Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Ajattelimo]

Joukkohysterian anatomia

Korona on osoittanut, ettemme koe kollektiivista pelkoa ihmiskunnan puolesta, sillä meitä ei kiinnosta, mikä on fataalein ongelma suurissa massoissa. Meitä kiinnostaa vain ja ainoastaan se, että ko…

jpkoskinen.wordpress.com

Vaikka kirjoittaja on tasan yhtä maallikko kuin kaikki muutkin tähän ketjuun kirjoittavat, on kirjoitus erittäin hyvin tilannetta kuvaava.

Valitettavasi kirjoittaja ei hahmota ongelmaa.
Kyseessä ei ole ongelma kuolemien määrän kanssa, niitä on siedettävä määrä jos lääkintähuolto toimii, vaan siitä että virus ajaa yhteiskunnan toiminnat tukkoon.

Katsoo Wuhan/Hubei/Italia eikai kukaan väitä että siellä on paljon kuolleita, mutta kaikki näkevät että yhteiskunta ei toimi, vai näkevätkö?

 

[Ajattelimo]

Tämäkin voi olla kovasti yläkanttiin. Kovasti aikanaan hypetetty possunuha vei vajaa 50 ihmistä.

Kannattaa tutustua viruksen aiheuttamiin ongelmiin. Kyseessä EI ole kilpailu kuolleiden määrästä.

 

[nahkamursu]

Lombardiassa +113 kuollutta (koko Italia +133). Jos muistelen oikein, ei edes Kiinan osalta olla esitetty tällaisia lukuja yksittäisen päivän osalta.

144/päivä taisi olla Kiinan pohjat (poislukien se luokittelumuutospomppauspäivä ja silloiset 252 kuollutta).

 

[mti]

Ok ja minun kengännumero on 44. Oletettavasti pysyy samana jatkossakin.

Oikeasti, voisiko näihin numeroihin laittaa aina lähteet mukaan!

Samaa mieltä, lähteet mukaan aina. Kellään ei voi olla niin kiire tänne kirjoittaa, ettei yhtä linkkiä ehdi kopioida. Löytyy tällä kertaa onneksi helpolla THL:n viralliselta tiedotussivulta: Ajankohtaista koronaviruksesta COVID-19 - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Varmaan ajatteli kirjoittaja, että kun tuolta löytyy, niin on ns. yleistä tietoa ettei tarvitse lähdettä. Mutta hyvä se on silti laittaa, varsinkin kun tilanne elää päivittäin ja THL:n sivujakaan kaikki tuskin jatkuvasti päivystävät.

 

[Wilmo]

Joku voisi jumpata hieman kustannuslaskentaa tehohoidon kustannuksista. Suomalainen tehohoitopäivä maksaa n. 2 000e - 10 000e hieman tehohoidon tasosta riippuen. Uutisista olen lukenut, että ainakin Kiinassa oli runsaasti potilaita ihan ECMO-hoidossa, joka nostaa tehohoidon kustannukset helposti tuonne hintahaitarin yläpäähän. Onneksi lapset eivät ole (ymmärtääkseni) tarvinneet ECMO-hoitoa, koska vasta viime vuosina Suomeen on saatu oma lasten ECMO. Ennen tätä lasten ECMO lainattiin Ruotsista.

 

[Nisupulla]

Suomalaiset luottavat instituutioihin. Nyt Ulkoministeriö viimein antoi kehotuksen olla matkustamatta Italiaan.

Italia: matkustustiedote

Turvallisuustaso

Vältä tarpeetonta matkustamista

Italia: matkustustiedote - Ulkoministeriö

Ulkoministeriön verkkopalvelu

um.fi

 

[petepeluri]

Ok ja minun kengännumero on 44. Oletettavasti pysyy samana jatkossakin.

Oikeasti, voisiko näihin numeroihin laittaa aina lähteet mukaan!

Iltapaskan uutisessa oli. Samassa ajassa olisit jo googlettanut.

 

[mti]

Iltapaskan uutisessa oli. Samassa ajassa olisit jo googlettanut.

Täällä on ollut niin paljon kaikkea lähteetöntä paskaa, että ihan asiasta kyllä @Kautium huomautti. Oltaisi vältytty taas monelta viestiltä täyttä offtopikkia. Jää osaltani tähän.

 

[Kautium]

Maskeistahan ei sinänsä niin apua koska virukset voivat tulla systeemiin myös silmien kautta..

Eli ei kannata edes yrittää suojautua? Voisi sanoa saman kaikille sairaaloillekin, niin eivät suotta käytä rahaa maskeihin.

Ei vaan, maskien hyödyistä ja haitoista on ollut ketjussa jo niin paljon puhetta, että ei niistä ole enää paljon uutta sanottavaa. Hyvä maski auttaa oikeissa tilanteissa ja oikein käytettynä. Kaikille niitä ei suositella, kun ei porukka kuitenkaan osaa käyttää niitä (eli asettelevat maskin huonosti, räpläävät naamaa likaisillä käsillä, uusiokäyttävät likaisia maskeja jne), jolloin lopputulos voi olla huonompi kuin ilman maskeja. Toinen syy maskien käytön suosittelemattomuuteen on tämä mikä meillä näkyy jo nyt, eli niitä ei riitä kaikille.

Iltapaskan uutisessa oli. Samassa ajassa olisit jo googlettanut.

Lähteet on syytä olla tuollaisissa heitoissa aina mukana. Jos ei lähdettä viitsi laittaa mukaan, niin sitten ei pidä postata lainkaan.

Ei se toimi niin, että jokaisen pitää itse googlata jokaisen väitteen taustat, vaan jos esität jonkin väitteen, niin samalla myös kerrot mihin se perustuu. Ihan normaali toimintamalli tämä on ja siitä on huomautettu myös moderaattoreiden toimesta useampaan otteeseen.

 

[Paapaa]

Iltapaskan uutisessa oli. Samassa ajassa olisit jo googlettanut.

Vitut. Se ei ole lukijan tehtävä metsästää niitä lähteitä. Jos lähteet puuttuu, niin jätä kirjoittamatta.

 

[kekkeruusi]

(edelleenkään kaikilla ei ole sitä kotivaraa).

Tätä en oikeasti käsitä, miten joillain ei oikeasti ole mitään hätävaraa/kotivaraa. Eikä se edes liity tähän tautiin, jotain muutakin voi aiheuttaa tarvetta sille. Eikä se ole edes kallista pitää muutaman päivän hätävarastoa kuiva- ja purkkiruokia. Jos niille ei tule tarvetta ennen parasta ennen-päiväystä, niin ne voi vain syödä pois. No harm done.

Ilmeisesti elämä on ollut viime vuosikymmeninä niin helppoa täällä, että ihmiset eivät edes varaudu mahdollisiin katastrofeihin enää.

 

[vrds]

Tätä en oikeasti käsitä, miten joillain ei oikeasti ole mitään hätävaraa/kotivaraa. Eikä se edes liity tähän tautiin, jotain muutakin voi aiheuttaa tarvetta sille. Eikä se ole edes kallista pitää muutaman päivän hätävarastoa kuiva- ja purkkiruokia. Jos niille ei tule tarvetta ennen parasta ennen-päiväystä, niin ne voi vain syödä pois. No harm done.

Ilmeisesti elämä on ollut viime vuosikymmeninä niin helppoa täällä, että ihmiset eivät edes varaudu mahdollisiin katastrofeihin enää.

Wc-paperi tuntuu olevan monelle se tärkein elintarvike mitä hamstrataan. Ei tunnu isoilla massoilla olevan mitään käryä mitä edes kannattaisi varata kotiin. Tietty kiva että perse on puhdas, mutta ei sille paperille ole enää käyttöä jos ei ole mitään syötävää tai juotavaa.

 

[FireFly Renaissance]

Maskeistahan ei sinänsä niin apua koska virukset voivat tulla systeemiin myös silmien kautta..

Toinen juttu on sitten kuinka helposti se pöpö pääsee silmien kautta keuhkoihin mihin varsinainen tartunta tapahtuu.

 

[shaminy]

Jos corona leviäisi yhtä laajasti Suomeen, kuin kausi-influenssa, olisi kuolleiden yli 10.000. Kausi-influenssa tapaa Suomessa vuosittain 500 ihmistä. Corona on noin 20 kertaa tappavampi kuin keskimääräinen kausi-influenssa.

 

[stumpu]

Wc-paperi tuntuu olevan monelle se tärkein elintarvike mitä hamstrataan. Ei tunnu isoilla massoilla olevan mitään käryä mitä edes kannattaisi varata kotiin. Tietty kiva että perse on puhdas, mutta ei sille paperille ole enää käyttöä jos ei ole mitään syötävää tai juotavaa.

Siis tämä vessapaperin hamstraus on kyllä aika käsittämätön ja sitä olen ihmetellyt suuresti viime aikoina koronaan liittyen!

Suomessahan lähes joka taloudesta löytyy bideesuihku ja paperille ei ole mitään tarvetta, kunhan vettä tulee putkistoon. Sen sijaan sieltä kaupasta voisi ostaa vaikka sun mitä muuta paljon hyödyllisempää.

Toki jos ei ole ikinä bideesuihkua käyttänyt niin onhan siinä opettelua/totuttelua.

 

[Maxikose]

Toinen juttu on sitten kuinka helposti se pöpö pääsee silmien kautta keuhkoihin mihin varsinainen tartunta tapahtuu.

Luulisin että kyynelkanavan kautta nenään jne.

 

[samim]

Tätä en oikeasti käsitä, miten joillain ei oikeasti ole mitään hätävaraa/kotivaraa.
Ilmeisesti elämä on ollut viime vuosikymmeninä niin helppoa täällä, että ihmiset eivät edes varaudu mahdollisiin katastrofeihin enää.

Monessako uudessa (=2010 tai myöhemmin rakennetussa) omakotitalossa on kellari, jonne voi säilöä vaikka vuoden perunat, juurekset ja kasan hilli- ja mehupulloja? Kyllä tilanne on niin, että säilytystilaa on vähennetty nelilöiden pienentyessä sillä ajatuksella, että lähikaupasta saa 7pv/vko. Just-In-Time(JIT) on tullut myös yritysmaailmasta koteihin. Wolt tuo ruuan tai viimeistään se pizzalähetti. Toivottavasti Korona opettaa meitä monella eri tasolla.

 

[halcyon]

Halusin palata viestin #4434 ennusteeseen Italian kohdalla:

Mallintajat huomasivat, että tiukat kontrollit johtivat nopeammin LL-mallin mukaiseen kasvun taittumiseen (lue: epidemian hidastumiseen ja merkittävään tartuntojen estämiseen), kun taas jahkailu, odottelu ja pidättäytyminen tiukoista kontrolli-/karanteenimalleista johti epidemian kasvuun GL-mallin mukaisesti (lue: se jatkoi kasvuaan paljon pidempään ja nopeammin).




Kuva 2 : Italian toimintamalli ja epidemian leviäminen GL-mallin mukaisesti (kuvaan lisätty 10:n seurantapäivän luku, eli 2036 tartuntaa, eli näyttää hyvin seuraavan GL-mallia)

Tässä päivän uuteen Italian dataan päivitetty, hieman zoomattu ja ruma hack-n-slash photoshopattu graafieditti:

Mitä tästä opimme?

0) Vaikka lisääntynyt testaus selittää osan nopeammasta kasvusta, se ei selitä koko mallin ja toteutuneen eroa.

1) Ennustaminen jopa 10 päivää tulevaisuuteen on vaikeaa tämän epidemian kohdalla. On paljon mitä emme tiedä ja suurin osa näkemistäni ennusteista on ollut karkeasti alakanttiin jopa viiden päivän päästä ennusteesta.

2) Italia on vielä huomattavasti nopeamman kasvun käyrällä kuin logistinen malli ennusti 10 päivää sitten.

3) Jos tämä ei viimeistään herätä niitä uinuvia maita, jotka kuvittelevat, että "ei koske meitä", niin en sitten oikein ymmärrä mikä

Tarttis tehrä jotain. Odotan päivää, kun paniikkinappulaa painetaan lopuissa uinuvia maita ja tajutaan, että Kiina ei sulkenut kouluja, työpaikkoja, kaupunkeja, maakuntia ja rajoittanut liikkuvuutta ankarasti, koska sähläsivät, tai osaamattomuuttaan tai siksi, että eivät osaa yhtä hyvin kuin "me täällä" (missä "täällä" nyt sitten kulloinkin on).

Toistan vieläkin sen, että Singapore on tässä toistaiseksi vieläkin täysin suvereeni:

Kun muut kasvavan epidemian maat ovat vielä potenssikäyrällä tai kasvavat eksponentiaalisesti, niin Singaporen tartunnat ja toipuneet kasvavat rinta rinnan lähes lineaarisesti ja kuolemia on nolla. Lisäksi epidemia alkoi jo tammikuun puolivälissä (fylogeneettisesti), ja ensimmäinen tartunta havaittiin alle viikossa.

Miksi muut maat eivät halua kopioida Singaporen järjestelmiä ja menetelmiä, kun ne ovat jatkuvasti arvioitu maailman parhaiksi ja toistaiseksi vielä tässä epidemiassa osoitettu myös toimiviksi?

Humoristisesti ajattelen, että ilmeisesti lähes kaikkia muita maita vaivaa "Not Invented Here" -syndrooma ja ajattelu, että "ei koske meitä". Muuta selitystä en keksi.

 

[Tiaxi]

Italiasta palannut suomalaisnainen kärsii rajuista oireista: ”Sairaaloissa ei ole haluttu tehdä koronavirustestiä”

Italiasta Suomeen palannut nainen kärsii monista oireista, jotka voisivat mahdollisesti sopia myös koronavirustartuntaan. Itsensä kotiinsa eristänyt nainen kokee, ettei ole saanut apua sairaaloista.

www.iltalehti.fi

TL;DR: Nainen palannut Italiasta Suomeen Münchenin kautta 26.2., saanut taudinkuvaan sopivia oireita, ottanut yhteyttä neljään eri sairaalaan/terveysviranomaiseen ja kaikista todettu, että ei voida auttaa eikä testata.

– Otin seuraavaksi yhteyttä Seinäjoen keskussairaalaan. Asia ei kuitenkaan edennyt mihinkään, he kertoivat, ettei minua testata koska en tullut Italiasta suoraan Lombardian alueelta.

Jos viranomaisten suhtautuminen ja "proaktiivisuus" on tämä, ei tarvitse ihmetellä, jos käy Suomessakin käy Italiat ja viruksen laajaan leviämiseen ja tilanteen vakavuuteen havahdutaan aivan liian myöhään. Onneksi tämä nainen on tajunnut eristäytyä kotiin omasta tahdostaan. Ei tarvita kuin muutama tartunnan saanut testaamaton ihminen köhimään esim. sairaalan päivystysaulaan ja soppa on valmis. Toivottavasti viranomaisohjeet ovat muuttuneet menneen viikon aikana proaktiivisempaan suuntaan.

 

[taffeli]

Tätä en oikeasti käsitä, miten joillain ei oikeasti ole mitään hätävaraa/kotivaraa. Eikä se edes liity tähän tautiin, jotain muutakin voi aiheuttaa tarvetta sille. Eikä se ole edes kallista pitää muutaman päivän hätävarastoa kuiva- ja purkkiruokia. Jos niille ei tule tarvetta ennen parasta ennen-päiväystä, niin ne voi vain syödä pois. No harm done.

Ilmeisesti elämä on ollut viime vuosikymmeninä niin helppoa täällä, että ihmiset eivät edes varaudu mahdollisiin katastrofeihin enää.

Mulla oli käynyt niin hassusti, että hätävarapurkkiruuat ja -pakasteet olivat menneet vanhaksi, kun enimmäkseen syön tuoretta ruokaa. Saavutus sinänsä sekin Varmaan kyllä vielä olisivat olleet käyttökelposia, mutta päivitin uudempiin päiväyksiin. Punttisalin muuten päätin pistää tauolle nyt, kun lähistöllä on näitä infektioita ollut, on vaikea kuvitella punttisalia parempaa eritealtistusta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Italiasta palannut suomalaisnainen kärsii rajuista oireista: ”Sairaaloissa ei ole haluttu tehdä koronavirustestiä”

Italiasta Suomeen palannut nainen kärsii monista oireista, jotka voisivat mahdollisesti sopia myös koronavirustartuntaan. Itsensä kotiinsa eristänyt nainen kokee, ettei ole saanut apua sairaaloista.

www.iltalehti.fi

Siinä on taas yksi sankari saanut ruuhkautettua kolme eri sairaalaa oman nuhansa vuoksi. Poliisin tulisi puuttua tiukemmin tällaiseen haitantekoon. Lopuksi vielä tietysti iltapäivälehteen itkemään kun on nenä tukossa ja kukaan ei auta.

 

[Tonnin Seteli]

Tänään matkustin lentokenttäjunalla keskustaan. Samassa vaunussa oli ulkomailta tulleita henkilöitä, muutamat yskivät matkan helsinkiin. Kukaan ei panikoinut tai siirtynyt kauemmas yskijöistä.

Minä kävin tänään Lidlissä. Juntit yskivät paistopisteellä tavalliseen tapaan. Kukaan ei panikoinut tai siirtynyt kauemmas yskijöistä.

Nämä ovat periaatteessa hyviä havaintoja, mutta entä niiden analyysi? Onko hyvä tai huono juttu, että kukaan ei välitä?

Oikeastihan näyttää välittävän. Ihmiset pysyvät peloissaan kotona. Tältä näytti ainakin eilisillan yöelämä. Tai sitten turvaudun vaihtoehtoiseen selitykseen: naistenpäivästä on tullut äitienpäivän kaksoiskappale. Äitienpäivän aattonakaan ei juuri kukaan liiku ulkona kello 22 jälkeen ja ravintolat kaikuvat tyhjyyttään.

 

[Centteri]

Mulla oli käynyt niin hassusti, että hätävarapurkkiruuat ja -pakasteet olivat menneet vanhaksi, kun enimmäkseen syön tuoretta ruokaa. Saavutus sinänsä sekin Varmaan kyllä vielä olisivat olleet käyttökelposia, mutta päivitin uudempiin päiväyksiin. Punttisalin muuten päätin pistää tauolle nyt, kun lähistöllä on näitä infektioita ollut, on vaikea kuvitella punttisalia parempaa eritealtistusta.

Niin, yleisesti ottaen sairaat käyvät punttisaleilla. Silloin he ovat voimissaan. Menet sitten syksyllä kun kaikki on ohi.

 

[Algron28]

Uusi hamstraushuomio tänään --> SPAM, eli siis purkkilihahylly oli tyhjä paikallisessa Prismassa ja samaten hedelmäsäilykkeitä oli hyllyssä selvästi normaalia vähemmän. En jaksa uskoa, että purkkilihan suosio olisi noussut yhtäkkiä ihan vaan pelkästään sen hehkeän maun vuoksi.

Apteekissa ei ollut enää käsidesiä, mutta Prismalla oli sen verran suuri varasto, että siellä sitä vielä oli. Apteekkiin oli tullut jonkin verran rimpuloita FFP2-tason maskeja, joille oli lätkäisty hinnaksi suolaiset 9€/kpl. Ostaa ken haluaa.

Jos käsidesiä ei meinaa löytyä niin apteekista kannattaa kysyä tätä:



Se on desinfiointiainetta instrumenteille tai iholle ennen injektiota. Melkein samaa tavaraa kuin käsidesi mutta ei sisällä ihoa helliviä aineita tai tuoksuja, ei ole pumppupullossa mutta toimii myös kuin virallinen käsidesinä. Hintakin lähes sama käsidesin kanssa ja normaalisti löytyy useimmista apteekeista. Oikealla vanhempi ja vasemmalla uudempi pullomalli.

 

[emagdnim]

Monessako uudessa (=2010 tai myöhemmin rakennetussa) omakotitalossa on kellari, jonne voi säilöä vaikka vuoden perunat, juurekset ja kasan hilli- ja mehupulloja? Kyllä tilanne on niin, että säilytystilaa on vähennetty nelilöiden pienentyessä sillä ajatuksella, että lähikaupasta saa 7pv/vko. Just-In-Time(JIT) on tullut myös yritysmaailmasta koteihin. Wolt tuo ruuan tai viimeistään se pizzalähetti. Toivottavasti Korona opettaa meitä monella eri tasolla.

Jep, itsekin asunut vain parissa asunnossa elämäni aikana, jossa ollut ihan kylmävarasto. Nekin kuitenkin sen verran pieniä, että täyttynyt muusta tavarasta. Yleensä varastot on kuitenkin sen verran lämpimiä, että ei siellä vihanneksia säilytellä.

 

[joo22]

Just YLEn uutislähetyksessä joku mummo studiossa sanoi että huomenna ilmoitetaan uusista tapauksista klo. 11.00 ja kuulemma joka päivä tästälähin THL antaa luvut klo. 11.00.

 

[emagdnim]

Jos käsidesiä ei meinaa löytyä niin apteekista kannattaa kysyä tätä:



Se on desinfiointiainetta instrumenteille tai iholle ennen injektiota. Melkein samaa tavaraa kuin käsidesi mutta ei sisällä ihoa helliviä aineita tai tuoksuja, ei ole pumppupullossa mutta toimii myös kuin virallinen käsidesinä. Hintakin lähes sama käsidesin kanssa ja normaalisti löytyy useimmista apteekeista. Oikealla vanhempi ja vasemmalla uudempi pullomalli.

Vois sallia väliaikaisesti pirtun myynnin apteekeissa ilman reseptiä Siinä ois halpaa litkua. En tosin tiedä, että meniskö desinfiointiin vai juotavaksi... edit: paitsi, että vissii apteekeissä myydään aika isolla hintaa.

 

[taffeli]

Niin, yleisesti ottaen sairaat käyvät punttisaleilla. Silloin he ovat voimissaan. Menet sitten syksyllä kun kaikki on ohi.

Todennäköisesti näitä infektioita on myös vähäoireisina, ja jotkut käyvät kyllä salilla puolikuntoisenakin.

 

[Tiaxi]

Siinä on taas yksi sankari saanut ruuhkautettua kolme eri sairaalaa oman nuhansa vuoksi. Poliisin tulisi puuttua tiukemmin tällaiseen haitantekoon. Lopuksi vielä tietysti iltapäivälehteen itkemään kun on nenä tukossa ja kukaan ei auta.

Sinä olet varmaan henkilökohtaisesti sitten testannut tämän kyseisen henkilön koronaviruksen varalta? Voi ihan hyvin olla, että hänellä on jokin muu tauti, mutta testaamatta sitä ei tiedä.

Mutta entäpä, jos hänellä onkin COVID-19? Jos viranomaisohjeistuksen mukaan on toimittu muissakin vastaavissa tapauksissa, joista todennäköisesti osalla on koronavirustartunta, heitä ja heidän lähipiiriään ei ole voitu asettaa karanteeniin ja/tai saattaa hoidon piiriin. Näen tässä tapauksessa viruksen leviämisen väistämättömänä.

 

[Centteri]

Todennäköisesti näitä infektioita on myös vähäoireisina, ja jotkut käyvät kyllä salilla puolikuntoisenakin.

Kyllä. He käyvät myös kaupassa, liikkuvat julkisilla, kävelevät rappukäytävissä.

 

[taxman]

Sinä olet varmaan henkilökohtaisesti sitten testannut tämän kyseisen henkilön koronaviruksen varalta? Voi ihan hyvin olla, että hänellä on jokin muu tauti, mutta testaamatta sitä ei tiedä.

Mutta entäpä, jos hänellä onkin COVID-19? Jos viranomaisohjeistuksen mukaan on toimittu muissakin vastaavissa tapauksissa, joista todennäköisesti osalla on koronavirustartunta, heitä ja heidän lähipiiriään ei ole voitu asettaa karanteeniin ja/tai saattaa hoidon piiriin. Näen tässä tapauksessa viruksen leviämisen väistämättömänä.

Laitapa sarkasmitutka päälle

 

[sahtimonni]

Laitapa sarkasmitutka päälle

No siinä tapauksessa aika huonoa sarkasmia, kun en minäkään tuota sarkasmiksi ajatellut.

 

[taffeli]

Kyllä. He käyvät myös kaupassa, liikkuvat julkisilla, kävelevät rappukäytävissä.

Jos sun pitäisi valita, menetkö koronaviruspotilaan perässä samaan penkkiin hikoilemaan, vai cittariin, niin kummassakohan mahtaa olla suurempi tartuntavaara?

 

[Peltsii]

Lähde: Business insider

Itse pitäisin tuota Etelä-Korean kuolleisuutta luotettavimpana, koska siellä on testattu ja todettu eniten tapauksia. Italiassahan on varmasti älytön määrä joita ei ole testattu ja ovat lieväoireisia. Lisäksi toki väestön ikärakenne selittää eroa.

 

[Jumputin]

Näen tässä tapauksessa viruksen leviämisen väistämättömänä.

Väistämätöntä se onkin. Euroopassa ei ole mahdollista estää viruksen leviämistä. Italiassa tassuttelee huomattava määrä viruksen kantajia ja heitä on matkannut ympäri Eurooppaa jo tovin. Levinneisyys ja tartuntojen määrä on todennäköisesti nyt tiedettyä huomattavasti isompi.

 

[Centteri]

Jos sun pitäisi valita, menetkö koronaviruspotilaan perässä samaan penkkiin hikoilemaan, vai cittariin, niin kummassakohan mahtaa olla suurempi tartuntavaara?

Koronaviruspotilas tuskin jaksaa hikoilla punttisalilla. Samalla logiikalla voit jäädä kotiin, neljän seinän sisälle kevääseen.

 

[Tonnin Seteli]

Wc-paperi tuntuu olevan monelle se tärkein elintarvike mitä hamstrataan. Ei tunnu isoilla massoilla olevan mitään käryä mitä edes kannattaisi varata kotiin. Tietty kiva että perse on puhdas, mutta ei sille paperille ole enää käyttöä jos ei ole mitään syötävää tai juotavaa.

Uusavuttomat ovat tottuneet siihen, että ruokaa ja juomaa voi aina tilata turkkilaiselta kotiovelle, mutta vessapaperi on aina haettava kaupasta asti. Ajattelu ei ole yltänyt siihen asti, että kun poikkeustilassa Alepasta loppuu kalja, ei välttämättä turkkilainenkaan enää tuo ruokaa ovelle. Eikä nyt edes mainita vessapaperin tilaamista nettikaupasta, eihän.

 

[vipe]

Mulla oli käynyt niin hassusti, että hätävarapurkkiruuat ja -pakasteet olivat menneet vanhaksi, kun enimmäkseen syön tuoretta ruokaa. Saavutus sinänsä sekin Varmaan kyllä vielä olisivat olleet käyttökelposia, mutta päivitin uudempiin päiväyksiin.

Kannattaa ostaa sellaista ruokaa jota muutenkin syö. Esim. makaronia ostaa pari pussia ylimääräistä, hernaria ja tonnikalaa jokusen purkin extraa jne. Aina kun syö ostaa uusia tilalle, ja nuohan säilyy tyypillisesti vuosia joten vanhemmasta päästä kun syö ei luulisi vanhenevan vaikka pääsääntöisesti tuoretta ruokaa söisikin.

Nykyisin ostan enemmän myös jauhelihaa pakastimeen, kun nuo Atrian litteät pakkaukset (sitä mustaa pehmeää muovia) on niin käteviä. Ei tarvi kuin edellisenä iltana nostaa pakkasesta jääkaapiin niin on sulanut ihan täysin. Ja jos ei liian kauaa pakasta ei juuri huomaa eroa suoraan kaupan hyllyltä olevaan.

Mut joo itellä enemmän se laiskuus syynä kun ei joka ilta jaksa isommin kokkailla eikä aina tilatakaan, niin joku hernari tai tonnikalapizza on aika helppo sitten duunata ja muksukin tykkää noista.


Edit: Ai niin, tuossa Kangasalan suljetussa koulussa taitaa olla useammallakin työkaverilla muksut. Saa nähdä miten näkyy duunissa tuo.

 

[Centteri]

Tätä en oikeasti käsitä, miten joillain ei oikeasti ole mitään hätävaraa/kotivaraa. Eikä se edes liity tähän tautiin, jotain muutakin voi aiheuttaa tarvetta sille. Eikä se ole edes kallista pitää muutaman päivän hätävarastoa kuiva- ja purkkiruokia. Jos niille ei tule tarvetta ennen parasta ennen-päiväystä, niin ne voi vain syödä pois. No harm done.

Ilmeisesti elämä on ollut viime vuosikymmeninä niin helppoa täällä, että ihmiset eivät edes varaudu mahdollisiin katastrofeihin enää.

Normaali kotivara, se mitä pakkasessa on riittävä. Meillä esimerkiksi noin 2vkoa uutta sekä pakastettua valmista ruokaa. Sellaista kriisitilannetta ei vielä ole tullut eteen että tarvitsisi kuivamuonaa, purkkiruokaa tai vastaavaa säilöä.

 

[Kautium]

Kaikki asennevamman, putkikatseen tai oman itsesuojeluvaiston nimissä tilanteen vakavuutta vastaan vänkäävät voisivat lukaista sen täälläkin päivällä kertaalleen olleen Italialaisen lääkärin kirjoituksen. Ei muuten, mutta jos se avaisi edes vähän silmiä sille todellisuudelle mikä täälläkin saattaa olla edessä. Pari viikkoa sitten Italiassakin oli kaikki vielä ihan ok ja varmaan monilla aika pitkälti samanlainen "ei koske meitä" -virnistys naamalla, vaan eipä naurata enää.

Google translaten käännös artikkelista

No siinä tapauksessa aika huonoa sarkasmia, kun en minäkään tuota sarkasmiksi ajatellut.

Kun ottaa huomioon saman nimimerkin aiemmat postaukset, niin sitä vähemmän se on sarkasmia.

 

[Tonnin Seteli]

144/päivä taisi olla Kiinan pohjat (poislukien se luokittelumuutospomppauspäivä ja silloiset 252 kuollutta).

Lisäksi täytyy ymmärtää, että Kiinan luvut ovat varmasti alakanttiin. Jo ilman salailua ja valehtelua, jotka ovat siellä hienossa paremmassa kulttuurissa itsestäänselvyys ja kunnia-asia, ei millään kaikkia tapauksia ole voitu tilastoida. Edes hoitoa saaneita vainajia, saati sitten omissa oloissaan kuolleita. Kyseessä on kuitenkin sekä erittäin kapinen kehitysmaa että muutenkin aivan liian suuri ja tiivis järjestelmä kenenkään oikeasti hallittavaksi. Alistettavissa se toki on kuten kuvasta näkyy, mutta asioiden hoitaminen kunnolla ei ole tietenkään mahdollista.

 

[Nisupulla]

Kaupunkilaiselle kauppiaan kylmiö voi olla oman jääkaapin jatke. Kävelymatkan päässä ja lähes aina auki. Kun vielä iso naapuri ei ole hetkeen painetta antanut, on voitu viettää vuosikymmenet huolettomasti kuten muutkin eurooppalaiset.

Täällä olen kotivarassa panostanut purkki- sekä kuivamuonaan ja aivan viimeisimpänä myös pulloveteen, jonka säilyvyys on lähes vuoden.

 

[Tonnin Seteli]

Normaali kotivara, se mitä pakkasessa on riittävä. Meillä esimerkiksi noin 2vkoa uutta sekä pakastettua valmista ruokaa. Sellaista kriisitilannetta ei vielä ole tullut eteen että tarvitsisi kuivamuonaa, purkkiruokaa tai vastaavaa säilöä.

Aiemmin omalle kohdalle sattuneeseen varautuminen ei missään tapauksessa ole riittävää varautumista. Tuolla perusteellahan useimpien ei kannattaisi esimerkiksi käyttää turvavyötä tai pitää kotona palovaroitinta. Oikeastaan sille kuuluisi linjan pitämiseksi vähän naureskella, jos joku varautuu noihin vaikka ei koskaan ole ollut autokolarissa tai asuntopalossa. Plussaa siitä, jos vihjaa mielisairaaksi.

 

[Dr. Who]

Osuva mainosbanneri...

Kohdistettu markkinointi toimii, mitä sitten?

 

[Paapaa]

Uusavuttomat ovat tottuneet siihen, että ruokaa ja juomaa voi aina tilata turkkilaiselta kotiovelle, mutta vessapaperi on aina haettava kaupasta asti. Ajattelu ei ole yltänyt siihen asti, että kun poikkeustilassa Alepasta loppuu kalja, ei välttämättä turkkilainenkaan enää tuo ruokaa ovelle. Eikä nyt edes mainita vessapaperin tilaamista nettikaupasta, eihän.

Aika luonnollista olla varautumatta johonkin, jota ei esim. ole tapahtunut kymmeniin vuosiin (ettei kaupasta saa moneen päivään mitään). Mustakin on ihan kätevää olla N päivän verran safkaa varalla, mutta en pidä uusavuttomuutena sitä, ettei varaudu todella poikkeuksellisiin oloihin.

Kuten tuossa todettiin, kun kauppa on kävelymatkan päässä auki 24/7, ei välttämättä koe järkevänä normaalisti hamstrata isoja määriä. Ja kuten tässä tapauksessa, jokainen ehtii kyllä NYT lisätä kotivaraa tarpeen mukaan.

 

[zepi]

Toki kaiken järjen mukaan Italian epidemian aikainen CFR(s) alkaa tuosta trendata alaspäin, MIKÄLI testaamista laajennetaan riittävän nopeasti (koska silloin myös muut tartunnan saaneet, eikä vain henkitoreissa olevat, löydetään).

Se testaaminen ei vaan vaikuta mitenkään siihen, että mitä terveydenhuoltosektorin henkilöstö tekee päivittäin.

Riippumatta siitä, että saadaanko testeistä 1000 tai 5000 positiivista päivässä, niin kaikille annetaan oireen mukaista hoitoa resurssien puitteissa, riippumatta siitä, että onko diagnoosia vai ei ja kaikki yskivät määrätään kotikaranteeniin riippumatta diagnoosista.

Eli oikeastaan kaikille flunssaisille voisi tarjota placebo-testin, sanoa että on korona, eristä itsesi tosi hyvin ja älä tapaa sukulaisia tai perheenjäseniä.

 

[halcyon]

Bernin yliopiston tutkijatiimiltä tuli päivitetty arvio ikäryhmäkohtaisista CFR-luvuista COVID-19 -epidemialle, perustuen Hubein tammi-helmikuun lukuihin. Näihin, koska data oli saatavilla ja otos riittävän iso eri ikäryhmissä ja riittävän monen kohdalla tauti oli ehtinyt edetä sen oletettuun päätepisteeseen (paraneminen/kuolema).

Tulokset sivun 5 taulukossa:

Tiivistys:
- Kuolemisviiveen JA oletettujen tunnistamattomien oireellisten tapausten määrään mukaan suhteutettu CFR(oireelliset+oireettomat) = 1.6%
- 50+v : 1.3%
- 60-69v: 4.6%
- 70-89v: 9.8%
- 80+v: 18%

Suurin epävarmuus liittyy tunnistamattomien (oletettujen tartuntojen) määrän arviointiin. WHO:n mukaan niitä ei ole suuria määriä (tyyliin 10x testatut, nyt puhe Kiinan datasta). Epidemiologit taas olettavat malleissaan, myös tämän tutkimuksen malleissa, että oirettomia testaamattomia tartuntoja on aina moninkertaisesti verrattuna todettuihin tartuntoihin. Tällä oletukselle he sitten skaalaavat alaspäin koko epidemian laskennallista kokonaiskuolleisuutta (tartunnan saaneet tunnistetut/tunnistamattomomat ja oireelliset+oireettomat).

Kokonaiskuolleisuus tulee myös elämään vahvasti populaation ikäpyramidin, epidemian ruuhkahuipun nopeuden ja saatavilla olevan hoidon mukaan.

Lähde: Adjusted age-specific case fatality ratio during the COVID-19 epidemic in Hubei, China, January and February 2020

 

[Nigel]

Ajeltiin tänään Alpeilta Madonna di Campigliosta kotiin karanteenialueelle Parmaan. Ei ollut kukaan vahtimassa alueelle tulevia ja sieltä lähteviä autoja.

Ei näin isoa karanteenialuetta kyllä saa pidettyä aisoissa kunnon kontrollia.

 

[Algron28]

Kaupunkilaiselle kauppiaan kylmiö voi olla oman jääkaapin jatke. Kävelymatkan päässä ja lähes aina auki. Kun vielä iso naapuri ei ole hetkeen painetta antanut, on voitu viettää vuosikymmenet huolettomasti kuten muutkin eurooppalaiset.

Täällä olen kotivarassa panostanut purkki- sekä kuivamuonaan ja aivan viimeisimpänä myös pulloveteen, jonka säilyvyys on lähes vuoden.

Olen kans kotivaran kannalta joskus tuota pullovettä miettinyt mutta kun en pullovesiä normaalisti juo niin tuo on just niitä täyden hävikin kotivaratuotteita.

 

[Tiaxi]

No siinä tapauksessa aika huonoa sarkasmia, kun en minäkään tuota sarkasmiksi ajatellut.

Niin. Sarkasmia tai ei, mutta valitettavan monella suhtautuminen tähän virusepidemiaan tuntuu olevan tuota luokkaa, joten koin tarpeellisemmaksi pysyä asialinjalla potentiaalisesta trollauksesta huolimatta.