Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Syy tähän on, koska WHO on ollut erittäin ylireagoiva muutamissa viime "kriiseissä". Ja kyllä, kriisin voi todellakin laittaa lainausmerkkien sisään, kun kuolleita on vähemmän kuin valtion sisällä vaikka vuosittaissa liikenneonnettomuksiissa. Eli "kriisit" ovat olleet vain WHO:n omien ydinpalaverin pään sisällä, joiden tehtävä on tuntunut muutenkin lähivuosina olevan vain paniikin lietsominen. Saahan sillä toki helposti budjettiin lisärahoitusta kun on paniikki päällä.

Nyt lähiaikoina ebolan jälkeen jopa WHO rauhoittui. Mutta tästä uusimmasta sekoilusta saattaa tulla helposti niin iso sakko maksettavaksi, että koko systeemi romahtaa omaan järjettömyyteensä. Suden huutaminen globaalilla skaalalla on jo niin sairasta, että on pakko jotain ihan konkreettista siellä organisaation sisällä tämän johdosta tapahtua.

Toiset sanoo että WHO on ylireagoinut, toiset sanoo että miksi ihmeessä WHO ei ole vielä julistanut tilannetta globaaliksi pandemiaksi. Kai se totuus jälleen löytyy jostain sieltä keskeltä

 

[FireFly Renaissance]

Syy tähän on, koska WHO on ollut erittäin ylireagoiva muutamissa viime "kriiseissä". Ja kyllä, kriisin voi todellakin laittaa lainausmerkkien sisään, kun kuolleita on vähemmän kuin valtion sisällä vaikka vuosittaissa liikenneonnettomuksiissa. Eli "kriisit" ovat olleet vain WHO:n omien ydinpalaverin pään sisällä, joiden tehtävä on tuntunut muutenkin lähivuosina olevan vain paniikin lietsominen. Saahan sillä toki helposti budjettiin lisärahoitusta kun on paniikki päällä.

Nyt lähiaikoina ebolan jälkeen jopa WHO rauhoittui. Mutta tästä uusimmasta sekoilusta saattaa tulla helposti niin iso sakko maksettavaksi, että koko systeemi romahtaa omaan järjettömyyteensä. Suden huutaminen globaalilla skaalalla on jo niin sairasta, että on pakko jotain ihan konkreettista siellä organisaation sisällä tämän johdosta tapahtua.

WHO:n tarkoitus nimenomaan onkin vähentää niitä kuolleiden määriä. Luvut eivät ole "pieniä" siksi, että mitään ei olla tehty vaan siksi, että jotain ollaan tehty. Tosin monen maan kuten Kiinan toimet eivät mitenkään liity WHO:n tekemisiin.

Mutta eiköhän tämä ole tuuleen huutamista.

 

[TuroK]

Alko niin ärsyttää Suomen toiminta, että pitää päästä avautumaan.
Kangasalan Pitkäjärven koulun rehtori sai tietää opettajan positiivisesta testituloksesta perjantai iltana:
Kangasalan Pitkäjärven koulun rehtori on itse yksi karanteeniin joutuneista – istui tartunnan saaneen kanssa pitkään palaverissa

Spoileri

”Ei voinut kuvitellakaan”
Manni sai tartuntariskistään alustavan tiedon jo perjantaina, kun tartunnan saanut opettaja viestitti hänelle joutuvansa koronavirustesteihin.
– Perjantaina illalla opettaja sitten soitti, että tulos on positiivinen. Tiesin toki jo sen perusteella joutuvani karanteeniin, mutta lauantaina sairaanhoitopiirin infektiolääkärit soittivat ja ilmoittivat siitä.

Vasta Sunnuntaina ilmoitettiin karenteenista, tai siis osalle karanteeniin joutuneista maanantaina.

Lauantaina oli suuri rippikoulutapahtuma, jossa oli altistuneita ja nyt ilmeisesti joku ollut sairustunut ja n. 100 henkilöä karanteeniin:
Kangasalan koronakaranteeni laajenee - Ripari-illassa olleet altistuneet tartunnalle | Kangasalan Sanomat

Miksei Pitkäjärven oppilaita ja henkilökuntaa laitettu karanteeniin jo Lauantaina, kun tieto opettajan tartunnasta jo oli? Nyt 100 henkilöä lisää altistuneena tämän hidastelun takia.

Edit. Viimeisimmän huhun mukaan riparilla olleen tartunta olisi tullut matkoilta, ei opettajan kautta. Mutta silti 2 vuorokautta positiivisesta tuloksesta karanteenin käynistämiseen on liikaa..

Edit.Edit. Tartunta oli kuitenkin tullut opettajan kautta, eli hitaan karanteenin takia ~100 henkilöä lisää karanteenissa.

 

[_j03_]

WHO on tehnyt eniten epidemian pysäyttämiseksi Kiinan ohella. Ja jakanut arvokasta oikeaa tietoa ja ohjeistuksia. WHO:n käyttämät asiantuntijat ovat myös parasta tasoa mitä tästä maailmasta löytyy.

Mitäs hyvää WHO on saanut aikaiseksi? Hehkuttanut Kiinaa hyvin hoidetusta hommasta? Koko epidemiaa ei olisi olemassa, jos Kiina olisi alunperin viitsinyt tehdä jotain peittelyn sijaan. Niin toki ilmoitti myös virallisella twitter tilillä että matkustusta epidemia-alueille ei tule missään nimessä rajoittaa, se kun on haitaksi bisneksille.

 

[JCSH]

Artikkeli siitä miten Etelä-Koreassa näyttäisi epidemia olevan taittumassa ilman noita Kiinan "extreme" menetelmiä:

South Korea’s coronavirus infection rate falls without citywide lockdowns

South Korea has reported a drop in the rate of new Covid-19 cases, attributing this to mass testing, better communication and the use of technology.

www.scmp.com

 

[Salariff]

WHO:n tarkoitus nimenomaan onkin vähentää niitä kuolleiden määriä. Luvut eivät ole "pieniä" siksi, että mitään ei olla tehty vaan siksi, että jotain ollaan tehty. Tosin monen maan kuten Kiinan toimet eivät mitenkään liity WHO:n tekemisiin.

Mutta eiköhän tämä ole tuuleen huutamista.

No nyt mennään samalle tasolle tyyliin, että ufot on pelastanut planeetan ydintuholta joka vuosi, koska sitä ei ole tapahtunut. WHO on erittäin sairas organisaatio sisältä ja heidän vuosittainen päätavoite on etsiä jonkinlainen globaali tai edes paikallinen epidemia.

Mutta joo, tuuleen huutamista tämä on, ennen kuin faktat on selvää. Onneksi näiden "pandemiakriisien" suhteen ei tarvitse kuin antaa ajan kulua, niin sairaimmatkin maailmanloppuhörhöt lopulta joutuvat antautumaan faktojen valtaan; mitään ihmeellistä kriisiä ei tapahtunut.

 

[Taivaankulkija]

Artikkeli siitä miten Etelä-Koreassa näyttäisi epidemia olevan taittumassa ilman noita Kiinan "extreme" menetelmiä:

South Korea’s coronavirus infection rate falls without citywide lockdowns

South Korea has reported a drop in the rate of new Covid-19 cases, attributing this to mass testing, better communication and the use of technology.

www.scmp.com

Etelä-Korea taitaa olla yksi aktiivisimmista sairastuneiden etsijöistä eli siellä ollaan jo kuusinumeroisissa tutkimuslukemissa noinkin pienessä maassa.

 

[taxman]

No nyt mennään samalle tasolle tyyliin, että ufot on pelastanut planeetan ydintuholta joka vuosi, koska sitä ei ole tapahtunut. WHO on erittäin sairas organisaatio sisältä ja heidän vuosittainen päätavoite on etsiä jonkinlainen globaali tai edes paikallinen epidemia.

Mutta joo, tuuleen huutamista tämä on, ennen kuin faktat on selvää. Onneksi näiden "pandemiakriisien" suhteen ei tarvitse kuin antaa ajan kulua, niin sairaimmatkin maailmanloppuhörhöt lopulta joutuvat antautumaan faktojen valtaan; mitään ihmeellistä kriisiä ei tapahtunut.

[ot]Eihän WHO edes voi voittaa säännöilläsi: jos epidemia taltutetaan päättäväisillä toimilla, niin on huudettu sutta turhaan ja jos epidemiaa ei taltuteta, niin varmaankin syytetään siitä, että ollaan päästetty se valloilleen.[/ot]

 

[FireFly Renaissance]

Artikkeli siitä miten Etelä-Koreassa näyttäisi epidemia olevan taittumassa ilman noita Kiinan "extreme" menetelmiä:

South Korea’s coronavirus infection rate falls without citywide lockdowns

South Korea has reported a drop in the rate of new Covid-19 cases, attributing this to mass testing, better communication and the use of technology.

www.scmp.com

Kuten yllä jo todettu. 200k ihmistä testattu. Kyllä siellä aika extreme menetelmillä mentiin. Menetelmät olivat vaan vähemmän kommunistisia.

Väkilukuunkin suhteutettuna vastaisi Suomessa 20k ihmistä.

South Korea has 'passed the peak' of the coronavirus outbreak, health minister hopes | CNN

South Korea's top public health official hopes that the country has already gone through the worst of the novel coronavirus outbreak that has infected thousands inside the country.

edition.cnn.com

"Detecting patients at an early stage is very important and we learned the simple lessons by dealing with this virus that this is very contagious -- and once it starts, it spreads very quickly and in very wide areas," Park said. "Raising the testing capability is very important because that way, you can detect someone who's carrying the virus, then you can contain the virus."

Etelä-Koreassa on selvästi toimittu oikein. Miksi täällä ei seurata perässä?

Italiasta on nyt päästetty täysin vapaasti suuri määrä ihmisiä ilman kontrollia ympäri maata ilman mitään tietoa siitä kenellä tarkalleen on virus ja kenellä ei. Olisi suuri ihme, jos kohta ei ole lukuisia nopeasti kasvavia pesäkkeitä.

 

[Ajattelimo]

Yksi kuva kertoo ensi viikon otsikot.

Lähe: https://docs.google.com/spreadsheet...blsW4hLoGYWnZyog3jqsS9Dbgc/htmlview?sle=true#

Kuvassa muilla sama kulmakerroin, vain Italia on parempi.
Numerot ovat mukavia, näillä ei ole mielipiteitä tai tarkoitusperiä.

HUOM nousu kaartuu ja loppuu kaikilla jossain vaiheessa, mutta tässä kuvassa näkyvä nykämä lopussa on vain puuttuva lukema.

 

[Nisupulla]

Suomessa todennetuista 40 korona-potilaasta vain muutama on tarvinnut sairaalahoitoa.

Uusia tapauksia ilmenee Suomessakin nyt päivittäin. Toistaiseksi todetuista 40 tautitapauksesta vain muutama on tarvinnut sairaalahoitoa. Tehohoidolta on vältytty, kertoo tehohoidon ylilääkäri Ville Pettilä Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiristä.

– Tällä hetkellä näyttää siltä, että meillä on tehohoitopaikkoja alkuvaiheessa riittävästi ja tarvittaessa muutamme valvontaosastoja, leikkausosastoja tai heräämöjä myös tehohoitopaikoiksi, Pettilä sanoo.

HUS-alueella käytössä on 82 raskaan tehohoidon paikkaa sekä lisäksi yli 300 hengityslaitetta.

HUS: Käytettävissä 82 raskaan tehohoidon paikkaa ja yli 300 hengityslaitetta

Tarvittaessa valvontaosastoja, leikkausosastoja tai heräämöjä muutetaan myös tehohoitopaikoiksi.

yle.fi

 

[Paapaa]

WHO on erittäin sairas organisaatio sisältä ja heidän vuosittainen päätavoite on etsiä jonkinlainen globaali tai edes paikallinen epidemia.

Toi on ihan harhaista puhetta, joten jätän tähän. Voidaan palata asiaan kriisin jälkeen ja todeta, että WHO ei hajonnut, eikä uudelleenorganisoitunut

 

[Walla]

Tämä nimenomaan on SARS. Etsipä taudin koko nimi tai laita hakukoneeseen SARS.

Ei ole, tämä on COVID-19, jota aiheuttaa virus nimeltä Sars-CoV-2.

Tautia nimeltä SARS aiheutti virus nimeltä Sars-CoV vuonna 2003 ja siitä eteenpäin. Melko läheinen sukulainen se on, mutta edelleen eri sairaus.

 

[Salariff]

[ot]Eihän WHO edes voi voittaa säännöilläsi: jos epidemia taltutetaan päättäväisillä toimilla, niin on huudettu sutta turhaan ja jos epidemiaa ei taltuteta, niin varmaankin syytetään siitä, että ollaan päästetty se valloilleen.[/ot]

Ei tuo mielestäni ole /ot/. Mode poistakoon jos lähtee hieman käsistä höpötykset.

Ongelma tässä on juurikin se, että mitään epidemiaa ei koskaan ole ollut. Jos ihmisiä kuolee prosentualiisia määriä tautiin, mihin normiflunssaan, niin mitään epidemiaa ei ole koskaan ollutkaan. On vain äärimmäisen sairas tulkinta asiasta, mitä huudetaan, luodaan joukkohysteria, aiheutetaan talousvahinkoa jne.

Todellisuus on tämä:
Jos nykyistä virusta ei olisi koskaan havaittu, mitään outoa ei olisi tapahtunut. Erittäin pieni piikki olisi tullut influenssakuolemiin, mutta siinä se. Nyt paniikki on paljon isompi paha, kuin itse ongelma. Ja joka ikinen kerta, WHO on ollut luomassa tätä joukkopsykoosia.

 

[Zigh]

mitään ihmeellistä kriisiä ei tapahtunut

Italiassa ja Kiinassa on kuollut jo läjäpäin porukkaa vain koska kaikille ei riitä hoitopaikkoja. Eikö terveydenhoidon ylikuormittuminen ja siitä johtuvat kuolemat ole kriisi?

 

[Salariff]

Toi on ihan harhaista puhetta, joten jätän tähän. Voidaan palata asiaan kriisin jälkeen ja todeta, että WHO ei hajonnut, eikä uudelleenorganisoitunut

Palataan asiaan tosiaan kriisin jälkeen. Kun huomaat, että kuolonuhiren suhteen mitään kriisiä ei ikinä ollutkaan. Suurin tuho tuli paniikista, mitä WHO lietsoo joka ikinen kerta.

 

[FireFly Renaissance]

Älkää ruokkiko...

 

[Salariff]

Italiassa ja Kiinassa on kuollut jo läjäpäin porukkaa vain koska kaikille ei riitä hoitopaikkoja. Eikö terveydenhoidon ylikuormittuminen ja siitä johtuvat kuolemat ole kriisi?

Italiassa on 80 miljoonaa asukasta, Kiinassa 1.3 miljardia.

Älkää ruokkiko...

Kerro nyt ihan tosissaan, millä tavalla trollaan. Lukuja, statistiikkaa kiitos.

 

[_j03_]

Todellisuus on tämä:
Jos nykyistä virusta ei olisi koskaan havaittu, mitään outoa ei olisi tapahtunut. Erittäin pieni piikki olisi tullut influenssakuolemiin, mutta siinä se. Nyt paniikki on paljon isompi paha, kuin itse ongelma. Ja joka ikinen kerta, WHO on ollut luomassa tätä joukkopsykoosia.

Mitään ihmeellistä ei olisi tapahtunut mutta kummasti ne teho-osastot on täynnä keuhkokuumeisia ihmisiä hengityskoneissa ja niin tukossa että houkutellaan opiskelijoita jo töihin. Selvä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jatkuvaa jäkätystä sinulta ilman mitään perusteita.
Mikä niissä Kiinan luvuissa mieltäsi oikein hiertää?
Varmasti ovat alakanttiin, mutta mikä näistä muista sitten on oikein tai väärin?
Edit: En väitä että mikään on oikein, mutta suunnat ja suhteet ovat oikeilla alueilla kaikilla.

Kiinan luvuissa hiertää se, että ensinnäkin ne eivät pidä paikkaansa edes Kiinan itsensä mukaan. Mielestäni Kiina on avoimesti myöntänyt ettei pysty toteamaan kaikkia sairastuneita. Ja toisaalta se, että Kiinassa voidaan tahallaan merkitä kuolinsyyksi joku koronasta riippumaton toissijainen seikka. Kuten vaikka "keuhkokuume". Eli lukuja myös kaunistellaan poliittisista syistä.

Länsimailla ei ole tarvetta samanlaiseen politikointiin ja vääristelyyn, mutta tietenkin täälläkin viralliset luvut ovat vain osatotuus eikä etenkään lieviä tapauksia tulla kaikkia löytämään. Suomessakin näitä lienee jäänyt löytämättä koska testejä on voitu tehdä vain rajallisesti resurssisyistä ja toisaalta koska THL:n kriteerit testin tekemiselle on ollut niin tiukat.

 

[FireFly Renaissance]

Italiassa on 80 miljoonaa asukasta, Kiinassa 1.3 miljardia.
Kerro nyt ihan tosissaan, millä tavalla trollaan. Lukuja, statistiikkaa kiitos.

Lue ketju alusta asti, ja katso mitä Kiinassa tapahtui. Palataan sitten asiaan.

 

[Nisupulla]

Todellisuus on tämä:
Jos nykyistä virusta ei olisi koskaan havaittu, mitään outoa ei olisi tapahtunut. Erittäin pieni piikki olisi tullut influenssakuolemiin, mutta siinä se. Nyt paniikki on paljon isompi paha, kuin itse ongelma. Ja joka ikinen kerta, WHO on ollut luomassa tätä joukkopsykoosia.

Tämä on sinun luoma keinotodellisuus joka ei vastaa todelisuutta jonka lääkärit ja muu henkilökunta joutuvat nyt maailmalla kohtaamaan.

Sairaalahoitoa tarvitsevien määrä on kasvanut nopeasti. Sairaalassa on pelkästään Lombardian alueella noin 2 800 koronavirusta sairastavaa, joista vajaat 450 tarvitsee tehohoitoa. Monet Lombardian alueen sairaaloissa toimivat lääkärit ovat varoittaneet julkisuudessa, että erityisesti teho-osastot ovat ylikuormittuneet.

Pohjois-Italian koronaeristysalueella teho-osastot ovat ääriään myöten täynnä, kansalaiset linnoittautuvat kotiin ja sotilaat valvovat liikkumista

Liikkumista varten on jatkossa täytettävä lupalomake, jossa kysytään matkan syytä sekä alku- ja päätepistettä.

yle.fi

 

[FireFly Renaissance]

Maailmalla koronaan on jo pikatestejä – Suomessa niiden hankkiminen on ”lupaprosessissa”

Nykyisellään Suomessa on pystytty tekemään riittävästi koronatestejä.

www.is.fi

Noniin, eli Suomessa on testattu 720 henkeä ja testauskapasiteetti on riittänyt kuulemma mainiosti...

Montakos tuhatta ihmistä tänne on lennätetty tuolta Pohjois-Italiasta pelkästään?

 

[Salariff]

Lue ketju alusta asti, ja katso mitä Kiinassa tapahtui. Palataan sitten asiaan.

Luen huomenna. Nyt pitää mennä nukkumaan, jotta ehtii tartuttamaan kaikki tappotautiin huomenna.

 

[Ajattelimo]

Palataan asiaan tosiaan kriisin jälkeen. Kun huomaat, että kuolonuhiren suhteen mitään kriisiä ei ikinä ollutkaan. Suurin tuho tuli paniikista, mitä WHO lietsoo joka ikinen kerta.

Mikä ihmeen lietsottu paniikki?
Jos on sydänvaivoja, niin käypä kokeilemassa visiittiä sairaalaan Italiassa ja kohta sama tilanne useissa muissa maissa.
Ihanko vain paniikkioireiden takia ovat pedissä?

Miksi puhut taudin suorista kuolonuhreista, eihän kukaan virallinen taho tai WHO ole siitä huolestunut.
Edit: Tarkoitan että monet muut taudin piirteet ovat merkittävämpiä kuin suora kuolleisuus siihen.

 

[Walla]

Palataan asiaan tosiaan kriisin jälkeen. Kun huomaat, että kuolonuhiren suhteen mitään kriisiä ei ikinä ollutkaan. Suurin tuho tuli paniikista, mitä WHO lietsoo joka ikinen kerta.

Vaikka olen samaa mieltä siitä, että ylilyöntejä on maailmalla nähty, niin en nyt niinkään syyttäisi WHO:ta tästä. WHO edelleen sivuillaan nimenomaisesti on vastaan esimerkiksi kauppa- ja matkustusrajoituksia ja kyseenalaistaa niiden hyötyä, puhuu ensimmäisinä keinoina ihan perus käsihygieniasta ja suosittaa yleisötapahtumien rajoittamisen harkitsemista vain varsinaisille epidemia-alueille. Monet maat tai alueet ovat vaan reagoineet paljon WHO:n suosituksia vahvemmin.

Voi toki olla, että joku WHO:sta on jossain yhteydessä antanut hölmön kommentin, ihmisiähän nekin on, mutta mitään systemaattista ylilyöntiä saati paniikin lietsontaa en ole nähnyt. Korkeintaan jotkut ovat lainanneet WHO:ta aika valikoivasti, tyyliin "WHO käskee ottamaan tämän vakavasti" (miten se voisi muuta sanoa?) perusteluna rajojen sulkemiselle, jota vastaan WHO kuitenkin nimenomaisesti edelleen on.

 

[Zezekärppänen]

Tämä on mielenkiintoinen aspekti mietittäväksi. Miten arvioisitte ihmishengen hinnan?

Ruotsissa laskennallinen hinta ihmishengelle on 2,4 miljoonaa euroa. OECD:n suositus EU-maille on 3,6 M€*. Mikä on teidän mielestänne sopiva luku?

* Mediaaniluku teoksesta Mortality Risk Valuation in Environment, Health and Transport Policies, OECD 2012

Suomessa nuoren ihmishengen hinta on 4.810 euroa perustuen varusmiespalveluksessa kuolleen osalta maksettaviin korvauksiin. Tämä on hyvin linjassa THL:n toimiin tämän taudin leviämisen estotoimissa ja varautumisessa sairastumisiin.

 

[Resetor]

Se on sitten sellainen juttu, että noita kunnon maskeja ei ole juuri enää varastossa ja kirurgisetkin ovat vähissä.
Näiden pärskivien kanssa pitäisi siis pärjätä työssä ilman asiallista suojausta... Jos eivät jostain noita keksi lisää. Tilanne on aika heikko, kun koko hommahan on vasta aivan alussa.

 

[sahtimonni]

Se on sitten sellainen juttu, että noita kunnon maskeja ei ole juuri enää varastossa ja kirurgisetkin ovat vähissä.
Näiden pärskivien kanssa pitäisi siis pärjätä työssä ilman asiallista suojausta... Jos eivät jostain noita keksi lisää. Tilanne on aika heikko, kun koko hommahan on vasta aivan alussa.

Puhutko nyt terveydenhoitoalan työstä ja mihin tieto perustuu, että maskit ovat jo nyt vähissä?

 

[Cuthalu]

EDIT: taisi mennä ruokkimisen puolelle.

 

[Resetor]

Puhutko nyt terveydenhoitoalan työstä ja mihin tieto perustuu, että maskit ovat jo nyt vähissä?

Terveydenhuollossa. Maskit ovat vähissä meillä ja ilmeisesti myös muualla Suomen terveydenhuollon yksiköissä. Sisäpiiri tietoa, eiköhän se vahvisteta aikanaan. Toivon toki, että tuo on väärää tietoa.

 

[Zezekärppänen]

Vertaatko oikeesti tätä yskää HIV infektioon joka johtsa väistämättä kuolemaan hoitamattomana tai miinojen raivaamiseen? Nyt on kyllä syvät psykoosit tulilla..Edelleenkin, asia on vakava mutta kannattanee muistaa oikeasti mittasuhteet ja kuinka vaarallinen tämä lopulta onkaan.

Eihän HIV läheskään joka kerralla tartu ja siihen on nykyään tehokkaat lääkkeet

 

[sahtimonni]

Esim. italialaisilla voi olla hieman erilainen näkemys tähän asiaan hoitokapasiteetin ylitysten ja kohtullisesti kasvavien kuolemamäärien kanssa, mutta mitäs pienistä, kun foorumitietäjien mukaan ei ollut mitään syytä huoleen.

Se on jännä juttu, että tänne tunkee jatkuvasti sakkia meuhkaamaan foliopipoista ja panikoitsijoista. En ole juurikaan moisiin törmännyt, mutta näitä pään maan alle työntäneitä strutseja onkin sitten joka lähtöön. Ei pysty ymmärtämään missä todellisuudessa kaveri elää, jos pitää tilannetta edelleen liioiteltuna. Meitä on joka junaan jne. Kai se eräänlainen paniikkireaktio tuo "denial" on.

 

[JCSH]

Maailmalla koronaan on jo pikatestejä – Suomessa niiden hankkiminen on ”lupaprosessissa”

Nykyisellään Suomessa on pystytty tekemään riittävästi koronatestejä.

www.is.fi

Noniin, eli Suomessa on testattu 720 henkeä ja testauskapasiteetti on riittänyt kuulemma mainiosti...

Montakos tuhatta ihmistä tänne on lennätetty tuolta Pohjois-Italiasta pelkästään?

Italiassa on nyt about 10 000 todettua tapausta. Lombardian ja Veneton alueilla on about 15 miljoonaa asukasta. Eli jos yksinkertaistetaan ja lasketaan kaikki tapaukset tuonne niin saadaan toistaiseksi about promillen verran tartunnan saaneita. Toki varmasti tuo luku oli reippaasti alakanttiin mutta kerta kyseessä on myös asia joka on levinnyt, i.e. chanssit saada tartunta nyt ovat paljon suuremmat kuin vaikkapa vielä viikko sitten, niin eiköhän tuota voida käyttää jonain karkeana arviona.

Eli jos Suomesta on tuolla käynyt vaikkapa 10 000 henkilöä, joka vastaa noin 50 A320:tä, tässä parin viikon aikana niin se tarkoittaisi about 10 tartunnan saanutta. Jos nostetaan chanssit saada tartunta siihen 1%:aan niin päästään 100 tartunnan saaneeseen. Tuolla aikalailla hatusta kiskaistulla 10 000 henkilöllä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Maailmalla koronaan on jo pikatestejä – Suomessa niiden hankkiminen on ”lupaprosessissa”

Nykyisellään Suomessa on pystytty tekemään riittävästi koronatestejä.

www.is.fi

Noniin, eli Suomessa on testattu 720 henkeä ja testauskapasiteetti on riittänyt kuulemma mainiosti...

Montakos tuhatta ihmistä tänne on lennätetty tuolta Pohjois-Italiasta pelkästään?

Huomenna tulee taas yli 80 lisää Ryanairilla, tosin osa lienee venäläisiä, mutta ehdottomasti kaikki suomalaiset kannattaisi testata ja laittaa 14 vuorokauden karanteeniin. Mutta mitä tekee Suomi? Ei mitään!!

 

[albert2011]

Muutama tunti sitten Joe Roganin Podcastissa haastattelussa Michael Osterholm, joka on tartuntatautien expertti. Ihan mielenkiintoista asiaa esim. ylipainoisten osalta, miten riskit nousee koronan kanssa.

"Michael Osterholm is an internationally recognized expert in infectious disease epidemiology. He is Regents Professor, McKnight Presidential Endowed Chair in Public Health, the director of the Center for Infectious Disease Research and Policy (CIDRAP), Distinguished Teaching Professor in the Division of Environmental Health Sciences, School of Public Health, a professor in the Technological Leadership Institute, College of Science and Engineering, and an adjunct professor in the Medical School, all at the University of Minnesota"

 

[Kautium]

Maailmalla koronaan on jo pikatestejä – Suomessa niiden hankkiminen on ”lupaprosessissa”

Nykyisellään Suomessa on pystytty tekemään riittävästi koronatestejä.

www.is.fi

Noniin, eli Suomessa on testattu 720 henkeä ja testauskapasiteetti on riittänyt kuulemma mainiosti...

Montakos tuhatta ihmistä tänne on lennätetty tuolta Pohjois-Italiasta pelkästään?

Olipa erikoinen kommentti tuossa jutussa STM:n kansliapäällikkö Sillanaukeelta:

Varmasti meilläkin on tunnistamattomia tartuntaketjuja, mutta olemme todella hyvin jakaneet informaatiota, miten pitää toimia, jos tulee oireita. Ja uskon, että meillä ihmiset hakeutuvat testeihin, Sillanaukee toteaa.

Ööh, mitä se testeihin hakeutuminen auttaa, kun ei kuitenkaan testata, jos ei täytä niitä nihilistisiä kriteereitä. Jos olet ollut vaikka tunnin samassa tilassa jonkun tunnetun Italialaisen viruspaketin kanssa, mutta et tiedä sitä varmuudella, niin testeihin et pääse. Ei ihmekään, että on niitä tunnistamattomia tartuntaketjuja ja lisää tulee koko ajan.

 

[Nisupulla]

Kai se eräänlainen paniikkireaktio tuo "denial" on.

Sitä varmaan osan kohdalla. Täytyy myös muistaa tällaisen tilanteen ruokkivan maailmanlopun apostoleita. Katoavat sitten aikanaan yhtä nopeasti kuin ilmaantuivat. Tässä ajetaan myös muita agendoja, kuten ketjun annistakin on voinut todeta.

 

[sahtimonni]

Terveydenhuollossa. Maskit ovat vähissä meillä ja ilmeisesti myös muualla Suomen terveydenhuollon yksiköissä. Sisäpiiri tietoa, eiköhän se vahvisteta aikanaan. Toivon toki, että tuo on väärää tietoa.

No, en kyllä yhtään yllättyisi, kun muutenkin tässä ollaan ihan housut kintuissa. Sellainen asia tuli tässä mieleen, että Suomessa voitaisiin ehkä hätätilanteessa lainata iso pino kaasunaamareita armeijalta. Eiväthän ne kovin ergonomisia ole ja rajoittavat mm. keskustelua ja näkökenttää, mutta veikkaisin näiden suodattavan myös koronaviruspartikkeleja (kellään tietoa tästä?) ja tarjoavan muutenkin jopa normaaleja sairaalamaskeja paremman suojan. Olisivat lisäksi uudelleenkäytettäviä ja desinfioinnin voisi hoitaa vaikka saunottamalla nasseja parin tunnin verran. Näitä kaasunaamareita lienee varastossa melkoisia määriä ja uskoisin niitä voitavan käyttää ainakin joihinkin lääkinnän tehtäviin.

 

[Mestaritonttu]

Ainakaan nykytilanne ei anna mitään aihetta olettaa, että täällä THL olisi suoriutunut merkittävästi muita maita huonommin epidemian hoidossa. En käsitä tätä outoa THL-vihaa.

Rima ei ole erityisen korkealla muiden euroopan maiden osalta, ja Suomessa ajatellaan tietenkin että miksi meidänkään tarvitsisi vaivautua. Proaktiivisuus on hiton kallista lystiä ja estäisi ikävällä tavalla yhteiskuntaa kuormittavien vanhusten luonnollisen poistuman.

 

[sahtimonni]

Olipa erikoinen kommentti tuossa jutussa STM:n kansliapäällikkö Sillanaukeelta:

Ööh, mitä se testeihin hakeutuminen auttaa, kun ei kuitenkaan testata, jos ei täytä niitä nihilistisiä kriteereitä. Jos olet ollut vaikka tunnin samassa tilassa jonkun tunnetun Italialaisen viruspaketin kanssa, mutta et tiedä sitä varmuudella, niin testeihin et pääse. Ei ihmekään, että on niitä tunnistamattomia tartuntaketjuja ja lisää tulee koko ajan.

Huh huh. Ei tässä tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Olen tainnut tässä ketjussa mainitakin, että lähipiirissä on tällainen tapaus, joka kaiken järjen mukaan olisi pitänyt laittaa testeihin (kuiva yskä, kova väsymys, hengenahdistus, viikko kovaa kuumetta, perusinfluenssat ym. poissuljettu ja labrat viittasivat "määrittelemättömään virusinfektioon", ollut tekemisissä Pohjois-Italiassa käyneen kanssa, liikkunut alueella, missä paljon tartuntoja).

Edellä mainituilla spekseillä ei päässyt HUSin koronatesteihin. Nyt olo on paranemaan päin, mutta pelko on perseessä onko edelleen potentiaalinen tartuttaja.

Saisi toimittaja kyllä pistää Sillanaukeen kovaan grillaukseen tuon kommentin tiimoilta!

 

[hkultala]

Espanjassa jo yli 1600 tapausta ja madridin koulut, yliopistot ja lastentarhat suljettu, jotta vältettäisiin Italian kohtalo.

Spain adopts new measures as coronavirus cases surge

Number of cases in country now over 1,600, with 35 deaths confirmed by Spanish government - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Spain steps up virus efforts to avoid ‘Italian scenario’

Madrid under fire for not acting faster to contain spread of outbreak

www.ft.com

 

[Kautium]

Sitä varmaan osan kohdalla. Täytyy myös muistaa tällaisen tilanteen ruokkivan maailmanlopun apostoleita. Katoavat sitten aikanaan yhtä nopeasti kuin ilmaantuivat. Tässä ajetaan myös muita agendoja, kuten ketjun annistakin on voinut todeta.

Se on ihan totta, mutta hassua tässä on se että niitä ei ole liiemmin näkynyt ketjussa alkuvaiheen jälkeen, muta sen sijaan on useampiakin, jotka tulevat puskista kailottamaan kuinka täällä "vessapaperia hamstraavat psykopaatit julistavat maailmanloppua poteroissaan" jne. Ja sitten on muutama, jotka väittävät koko epidemiaa salaliitoksi ja/tai valeuutisiksi, tai muuten vain sulkevat silmänsä kaikelta viralliseltakin uutisoinnilta.

Periaatteessa olen sitä mieltä, että antaa kaikkien kukkien kukkia, mutta siitä huolimatta tällaisessa ketjussa moderaattorit saisivat ottaa hieman vahvemmin kantaa noihin trollauksiin.

 

[Jorsetti]

Pisa -tulokset on niin tärkeitä, että koulujen sulkeminen on ajatuksenakin aivan hirveä? En vaan ymmärrä miten lapsien koulunkäynti on muka niin tärkeätä, että ollaan valmiit vaarantamaan ihmisten henkiä. Vai onko eläkeläinen jo roskaa?

 

[H0rna]

Pisa -tulokset on niin tärkeitä, että koulujen sulkeminen on ajatuksenakin aivan hirveä? En vaan ymmärrä miten lapsien koulunkäynti on muka niin tärkeätä, että ollaan valmiit vaarantamaan ihmisten henkiä. Vai onko eläkeläinen jo roskaa?

Veikkaisin et ongelma on enemmän siinä, et jos kouluja aletaan sulkea, niin ainakin toinen vanhempi joutuu sitten olemaan pois töistä.

 

[FireFly Renaissance]

Veikkaisin et ongelma on enemmän siinä, et jos kouluja aletaan sulkea, niin ainakin toinen vanhempi joutuu sitten olemaan pois töistä.

Eikai tuo nyt ole ongelma kuin ekalla tai korkeintaan toisella luokalla.

 

[Zemez]

Eikai tuo nyt ole ongelma kuin ekalla tai korkeintaan toisella luokalla.

Öö.. meinaat, että joku kolmasluokkalainen on päivät yksin kotona, kun vanhemmat on töissä aamusta iltaan?

 

[dominik]

Eikai tuo nyt ole ongelma kuin ekalla tai korkeintaan toisella luokalla.

Riippuu lapsista ja vanhemmista.

 

[Walla]

Pisa -tulokset on niin tärkeitä, että koulujen sulkeminen on ajatuksenakin aivan hirveä? En vaan ymmärrä miten lapsien koulunkäynti on muka niin tärkeätä, että ollaan valmiit vaarantamaan ihmisten henkiä. Vai onko eläkeläinen jo roskaa?

Se että kaikkia yhteiskunnan resursseja ei käytetä jokaisen kuviteltavissa oleva riskin jokaiseen kuviteltuun ratkaisuun ei ole sama asia, kuin että riskin kohteet ovat roskaa.

En nyt oikein ymmärrä tätä logiikkaa, että odotetaan kauhusta jäykkänä jotain megaepidemiaa, ja samaan aikaan paasataan kuinka meidän pitää köyttää kaikki keinot, resurssit ja voimavarat nyt, heti, välittömästi, ennen kuin mitään epidemiaa on.

Koulujen sulkemisen tai yleisötapahtumien perumisen hyöty on tutkimustiedon valossa kyseenalainen ylipäätään. Varmasti turhaa se on jos mitään epidemiaa ei ole, kuten tilanne Suomessa nyt on.

Jos jotain lisätoimia tarvitaan kun tartunnat leviävät yleisesti Suomen sisällä niin sitten tarvitaan. Nyt ne eivät auta mitään epidemiaan jota ei ole, ja vain pahentavat tilannetta häiritsemällä yhteiskuntaa ja polttamalla niitä resursseja. Se on vähän kuin ampuisi kaikki panokset paniikissa ilmaan, ennen kuin vihollinen edes on näkyvissä.

 

[Lucas]

Pisa -tulokset on niin tärkeitä, että koulujen sulkeminen on ajatuksenakin aivan hirveä? En vaan ymmärrä miten lapsien koulunkäynti on muka niin tärkeätä, että ollaan valmiit vaarantamaan ihmisten henkiä. Vai onko eläkeläinen jo roskaa?

Nykyaikana suunnilleen kaikissa kodeissa löytyy tietokone nettiyhteyksineen tai älypuhelin.

Aika helppoa sitä opetusta olisi organisoida sitä kautta ainakin ainakin alakoulun myöhemmistä luokista alkaen ja antaa koulutehtäviäkin.

Yläasteella ja ylemmillä asteilla koulutunteja voisi pitää vaikka nettistriimattuina.

En tiedä mikä tuossa on niin vaikeaa. Siinä ei mitään katastrofia lasten oppimustuloksiin ainakaan tule vaikka esimerkiksi kuukauden ajan koulunkäynti hoidettaisiin nyt koko maassa noin.