Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 457
Wc-paperi tuntuu olevan monelle se tärkein elintarvike mitä hamstrataan. Ei tunnu isoilla massoilla olevan mitään käryä mitä edes kannattaisi varata kotiin. Tietty kiva että perse on puhdas, mutta ei sille paperille ole enää käyttöä jos ei ole mitään syötävää tai juotavaa.
Tottunut käyttämään vessapaperia, niin onhan se vähän ikävää, jos se loppuu. Kaapeissa on kahvia ja kuivatavaraa ihan vakiona. Pakastimessakin lienee jotain. En nyt myönnä ostaneeni taloa täyteen, mutta kaupasta tuli vähän isompi paketti ostettua mukaan kuin yleensä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 234
Olen kans kotivaran kannalta joskus tuota pullovettä miettinyt mutta kun en pullovesiä normaalisti juo niin tuo on just niitä täyden hävikin kotivaratuotteita.
Ehkä fiksumpaa hankkia vesikanisteri ja vaihtaa siihen vedet parin päivän välein tilanteen ollessa päällä. Jos vedentulo sattuisi syystä tai toiseesta katkeamaan, niin tuollainen 10-25l kanisteri riittää jo tovin. Aika paha saa kyllä tilanne olla, että vedentulo katkeaa, eli ei nyt hirveän todennäköinen skenaario.

Ruuan hamstraamisesta voidaan olla montaa mieltä, mutta itse näen sen etuna jo taudin leviämisen ehkäisyn näkökulmasta. On aika eri juttu, jos ihmiset käyvät parin päivän välein kaupassa versus kerran viikossa tai parissa. Tämän taudin leviäminen saadaan kuriin vain rajoittamalla ihmiskontaktit (=potentiaaliset tartuntatilanteet) minimiin.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
Eipä ole kaupat oman elinajan aikana olleet tyhjiä, jos jotain on loppunut niin se on jauheliha ja leipä, ehkä joku muu tuoretavara. Juureksia, kuiva-aineksia, jauhoa ym on aina ollut saatavilla. Joskus kaupungin vesijohtovesi saatunut-> jakelupisteitä on avattu samoin tein.
Eikös toissakesänä olleet hyllyt tyhjänä kaikista pullovesistä ja vissyistä?
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 298
Ehkä fiksumpaa hankkia vesikanisteri ja vaihtaa siihen vedet parin päivän välein tilanteen ollessa päällä. Jos vedentulo sattuisi syystä tai toiseesta katkeamaan, niin tuollainen 10-25l kanisteri riittää jo tovin. Aika paha saa kyllä tilanne olla, että vedentulo katkeaa, eli ei nyt hirveän todennäköinen skenaario.

Ruuan hamstraamisesta voidaan olla montaa mieltä, mutta itse näen sen etuna jo taudin leviämisen ehkäisyn näkökulmasta. On aika eri juttu, jos ihmiset käyvät parin päivän välein kaupassa versus kerran viikossa tai parissa. Tämän taudin leviäminen saadaan kuriin vain rajoittamalla ihmiskontaktit (=potentiaaliset tartuntatilanteet) minimiin.
Vielä fiksumpaa olisi hankkia vedenpuhdistustabletteja (saa apteekista tai vaikka jostain Kärkkäiseltä), ellei halua panostaa vesifiltteriin. Retkeilijälle tuo jälkimmäinen on ihan käyttökelpoinen laite muutenkin.

Edit: tuohon wc-paperiasiaan vielä sen verran, että ei ole kyllä sairastanut kunnon norovirusta, jos ei ole tarvinnut korvata paperia vedellä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 493
Tuollaisen kun hankkii, voi sitä vettä hakea vaikka lähimmästä ojasta. Tarkkana täytyy olla ainoastaan siinä ettei suodatin saa jäätyä.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 405
Kaikki asennevamman, putkikatseen tai oman itsesuojeluvaiston nimissä tilanteen vakavuutta vastaan vänkäävät voisivat lukaista sen täälläkin päivällä kertaalleen olleen Italialaisen lääkärin kirjoituksen. Ei muuten, mutta jos se avaisi edes vähän silmiä sille todellisuudelle mikä täälläkin saattaa olla edessä. Pari viikkoa sitten Italiassakin oli kaikki vielä ihan ok ja varmaan monilla aika pitkälti samanlainen "ei koske meitä" -virnistys naamalla, vaan eipä naurata enää.

Google translaten käännös artikkelista


Kun ottaa huomioon saman nimimerkin aiemmat postaukset, niin sitä vähemmän se on sarkasmia.
Monia varmaan ihmetyttää jo hysterian piirteitä saava reaktiot. Itse en oikein jaksa ottaa stressiä kun tähän tuskin tulen kuolemaan, todennäköisemmin kuolen siihen kun ajan joka päivä kehä ykköstä töihin. Dataa on jo sen verran että jos tämä tulisi pyyhkimään työikäistä porukkaa oikein kunnolla maapallolta pois, niin oltaisiin nähty viitteitä siitä.

Mitä tulee yhteiskunnan tilaan ja talouteen, niin ollaan nähty aika tiukkoja tilanteita tämänkin maan historiassa ja jos otetaan esimerkkejä Euroopasta niin Kreikasta näkee että luvut voi mennä hyvin hälyttäviksi mutta tuskin mitään anarkiaa syntyy.

Moni siis varmasti vaan hyväksyy sen että oma elintaso voi pahimmillaan tippua muutamaksi vuodeksi, mutta ei tähän kuolla eikä maailma tule loppumaan. Sitä sitten kituutellaan ilman etelän lomia ja uusia autoja sen aikaa.

Itse desinfioin ja pesen käsiä ja vältän selkeitä tilanteita joista voisi saada tartunnan, mutta en nyt varmasti ihan täydellisesti hoida taudin välttelyä. Lisäksi seuraavat asiat omalla kohdalla ovat sellaisia että en näe syytä kovinkaan suureen huoleen:

- Ei tiedetä kuinka moni tartunnan saaneista on oireettomia
- Ei tiedetä tarkasti miten tarttuu tai kuinka altis on yleensäkään tarttumaan
- Jos tauti alkaa levitä, ei tiedetä kuinka paljon väestön lisääntyneet käsien desinfioinnit, omaehtoiset karanteenit yms. vaikuttaa tartuntojen määrään. Saattaa hyvinkin olla että tauti ei ole niin tarttuva kuin mitä povataan, jolloin muutokset normaalista käytöksestä saattavat vähentää leviämistä huomattavasti. Jos katsoo esim Diamond Princessin tapausta niin hämmentävän iso määrä ihmisiä ei saanut tartuntaa
- Jos tauti on niin tarttuva kuin pahimmat skenaariot maalailevat, niin melko vaikeaa millään tavoin estää leviämistä jolloin tästä nyt vaan mennään läpi miten mennään
- Taruntojen määrä kuulostaa erittäin alhaiselta jos katsoo millaisilla alueilla ne leviää. Tai sitten tosiaan suurin osa on oireettomia jolloin tauti ei olisi kovinkaan vaarallinen nykyisten lukujen valossa

Eli ei nyt kannata jatkuvasti ihmetellä miksi osa ihmisistä suhtautuu kuten suhtautuu, kaikilla on oma tapansa ajatella. Tätä ketjua seuraan ihan mielenkiinnosta, seurasin myös ebolan kehittymistä.
 

Obi-Lan

¯\_(ツ)_/¯
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 095
Eikös toissakesänä olleet hyllyt tyhjänä kaikista pullovesistä ja vissyistä?
Saattoi olla, en huomannut kun vähän tulee ostettua pullovesiä. Semmone 10-20L muovinen tonkka ollut millä joskus hakenut normivettä jostain tai vienyt maalle kun humukset hulahtanut vesikaivoon.
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Monia varmaan ihmetyttää jo hysterian piirteitä saava reaktiot. Itse en oikein jaksa ottaa stressiä kun tähän tuskin tulen kuolemaan, todennäköisemmin kuolen siihen kun ajan joka päivä kehä ykköstä töihin.
Mitenkähän noi muuten priorisoidaan, jos on jotain korona-mummoja hengityskoneet pullollaan (ja tusina samanlaista jonossa) ja joku ihan muusta syystä sattuisi semmoista tarvitsemaan? Joko tapaturman tai jonkun muun äkillisen sairauden johdosta?

En minäkään tuota tautia pelkää mitenkään, mutta toisaalta mietityttää ihan ajatuksen tasolla jos jotakin sattuisi juuri silloin jos/kun on tilanne päällä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 151
Aiemmin omalle kohdalle sattuneeseen varautuminen ei missään tapauksessa ole riittävää varautumista. Tuolla perusteellahan useimpien ei kannattaisi esimerkiksi käyttää turvavyötä tai pitää kotona palovaroitinta. Oikeastaan sille kuuluisi linjan pitämiseksi vähän naureskella, jos joku varautuu noihin vaikka ei koskaan ole ollut autokolarissa tai asuntopalossa. Plussaa siitä, jos vihjaa mielisairaaksi.
Niin, jokainen varautuu miten parhaaksi näkee. Meille riittää toistaiseksi se perusvara.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 405
Mitenkähän noi muuten priorisoidaan, jos on jotain korona-mummoja hengityskoneet pullollaan (ja tusina samanlaista jonossa) ja joku ihan muusta syystä sattuisi semmoista tarvitsemaan? Joko tapaturman tai jonkun muun äkillisen sairauden johdosta?

En minäkään tuota tautia pelkää mitenkään, mutta toisaalta mietityttää ihan ajatuksen tasolla jos jotakin sattuisi juuri silloin jos/kun on tilanne päällä.
Joo toki tämä välillisiä riskejä varmasti ison kasan jos kehkeytyy kunnon epidemiaksi. Oma ajattelu kehittynyt semmoiseksi että eipä näille mitään voi. Joskus nuorempana stressasin näistä mutta eipä enää jaksa pilata oloansa turhalla stressillä.

Toki pitää reagoida tilanteeseen, ei pidä sulkea silmiä ja laittaa sormia korviin. Teen myyntityötä ja aion seurata tilannetta jos pitää alkaa muuttaa asiakassegmenttiä tai myyntistrategiaa talouden heilahteluiden myötä. Onneksi tuote on sellainen että sen luonne ja tärkeysaste vaan muuttuu vaikka mentäisiin lamaan, muuttuu itse asiassa tärkeämmäksi mitä nihkeämpi tilanne on.

Kun seuraa foorumeita ja sosiaalista mediaa niin joillain tämä selkeästi järkyttää mielenrauhaa ja en oikein näe että miten se on parempi kuin rauhallinen suhtautuminen.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Ajeltiin tänään Alpeilta Madonna di Campigliosta kotiin karanteenialueelle Parmaan. Ei ollut kukaan vahtimassa alueelle tulevia ja sieltä lähteviä autoja.

Ei näin isoa karanteenialuetta kyllä saa pidettyä aisoissa kunnon kontrollia.
Kontrolli vaatisi armeijan sekaantumista asiaan. Pelkkiä poliiseja on aika vähän väkilukuun suhteutettuna. Se on aika iso ja vaikea päätös pistää armeija kaduille valvomaan.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Olen kans kotivaran kannalta joskus tuota pullovettä miettinyt mutta kun en pullovesiä normaalisti juo niin tuo on just niitä täyden hävikin kotivaratuotteita.
Vesihän meiltä ei lopu ja viranomaiset sekä päättäjät pitävät varmasti vesilaitokset toiminnassa, samoin sähköntuotannon. Ja jos jostain syystä jossain vesihuolto keskeytyisi, niin kuinka pitkä matka on lähimpään vesistöön Suomessa? Ei me janoon varmasti kuolla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 039
Miksi me pistämme kouluna säppiin ja työpaikkoja kiinni, kun 90% hommasta ratkeaisi laittamalla vanhukset karanteeniin?

Jos tyyliin 90+%kriittisistä tapauksista on vanhuksia, niin heidät yhteiskunnasta eristämällä terveydenhuollon resurssit riittäisivät paljon helpommin.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Mitenkähän noi muuten priorisoidaan, jos on jotain korona-mummoja hengityskoneet pullollaan (ja tusina samanlaista jonossa) ja joku ihan muusta syystä sattuisi semmoista tarvitsemaan? Joko tapaturman tai jonkun muun äkillisen sairauden johdosta?

En minäkään tuota tautia pelkää mitenkään, mutta toisaalta mietityttää ihan ajatuksen tasolla jos jotakin sattuisi juuri silloin jos/kun on tilanne päällä.
Muut taudit ja onnettomuudet jne. eivät tietenkään pidä mitään lomaa jos korona meilläkin iskee samalle tasolle Italian pohjoisosien kanssa. Ne sivuvaikutukset tässä eniten huolestuttavia ovatkin. Yhteiskunta ei toimi, terveydenhuolto ei toimi jne.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Miksi me pistämme kouluna säppiin ja työpaikkoja kiinni, kun 90% hommasta ratkeaisi laittamalla vanhukset karanteeniin?

Jos tyyliin 90+%kriittisistä tapauksista on vanhuksia, niin heidät yhteiskunnasta eristämällä terveydenhuollon resurssit riittäisivät paljon helpommin.
Koska olet väärässä. Suurin osa tautiin kuolleista on vanhuksia, ei sairastuneista.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 128
Siinä on taas yksi sankari saanut ruuhkautettua kolme eri sairaalaa oman nuhansa vuoksi. Poliisin tulisi puuttua tiukemmin tällaiseen haitantekoon. Lopuksi vielä tietysti iltapäivälehteen itkemään kun on nenä tukossa ja kukaan ei auta.
Viitsisitkö edes lukea jutut joita kommentoit? Sen sijaan että postaat noin typerää ja syyllistävää mutua

Jutussa ei puhuttu mitään mistään nuhasta tai nenän tukoisuudesta.

Kaikki oireet (ja mahdolliset altistumistilanteet) mistä jutussa puhuttiin viittaa nimenomaan kokonaan. Nainen oli juuri tullut Italiasta.

viitattu lehtijuttu sanoi:
Otin seuraavaksi yhteyttä Seinäjoen keskussairaalaan. Asia ei kuitenkaan edennyt mihinkään, he kertoivat, ettei minua testata koska en tullut Italiasta suoraan Lombardian alueelta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 039
Koska olet väärässä. Suurin osa tautiin kuolleista on vanhuksia, ei sairastuneista.
Alle 50v sairastuneista muutama prosentti tarvitsee sairaanhoitoa - muutamat toki. Yli 70v potilaista parikymmentä prosenttia päätyy kriittiseen tilaan (joista puolet kuolee).

Jos eristäisimme 70+ väen altistukselta, niin sairaanhoitoa tarvitsevien määrä romahtaisi. Toki nuorienkin tapauksessa sairustuneet kannattaa määrätä karanteeneihin jne. Mutta vanhukset ovat se porukka jonka sairastumiset ylikuormittavat terveydenhoitosektorin pahoin.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 405
Muut taudit ja onnettomuudet jne. eivät tietenkään pidä mitään lomaa jos korona meilläkin iskee samalle tasolle Italian pohjoisosien kanssa. Ne sivuvaikutukset tässä eniten huolestuttavia ovatkin. Yhteiskunta ei toimi, terveydenhuolto ei toimi jne.
Mihin tämä yhteiskunnan toimimattomuuden ennuste oikein perustuu? Ei olla nähty vielä tilannetta jossa yhteiskunta olisi mennyt tilaan jossa voidaan puhua toimimattomuudesta, toisen maailmansodankin aikaan saatiin jotenkuten pyöritettyä maailmaa.

Tämähän ei mitenkään radikaalisti vaikuta siihen kriittisimpään, eli työssäkäyvään porukkaan.

Tosin en tiedä onko meillä käsitteen kanssa tässä eroavaisuuksia. Itse näen että toimimattomuus lähentelee jo todella vaarallista tilannetta jossa ollaan lähellä anarkiaa, muu on sitten vaan elintason köyhtymistä tai satunnaisvaihtelua normaalitilasta.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 250
Miksi me pistämme kouluna säppiin ja työpaikkoja kiinni, kun 90% hommasta ratkeaisi laittamalla vanhukset karanteeniin?

Jos tyyliin 90+%kriittisistä tapauksista on vanhuksia, niin heidät yhteiskunnasta eristämällä terveydenhuollon resurssit riittäisivät paljon helpommin.
Tämä on kieltämättä hyvä pointti. Itse en pelkää omasta puolestani tätä yhtään sen enempää kuin jokapäiväistä työmatkaa, mutta ottaisi kyllä omantunnon päälle tartuttaa virus jollekin, jolla on perussairauksia.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 298
Viitsisitkö edes lukea jutut joita kommentoit? Sen sijaan että postaan noin typerää ja syyllistävää mutua

Jutussa ei puhuttu mitään mistään nuhasta tai nenän tukoisuudesta.

Kaikki oireet (ja mahdolliset altistumistilanteet) mistä jutussa puhuttiin viittaa nimenomaan kokonaan. Nainen oli juuri tullut Italiasta.
Voi toki olla että tarina meni noin kuin nainen se kertoo, mutta itse luulen että ei mennyt. Näissä asioissa on aina kaksi puolta ja liian usein media levittää turhaa kuraa puolueellisesti. Tai vaihtoehtoisesti naisen potilastiedoissa on jotain muutakin kuin mahdollinen korona. Jutun luettuani sanoisin että ei ole ihan kaikki muumit laaksossa.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
622
Alle 50v sairastuneista muutama prosentti tarvitsee sairaanhoitoa - muutamat toki. Yli 70v potilaista parikymmentä prosenttia päätyy kriittiseen tilaan (joista puolet kuolee).

Jos eristäisimme 70+ väen altistukselta, niin sairaanhoitoa tarvitsevien määrä romahtaisi. Toki nuorienkin tapauksessa sairustuneet kannattaa määrätä karanteeneihin jne. Mutta vanhukset ovat se porukka jonka sairastumiset ylikuormittavat terveydenhoitosektorin pahoin.
Kun noin yksinkertaista ratkaisua esität, niin esitäppä vielä käytännön toteutukselle vaikka yksi realistinen esimerkki.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 281
Kontrolli vaatisi armeijan sekaantumista asiaan. Pelkkiä poliiseja on aika vähän väkilukuun suhteutettuna. Se on aika iso ja vaikea päätös pistää armeija kaduille valvomaan.
Pelkästään teknisten ongelmien näkökulmasta arvioiden tuossa on myös pikku rajoite. Ei ole mitenkään sanottua, että pohjoismaisen hyvinvointivaltion tai suomalaisen kansalaisyhteiskunnan jäsenet suostuvat käyttämään voimaa omia vastaan. Siispä sortotoimet saattavat jäädä toteuttamatta, vaikka päätös niistä tehtäisiin. Sen jälkeen on nykyisillä johtajilla aika lyhyt tie poliittisella urallaan.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Ymmärrät varmaan mikä ero on sairastuneella ja kriittisellä tapauksella?
Ymmärrät varmaan, että ne vanhukset eivät sitä tartuntaa välttämättä ole itse hankkimassa ulkomailta? Vanhusten eristäminen on aika varma tapa aiheuttaa heille kuolemia ja siitä huolimatta muut edelleen sairastavat ja rasittavat terveydenhuoltoa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 128
Naisella ei ole edes kuumetta, pelkkiä lievän flunssan oireita ja soittaa koko maan sairaalat läpi ja eristää itsensä kotiin. Laitoshoitoahan tuollainen tarvitsisi, tosin lähinnä psyykkistä.
viitattu lehtijuttu sanoi:
Oloni oli tuolloin varsin ikävä, kärsin päänsärystä, huonovointisuudesta, vilunväreistä ja myös yhä jatkuva kuiva yskä oli alkamassa.
Ei tuo nyt kuulosta "lieviltä flunssan oireilta", ja nimenomaan nuhan puute vihjaisi siihen että kyse ei normalista flunssasta.

Flunssa menee pääasiallisesti nenään, Korona menee keuhkoihin.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Mihin tämä yhteiskunnan toimimattomuuden ennuste oikein perustuu? Ei olla nähty vielä tilannetta jossa yhteiskunta olisi mennyt tilaan jossa voidaan puhua toimimattomuudesta, toisen maailmansodankin aikaan saatiin jotenkuten pyöritettyä maailmaa.
Sota on sotaa, taudit ovat tauteja. Ihmiset eivät halua tartuntaa, joten rajoittavat toimiaan. Lisäksi jos suuri määrä väestöstä, pahimpien ennusteiden mukaan, niin miten toimivat yritykset? Aiemmin oli se kirjoitus italialaiselta lääkäriltä, jonka perusteella voi sanoa, pahimmassa tapauksessa, perusterveydenhuolto ei toimi koska hoidetaan vain koronaa suurella prosentilla kapasiteetista.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 150
Ota huomioon että normaalivuotenakin Suomessa kuolee lähes 60t ihmistä/v. Kaikki ei toki yli 65v ole mutta suuri osa on. Ja nämä normaalistikkin kuolevat perussairaat ja iäkkäät ovat koronan suurin ryhmä. Eli tuossa skenaariossa kuolleisuus nousee mutta ei tule 72t uutta kuollutta.. iso osa noista olisi kuollut muutenkin ko. vuotena.

Suomessa iso ero on myös siinä että useampi sukupolvi ei asu saman katon alla. Tämä pienentää vanhusten riskiä saada tartunta lähipiiristä.
Sillä ei ole MITÄÄN merkitystä, mitenpaljon kuolee normivuotena asiaan X.
Sillä on merkitystä, jotta nyt meillä on uusi, ikävä tauti, joka
1. Leviää kausi-influenssaa tehokkaammin.
2. Johon ei ole rokotusta.
3. Joka tappaa selkeästi (ainankin 10X) kausi influenssaa tehokkaammin.

Ko taudin takia on maailmalla pistetty pystyyn (hyvästä syystä) laajoja karanteeneja ja tullaan pistämään vielä huomattavasti lisää. On se kallista, mutta sille nyt ei mahda mitään. Tuli pökäle, se osui tuulettimeen ja nyt on vain syytä väistellä. On hyvä, että väistelyä edes vähän autetaan karanteenitoimim täälläkin. Toivottavasti vain katsovat, että porukat pysyvät pois ihmisten ilmoilta, jos ja kun niin on määrätty. Ei se ole iso vaiva ostaa parin viikon ruokia kämpille jne.
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Ne nuoremmat tapaturmapotilaat menevät edelle ja hoitoa priorisoidaan. Se on ihan päivittäistä touhua terveydenhuollossa.
Mutta meneekö se tosiaan niin pitkälle, että yhdeltä vedetään ns. töpseli irti jonkun toisen kriittisen potilaan alta?

No, ehkä tuossa on liikaa skenaarioita lähteä spekuloimaan.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 724
Mutta meneekö se tosiaan niin pitkälle, että yhdeltä vedetään ns. töpseli irti jonkun toisen kriittisen potilaan alta?

No, ehkä tuossa on liikaa skenaarioita lähteä spekuloimaan.
Kyllä, sitä se priorisointi pahimmillaan on. Kun hoitopaikat ja laitteet loppuvat, niin sitten pitää päättää kenen henki on toista arvokkaampi.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 405
Sota on sotaa, taudit ovat tauteja. Ihmiset eivät halua tartuntaa, joten rajoittavat toimiaan. Lisäksi jos suuri määrä väestöstä, pahimpien ennusteiden mukaan, niin miten toimivat yritykset? Aiemmin oli se kirjoitus italialaiselta lääkäriltä, jonka perusteella voi sanoa, pahimmassa tapauksessa, perusterveydenhuolto ei toimi koska hoidetaan vain koronaa suurella prosentilla kapasiteetista.
No pahimmassa tapauksessa yhteiskuntajärjestys romahtaa, syttyy sotia ja ollaan takaisin 1800-luvulla. Jos nyt kuitenkin katsotaan että korona ei juurikaan tapa työikäistä väestöä, niin ei synny tilannetta jossa yritysten toiminta häiriintyisi sen takia niin paljon että vaikuttaisi kovinkaan vakavasti.

Toki ihmisiä varmasti kuolee, mutta ei heikko terveydenhuoltokaan ole sellainen asia joka ajaa maita totaaliseen kaaokseen. Heikentää kyllä elintasoa.

Taloudellinen lama on varmasti se pahin ongelma ja skenaario näillä näkymin, mutta niitä on nähty ja niistä mennään aina läpi. Elintaso vaan heikkenee.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
622
Mutta meneekö se tosiaan niin pitkälle, että yhdeltä vedetään ns. töpseli irti jonkun toisen kriittisen potilaan alta?

No, ehkä tuossa on liikaa skenaarioita lähteä spekuloimaan.
Käytännössä tilanne etenee niin, että ns. paska lähtee valumaan alaspäin. Uusi kriittisesti sairastunut potilas otetaan täydelle teho-osastolle hoitoon, sieltä siirretään potilas tehovalvontaosastolle. Jos tehovalvontaosasto on täysi, siirretään sieltä vähiten sairas esim. valvontaosastolle tai vaikka CCU:hun. Sieltä aina valutetaan alaspäin. Lopulta tämä esiintyy niin, että päivystykseen tulee lievästi sairastunut (mutta kuitenkin sairaalahoitoa tarvitseva) potilas, jolle ei ole tarjota edes ylipaikkaa osastolta, joten hän jää päivystykseen ja täyttää näin päivystystä. Päivystys näin helposti ruuhkautuu ja tulppautuu, eikä potilaat kulje sieltä läpi. Tämä on tilanne jo ihan päivittäin monessa sairaalassa. Kuormitus fluktuoi ja ruuhkautuneet päivystykset toki vaihtelevat.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 039
Kun noin yksinkertaista ratkaisua esität, niin esitäppä vielä käytännön toteutukselle vaikka yksi realistinen esimerkki.
En esitä yksinkertaista ratkaisua, vaan yksinkertaisen tavoitteen.

Jos saisimme vapaasti valita miljoona suomalaista joille annamme immuniteetin koronaa vastaan, niin todennäköisesti fiksuinta olisi kohdistaa se kroonisesti sairaille ja suht. vanhoille. Siksi ehdotan, että karanteenitoimet pitäisi kohdistaa niin, että ne suojelevat yhteiskunnan herkimpiä jäseniä.

Esim. Vanhainkodit pitäisi määrätä vierailukieltoon hyvin kevyin perustein - opettakaa mielummin vanhustenhoitajat soittamaan ipadeilla skype-puheluita lastenlapsille. Ja jos esim. Vanhainkodissa työskentelevän hoitajan lapsi on koronakaranteenissa lapsen koulussa olleen tapauksen takia, niin samantien hoitsu ainakin hetkeksi pois vanhusten parista.

Minusta vanhusten kannattaisi ihan oman etunsa nimissä pyrkiä minimoimaan tartunnan saantinsa. Itse olen yrittänyt ohjeistaa omia vanhempiani, koska heidän kuoleman riskinsä koronasta on liki kymmenkertainen minuun nähden.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
YLE sanoi:
8.3. klo 21.29 Helsingissä uusi koronavirustartunta – Lauttasaaressa ala-asteen koululaisia ja henkilökuntaa karanteeniin
Lauttasaaren ala-asteen koululaisia ja henkilökuntaa on asetettu karanteeniin koronaviruksen vuoksi. Asiasta kertoo Helsingin kaupunki sunnuntaina illalla. Kotikaranteeniin on asetettu kahden kolmosluokan oppilaat ja alle 10 henkilökuntaan kuuluvaa kahdeksi viikoksi. Karanteenissa on yhteensä noin 60 ihmistä. Vanhemmille on kerrottu asiasta, kertoo Helsingin kaupunki tiedotteessa. HUSissa todettiin sunnuntaina iltapäivällä työikäisellä naisella koronavirustartunta ja hän kuuluu Lauttasaaren ala-asteen henkilökuntaan.
Viikin case olikin oppilas. Tai pakko vielä korjata, että Iltalehden mukaan Lauttasaaren case olikin sekundääritartunta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
693
Luulisi opettajien olevan sen verran valveutuneita, että eivät mene sairaana töihin. Mikään pakko ei todellakaan ole varsinkaan jossain peruskoulussa. Sijainen paikkaa helposti jonkun riviopettajan, ei todellakaan puhuta mistään korvaamattomasta työpanoksesta.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 724
Niinistö laittoi viestin facebookkiin:



Siltä varalta että sisältö ei näy:
Koronavirus on syytä ottaa vakavasti. Valtiojohtoa myöden joudumme nyt miettimään käyttäytymistä; niin matkustelua kuin normaalia kanssakäymistä ihmisten parissa. Matkojen ja tilaisuuksien peruuttaminen ja etukäteen sovittu kättelyjen ja lähietäisyyden välttäminen ovat nyt arkipävää. Viime päivinä Suomessa tietoon tulleet tapaukset ovat liki poikkeuksetta liittyneet tartuntoihin Pohjois-Italiassa. Useat jo viikon takaa, jolloin viruksen tunnistettu levinneisyys alueella oli vielä vähäistä, mutta todellisuus toista. Tällaista piilevyyttä saattaa kyllä vallita muuallakin . Opiksi on hyvä ottaa: Ensiksikin matkailun suhteen. Harkitseva pidättyväisyys alkaa olla paikallaan. Mitä enemmän ihmisiä ja mitä laajemmalta alueelta he kerääntyvät samaan paikkaan, sitä suurempi on riski. Tämän vuoksi useita mittavia tilaisuuksia on peruutettu ja kisoja käydään ilman yleisöä. Ei myöskään ole vaaratonta vierailua, virus on löytänyt tiensä esimerkiksi Ranskan parlamenttiin ja EU:n päämajaan. Toiseksi, matkan jo tehneen osalta. Viruksen itämisaika yllättää helposti - siksi kaikki mahdollinen varovaisuus kotiin palattua on paikallaan. Pari viikkoa ei ole kovin pitkä aika pidättyväiseen käyttäytymiseen, ja sen kohteena oleville kanssaihmisille on hyvä ja oikein kertoa syy. Kolmanneksi, olemme saaneet hyvät ohjeet päivittäiseen toimintaan - noudatetaan niitä käsienpesuineen ja kainaloon aivastamisineen kaikkineen.

Kyllä tästä selvitään. SN
Joku foorumin "nuhamiehistä" voisi käydä kertomassa tuonnekin niitä samoja elämänviisauksia turhista toimista ja hössöttämisestä. En tosin lukenut kommentteja, joten varmaan siellä on kansakunnan kerman tajunnanvirta edustettuna laidasta laitaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 173
Lombardiassa +113 kuollutta (koko Italia +133). Jos muistelen oikein, ei edes Kiinan osalta olla esitetty tällaisia lukuja yksittäisen päivän osalta.
Italian väestö todella vanhaa. Tässä näiden 133 menehtyneen ikäjakaumat:
0-49: 1, 50-59: 1, 60-69: 14, 70-79: 39, 80-89: 60, 90+: 18.

Numerot sikäläisen THL:n konferenssista, https:// twitter.com/SkyTG24/status/1236702944063438848 (video italiaksi)
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
622
Italian väestö todella vanhaa. Tässä näiden 133 menehtyneen ikäjakaumat:
0-49: 1, 50-59: 1, 60-69: 14, 70-79: 39, 80-89: 60, 90+: 18.

Numerot sikäläisen THL:n konferenssista, https:// twitter.com/SkyTG24/status/1236702944063438848 (video italiaksi)
Myös Suomalaiset ovat vanhoja.

"Suomalaisten keski-ikä yli 40 vuotta.


Vuoden lopussa Suomessa oli 759 sata vuotta täyttänyttä. Tänä vuonna sata vuotta täyttää 547 henkilöä, käy ilmi Tilastokeskuksen vuoden lopun väestökannasta.

Suomi on ikääntynyt miltei Italian, Saksan ja Kreikan tahdissa. Niissä 65-vuotiaiden ja sitä vanhempien osuus väestöstä on 21 – 22 prosenttia, käy ilmi Eurostatin viime kesäkuun luvuista.

Suomessa 65-vuotiaiden ja sitä vanhempien osuus on noin 20 prosenttia.

Suomalaisten keski-ikä on noussut jo yli 40 vuoden. Tilastokeskuksen mukaan miesten keski-ikä oli toissa vuonna 40,9 vuotta ja naisten 43,6 vuotta. Saksassa keski-ikä on jo 45,9 vuotta.
"
sekä
"Kaikkiaan 65-vuotiaita ja sitä vanhempia oli Suomessa toissa vuonna jo 1,1 miljoonaa."
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Kyllä, sitä se priorisointi pahimmillaan on. Kun hoitopaikat ja laitteet loppuvat, niin sitten pitää päättää kenen henki on toista arvokkaampi.
Britanniassa joku virkamies taisi vastikään juuri mainita tästä priorisoinnista, että jos ja kun kakka iskee tuulettimeen niin ensisijaisesti hoidetaan niitä joilla on parhaat mahdollisuudet selviytyä. Kylmää, mutta järkevää.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Britanniassa joku virkamies taisi vastikään juuri mainita tästä priorisoinnista, että jos ja kun kakka iskee tuulettimeen niin ensisijaisesti hoidetaan niitä joilla on parhaat mahdollisuudet selviytyä. Kylmää, mutta järkevää.
Näin se oli talvisodassa rintamalla ja on aina ollut kun pitää tehdä valintoja. En ollut talvisodassa ja referenssini on Teho-osasto -TV-sarja mutta anyways
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 724
Britanniassa joku virkamies taisi vastikään juuri mainita tästä priorisoinnista, että jos ja kun kakka iskee tuulettimeen niin ensisijaisesti hoidetaan niitä joilla on parhaat mahdollisuudet selviytyä. Kylmää, mutta järkevää.
Kriteerit eivät käsittääkseni ole julkisia, mutta eiköhän siellä katsota muutakin kuin selviämismahdollisuutta. Siinä joutuu ihmisen arvo yhteiskunnalle puntariin.

Kiva varmaan lääkärinä perustella pitkäaikaistyöttömän 42v Markun omaisille miksi pankinjohtajana työskentelevä Veikko 62v oli tärkeämpi potilas kuin heidän isänsä/poikansa/puolisonsa, vaikka molempien selviämisennuste oli sama.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 150
Sama. En löytänyt kuin reilun 5 litran vesipulloja. Ovat käteviä myös tilanteessa, jossa vettä joutuisi hakemaan kodin ulkopuolelta. Pienempiä pulloja en edes harkinnut.
Tee se itse:
Ota ja pese käytetty virvoitusjuomapullo. Pullon pitäisi kestää normi hanakuuma vesi. (esim 60 astetta). (Monet pöpöt eivät kestä näin kuumaa).
Laita pullo puhtaaseen paikkaan ja anna kuivaa huolellisesti. (Monet pöpöt eivät kestä kuivumista)
Keitä kattilassa vettä. (Keitetyssä vedessä ei ole juuri mitään pöpöjä)
Anna jäähtyä 70 asteeseen (Tai mitä pullo kestää, kokeile). (Kiehuva kutistaa normi muovipullon).
Pistä pulloon.
Jätä korkki vähän löysälle.
Anna jäähtyä yön yli.
Kiristä korkki.
Siinä on sitten vettä, jonka pitäisi säilyä siinä, missä kaupan pullotettu vesikin.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 724
Tee se itse:
Ota ja pese käytetty virvoitusjuomapullo. Pullon pitöäisi kestää normi hanakuuma vesi. (esim 60 astetta). (Monet pöpöt eivät kestä näin kuumaa).
Laita pullo puhtaaseen paikkaan ja anna kuivaa huolellisesti. (Monet pöpöt eivät kestä kuivumista)
Keitä kattilassa vettä. (Keitetyssä vedessä ei ole juuri mitään pöpöjä)
Anna jäähtyä 70 asteeseen (Tai mitä pullo kestää, kokeile). (Kiehuva kutistaa normi muovipullon).
Pistä pulloon.
Jätä korkki vähän löysälle.
Anna jäähtyä yön yli.
Kiristä korkki.
Siinä on sitten vettä, jonka pitäisi säilyä siinä, missä kaupan pullotettu vesikin.
Ei tässä nyt ole sähkön/vedenjakelu varmaan ihan heti katkeamassa ja vaikka olisikin, niin näille survival-ohjeille on omakin ketjunsa -->

 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Kriteerit eivät käsittääkseni ole julkisia, mutta eiköhän siellä katsota muutakin kuin selviämismahdollisuutta. Siinä joutuu ihmisen arvo yhteiskunnalle puntariin.

Kiva varmaan lääkärinä perustella pitkäaikaistyöttömän 42v Markun omaisille miksi pankinjohtajana työskentelevä Veikko 62v oli tärkeämpi potilas kuin heidän isänsä/poikansa/puolisonsa, vaikka molempien selviämisennuste oli sama.
Onkohan tälle mitään perusteita. Tuskinpa teholla ollaan verotietoja ekana hakemassa ja kiitos tämän viruksen, omaiset eivät lie tulossa huutamaan osastolle ikkunan taa.

Toki eriasia, jos pankinjohtaja on etukäteen tuttu.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 786
Viestejä
4 203 597
Jäsenet
70 987
Uusin jäsen
Rosmonautti

Hinta.fi

Ylös Bottom