Toisaalta on hyvin epäilyttävää, mutta toisaalta jos tapauksia olisi huomattavasti enemmän, niin kaipa se jo sairaaloissakin näkyisi jollain tavalla tai ruumishuoneilla...
Sellaista tilannetta tämän sairauden osalta ei suomeen tule. Tämä jos mikä on hysterian luomista.
Aika raju toimenpide tilanteessa, jossa maassa on 40 todennettua sairastunutta ja niistä vain pari on vaatinut sairaalahoitoa. Mitä tehdään sen jälkeen kun lapset ovat kotona kuukausitolkulla, sitoen aikuisia ja isovanhempia hoitamaan?
yle.fi
Mutta kun uutisissa sanottiin tartuntojen määrän kasvavan Suomessa noin
10kpl päivässä, niin eihän se enempää voisi ollakkaan, höpsö.Kukaan, ei edes Suomi, yritä etsiä kaikkia sairastuneita. Ei elävien eikä kuolleiden joukosta. Kohtuullisen hyödytöntä hommaa hakea tilastodataa. Vaatii liikaa testikapasiteettia. Eli varmasti kaikki myöntää tämän, kuten Kiinakin.
Eipä kuvat aukea.Kovinta paniikkia potevat voisivat värkkäillä tämmösen niqab tyylisen maskin. Tehoa voisi kenties kasvattaa huljuttelemalla maskia tenuvedessä ennen kauppareissulle lähtöä.
Ja sekös ihmisiä täälläkin ärsyttää kun ei tule sitä toivottua pandemiaa?
Ja kuten miljoona kertaa sanottu niin mikä tahansa tauti on hankala +70 vuotiaalle ja parikymppiselle harmiton flunssa voi viedä sen 70v sairaalaan useaksi viikoksi.Aika raju toimenpide tilanteessa, jossa maassa on 40 todennettua sairastunutta ja niistä vain pari on vaatinut sairaalahoitoa. Mitä tehdään sen jälkeen kun lapset ovat kotona kuukausitolkulla, sitoen aikuisia ja isovanhempia hoitamaan?
– Tauti on hankala nimenomaan yli 70-vuotiaille ja yli 80-vuotiaille. Tässä iäkkäässä ryhmässä se aiheuttaa merkittävää lisäsairastavuutta ja sairaala- ja tehohoidon tarvetta ja myös kuolleisuutta, Lapin Keskussairaalan infektioylilääkäri Markku Broas sanoo.
Infektioylilääkärin ohje: Jos työskentelet ikäihmisten kanssa, jää kotiin vähäisestäkin flunssan oireesta
Koronataudista Italiassa saatu kokemus osoittaa, että erityisesti ikäihmiset ovat hengenvaarassa.
Niin ei näytä hyvältä jos olet vanha ja jo entuudestaan sairas. Samaan lopputulemaan olisi hyvin todennäköisesti päädytty jos saisivat influenssan.
On kuitenkin syytä ottaa huomioon, että tuo HS:n artikkeli nojaa viikon takaisiin tietoihin, jolloin Italian epidemia oli aluillaan. Nuoremmat COVID-19:n vakavammin sairastuneet sinnittelevät tietenkin pidempään, mutta toki on totta, että tämä on eläkeikäiselle väestölle huomattavasti vakavampi tauti kuin työikäisille.
Kuka toivoisi pandemiaa? Jos joku on toivonut, niin eiköhän tuo toive ole jo toteutunut. Luulisi, että kaikki toivoisivat sitä, että voisimme palata normaaliin arkeen. Itseäni harmittaa kaikkein eniten se, että jopa viranomaisten taholta annetaan ymmärtää, että tämä on jokin pikaisesti ohi menevä juttu, josta voi selvitä käsien pesulla.
www.flattenthecurve.com
Nopea googlaus päätyi mm. AFP:n factcheckkiin, jonka mukaan ei pidä paikkaansa ja "uutinen" lähtöisin satiirisivustolta.Espanjalaisessa bordellissa koronatapaus ja 86 asiakasta siellä karanteenissa pari viikkoa
factcheck.afp.com
Jos se kerran on jo maksettu kauan sitten, niin eihän se mitenkään enää taloutta rasita. Säästyypähän laivan syömingit ja juomingit. Ja henkikin!
Heti eka pointti oleellisesti pieleen: Flunssa(nuhakuume) ja influenssa ovat oireidensa vahvuudelta ja vakavuudelta selvästi eri luokan sairauksia, vaikka oireet ovatkin samantyylisiä että ne usein sekoitetaan (esim. minulla nyt vuoden neljäs flunssa menossa, mutta yksi influessa pari vuotta sitten riitti siihen ettei huvita hankkia toista, ja aloin ottaa rokotuksia)
Käytännössä melkein kaikki noista 6%sta kuolisivat ilman tehohoitoa.
No voihan sen noinkin ajatella, mutta se rasitus on jo kestetty tän osalta ja sit se on ollu turhaa.
Ei tuohon voi kukaan nettifoorumilainen vastata. Laivat liikkuu edelleen, eikä ruotsinlaivoilla ole mitään epidemioita todettu. Niitä siivotaan aika tehokkaasti.
Jaa. Olet siis aivan varma, että normimaskit eivät käy vähiin Suomessa? Jännä juttu, että about kaikilla mailla on ollut haasteita hankkia riittäviä määriä maskeja. ”Ei koske Suomea - meillä se on vaan eri juttu”
Et käyttäisi nassea ollessasi sairaalassa töissä, vaikka se olisi ainoa tarjolla oleva suojain? Huom. minulla ei ole faktaa onko nassen partikkelisuodatus riittävä viruksille, mutta pidän todennäköisenä, että on. Tämä kyllä tutkittaisiin, jos tätä vaihtoehtoa tarvittaisiin.
Huoh. Mediaani-ikä 65 vuotta, eli ei ne kaikki ole todellakaan mitään kasikymppisiä. Tuossahan juuri mainittiin, että tehohoitoon on alkanut pikkuhiljaa valumaan nuorempia, jopa parikymppisiä. Meinaat ettei ole iso ongelma, jos virus leviää laajalti ja jopa 20% vaatii sairaalahoitoa ja näistä moni pari viikkoa hengityskoneessa? Ei kuule minkään maan terveydenhuolto kestä tällaista tilannetta. Mistä näitä influenssavertaajia edelleen sikiää...Niin ei näytä hyvältä jos olet vanha ja jo entuudestaan sairas. Samaan lopputulemaan olisi hyvin todennäköisesti päädytty jos saisivat influenssan.
ICU:hun sisäänotettujen mediaani-ikä on 65 vuotta. Se on ihan eri asia, kuin kuolleiden keski-ikä. Tuo italialainen lääkäri myös puhui tasan YHDESTÄ 20 vuotiaasta, ei parikymppisiä, kuten taas sinä sanoit. Näin sitä valeuutiset leviää, kun yksi 20-vuotias muuttuu yhtäkkiä useiksi. Emme myöskään tiedä mitään sen yhden kaksikymppisen taustasta. Sillähän voi olla vaikka kystinen fibroosi.
Suosittelen myös kuuntelemaan tuon podcastin. Siinä selitetään hyvin miksei päiväkoteja ja kouluja saa sulkea sekä kerrotaan kaunistelematta korona-viruksesta. Terveydenhoitoala ja yhteiskunta tarvitsee toimiakseen, että päiväkodit ja koulut ovat auki. Jos ne laitetaan kiinni, joutuu osa hoitohenkilökunnasta jäämään kotiin hoitamaan lapsiaan.
Yksittäiset luvuthan eivät ole kasvun kannalta mielenkiintoisia. Se on tiedossa, miltä kasvuvauhtikäyrä suurinpiirtein näyttää, jos ei tehdä mitään, eli ko käyrät pitäsi katsoa. Ja jos Suomen käyrä on selkeästi loivempi, niin sitten voi todeta, että asioita on tehty oikein. Jos taas näyttää samalta, niin voi todeta, että kyllä se kasvuvauhti siitä ryöstäytyy lapasesta, jos ei tehdä selkeäsati raskaampia toimenpiteitä. Pienissä määrissä virhettä voi aiheuttaa vielä pieni tastaamisen /asioiden kirjaamisen määrä. Suomen terveydenhuollon kantahan on: Jos on oireita, niin pysy kotona. Jos asiaa ei tutkita sen enempää, kuin esim viikon myöhässä (joka on tyypillistä, omien, toistuneiden kokemusten perusteella), niin on selvä, että tilastot tulevat laahaamaan jäljessä ja tauti leviää vahdikkaasti.
Toisessa vaakakupissa on se, että huomattavasti nykyistä useampi hoitohenkilökunnan jäsen sairastuu lasten kautta ja ennenkuin sairaus tunnistetaan, niin sairus on levinnyt pitkin sairaalaa. Sekä muihin hoitohenkilöihin, että jo muuten sairaisiin potilaihin, joka lisää selkeästi kuolleisuutta.
On jäänyt itselle epäselväksi, mitä hoitoa nämä 6% tarkalleen tarvitsevat. Meneekö osa lisähapella, vai tarvitseeko kaikki raskaansarjan tehohoitoa, jossa jokaisella myös oma hoitaja? Ilmeisesti vielä näitä tehohoitopaikkoja pystytään lisäämään.
Ei. Jos nuo oireelliset oikeasti pysyy kotona, niin joo, kyllähän se leviää, mutta ei vauhdikkaasti. Eikä leviä ensimmäisenä niihin hoitajiin.
Ruotsinlaivalla oli oikeastaan ihan kiva olla pari viikkoa sitten, ei näkyny ainuttakaan 50-päistä kiinalaisryhmää joita noilla laivoilla on aina.
Olen lukenut, että ilmateitse tuo virus ei tartu lainkaan, vaan ainoastaan pisaratartuntana. Lisäksi hyvin todennäköistä, että oireettomat eivät tartuta ollenkaan.
ja sillä yhdellä parikymppisellä ei tarvitse olla kuin synnynnäinen sydänvika niin tilasto on valmis.
No ei nyt suoraan ihan niinkään. WHO sanoo seuraavaa;
Sieltä löytyy taikasana "mainly", eli pääsääntöisesti. Se ei kuitenkaan suoraan kiellä, että virus ei varmasti tartu lainkaan ilmateitse.
Tässä puolestaan sanotaan, että riski oireettoman tartuttamiseen on hyvin pieni (mutta kuitenkin olemassa). Lisäksi todetaan osan saavan niin pieniä oireita etenkin taudin alkuvaiheessa, että tartuttaminen on mahdollista vaikka ei tuntisi oloaan kipeäksi ja on esimerkiksi vain pieni yskä.
En tainnut sanoa, että kyseessä on kuolleiden keski-ikä? Älä vääristele sanojani. Tuo tehohoitoon tulleiden mediaani-ikä kertoo siitä, että tämä ei kosketa vain puolikuolleita vanhuksia ja sehän todettiin, että niitä parempikuntoisia nuorempia potilaita on vasta nyt alkanut valumaan sairaaloihin, kun pystyivät sinnittelemään pidempään kotona. Tilannehan on vielä pahasti kesken, joten lopullisesta kuolleisuudesta on paha sanoa mitään, mutta sen takaan, että lääkäreitä ei naurata Italiassa.
Niin, eli käytännössä ei tartu ilmateitse juuri lainkaan (ilmateitse ehkä jos sairastunut hengittää ihan lähellä toista kohti)
Miksi pitää saivarrella lillukanvarsista kun fakta on se, että hoitopaikat loppui kesken Kiinassa epidemiahuipun aikaan ja niin ne ovat loppuneet nyt myös Italiassa.
En ole missään sanonut etteikö tämä tauti olisi vakava ja terveydenhuolto on varmasti kovilla monissa maissa ja luultavasti myös suomessa tulee olemaan, mutta sanon myös sen että nykyisen tiedon mukaan suurin riski kuolla tähän on vanhoilla ihmisillä ja me kaikki tiedämme miksi, samalla kun nuoremmat aikuiset kärsivät lähinnä influenssaan verrattavissa olevista oireista ja pärjäävät kotihoidolla.
Ei kai Ruotsissakaan testata muita kuin epidemia-alueilta tulevia tai heihin lähikontaktissa olleita? Tällöin tilastoissa ei näy muita kuin kyseisiä tapauksia ja hyvin sairaita, joille on jostakin poikkeuksellisesta syystä tehty coronatesti. Satunnaistestauksen puuttuessa riski kadulla on siis tuntematon (sama Suomessakin).
Kuinkahan paljon tuo tutkimus on verrannollinen covid-19 tautiin johon ei ole rokotusta. Oletettavasti henkilöstöllä on ainakin influenssarokotus alla noiden suojainten lisäksi. Pointtini siis on että tutkimuksen data ei välttämättä ole vertailukelpoista tähän tautiin.
Vastasit postaukseen, jossa todettiin kuolleiden keski-iän olevan 81,4 vuotta, että "Huoh. Mediaani-ikä 65 vuotta, eli ei ne kaikki ole todellakaan mitään kasikymppisiä. " Joko sanoit, että kyseessä olisi kuolleiden keski-ikä tai sitten puhuit tahallasi ohi aiheen. Minulle on oikeastaan ihan sama, kumpi.
Mihinkäs se tauti leviäisi jos jengi noudattaa ohjetta pysyä kotona? Eristys on ihan yhtä tehokasta riippumatta siitä, että onko diagnosoitu testatusti vai ollaanko eristyksessä vaan varmuuden vuoksi, mikäli eristys vaan pitää.
www.is.fi
Vanhusten lisäksi myös nuoremmat perussairaat ovat riskiryhmää ja jos sairaanhoito kyykähtää näiden kohdalla, niin sitten hoitoa ei saa kukaan muukaan. En tiedä millä tavalla tämän tiedon pitäisi helpottaa ihmisten kokemaa epävarmuutta/pelkoa.
Perheenjäsenten kautta? Kaikki eivät asu yksin.
Mediaani ja keskiarvo ei ole sama asia. Miksi hän edes mainitsisi mediaanin, jos puhuisi iän keskiarvosta?
NIV-hoitoa ei tulla nykyohjeistuksen mukaan käyttämään COVID-19 potilailla, vaan ensisijainen hengityksentukeminen on anestesiaintubaatio ja hengityskonehoito. COVID-19 -potilaat eivät tietääkseni myöskään "pöhähdä", eli varsinaisesti nestettä ei ole keuhkossa. Kyse muusta (kuten pneumoniassakin yleensä) alveolitason kaasujenvaihtohäiriöstä.
Siinä piti varmaan lukea "kyseessä olisi kuolleiden mediaani-ikä tai"
Oireettomien aiheuttama ulkopuolisiin kohdistama tartunta-riski on kuitenkin merkittävästi vähäisempi ja sama ohje pätee heti kun oireita ilmenee - pitäisi jäädä kotiin.
Absoluuttiset tartuntamäärät ovat kuitenkin kaikkialla hyvin pieniä verrattuna talviseen influenssaan -> absoluuttisesti tarttuvuus ei vaikuta yhtä pahalta kuin influenssalla. 60 miljoonan asukkaan Italiassa luokkaa 10-20k tartuntaa 3vk vapaan rellestämisen jälkeen on murto-osa siitä, mitä influenssa saa aikaiseksi samassa ajassa kun se epidemia pyyhkäisee yli. Normaalisti influenssakauden aikana toistakymmentä miljoonaa italialaista sairastaa taudin parin kuukauden aikana.
Epätodennäköinenkin muuttuu hyvin todennäköiseksi, kun toinen ihminen on lähistöllä.
Järjissään olevat ihmiset ottavat sen influenssarokotuksen, jonka seurtauksena n 20% ei sairastu ollenkaan ja huomattavan usein tauti on vähintään lyhyempi ja lievempi.
