Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kieliposliini]

Kiinassa kasvu on hyvin hidasta tällä hetkellä, Italiassa yhä nopeaa. Kiinan kehitys herättää toiveita, jos lukuihin voi luottaa. Ja paremman puutteessa luotan.

Jos ei Kiinan lukuihin luota mutta Italia huolestuttaa, noiden väliin mahtui kuitenkin Etelä-Korea, jossa ilmeisesti myös aletaan hiljalleen siirtyä laskusuhdanteen puolelle. Eiköhän tuo Italiakin noudata samaa kaavaa vaikka sitä odotellessa muualla (vaikka nyt sitten meillä) vielä nouseekin. Toki poikkeuksellisen ärhäkkä influenssa mutta toistaiseksi mikään ei tunnu sotivan sitä vastaan, että se laantuisi muutaman kuukauden sisään ihan itsekseenkin. Pitkiä kuukausia tietty jos 24/7 huolestuttaa mutta eipä juuri muuten. Juuri nyt olisi ihan kiva, jos ei tarpeettomasti matkusteltaisi mutta sanopa se koko ihmiskunnalle...

 

[FireFly Renaissance]

Aasian maiden esimerkit opettavat, että estotoimilla todellakin on väliä. Jos taajama- tai kaupunkikeskittymäkohtaisia karanteeneja saadaan aikaiseksi, uskoisin ettei sairastuneita tule edes kymmentä prosenttia tässä meneillään olevassa aallossa.

Kun Italiassa eksponentiaalisen kasvun vaihe päättyy, se kertoo paljon myös muusta euroopasta. Itse uskoisin tämän olevan ihan muutaman-neljän päivän päässä. Vahvaa mutua, mutta olen kyllä seurannut näitä tilastoja ja käyriä todella intensiivisesti joten ei sentään ihan tuulen mukana tullut ajatus.

E: Tämän hetkinen tilanne Italiassa on tämä:

Juurihan siellä Italiassa lähdettiin levittämään urakalla uusille alueille. Riippuu paljon siitä miten nuo karanteenit ja kokoontumiskiellot pitävät. Pidän ihan realistisena, että siellä jatketaan vielä 2-3 viikkoa kun seuraavat sairastuneet saavat pöpönsä ja päätyvät hoitoon.

 

[Peltsii]

Eksponentiaalinen kasvu loppuu ainakin siinä vaiheessa kun testauskapasiteetti tulee vastaan... Itse asiassa tämä on saattanut "hillitä" Suomenkin tapausmäärän kasvua jo nyt...

Kerro nyt, miksi tämä jatkaisi kasvuaan loputtomasti?

 

[David ":DA" Imodium]

Eksponentiaalinen kasvu loppuu ainakin siinä vaiheessa kun testauskapasiteetti tulee vastaan... Itse asiassa tämä on saattanut "hillitä" Suomenkin tapausmäärän kasvua jo nyt...

Tällä argumentilla spekuloitiin kovasti kun Wuhania seurattiin. Testauskapasiteetilla osoittautui olevan johtopäätösten suhteen hyvin pieni merkitys, vaikka ideologisesti totta onkin, että jos ei testata, ei löydetä. Kiinassa trendit kulkivat johdonmukaisesti vaikkei kaikkia voitukaan testata. Sen sijaan Yhdysvalloissa testauskapasiteetti vaikuttaa olevan oikein varteenotettava ongelma. En osaa yhtään arvioida mikä on tilanne Suomessa. Paljonko meillä on kapasiteettia ja paljonko on jäänyt löytämättä.

Juurihan siellä Italiassa lähdettiin levittämään urakalla uusille alueille. Riippuu paljon siitä miten nuo karanteenit ja kokoontumiskiellot pitävät. Pidän ihan realistisena, että siellä jatketaan vielä 2-3 viikkoa kun seuraavat sairastuneet saavat pöpönsä ja päätyvät hoitoon.

Ihan totta. Tuo on ihan mahdollinen skenaario, että Etelä-Italia lähtee uuteen nousuun. Täytyy toivoa, että karkuun lähteneet ovat keskimääräistä fiksumpaa väkeä ja osaavat olla tartuttamatta muita.

 

[FireFly Renaissance]

Jos ei Kiinan lukuihin luota mutta Italia huolestuttaa, noiden väliin mahtui kuitenkin Etelä-Korea, jossa ilmeisesti myös aletaan hiljalleen siirtyä laskusuhdanteen puolelle. Eiköhän tuo Italiakin noudata samaa kaavaa vaikka sitä odotellessa muualla (vaikka nyt sitten meillä) vielä nouseekin. Toki poikkeuksellisen ärhäkkä influenssa mutta toistaiseksi mikään ei tunnu sotivan sitä vastaan, että se laantuisi muutaman kuukauden sisään ihan itsekseenkin. Pitkiä kuukausia tietty jos 24/7 huolestuttaa mutta eipä juuri muuten. Juuri nyt olisi ihan kiva, jos ei tarpeettomasti matkusteltaisi mutta sanopa se koko ihmiskunnalle...

Etelä-Koreassakin taidettiin kuitenkin ruveta todella mittaviin toimiin heti kun tuo tautikeskittymä paljastui. Vaikka ne toimet olivatkin vähän Kiinaa pehmeämpiä.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kerro nyt, miksi tämä jatkaisi kasvuaan loputtomasti?

Ei jatka loputtomasti, mutta parikymmentä prosenttia voi helposti sairastua ilman dramaattisia estotoimenpiteitä.

En osaa yhtään arvioida mikä on tilanne Suomessa. Paljonko meillä on kapasiteettia ja paljonko on jäänyt löytämättä.

Onhan tässä ollut rivien välistä (tai suoraan riveiltäkin) jo luettavissa pitkään, että Suomessa käytössä oleva testausmenetelmä on työläs, eikä muita testata kuin hyvin tarkasti rajattua porukkaa...

 

[Peltsii]

Ei jatka loputtomasti, mutta parikymmentä prosenttia voi helposti sairastua ilman dramaattisia estotoimenpiteitä.

Perustuen mihin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Perustuen mihin?

Perustuen siihen, että Brittien mukaan Hubeissa jopa 20% on saanut tartunnan ja aiempiin muihin ennusteisiin perustuen että jopa 60% voi saada tartunnan.

Estotoimenpiteillä toki voitaneen vaikuttaa asianhaaroihin. Mutta kyllä toi sun "1/1000" on ihan uskomatonta potaskaa ja toiveajattelua.

 

[JCSH]

Vko 11 vain 39 uutta influenssatartuntaa. Aktiiviset influenssatartunnat ovat suorastaan romahtaneet ja huippukin jäi paljon pienemmäksi kuin edellisvuosina. Loistavaa!

https://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/infl.pdf

Pitää kyllä sanoa että tämä statistiikka on kyllä lupaavin tieto minkä toistaiseksi olen nähnyt sen suhteen että on hyvä chanssit että homma ei karkaa käsistä Suomessa.
Meinaan olettaen että korona tarttuu suurinpiirtein samoin mekanismein kuin influenssa niin se että tämä keskustelu ja ennaltaehkäisevien menetelmien toitottaminen jokaisesta tuubista on saanut influenssan etenemisen käytännössä pysähtymään kuin seinään lupaa kyllä hyvää koronan suhteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitää kyllä sanoa että tämä statistiikka on kyllä lupaavin tieto minkä toistaiseksi olen nähnyt sen suhteen että on hyvä chanssit että homma ei karkaa käsistä Suomessa.
Meinaan olettaen että korona tarttuu suurinpiirtein samoin mekanismein kuin influenssa niin se että tämä keskustelu ja ennaltaehkäisevien menetelmien toitottaminen jokaisesta tuubista on saanut influenssan etenemisen käytännössä pysähtymään kuin seinään lupaa kyllä hyvää koronan suhteen.

Tuossa on sekin hyvä puoli, että kun korona-tartunnat lisääntyy Suomessa, ei tarvitse niin paljon arpoa ja sekoilla noiden sairauksien välillä, koska influenssaa on siis vain vähän liikkeellä nyt.

Tosin näyttää siltä, että korona-huippu ajoittuu Suomessa vasta myöhäiseen kevääseen tai kesään, jolloin influenssa-epidemia olisi joka tapauksessa ohi.

 

[mti]

Vko 11 vain 39 uutta influenssatartuntaa. Aktiiviset influenssatartunnat ovat suorastaan romahtaneet ja huippukin jäi paljon pienemmäksi kuin edellisvuosina. Loistavaa!

https://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/infl.pdf

Pitää kyllä sanoa että tämä statistiikka on kyllä lupaavin tieto minkä toistaiseksi olen nähnyt sen suhteen että on hyvä chanssit että homma ei karkaa käsistä Suomessa.
Meinaan olettaen että korona tarttuu suurinpiirtein samoin mekanismein kuin influenssa niin se että tämä keskustelu ja ennaltaehkäisevien menetelmien toitottaminen jokaisesta tuubista on saanut influenssan etenemisen käytännössä pysähtymään kuin seinään lupaa kyllä hyvää koronan suhteen.

Ööh, nyt on vasta viikon 11 tiistai, että ei kannata kovin paljoa juhlia vielä. Katsotaan nyt ensi viikkoon edes . Mutta joo, onhan tuolla selvä trendi, tuskin nyt yli viittäsataa tulee kun on monta viikkoa menty alaspäin.

 

[JCSH]

Ööh, nyt on vasta viikon 11 tiistai, että ei kannata kovin paljoa juhlia vielä. Katsotaan nyt ensi viikkoon edes . Mutta joo, onhan tuolla selvä trendi, tuskin nyt yli viittäsataa tulee kun on monta viikkoa menty alaspäin.

Ääh sori joo, katsoin ton viimeisen väärin. Mutta kuitenkin, aika jyrkkä lasku.

 

[mti]

Ääh sori joo, katsoin ton viimeisen väärin. Mutta kuitenkin, aika jyrkkä lasku.

Jep, niin katsoin itsekin ensin. Eikä sillä niin väliä, huomattavan helpolla on tähän mennessä päästy silti verrattuna viime vuoteenkin.

 

[Peltsii]

Perustuen siihen, että Brittien mukaan Hubeissa jopa 20% on saanut tartunnan ja aiempiin muihin ennusteisiin perustuen että jopa 60% voi saada tartunnan.

Estotoimenpiteillä toki voitaneen vaikuttaa asianhaaroihin. Mutta kyllä toi sun "1/1000" on ihan uskomatonta potaskaa ja toiveajattelua.

THL mukaan tarttuvuus ollut Kiinassa n 1/1000. Tuntuuhan se pahalta jos pilataan hyvät psykoosit faktoilla.

 

[Jan11]

Pitää kyllä sanoa että tämä statistiikka on kyllä lupaavin tieto minkä toistaiseksi olen nähnyt sen suhteen että on hyvä chanssit että homma ei karkaa käsistä Suomessa.
Meinaan olettaen että korona tarttuu suurinpiirtein samoin mekanismein kuin influenssa niin se että tämä keskustelu ja ennaltaehkäisevien menetelmien toitottaminen jokaisesta tuubista on saanut influenssan etenemisen käytännössä pysähtymään kuin seinään lupaa kyllä hyvää koronan suhteen.

Influenssaluvuissa saattaa nyt myös olla katoa
i) toissaviikolla kausi-influenssa riehui pahiten Pohjois-Karjalan korkeudella. Viime viikko oli Pohjois-Karjalassa ja pohjoisemmassa Suomessa hiihtolomaviikko, joten sairastuneista ei kouluterveydenhuollon kautta kertynyt enää uutta dataa.
ii) Koronan vuoksi työpaikkoja on nyt paljon siirtynyt / siirtymässä etätyöhön (aloilla joille se soveltuu), joten sairauslomista ei ehkä kerry samalla lailla dataa työterveydenhuollon kautta kun sinnitellään etätyössä

Pianhan se toki näkyy mihin nuo kausi-influenssaluvut tällä viikolla menee.

 

[mRkukov]

Vko 11 vain 39 uutta influenssatartuntaa. Aktiiviset influenssatartunnat ovat suorastaan romahtaneet ja huippukin jäi paljon pienemmäksi kuin edellisvuosina. Loistavaa!

https://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/infl.pdf

Tuolla viikon 11 (tämän viikon) tahdilla, viikon loppulukemaksi tulee ~200. Eli huomattavasti alaspäin. Näyttää siltä että porukka osaa edes jollain tapaa muuttaa käyttäytymistään ja pestä käsiä paremmin. Ehkä se koronakin jää hitaammalle vaihteelle juuri tämän takia. Nyt kun influenssa reilussa laskussa niin hoitokapasiteettia edes vähän enemmän koronallekin.

Voisikos joku piirtää/laskea missä kohtaa Suomi menee nyt Italian käyrällä. Ennustus loppuviikoksi jos homma menee kuin Italiassa.

 

[Kautium]

Koetko oman riskisi kovin suureksi kuolla tähän Koronaan?

Ihan kaikella kunnioituksella ja ilman maailmanlopun odottelua, millä tavalla yksilön tuntemukset omasta selviytymisestään ovat edes relevantteja tässä keskustelussa? Tai oikeastaan voitaisiin kysyä vähän eri tavalla, eli jos sinulla itselläsi olisi esim. riskiryhmään kuuluvia lapsia, niin heittelisitkö yhtä huolettomasti noita "höhöö, ihme psykoosi" -onelinereitä internetseissä? Kuulostaa vähän siltä, että tällaisen tilanteen ajatteleminen voi olla haastavaa, mutta yritä. Jos se ei onnistu, niin kokeile sijoittaa siihen riskiryhmään vaikka astmasta kärsivä puoliso tms.

Henkilökohtaisesti en koe olevani merkittävän suuressa riskissä, mutta lähipiirissä on useampiakin riskiryhmään kuuluvia, jotka eivät ole kaikki elämän ehtoopuolella olevia eläkeläisiä (vaikka toki heitäkin on ja jos tauti heihin tarttuu, niin melko varmasti torvet soivat, ainakin ilman sairaalahoitoa ja sairaalahoitoa nämä tuskin saavat, jos tilanne etenee kuten mm. nyt Italiassa). En tiedä millä menetelmällä voisi naksauttaa aivot sellaiseen mastertason kyynisyyteen ettei välitä muista kuin itsestään, mutta toisaalta en tiedä haluaisinko sitten elää enää muutenkaan.

Ja sitten vielä tosiaan kaupan päälle epävarmuus viruksen toiminnasta. Kyse on kuitenkin täysin uudesta viruksesta., eikä ihmiskunnalla yksinkertaisesti ole tiedossa mitä jälkiä se jättää elimistöön (siitä selviytyneille) ja mitä se voi tuoda tulla mukanaan myöhemmin. Leviämistäkään ei vielä tiedä kukaan.

Kaikki nämä huomioiden normaali ihminen on tilanteesta huolissaan. Ei siis panikoi, eikä rakenna poteroa, mutta on huolissaan ja haluaa selvittää faktat ja varautua lähipiiriään auttaen parhaansa mukaan. Se on ihan normaalia ja ymmärrettävää, vaikka juuri sinä olisitkin eri mieltä.

Mites Kiina ja E-Korea? Onko sielläkin vasta edessäpäin? Olitko myös sikainfluenssan aikaan panikoimassa?

Mitä tämä panikointi on mistä jatkuvasti höpötät? En ole nähnyt sitä täällä.

Sikainfluenssa taas ei liity keskusteluun mitenkään. Se sinulle mainittiin jo aiemmin, mutta jostain syystä agenda on niin vahva, että taisi mennä ohi.

Luitko tuon Suomalaisen infektiylilääkärin mietteitä? Aikaisempiin koronavirus epidemioihin ja virusten yleiseen käytökseen perustuen, herkimmät sairastuu nyt ja sitten virus TODENNÄKÖISESTI talttuu pois itsekseen.

Niin, se on mahdollista, jopa todennäköistä ja sehän on vain hyvä asia. Ei ole kuitenkaan varmaa että näin tapahtuu ja asiantuntijoillakin on tästä erilaisia skenaarioita. Influenssoilla on lisäksi tapana jäädä kiertämään ja muuntua.

Eikä se epidemian laantuminen joskus 3kk päästä hirveästi helpota niitä, joiden läheiset ovat mulla alla. Voin vain yrittää kuvitella sitä surun ja tuskan rinnalla kytevän vihan määrää, mitä ihminen kokee tuollaisessa tilanteessa, mikäli selviää että esim. vastuulliset viranomaiset eivät ole hoitaneet omaa tonttiaan.

Tämähän on toki arvio, mutta veikkaanpa että suuremmalla kompetenssilla tehty arvio kuin tämän foorumin käyttäjäkunnasta löytynee?

Kysyin tätä jo aiemmin, mutta jäi epäselväksi. Mikä on oma kompetenssisi kyseenalaistaa kaikki muut näkemystäsi vastaan olevat asiantuntijoiden mielipiteet ja tutkimukset, joita tänne on linkitetty?

Edelleenkään kukaan ei tiedä vielä miten tilanne lopulta Suomessa etenee, mutta samaan aikaan fakta kuitenkin on, että mm. Pohjois-Italiassa on täysi helvetti meneillään sairaaloissa juuri nyt ja hieman myöhässä aloitetut toimenpiteet ovat koko Italian kohdalla sellaisia, joita ei ole nähty sitten toisen maailmansodan. Ei ole kovin epärealistista kuvitella saman tapahtuvan täälläkin, joskin hieman pienemmässä mittakaavassa, mutta silti. On siis vain toivottava, että annetut hygieniaohjeet auttavat ja sairaalakapasiteetti riittää, mutta se jää nähtäväksi. Minä ja varmasti kaikki muutkin ovat onnellisia, jos mm. tuo Italian skenaario ei toteudu täällä.

 

[JCSH]

Influenssaluvuissa saattaa nyt myös olla katoa
i) toissaviikolla kausi-influenssa riehui pahiten Pohjois-Karjalan korkeudella. Viime viikko oli Pohjois-Karjalassa ja pohjoisemmassa Suomessa hiihtolomaviikko, joten sairastuneista ei kouluterveydenhuollon kautta kertynyt enää uutta dataa.
ii) Koronan vuoksi työpaikkoja on nyt paljon siirtynyt / siirtymässä etätyöhön (aloilla joille se soveltuu), joten sairauslomista ei ehkä kerry samalla lailla dataa työterveydenhuollon kautta kun sinnitellään etätyössä

Pianhan se toki näkyy mihin nuo kausi-influenssaluvut tällä viikolla menee.

Tosin jos katsoo noita viime vuoden lukuja niin niissä ei ollut mitään tuollaista dippiä keskellä vaan luvut pysyi yli tuhannessa usean viikon ajan.

 

[David ":DA" Imodium]

Voisikos joku piirtää/laskea missä kohtaa Suomi menee nyt Italian käyrällä. Ennustus loppuviikoksi jos homma menee kuin Italiassa.

En odota Suomelle lähellekään yhtä jyrkkää käyrää.

 

[Erkki_erikeepperi]

THL mukaan tarttuvuus ollut Kiinassa n 1/1000. Tuntuuhan se pahalta jos pilataan hyvät psykoosit faktoilla.

Uskon enemmän Britannian terveysviranomaisiin kuin Suomen, jotka ottavat Kiinan viralliset tilastot täytenä totena, vaikka Kiina itsekin on sanonut, ettei niissä näy kaikki tartunnan saaneet...

Lisäksi Kiinan tilannehan on kesken joka tapauksessa eikä ohi.

 

[FireFly Renaissance]

THL mukaan tarttuvuus ollut Kiinassa n 1/1000. Tuntuuhan se pahalta jos pilataan hyvät psykoosit faktoilla.

1 / 1000 sen jälkeen kun kaikki alueet on karanterisoitu ja kukaan ei liiku mihinkään ilman isoveljen paikannusseurantaa ja hyväksyntää kännykkäsovelluksella. Likkumislupa epäytyy automaattisesti, jos on altistunut.

Koronavirus | Kiina otti järeät keinot käyttöön ja tartuntojen määrä lähti laskuun – suomalaisasukas kertoo arjesta tiukkojen rajoitusten keskellä

Kiinassa on käytössä järeät työkalut koronaviruksen leviämisen estämiseksi. Wuxissa asuvaa Jussi Karppista mietityttää, ovatko Suomen otteet riittäviä.

www.hs.fi

Ihan turha niitä Kiinan lukuja on katsoa, jos ei tehdä samoja / vastaavantehoisia toimenpiteitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan turha niitä Kiinan lukuja on katsoa, jos ei tehdä samoja / vastaavantehoisia toimenpiteitä.

"Vastaavia keinoja", kuten valehtelu ja ongelman lakaisu maton alle... Siis oikeiden toimenpiteiden lisäksi...

 

[Peltsii]

Ihan kaikella kunnioituksella ja ilman maailmanlopun odottelua, millä tavalla yksilön tuntemukset omasta selviytymisestään ovat edes relevantteja tässä keskustelussa? Tai oikeastaan voitaisiin kysyä vähän eri tavalla, eli jos sinulla itselläsi olisi esim. riskiryhmään kuuluvia lapsia, niin heittelisitkö yhtä huolettomasti noita "höhöö, ihme psykoosi" -onelinereitä internetseissä? Kuulostaa vähän siltä, että tällaisen tilanteen ajatteleminen voi olla haastavaa, mutta yritä. Jos se ei onnistu, niin kokeile sijoittaa siihen riskiryhmään vaikka astmasta kärsivä puoliso tms.

Henkilökohtaisesti en koe olevani merkittävän suuressa riskissä, mutta lähipiirissä on useampiakin riskiryhmään kuuluvia, jotka eivät ole kaikki elämän ehtoopuolella olevia eläkeläisiä (vaikka toki heitäkin on ja jos tauti heihin tarttuu, niin melko varmasti torvet soivat, ainakin ilman sairaalahoitoa ja sairaalahoitoa nämä tuskin saavat, jos tilanne etenee kuten mm. nyt Italiassa). En tiedä millä menetelmällä voisi naksauttaa aivot sellaiseen mastertason kyynisyyteen ettei välitä muista kuin itsestään, mutta toisaalta en tiedä haluaisinko sitten elää enää muutenkaan.

Ja sitten vielä tosiaan kaupan päälle epävarmuus viruksen toiminnasta. Kyse on kuitenkin täysin uudesta viruksesta., eikä ihmiskunnalla yksinkertaisesti ole tiedossa mitä jälkiä se jättää elimistöön (siitä selviytyneille) ja mitä se voi tuoda tulla mukanaan myöhemmin. Leviämistäkään ei vielä tiedä kukaan.

Kaikki nämä huomioiden normaali ihminen on tilanteesta huolissaan. Ei siis panikoi, eikä rakenna poteroa, mutta on huolissaan ja haluaa selvittää faktat ja varautua lähipiiriään auttaen parhaansa mukaan. Se on ihan normaalia ja ymmärrettävää, vaikka juuri sinä olisitkin eri mieltä.


Mitä tämä panikointi on mistä jatkuvasti höpötät? En ole nähnyt sitä täällä.

Sikainfluenssa taas ei liity keskusteluun mitenkään. Se sinulle mainittiin jo aiemmin, mutta jostain syystä agenda on niin vahva, että taisi mennä ohi.


Niin, se on mahdollista, jopa todennäköistä ja sehän on vain hyvä asia. Ei ole kuitenkaan varmaa että näin tapahtuu ja asiantuntijoillakin on tästä erilaisia skenaarioita. Influenssoilla on lisäksi tapana jäädä kiertämään ja muuntua.

Eikä se epidemian laantuminen joskus 3kk päästä hirveästi helpota niitä, joiden läheiset ovat mulla alla. Voin vain yrittää kuvitella sitä surun ja tuskan rinnalla kytevän vihan määrää, mitä ihminen kokee tuollaisessa tilanteessa, mikäli selviää että esim. vastuulliset viranomaiset eivät ole hoitaneet omaa tonttiaan.


Kysyin tätä jo aiemmin, mutta jäi epäselväksi. Mikä on oma kompetenssisi kyseenalaistaa kaikki muut näkemystäsi vastaan olevat asiantuntijoiden mielipiteet ja tutkimukset, joita tänne on linkitetty?

Edelleenkään kukaan ei tiedä vielä miten tilanne lopulta Suomessa etenee, mutta samaan aikaan fakta kuitenkin on, että mm. Pohjois-Italiassa on täysi helvetti meneillään sairaaloissa juuri nyt ja hieman myöhässä aloitetut toimenpiteet ovat koko Italian kohdalla sellaisia, joita ei ole nähty sitten toisen maailmansodan. Ei ole kovin epärealistista kuvitella saman tapahtuvan täälläkin, joskin hieman pienemmässä mittakaavassa, mutta silti. On siis vain toivottava, että annetut hygieniaohjeet auttavat ja sairaalakapasiteetti riittää, mutta se jää nähtäväksi. Minä ja varmasti kaikki muutkin ovat onnellisia, jos mm. tuo Italian skenaario ei toteudu täällä.

Ei tässä ole kyse siitä, etteikö olisi empatiaa. Oma äitinion vajaa 60v ja sairastaa keuhkoahtaumaa, uniapneaa ja 2-tyypin diabetestä. Ei ole kovinkaan lihava tai muuten erityisen huonossa kunnossa, mutta tuolla kombolla riskiryhmässä. Mutta, on riskiryhmässä myös influenssaan ja kaikkiin muihinkin sairauksiin. Toissa talvena oli Espanjassa yli viikon sairaalassa pelkän vatsataudin takia.

Pointtini tässä siis oli se, että maailmassa on todella paljon muitakin sairauksia johon heikot ihmiset kuolee. Kuuppahan siinä sekoaa, jos alkaa jokaisen pöpön kohdalla sekoamaan netissä sekä hamstraamaan kaupan tyhjäksi käsidesistä ja paskapaperista. 10v sitten oli sikainfluenssa josta paljon peloteltiin. Jäi tuhnuksi vaikka muuta toitotettiin.

Kuten myös ylempänä totesin, niin tämä on varmasti pidettävissä hallinnassa ihmisten järkevällä käytöksellä. Käsienpesu, käsienpesu ja käsienpesu. Muu yleinen hygienia. Ei tarvitse lukittautua peloissaan kotiin tai kaivaa poteroita.

 

[mti]

1 / 1000 sen jälkeen kun kaikki alueet on karanternisoitu ja kukaan ei liiku mihinkään ilman isoveljen paikannusseurantaa ja hyväksyntää kännykkäsovelluksella. Likkumislupa epäytyy automaattisesti, jos on altistunut.

Koronavirus | Kiina otti järeät keinot käyttöön ja tartuntojen määrä lähti laskuun – suomalaisasukas kertoo arjesta tiukkojen rajoitusten keskellä

Kiinassa on käytössä järeät työkalut koronaviruksen leviämisen estämiseksi. Wuxissa asuvaa Jussi Karppista mietityttää, ovatko Suomen otteet riittäviä.

www.hs.fi

Ihan turha niitä Kiinan lukuja on katsoa, jos ei tehdä samoja / vastaavantehoisia toimenpiteitä.

Ja kaiken lisäksi jos katsotaan todettuja tartuntoja väkimäärän suhteen, on aika monta maata Kiinaa edellä. Tuolla on kiva tuo viimeinen sarake koontitaulukossa: Coronavirus Update (Live): 116,897 Cases and 4,095 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer

Muokkaus: ajatus tässä oli, että sen lisäksi, että yllä mainitut syyt vesittävät tämän luvun 1/1000 suoran vertailun jotakuinkin mihinkään muualle, on monessa muussa maassa enemmän sairastuneita väkimäärän suhteen. Siksikin vertailu juuri Kiinan lukuihin on merkityksetöntä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja kaiken lisäksi jos katsotaan todettuja tartuntoja väkimäärän suhteen, on aika monta maata Kiinaa edellä. Tuolla on kiva tuo viimeinen sarake koontitaulukossa: Coronavirus Update (Live): 116,897 Cases and 4,095 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer

Siis ihan oikeastiko tekin kaikki pidätte Kiinan virallisena tilastoja pyhänä totuutena? Uskomatonta...

Toki eihän muutkaan maat kaikkia sairastuneita tietenkään tule tilastoimaan ja löytämään, mutta Kiinassa kyse on myös politiikasta eikä pelkästään resursseista.

 

[FireFly Renaissance]

Kuten myös ylempänä totesin, niin tämä on varmasti pidettävissä hallinnassa ihmisten järkevällä käytöksellä. Käsienpesu, käsienpesu ja käsienpesu. Muu yleinen hygienia. Ei tarvitse lukittautua peloissaan kotiin tai kaivaa poteroita.

Tätä ei ole todistettu vielä missään, että pelkkä hyvä käsihygienia riittää. Montako tuhatta ihmishenkeä laitetaan pelinappulaksi ennen kuin lopetetaan sokea usko siihen että a) järkevä käytös riittää ja b) järkevään käytökseen voidaan luottaa?

Tuurilla toki ne laivatkin seilaa sanotaan.

Mitään tietoa tai faktaa siitä, että virus pysähtyy pelkällä järkevällä käytöksellä ei ole.

Sen sijaan, on paljon faktaa, että se ei ole pysähtynyt.

Tietenkin, ehkä me ollaan vaan parempia kuin muut täällä lottovoittajien Suomessa.

 

[mustajoki]

Onhan tämä sillä lailla mielenkiintoista, että jos kaikki maat panikoisivat ja eristäytyisivät, paniikki osoittautuisi pian "aiheettomaksi" (Covidia tuli sitten vain se muutama tuhat tapausta, idiootit poliitikot vaihtoon heti! Tuhositte lomani! Koko virus oli vain tekosyy sille ettette päässeet työllisyystavoitteeseen!) - mutta jos kukaan ei panikoisi ja jatkettaisiin business as usual, pandemia leviäisi hyvin nopeasti hallitsemattomaksi (just a flu, höh höh..köh köh... hei, miksi 112 ei vastaa?... croak).

 

[Peltsii]

Tätä ei ole todistettu vielä missään, että pelkkä hyvä käsihygienia riittää. Montako tuhatta ihmishenkeä laitetaan pelinappulaksi ennen kuin lopetetaan sokea usko siihen että a) järkevä käytös riittää ja b) järkevään käytökseen voidaan luottaa?

Tuurilla toki ne laivatkin seilaa sanotaan.

Mitään tietoa tai faktaa siitä, että virus pysähtyy pelkällä järkevällä käytöksellä ei ole.

Sen sijaan, on paljon faktaa, että se ei ole pysähtynyt.

Tietenkin ehkä me ollaan vaan parempia kuin muut.

Eli pysäytetään koko maailma? Jos tämä olisi joku resident evilin T virus, niin toimenpiteet olisivat vähän jyrkempiä. Kovin heppoisesti ei koko maailmaa voi pysäyttää nuhakuumeen takia.

Onko muuten todistettu jossain, että ei riitä?

 

[Walla]

Kyseinen infektiolääkäri halusi odottaa 3-6kk kun Italian terveydenhoito on romahtamassa jo kahdessa viikossa. Siinä on pitkä aika odotella ne loput 5,5kk. (Italiassa tosin petti pokka jo)

Joko tuo mies on nero, tai sitten sieltä penaalin toisesta päästä.

Kyllä, infektiotautien erikoislääkärithän eivät tiedä tästä asiasta mitään...

Ja missään hän ei sano, että pitäisi odotella 3-6 kk, kun odottelemassa ei olla oltu sekuntiakaan enää pitkään aikaan, vaan valmistautumis- ja ehkäisytoimet on kovasti käynnissä kuten lehdistä saa joka ikinen päivä lukea. Sen sijaan hän ennustaa että epidemia kestää 3-6 kk, mikä kuulostaa hyvin uskottavalta.
(Juttu on siis Infektiotautien erikoislääkäri Jukka Lumio: Massatapahtumien peruminen saattaa olla turhaa – “Virus jyllää kolmesta kuuteen kuukautta ja sitten se katoaa”)

Ei sen puoleen, ne "loput 5,5kk" ei todellakaan Italiassakaan tule olemaan tätä samaa, vaan epidemia kääntyy laskuun sitä nopeammin laskuun mitä nopeammin se saavuttaa huippunsa. Pohjois-Italiassa siis todennäköisesti hyvinkin nopeasti. Ongelma on vaan se huipusta selviytyminen. Tuon kasaantumisen ei tarvitse olla edes kovin rajua että sillä on merkitystä, sillä on aika iso ero onko caseja 50% vai 150% kapasiteetista (ensimmäinen on business as usual ja jälkimmäinen on jo kohtuullinen kaaos), ja käytännössä tuo ei kuitenkaan tarkoita kuin sitä että kolmen päivän tapaukset tulee kerralla. Sen takia niistä käsienpesuista paasataan, kun suhteellisen pienelläkin jarrutuksella huipun kohdalla voi olla iso vaikutus.

Ja se on aivan selvää, että Italiassa ei ole tilastoitu kuin aivan jäävuoren huippu tapauksista, mitä tukee sekä muita maita korkeammat kuolinluvut, että epärealistisen nopea kasvu.

Perustuen siihen, että Brittien mukaan Hubeissa jopa 20% on saanut tartunnan ja aiempiin muihin ennusteisiin perustuen että jopa 60% voi saada tartunnan.

Estotoimenpiteillä toki voitaneen vaikuttaa asianhaaroihin. Mutta kyllä toi sun "1/1000" on ihan uskomatonta potaskaa ja toiveajattelua.

Toisaalta se lopputulos on edelleen aikalailla sama oletettiin sitten, että tartuntoja on vaikka vain 2x määrä tilastoihin verrattuna, jolloin tartunnan saaneiden CFR on noin puolet tilastoitujen CFR:stä, mutta tartuntoja odotettavissa vähemmän (joista n. 90% on lieviä), vai tartuntoja on 200x tilastoihin verrattuna, jolloin tartunnan saaneiden CFR on noin 1:200 tilastoitujen CFR:stä, mutta tartuntoja (joista noin 99,9% on lieviä) on odetettavissa enemmän.

Tuossa on sekin hyvä puoli, että kun korona-tartunnat lisääntyy Suomessa, ei tarvitse niin paljon arpoa ja sekoilla noiden sairauksien välillä, koska influenssaa on siis vain vähän liikkeellä nyt.

Tosin näyttää siltä, että korona-huippu ajoittuu Suomessa vasta myöhäiseen kevääseen tai kesään, jolloin influenssa-epidemia olisi joka tapauksessa ohi.

Vielä suurempi etu on se, että influenssa on yksi eniten terveydenhuoltoa työllistävistä sairauksista (ja aiheuttaa saman tyyppisiä i.e. samoja resursseja vaativia oireita), joten jos sen kausi on ohi ja/tai perus-influenssaa on normaalikautta vähemmän varotoimien ansiosta, niin terveydenhuolloon kapasiteetti tuskin tulee ongelmaksi. Kesähän on julkisessa terveydenhuollossa normaalisti lomasulkuaikaa, joten kapaa on kyllä sinne suhteellisen helposti tarvittaessa lisättävissä.

 

[mti]

Siis ihan oikeastiko tekin kaikki pidätte Kiinan virallisena tilastoja pyhänä totuutena? Uskomatonta...

Toki eihän muutkaan maat kaikkia sairastuneita tietenkään tule tilastoimaan ja löytämään, mutta Kiinassa kyse on myös politiikasta eikä pelkästään resursseista.

No ei. Puhe kun oli siitä luvusta 1/1000, joka on THL:n julki tuoma Kiinan (oliko vielä jopa Wuhanin, jos muistan oikein) virallisiin lukuihin perustuva. Siihen lähinnä otin kantaa, että ei ole mikään olennainen luku, kun tuolla tavoin laskettuna Italiallekin saadaan jotakuinkin lukema 1/333.

Muokkaus: oli tosiaan vähän huono lainaus minulta. Olen siis kanssasi samaa mieltä tässä: Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19. Ajatukseni oli tuoda ilmi, että Italiassakin sairastuvuus on jo kolminkertainen Kiinaan verrattuna, kun suhteutetaan väkimäärään.

 

[FireFly Renaissance]

Siis ihan oikeastiko tekin kaikki pidätte Kiinan virallisena tilastoja pyhänä totuutena? Uskomatonta...

Toki eihän muutkaan maat kaikkia sairastuneita tietenkään tule tilastoimaan ja löytämään, mutta Kiinassa kyse on myös politiikasta eikä pelkästään resursseista.

Vaikka luvut eivät olisi tosia, Kiinassa on nyt tilanne selvästi hallinnassa aikaisempaan verrattuna. Kyllä sieltä sen verran tietoa vuotaa ulos kuitenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vielä suurempi etu on se, että influenssa on yksi eniten terveydenhuoltoa työllistävistä sairauksista, joten jos sen kausi on ohi ja/tai perus-influenssaa on normaalikautta vähemmän varotoimien ansiosta, niin terveydenkuolloon kapasiteetti tuskin tulee ongelmaksi. Kesähän on julkisessa terveydenhuollossa normaalisti lomasulkuaikaa, joten kapaa on kyllä sinne suhteellisen helposti tarvittaessa lisättävissä.

Jep, mutta nyt pitäisi tehdä kaikki voitava, että se epidemian huippu ajoittuu aikaisintaan sinne kesään! Tässä valossa on aivan pähkähullua, että taas huomenna tulee "Corona-Express" suoraan Bergamosta Lappeenrantaan, ja potilaat jalkautuu vapaasti väestön keskuuteen... Pahimmat sitten maanantaina johonkin kouluun opettamaan!

 

[shaminy]

Israelissa osataan pitää huolta omistaan, Suomessa ei. Tapausten määrä väkilukuun on meidän ja heidän välillä aika tasoissa. Siellä päätettiin tänään, että kaikki ulkomailta saapuvat kansalaiset ja turistit joutuvat kahdenviikon karanteeniin kotiinsa. Jos turisti ei pysty todistamaan että hänellä on karanteeniin sopiva asunto, hänet karkoitetaan maasta.

Prime Minister Benjamin Netanyahu on Monday extended quarantine orders to all people arriving in the country, requiring them to stay isolated in their homes for two weeks. Netanyahu called the move “a difficult but vital decision.”

According to details provided by the Health Ministry, as of Monday at 8 P.M. all Israeli citizens returning to Israel from anywhere abroad must enter a 14-day home quarantine immediately upon their return.
Starting Thursday at 8 P.M., foreign nationals arriving to an international border crossing will be permitted entry into Israel, provided that they can demonstrate their ability to enter home quarantine in Israel.
Tourists currently in Israel will be given time arrange their exit from Israel in the coming days. Until their departure, they must adhere to follow the following rules:

Israel coronavirus quarantine: The complete guide for foreigners

***

www.haaretz.com

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä, infektiotautien erikoislääkärithän eivät tiedä tästä asiasta mitään...

Tämä tuskin oli maailman ainoa infektiotautien erikoislääkäri, ja tuolla maailmallakin tunnutaan kovasti noita tapahtumia kuitenkin peruttavan, vaikka sielläkin on varmasti ollut muutama infektiotautien lääkäri antamassa mielipiteitä.

WHO vasta pääsi varoittamasta tilanteen vähättelyä ennen tätä ulostuloa.

 

[Peltsii]

Koskahan alkaa muuten rokotekauppiaiden propaganda, ei ole vielä kamalasti näkynyt? Kannattaa muistaa kiimassa Pandemrix 10 vuoden takaa..

 

[FireFly Renaissance]

Israelissa osataan pitää huolta omistaan, Suomessa ei. Tapausten määrä väkilukuun on meidän ja heidän välillä aika tasoissa. Siellä päätettiin tänään, että kaikki ulkomailta saapuvat kansalaiset ja turistit joutuvat kahdenviikon karanteeniin kotiinsa. Jos turisti ei pysty todistamaan että hänellä on karanteeniin sopiva asunto, hänet karkoitetaan maasta.

Suomessahan on myös itse asiassa väkilukuun suhteutettuna jo aika paljon tapauksia. Sen saa kertoa n, kymmenellä kun verrataan isompiin Euroopan valtioihin. Saas nähdä mitkä on luvut huomenna.

 

[sahtimonni]

Kiinan luvut herättäisivät toiveita, jos Euroopassa toimittaisiin nyt hyvin ripeästi. Kiinassa pahin aalto jäi Wuhaniin, mutta Euroopassa tunnutaan odottavan, että joka paikka on ensin Italian tilassa ennen kuin aletaan toimiin.

Wuhanissa lyötiin tiet poikki jo muutaman tuhannen tapauksen kohdalla.

Tämä Kiinan tilanne on kyllä jännä: ensin kohtalaisen pienelle joukolle tullut tauti aiheutti suunnattomia karanteeni ja estotoimenpiteita ja virus levisi siitä huolimatta laajalti. Nyt ainakin Kiinan viranomaisten mukaan tilanne on saatu haltuun ja karanteeneja aletaan purkamaan. Taudin luonteesta johtuen sairastuneita liikkuu kuitenkin väistämättä vielä isoja määriä ihmisten ilmoilla kärsien pienistä tai olemattomista oireista. Jos rajoituksia aletaan nyt purkamaan, niin luulisi tartuntojen lähtevän nopeasti taas nousuun?

Oikeastaan ainoat syyt mitä keksin, miksi näin ei tapahtuisi:

1. Virus on heikentynyt eikä enää leviä tehokkaasti (mutaatioiden vuoksi?)
2. Niin suuri osa kansasta on jo sairastanut taudin ja saanut immuniteetin, että leviäminen estyy
3. Tauti on opittu tunnistamaan niin tehokkaasti, että sairastuneet saadaan eristettyä ajoissa (epätodennäköistä, koska moni sairastaa oireettomana)

 

[jinx1980]

Niin, tässähän sitä onkin dilemmaa. Meilläkin on avopuolison kanssa viime vuoden syksyllä varattu kuuden viikon omatoimimatka touko-kesäkuulle akselille Singapore-Uusi-Seelanti-Kalifornia, jossa todellakin on tuhansia euroja rahaa kiinni ja töistä anottu erikoispitkät lomat. Viruksen leviämistä viime vuoden puolelta asti seuranneena olen hiljalleen henkisesti valmistautunut jättämään reissun sikseen ja nielemään taloudelliset tappiot. Toisaalta nuo kohteet eivät ainakaan vielä ole pahimpia epidemiapesäkkeitä (paitsi Kaliforniassa ja Jenkkilässä ylipäätään tuntuu homma lähtevän hieman lapasesta), mutta onhan tässä vielä pari kuukautta aikaa enkä todellakaan ole kovin optimistisella mielellä. Mitään varauksia ilman peruutusmahdollisuutta ei ole uskaltanut tehdä enää pariin kuukauteen.

Sitten kun vielä ottaa huomioon, että karanteeni tai oma sairastuminen saattaa napsahtaa kohdalle esim. minkä tahansa lennon takia, jos joku tartunnan saanut sattuu koneeseen ja/tai tartuttaa meidät. Kela ei korvaa EU:n ulkopuolella karanteeniin joutumisesta aiheutuvia tulonmenetyksiä ja matkavakuutus ei korvaa uusia paluulentoja kotimaahan. Siinä ollaan sitten oman onnen nojassa ja loma on joka tapauksessa pilalla.

Lentojenkin suhteen homma on epävarmalla pohjalla, kun käytännössä kaikki lentoyhtiöt, joiden lentoja meidän matka sisältää, ovat ilmoittaneet lentojen perumisista ja lisää on varmasti tulossa. Yksi näistä on vaikuttanut jo omaankin matkasuunnitelmaan, mutta vaihtoehtoisesta lennostakaan ei ole vielä tietoa, kun lentoyhtiö ei ole ollut vielä meihin missään yhteydessä. Luin peruuntumisesta itse yhtiön tiedotteesta. Lopullinen päätös reissusta on pakko tehdä viimeistään huhtikuun alussa, jolloin olisi viimeistään pakko maksaa parin tonnin kakku matkailuauton vuokrasta.

Eli vaihtoehtona on unohtaa reissu ja toivoa lentojen perumista lentoyhtiö(ide)n puolesta, jolloin rahoja voisi saada takaisin ja mahdollisesti myös matkavakuutuksesta. Tosin vaikuttaa, että matkavakuutuksella ei tässä tapauksessa tee mitään.

Tai sitten lähtee sormet ristissä ja puntti tutisten reissuun toivoen parasta ja väistämättäkin peläten pahinta. Tosin nykymenoa seuranneena Suomessakin voi käydä samoin kuin Italiassa ja millään mitä ylempänä kirjoitin ei ole merkitystä siinä tilanteessa.

Ei tuossa taida hyviä vaihtoehtoja olla ollenkaan erityisesti kun lennotkin on vissiin eri lipuilla ja yhtiöillä ja vielä vaatimattomasti maailman ympäri... Sen voin luvata että mikä tahansa noista 4 etapista tökkää mihin tahansa (no ehkä peruttu lento jonka siirtää pari päivää eteenpäin ei vielä maailmaa kaada), niin todennäköisesti itse hankkimat lennot lyhyellä varoajalla tulevat _helvetin_ kalliiksi, puhutaan helposti 2ke/nenä. Kuvitellaan että joudutte singaporessa karanteeniin ja missaatte uusi-seelanti lennon, siinä kyllä pitää perseen kestää merivettä jos tuossa vaiheessa ostaa uudet lennot kaliforniaan eikä suoraan takaisin suomeen. Paskan pitänee osua myös tuulettimeen kunnolla hubein tyyliin jotta EU lennättäisi ilmaiseksi takas, mistään muualta ei evakuointilentoja vissiin ollut (pois lukien japskin risteilijä).

Tuossahan käy paskalla tuurilla niin että pitkän lennon aikana julistetaan karanteeni saapuville kun olet koneessa eli ei mitään mahdollisuutta välttää sitä . Toisaalta matkaan on vielä pari kuukautta aikaa joten käänne parempaankin _voi vielä_ tapahtua, olettavasti se kyllä toki muuttuu huonompaan suuntaan erityisesti huhtikuun alkuun mennessä...

Lentoyhtiöt eivät liene EUlaisia joten montrealin soppari lienee se millä mennään, sieltä lukemaan peruutusehtoja (huonompia kuin EU:ssa)... Lentoyhtiön perumasta lennosta nyt saa ainakin lipun hinnan takas, olettavasti rosiksen jälkeen myös uusista itse hommatuista sikahintaisista lipuista olettaen että peruminen ei ollut force majeure. Mutta taas tarvitaan se meriveden kestävä perse jotta lähdet jotain vinkuintialaista lentoyhtiö viemään rosikseen jossain 8000km päässä...

PS. lomamatkalle ketjukin on olemassa, ehkä sopisi paremmin sinne...

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä Kiinan tilanne on kyllä jännä: ensin kohtalaisen pienelle joukolle tullut tauti aiheutti suunnattomia karanteeni ja estotoimenpiteita ja virus levisi siitä huolimatta laajalti. Nyt ainakin Kiinan viranomaisten mukaan tilanne on saatu haltuun ja karanteeneja aletaan purkamaan. Taudin luonteesta johtuen sairastuneita liikkuu kuitenkin väistämättä vielä isoja määriä ihmisten ilmoilla kärsien pienistä tai olemattomista oireista. Jos rajoituksia aletaan nyt purkamaan, niin luulisi tartuntojen lähtevän nopeasti taas nousuun?

Oikeastaan ainoat syyt mitä keksin, miksi näin ei tapahtuisi:

1. Virus on heikentynyt eikä enää leviä tehokkaasti (mutaatioiden vuoksi?)
2. Niin suuri osa kansasta on jo sairastanut taudin ja saanut immuniteetin, että leviäminen estyy
3. Tauti on opittu tunnistamaan niin tehokkaasti, että sairastuneet saadaan eristettyä ajoissa (epätodennäköistä, koska moni sairastaa oireettomana)

Hubein alueella kohta 2 voi olla jo aika merkittävässä roolissa...

Ehkä karanteenia voisi purkaa siten, että Hubein alueen sisällä elämä alkaisi palata normaalimmaksi, mutta matkustelua muille alueille yhä rajoitettaisiin...

Lisäksi voitaisiin pitää yhä kiinni hygieniasta eli kasvomaskeista ja turvaväleistä muihin ihmisiin.

 

[FireFly Renaissance]

Hubein alueella kohta 2 voi olla jo aika merkittävässä roolissa...

Ehkä karanteenia voisi purkaa siten, että Hubein alueen sisällä elämä alkaisi palata normaalimmaksi, mutta matkustelua muille alueille yhä rajoitettaisiin...

Näinhän siellä kai nyt toimitaankin. Nuo kännysovellukset ja muut pysyvät varmaan pitkään voimassa. Kiinassa kun tuskin on niin painetta seurantaa heti purkaa...

 

[Kautium]

Koskahan alkaa muuten rokotekauppiaiden propaganda, ei ole vielä kamalasti näkynyt? Kannattaa muistaa kiimassa Pandemrix 10 vuoden takaa..

Ei ole vielä rokotetta jota myydä, mutta useita tutkimuksia on meneillään.

Ja mikäs vika Pandemrixissa oli?

Uusi tutkimus: Syypää narkolepsiaan varmistui – ei ollut Pandemrixin tehosteaine

Syynä oli rokotteessa ollut sikainfluenssaviruksen ydinproteiini.

suomenkuvalehti.fi

 

[vrds]

Israelissa osataan pitää huolta omistaan, Suomessa ei. Tapausten määrä väkilukuun on meidän ja heidän välillä aika tasoissa. Siellä päätettiin tänään, että kaikki ulkomailta saapuvat kansalaiset ja turistit joutuvat kahdenviikon karanteeniin kotiinsa. Jos turisti ei pysty todistamaan että hänellä on karanteeniin sopiva asunto, hänet karkoitetaan maasta.

Prime Minister Benjamin Netanyahu on Monday extended quarantine orders to all people arriving in the country, requiring them to stay isolated in their homes for two weeks. Netanyahu called the move “a difficult but vital decision.”

According to details provided by the Health Ministry, as of Monday at 8 P.M. all Israeli citizens returning to Israel from anywhere abroad must enter a 14-day home quarantine immediately upon their return.
Starting Thursday at 8 P.M., foreign nationals arriving to an international border crossing will be permitted entry into Israel, provided that they can demonstrate their ability to enter home quarantine in Israel.
Tourists currently in Israel will be given time arrange their exit from Israel in the coming days. Until their departure, they must adhere to follow the following rules:

Israel coronavirus quarantine: The complete guide for foreigners

***

www.haaretz.com

No, onhan Israel osannnut eristää Palestiinalaisetkin aika tehokkaasti omasta maastaan ja vähän tapella veden takia Syyrian kanssa, joten ei liene vaikeaa antaa bannia muillekin ja "pitää huolta" omistaan. En nyt lähtisi vertaamaan Suomea ja Israelia keskenään, vaikka aika juntteja ollaankin.

 

[spengele]

Koskahan alkaa muuten rokotekauppiaiden propaganda, ei ole vielä kamalasti näkynyt? Kannattaa muistaa kiimassa Pandemrix 10 vuoden takaa..

Ja kannattaa myös pitää mielessä, että 10v sitten tehtyjen arvioiden mukaan ensin joka kolmannen suomalaisen piti saada sikaflunssa, sitten se kutistui joka viidenneksi ja lopulta sairastuneita oli vain 5000 - 10000.

Tällä yritän vaan sanoa, että noihin ennusteisiinkin kannattaa suhtautua samalla epäilyksellä kuin kiinan ilmoittamiin lukuihin.

 

[Walla]

Ei ole vielä rokotetta jota myydä, mutta useita tutkimuksia on meneillään.

Ja mikäs vika Pandemrixissa oli?

Uusi tutkimus: Syypää narkolepsiaan varmistui – ei ollut Pandemrixin tehosteaine

Syynä oli rokotteessa ollut sikainfluenssaviruksen ydinproteiini.

suomenkuvalehti.fi

Kenties se, että: "Pandemrix-rokotteessa oli Focetriaan verrattuna enemmän tiettyä viruksen ydinproteiinia, joka muistuttaa aivojen unirytmiä säätelevän proteiinin oreksiinin reseptoria. Näin Pandemrixin aiheuttama immuunivaste hyökkäsi myös ihmisen omien solujen kimppuun yksilöillä, joilla oli geneettinen narkolepsia-alttius. Tutkimustulos muistuttaa, että on tärkeää puhdistaa rokotteesta kaikki taudinaiheuttajien palaset, jotka immuunijärjestelmämme voi sotkea elimistömme omiin proteiineihin. " ... kuten linkissäsi lukee?

Eli toivotaan, että tuosta saadut opit huomioidaan nyt jos ja kun tähän kehitetään rokotetta.

 

[halcyon]

Kun Italiassa eksponentiaalisen kasvun vaihe päättyy, se kertoo paljon myös muusta euroopasta. Itse uskoisin tämän olevan ihan muutaman-neljän päivän päässä. Vahvaa mutua, mutta olen kyllä seurannut näitä tilastoja ja käyriä todella intensiivisesti joten ei sentään ihan tuulen mukana tullut ajatus.

Itsekin pidän Italiaa lähimpänä esimerkkinä Suomelle, tosin joillain varauksilla (perherakenne, sosiaalinen etäisyys, väestötiheys, terveystekijät ovat erilaisia).

Ohessa tämän päivän (10.3.), eilisen (9.3.) ja toissapäivän (8.3.) datalla ajettu logistinen fit Italian ilmoitettujen tartuntojen dataan:

Itse veikkaan (en tiedä), että alin käyrä on vielä optimistinen ja pienetkin päiväkohtaiset muutokset muuttavat käyrän (epidemian) taitekohtaa merkittävästi vielä.

Lähde: Growth of the Italian COVID19 pandemic

Toisaalla ETH:n viraalimallinnuksen matemaatikko , Tanja Stadler, analysoi Wuhanin ja Italian fylogeneettistä dataa eri virusnäytteistä. Viruksen muuntuneen RNA-datan perusteella hän voi arvioida epidemian leviämisnopeutta, ILMAN että hän käyttää ilmoitettuja tartuntalukuja (eli ei tarvitse arpoa ovatko Kiinan/Italian luvut tarkkoja vai eivät). Hän toteaa:

- Perinteinen tartuntamääriin pohjautuva epidemiologinen mallintaminen (kuten yllä oleva graafi) EI toimi hyvin tässä epidemiassa nopean leviämisen ja testaushaavin epätarkkuuden takia (emme oikeasti tiedä kuinka edustava on todistettavasti tartunnan saaneiden määrä suhteessa kaikkiin tartunnan saaneisiin)
- Italiassa ja Wuhanissa epidemian etenemisellä ei ole mitään eroa nopeudessa, ennen kuin ankarat kontrollit laitettiin käytäntöön Wuhanissa (eli molemmissa epidemia leviää yhtä nopeasti)
- Fylogeneettisesti Wuhanin naiivi R0 ~ sama kuin Italian epidemian naiivi R0 eli väliltä 2-3.5
- Italian ja Wuhanin demografiset ja sosiaaliset erot (etäisyystekijät jne) eivät tunnu vaikuttavan naiviin R0 -lukuun, eli epidemia leviää yhtä nopeasti molemmissa (ellei kontrollimenetelmiä oteta käyttöön).
- Samalla periaatteella hän olettaa, että virus tulee leviämään karkeasti yhtä nopeasti myös muualla (taas, jos ei kontrollimenetelmiä käytetä)

Lähde: «Dann kann man ausrechnen, wie schnell sich das Virus ausbreitet»

 

[edup]

Tuosta vähän lisätienestiä koronasta kiinnostuneille: Maailmalla aloitettiin erikoinen ihmiskoe: Vapaaehtoisiin pistellään koronavirusta, korvauksena 4000 euroa

TL;DR: Rokotetta etsitään, ihmiskokeet käynnissä.

 

[sahtimonni]

Onhan tässä ollut rivien välistä (tai suoraan riveiltäkin) jo luettavissa pitkään, että Suomessa käytössä oleva testausmenetelmä on työläs, eikä muita testata kuin hyvin tarkasti rajattua porukkaa...

Onko tästä nyt jotain faktaa, että Suomen käyttämä menetelmä on jotenkin poikkeuksellisen työläs? Yleisesti käytössä olevat testit taitavat olla PCR ja nukleiinihappotestejä. Nukleiinihappotesti on kalliimpi, mutta ei tietääkseni työläämpi. En ole varma, mutta olen saanut käsityksen, että Suomessa käytetään tuota nukleiinihappotestiä. Olisiko jollain faktaa tähän Suomen menetelmän väitettyyn työläyteen?

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin kaikki testitavat tarvitsevat jonkinlaisen "test kitin", eli pelkkä pumpulipuikko ja analyysilaite ei riitä. Ehkä on oikeasti mahdollista, että näitä kittejä on sen verran vähän tarjolla, että testauksen kohteet joudutaan harkitsemaan tarkoin?

 

[?..]

Onko tästä nyt jotain faktaa, että Suomen käyttämä menetelmä on jotenkin poikkeuksellisen työläs? Yleisesti käytössä olevat testit taitavat olla PCR ja nukleiinihappotestejä. Nukleiinihappotesti on kalliimpi, mutta ei tietääkseni työläämpi. En ole varma, mutta olen saanut käsityksen, että Suomessa käytetään tuota nukleiinihappotestiä. Olisiko jollain faktaa tähän Suomen menetelmän väitettyyn työläyteen?

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin kaikki testitavat tarvitsevat jonkinlaisen "test kitin", eli pelkkä pumpulipuikko ja analyysilaite ei riitä. Ehkä on oikeasti mahdollista, että näitä kittejä on sen verran vähän tarjolla, että testauksen kohteet joudutaan harkitsemaan tarkoin?

Reverse transcription polymerase chain reactio, eli RT-PCR.

Reverse transcription polymerase chain reaction - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Oscar]

Saako tartunnan saanut ja siitä parantunut taudille immuniteetin?