuaaliakkuun" vuosinetotuksella. Eli kesällä tuotettua energiaa voit käyttää talvella ilmaiseksi.

Vai onko niin, että se akku on käytännössä "ainoa" voima sinun kiinteistöllesi? Eli sähkölinjoista ei tule sähköä taloon kulkematta ensin akuston kautta?

 

[Janiautomation]

Vai onko niin, että se akku on käytännössä "ainoa" voima sinun kiinteistöllesi? Eli sähkölinjoista ei tule sähköä taloon kulkematta ensin akuston kautta?

Jukan mukaan erilaisia teknisiä toteutuksia tullaan toimittamaan asiakkaille eli yksiselitteistä vastausta ei heiltä ole saatavilla.

Uskallan väittää että vaihtosuuntaaja on teknisesti rinnankytketty mutta eroitettavissa molemmilta puolin. Näin verkosta saadaan oikosulkuvirtaa käynnistystarpeiksi ja koska muuntajaton kytkentä niin eroituakomponentit oltava molemmin puolin estämässä tasasähkön pääsy verkkoon.

Käytännössä kytkentätavalla ei ole merkitystä sillä toimii upsina verkon tipahtaessa pois niin pitkään kuin akuissa energiaa. Verkonpuolelle vaihtosuuntaajaa jää nykyinen mittari ja kiinteistönpuolelle tulee uusi alamittaus mikä tod näk energiavarastoon kytketty valmiiksi. Nykyinen mittarilta talolle menevä nousukaapeli yhdistetään akkuvarastoon ja akkuvarasto mittariin eli fyysisesti näyttää että energiavarasto olisi sinun talosi ja verkon välissä. Todellisuudessa kulkee vain muutaman suojaus ja erotuskomponentin läpi.

 

[hatih]

toimii upsina verkon tipahtaessa pois niin pitkään kuin akuissa energiaa.

Vaan kuinka paljon akuissa on vähintään virtaa kun sähkö katkeaa. Voiko olla että akku ehditty ajaa käytännössä tyhjäksi juuri ennen kuin virta katkeaa jolloin talo pimenee muun korttelin mukana vai onko siellä aina sen verran puhtia että talo pysyy tunnin verran käynnissä vaikka sähkölämmitys huutaisi täysillä.

 

[miksu8]

Teslan Powerwall on mielenkiintoinen konsepti. Sanovat että ulos voi asentaa ja kestää -20 asti pakkasia. Mitähän kylmemmässä tapahtuu?

 

[Miksuu]

Edit ei mitään, väärä ketju väärä lainaus

 

[Janiautomation]

Vaan kuinka paljon akuissa on vähintään virtaa kun sähkö katkeaa. Voiko olla että akku ehditty ajaa käytännössä tyhjäksi juuri ennen kuin virta katkeaa jolloin talo pimenee muun korttelin mukana vai onko siellä aina sen verran puhtia että talo pysyy tunnin verran käynnissä vaikka sähkölämmitys huutaisi täysillä.

Juurikin näin eli niin paljon kuin energiaa jäljellä. Ostettavat kotiakut kuten esim Tesla sekä Anker käyttävät säätiedotuksia hyväksi ja akku pidetään täpötäynnä myrskyjen ajan. Näissä toki olet itse sijoittanut akustoon ja koko kapa omassa käytössäsi.

Tämä on TVlla edelleen avoinna ja koska sopparipohjaa ilmeisesti vieläkin hierotaan niin jää nähtäväksi. Mahdollista että kiinteä X% osuus tai että saisi kk-maksulla varata isomman osuuden. Hinnoittelu kuitenkin tehty alussa niin edulliseksi että ei kannata edes laskea että kuuluisi tietty osuus itselle vaan pelkkä edullinen sähkö kuittaa kk-maksun.

Vain yhden kerran muistan 3v aikana että oli laajoja sähkökatkoja samaan aikaan kun hinta oli pilvissä eli akustot olisi silloin purettu verkkoon. Muuten todennäköisempää että laajoja katkoja tapahtuu tuulisella säällä milloin energia edullista ja vain alassäätövoimaa tarvitaan eli juuri ladataan akustoa.

Seuraamalla reservi,- ja säätövoimatilastoja näkee että akustoja ladataan ja puretaan melkein joka päivä. Eli yksittäisen verkon vikatilanteen sattuessa ihan arpapeliä paljon akustossa energiaa jäljellä. Ihan tyhjäksi eivät akkuja käytä elinkaaren pidentämiseksi ja 100-200kWh akusta riittää perus taloudelle hätäsähköä pitkäksi aikaa jos vaikka 15% alaraja muulloin kuin katkoksen aikana.