Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Veikkaisin et ongelma on enemmän siinä, et jos kouluja aletaan sulkea, niin ainakin toinen vanhempi joutuu sitten olemaan pois töistä.

Eikai tuo nyt ole ongelma kuin ekalla tai korkeintaan toisella luokalla.

 

[Zemez]

Eikai tuo nyt ole ongelma kuin ekalla tai korkeintaan toisella luokalla.

Öö.. meinaat, että joku kolmasluokkalainen on päivät yksin kotona, kun vanhemmat on töissä aamusta iltaan?

 

[dominik]

Eikai tuo nyt ole ongelma kuin ekalla tai korkeintaan toisella luokalla.

Riippuu lapsista ja vanhemmista.

 

[Walla]

Pisa -tulokset on niin tärkeitä, että koulujen sulkeminen on ajatuksenakin aivan hirveä? En vaan ymmärrä miten lapsien koulunkäynti on muka niin tärkeätä, että ollaan valmiit vaarantamaan ihmisten henkiä. Vai onko eläkeläinen jo roskaa?

Se että kaikkia yhteiskunnan resursseja ei käytetä jokaisen kuviteltavissa oleva riskin jokaiseen kuviteltuun ratkaisuun ei ole sama asia, kuin että riskin kohteet ovat roskaa.

En nyt oikein ymmärrä tätä logiikkaa, että odotetaan kauhusta jäykkänä jotain megaepidemiaa, ja samaan aikaan paasataan kuinka meidän pitää köyttää kaikki keinot, resurssit ja voimavarat nyt, heti, välittömästi, ennen kuin mitään epidemiaa on.

Koulujen sulkemisen tai yleisötapahtumien perumisen hyöty on tutkimustiedon valossa kyseenalainen ylipäätään. Varmasti turhaa se on jos mitään epidemiaa ei ole, kuten tilanne Suomessa nyt on.

Jos jotain lisätoimia tarvitaan kun tartunnat leviävät yleisesti Suomen sisällä niin sitten tarvitaan. Nyt ne eivät auta mitään epidemiaan jota ei ole, ja vain pahentavat tilannetta häiritsemällä yhteiskuntaa ja polttamalla niitä resursseja. Se on vähän kuin ampuisi kaikki panokset paniikissa ilmaan, ennen kuin vihollinen edes on näkyvissä.

 

[Lucas]

Pisa -tulokset on niin tärkeitä, että koulujen sulkeminen on ajatuksenakin aivan hirveä? En vaan ymmärrä miten lapsien koulunkäynti on muka niin tärkeätä, että ollaan valmiit vaarantamaan ihmisten henkiä. Vai onko eläkeläinen jo roskaa?

Nykyaikana suunnilleen kaikissa kodeissa löytyy tietokone nettiyhteyksineen tai älypuhelin.

Aika helppoa sitä opetusta olisi organisoida sitä kautta ainakin ainakin alakoulun myöhemmistä luokista alkaen ja antaa koulutehtäviäkin.

Yläasteella ja ylemmillä asteilla koulutunteja voisi pitää vaikka nettistriimattuina.

En tiedä mikä tuossa on niin vaikeaa. Siinä ei mitään katastrofia lasten oppimustuloksiin ainakaan tule vaikka esimerkiksi kuukauden ajan koulunkäynti hoidettaisiin nyt koko maassa noin.

 

[FireFly Renaissance]

Öö.. meinaat, että joku kolmasluokkalainen on päivät yksin kotona, kun vanhemmat on töissä aamusta iltaan?

Ainakin minun nuoruudessa ei niin kaukaisella 90-luvulla oltiin ihan ekastakin luokasta alkaen kesäisin ja muulloinkin ihan yksin kotona (ja ulkona) vanhempia odottelemassa. Ja silloin oli vähemmän pelivehkeitä.

Tuskin ne lapset on geneettisesti vielä niin pahasti degeneroituneita, etteivät enää pärjää hetkeäkään ilman valvontaa.

 

[Zemez]

Kesällä koululaiset on yli 2kk tekemättä mitään. Miksi koulua ei voisi jatkaa esimerkiksi kesäkuussa vähän pidempään, jos nyt tulee taukoa?

 

[Malp]

No, en kyllä yhtään yllättyisi, kun muutenkin tässä ollaan ihan housut kintuissa. Sellainen asia tuli tässä mieleen, että Suomessa voitaisiin ehkä hätätilanteessa lainata iso pino kaasunaamareita armeijalta.

Kerro lisää sitten käytännön kokemuksista. olen kiinnostunut

 

[bluedrool]

No, en kyllä yhtään yllättyisi, kun muutenkin tässä ollaan ihan housut kintuissa. Sellainen asia tuli tässä mieleen, että Suomessa voitaisiin ehkä hätätilanteessa lainata iso pino kaasunaamareita armeijalta. Eiväthän ne kovin ergonomisia ole ja rajoittavat mm. keskustelua ja näkökenttää, mutta veikkaisin näiden suodattavan myös koronaviruspartikkeleja (kellään tietoa tästä?) ja tarjoavan muutenkin jopa normaaleja sairaalamaskeja paremman suojan. Olisivat lisäksi uudelleenkäytettäviä ja desinfioinnin voisi hoitaa vaikka saunottamalla nasseja parin tunnin verran. Näitä kaasunaamareita lienee varastossa melkoisia määriä ja uskoisin niitä voitavan käyttää ainakin joihinkin lääkinnän tehtäviin.

Näitä henkilösuojaimia ilmeisesti on täällä varattu kohtuullisesti:

Hallituksen mukaan koronaviruksen tartuntariski Suomessa edelleen pieni – Suojavarusteet riittävät 400 000 terveydenhuollon ammattilaisen suojaamiseen

Budjetissa on hallituksen mukaan varauduttu koronaviruksen kaltaisten tautien aiheuttamiin tilanteisiin noin yhdeksällä miljoonalla eurolla.

yle.fi

Suojavarusteet riittävät sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan noin 400 000 terveydenhuollon ammattilaisen suojaamiseen. Suojista on tehty myös lisähankintapyyntö huoltovarmuuskeskukselle, Varhila sanoi.

– Meillä riittää suojaimia sosiaali ja terveydenhuollon henkilöstölle hienosti, Varhila sanoi.

Varhilan mukaan lisävarantoina löytyy vielä VTT:n käyttökelpoisiksi toteamia suojia, joita on varastoissa influenssaan varautumisen jäljiltä.

Tuon voi lukea niin, että siellä on 400 000 maskia tai sitten 400 000 ihmiselle maskit ajaksi X. Lisäksi sitten näitä käyttökelpoisia suojaimia (en ymmärrä miten ne muutamissa vuosissa muutenkaan miksikään menisi). Tuohon sitten se mikä onnistutaan hankkimaan tai valmistuttamaan tässä tilanteessa. Käsittääkseni WHO ym. organisaatiot jakavat näitä välineitä myös tarpeen mukaan, mutta epäilisin näiden menevän huonommin varautuneille ensin.

Muutoinkin uskoisin, että noiden suhteen mennään tarvittaessa siihen ns. hallittuun rimanalitukseen, jossa mennään askel askeleelta huonompaan suuntaan varusteiden käydessä vähiin. Noita erilaisia järeämpiä maskeja tässä maassa tosiaan on pirusti (sekä puolustusvoimilla että väestösuojelutarkoituksiin) ja tarvittaessa varmaan käytettyjä kertakäyttömaskeja steriloidaan jne. Maskien todellinen tarve epidemiatilanteessa myös laskee sitä mukaa, kun terveydenhuollon henkilöstössä alkaa olla vastustuskykyisiä.

 

[FireFly Renaissance]

Se että kaikkia yhteiskunnan resursseja ei käytetä jokaisen kuviteltavissa oleva riskin jokaiseen kuviteltuun ratkaisuun ei ole sama asia, kuin että riskin kohteet ovat roskaa.

En nyt oikein ymmärrä tätä logiikkaa, että odotetaan kauhusta jäykkänä jotain megaepidemiaa, ja samaan aikaan paasataan kuinka meidän pitää köyttää kaikki keinot, resurssit ja voimavarat nyt, heti, välittömästi, ennen kuin mitään epidemiaa on.

Koulujen sulkemisen tai yleisötapahtumien perumisen hyöty on tutkimustiedon valossa kyseenalainen ylipäätään. Varmasti turhaa se on jos mitään epidemiaa ei ole, kuten tilanne Suomessa nyt on.

Jos jotain lisätoimia tarvitaan kun tartunnat leviävät yleisesti Suomen sisällä niin sitten tarvitaan. Nyt ne eivät auta mitään epidemiaan jota ei ole, ja vain pahentavat tilannetta häiritsemällä yhteiskuntaa ja polttamalla niitä resursseja. Se on vähän kuin ampuisi kaikki panokset paniikissa ilmaan, ennen kuin vihollinen edes on näkyvissä.

Ne toimet ovat auttamatta myöhässä, jos ne aloitetaan vasta kun paska on tuulettimessa. Tapaukset alkavat tulvimaan sairaalaan suurena joukkona vasta 5-15 päivää sen jälkeen kuin olisi pitänyt jo toimia, koska itämisaika ja vakavavien oireiden ilmentymisviive. Se tänään tartunnan saava mummo on siellä teholla vasta 2 viikon päästä.

Aikaansa seuraava on sitä jäljessä kuten aikanaan jo Kummelissa opetetttiin.

 

[inexcess]

Puhutko nyt terveydenhoitoalan työstä ja mihin tieto perustuu, että maskit ovat jo nyt vähissä?

Kun näitä erilaisia indikaatioita tulkitsee, tulee väistämättä siihen tulokseen että Suomen terveydenhuolto ja huoltovarmuus yleensäkin on yllätetty housut kintuissa: valmiuksia oikeastaan minkäänlaisiin poikkeustilanteisiin ei ole. Todellakin toivon olevani väärässä, mutta todennäköisesti en ole kun näitä signaaleja tulkitsee.

On perusteltua kysyä, että mitä helvettiä THL:n porukka (971 henkilöä) on oikein tehnyt viimeiset vuodet? Entä mitä on tehnyt sosiaali-ja terveysministeriö (440 henkeä)? Entä mitä sairaanhoitopiirien paperinpyörittäjät (pelkästään HUS:ssa +2000 kampaviineriä)? Raportteja toisilleen raportoimisen ilosta?

 

[hsalonen]

Se on ihan totta, mutta hassua tässä on se että niitä ei ole liiemmin näkynyt ketjussa alkuvaiheen jälkeen, muta sen sijaan on useampiakin, jotka tulevat puskista kailottamaan kuinka täällä "vessapaperia hamstraavat psykopaatit julistavat maailmanloppua poteroissaan" jne. Ja sitten on muutama, jotka väittävät koko epidemiaa salaliitoksi ja/tai valeuutisiksi, tai muuten vain sulkevat silmänsä kaikelta viralliseltakin uutisoinnilta.

Periaatteessa olen sitä mieltä, että antaa kaikkien kukkien kukkia, mutta siitä huolimatta tällaisessa ketjussa moderaattorit saisivat ottaa hieman vahvemmin kantaa noihin trollauksiin.

Hieman OT, mutta näin tänään kolme uutisotsikkoa, jossa Australiassa ja USA:ssa on paikoin vessapaperi loppunut.

Kävin myös tapani mukaan kaupassa illalla ja kyllä , siellä on ihan kiitettävästi vessapaperia. Ei täällä Helsingissä näy ollenkaan, että tavarat alkavat loppumaan. Jotenkin tuntuu, että suomalaisilla on enemmän järkeä päässä.

--

Ja itse aiheeseen: Miksi niitä hengitysmaskeja tai kaasunaamareita pitäisi hamstrata? Jos sinulla ei ole koronaa, niin niistä on rajoitettu hyöty, mutta ne pitäisi käyttää silloin. Jos sinulla on korona, niin sitten ei ne estä tai paranna sitä tautia millään lailla. Hukkaan vaan menevät, jos tartunta tulee. Niitä pitäisi käyttää nyt tartunnan välttämiseksi, eikä laittaa varastoon.

 

[FireFly Renaissance]

Kun näitä erilaisia indikaatioita tulkitsee, tulee väistämättä siihen tulokseen että Suomen terveydenhuolto ja huoltovarmuus yleensäkin on yllätetty housut kintuissa: valmiuksia oikeastaan minkäänlaisiin poikkeustilanteisiin ei ole. Todellakin toivon olevani väärässä, mutta todennäköisesti en ole kun näitä signaaleja tulkitsee.

On perusteltua kysyä, että mitä helvettiä THL:n porukka (971 henkilöä) on oikein tehnyt viimeiset vuodet? Entä mitä on tehnyt sosiaali-ja terveysministeriö (440 henkeä)? Entä mitä sairaanhoitopiirien paperinpyörittäjät (pelkästään HUS:ssa +2000 kampaviineriä)? Raportteja toisilleen raportoimisen ilosta?

No johonkin ne maailman johtavat verot pitää saada upotettua, kun tiedetään ettei ne ainakaan kansalaisille näy.

Sori politiikka, mutta ei tämän maan touhut ole enää pitkään aikaan oikein vakuuttaneet.

 

[Mika!]

Kun näitä erilaisia indikaatioita tulkitsee, tulee väistämättä siihen tulokseen että Suomen terveydenhuolto ja huoltovarmuus yleensäkin on yllätetty housut kintuissa: valmiuksia oikeastaan minkäänlaisiin poikkeustilanteisiin ei ole. Todellakin toivon olevani väärässä, mutta todennäköisesti en ole kun näitä signaaleja tulkitsee.

On perusteltua kysyä, että mitä helvettiä THL:n porukka (971 henkilöä) on oikein tehnyt viimeiset vuodet? Entä mitä on tehnyt sosiaali-ja terveysministeriö (440 henkeä)? Entä mitä sairaanhoitopiirien paperinpyörittäjät (pelkästään HUS:ssa +2000 kampaviineriä)? Raportteja toisilleen raportoimisen ilosta?

Vainonneet sähkötupakoitsijoita.

 

[Walla]

Ainakin minun nuoruudessa ei niin kaukaisella 90-luvulla oltiin ihan ekastakin luokasta alkaen kesäisin ja muulloinkin ihan yksin kotona (ja ulkona) vanhempia odottelemassa. Ja silloin oli vähemmän pelivehkeitä.

Tuskin ne lapset on geneettisesti vielä niin pahasti degeneroituneita, etteivät enää pärjää hetkeäkään ilman valvontaa.

No jos samanlainen väärä vastakkainasettelu on nyt ilmeisesti ok argumentointia, niin tuossahan on riski, että yksikin lapsi jossain kuolee kotitapaturmaan. Ovatko lapset mielestäsi roskaa, vai olisiko sittenkin niin, ettei mikä tahansa riski tarkoita minkä tahansa toimen järkevyyttä tai sen hyväksyminen kohteen roskana pitämistä?

Ne toimet ovat auttamatta myöhässä, jos ne aloitetaan vasta kun paska on tuulettimessa. Tapaukset alkavat tulvimaan sairaalaan suurena joukkona vasta 5-15 päivää sen jälkeen kuin olisi pitänyt jo toimia, koska itämisaika ja vakavavien oireiden ilmentymisviive. Se tänään tartunnan saava mummo on siellä teholla vasta 2 viikon päästä.

Aikaansa seuraava on sitä jäljessä kuten aikanaan jo Kummelissa opetetttiin.

Eli jos Suomi olisi sulkenut maan 2kk sitten, kuten panikoivimmat vaativat, niin nyt oltaisiin a) vaikeammassa b) helpommassa tilanteessa yhteiskunnassa kun kahden kuukauden sekasorron jälkeen oltaisiin parhaassa tapauksessa nykytilanteessa taudin suhteen.

Sitäpaitsi minkä ihmeen takia yhteiskunnan pitäisi ”varmuuden vuoksi” ennen kuin mitään epidemiaa on sulkea juuri niitä toimintoja, joilla on yhteiskunnan pyörityksen ja tulevaisuuden kannalta merkitystä?

Eikö loogisempaa olisi eristää se vaarassa oleva mummo, eikä koko yhteiskuntaa hänen ympäriltään? Eli Suomeksi hoitokodit ja halukkaat vanhukset saavat toki eristäytyä kotiinsa. Taitaa vaan aika moni vanhus olla sitä mieltä, että sosiaalisuuden hyödyt on riskejä suuremmat, ja ehkä heiltäkin voisi kysyä, puolestaloukkantumisen tai -huolestumisen sijaan?

 

[WeirdFM]

En nyt oikein ymmärrä tätä logiikkaa, että odotetaan kauhusta jäykkänä jotain megaepidemiaa, ja samaan aikaan paasataan kuinka meidän pitää köyttää kaikki keinot, resurssit ja voimavarat nyt, heti, välittömästi, ennen kuin mitään epidemiaa on.

Jos jotain lisätoimia tarvitaan kun tartunnat leviävät yleisesti Suomen sisällä niin sitten tarvitaan. Nyt ne eivät auta mitään epidemiaan jota ei ole, ja vain pahentavat tilannetta häiritsemällä yhteiskuntaa ja polttamalla niitä resursseja.

Näiden ehdotettujen toimenpiteiden tarkoitus on ESTÄÄ epidemia syntyminen. Aika paradoksaalista ajatuksenjuoksua sinulta. Ja epidemiaksihan tämä hyvin suurella todennäköisyydellä paisuu meillä Suomessakin jos proaktiivisten toimien kanssa hissutellaan talousvaikutusten pelossa. Sitä paitsi, Italiankin talous olisi varmasti paremmassa jamassa jos karanteenit olisi jo ajoissa otettu tosissaan, kuin mitä se on nyt.

Jos näin voi käydä italiassa, niin näin voi käydä helposti myös suomessa, vaikka se etäiseltä 85-vuotta ilman kriisejä eläneen suomalaisen maailmankuvassa tuntuukin. Ei se virus tarkasta kansalaisuutta passista ennen infektiota. Italia on meille varoittava esimerkki tämän taudin aiheuttamasta rasituksesta terveydenhuollolle. Toivottavasti oppi otetaan tosissaan.

 

[Malp]

Ja itse aiheeseen: Miksi niitä hengitysmaskeja tai kaasunaamareita pitäisi hamstrata? Jos sinulla ei ole koronaa, niin niistä on rajoitettu hyöty, mutta ne pitäisi käyttää silloin. Jos sinulla on korona, niin sitten ei ne estä tai paranna sitä tautia millään lailla. Hukkaan vaan menevät, jos tartunta tulee. Niitä pitäisi käyttää nyt tartunnan välttämiseksi, eikä laittaa varastoon.

Anna nyt ihmisten laittaa nasset päähän ruokaostoksille ja muuhunkin toimintaan jos haluavat. Kertovat sitten miltä se elämä maistuu kymmenen minuutin jälkeen kun sen laittaa päähän.

 

[Kaotik]

Ja itse aiheeseen: Miksi niitä hengitysmaskeja tai kaasunaamareita pitäisi hamstrata? Jos sinulla ei ole koronaa, niin niistä on rajoitettu hyöty, mutta ne pitäisi käyttää silloin. Jos sinulla on korona, niin sitten ei ne estä tai paranna sitä tautia millään lailla. Hukkaan vaan menevät, jos tartunta tulee. Niitä pitäisi käyttää nyt tartunnan välttämiseksi, eikä laittaa varastoon.

Nuo mitä ihmiset yleensä "hengitysmaskeiksi" kutsuvat ovat nimenomaan omiaan estämään sairastuneita tartuttamasta muita, ei niinkään suojaamaan tartunnalta. Filtteröivät kunnon hengityssuojat ja järeämmät sitten toki erikseen.

 

[bluedrool]

Kun näitä erilaisia indikaatioita tulkitsee, tulee väistämättä siihen tulokseen että Suomen terveydenhuolto ja huoltovarmuus yleensäkin on yllätetty housut kintuissa: valmiuksia oikeastaan minkäänlaisiin poikkeustilanteisiin ei ole. Todellakin toivon olevani väärässä, mutta todennäköisesti en ole kun näitä signaaleja tulkitsee.

On perusteltua kysyä, että mitä helvettiä THL:n porukka (971 henkilöä) on oikein tehnyt viimeiset vuodet? Entä mitä on tehnyt sosiaali-ja terveysministeriö (440 henkeä)? Entä mitä sairaanhoitopiirien paperinpyörittäjät (pelkästään HUS:ssa +2000 kampaviineriä)? Raportteja toisilleen raportoimisen ilosta?

Vihaista on tekstisi, kun kuitenkin täällä on varauduttu pandemiaan jo pitkän aikaa. Täällä on kaikenlaista huoltovarmuutta erilaisten poikkeustilanteiden varalta.

Näistä löytyy yksityiskohtia:

Pandemian varautumissuunnitelma - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/90763/Pandemian%20varautumissuunnitelma%202012.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Työryhmä selvitti pandemiavarautumisen tarpeita

Influenssapandemian uhka on edelleen todellinen ja siihen on varauduttava sekä infrastruktuuria että varmuusvarastointia kehittämällä. Terveydenhuollon henkilöstön riittävyydestä ja työkyvystä...

stm.fi

Ministeriö on toukokuussa 2007 suositellut sairaanhoitopiireille ensivaiheen tehohoitopotilaiden hoitoa varten hankittavaksi 4 000 kappaletta väestöpohjan 100 000 asukasta kohti FFP3-tason hengityssuojaimia sekä vastaavan määrän silmäsuojaimia. Nämä hankinnat ovat sairaanhoitopiireissä vielä osittain toteuttamatta.

Kuinkahan monta työtuntia nuo suojaimet kestävät?

https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/1338607/Varautuminen+influenssa+pandemiaan%2C+tilannekirje+3%2C+suojainten+varastointi.pdf/736efa7d-d9cc-445d-9267-dc5eabfaf046/Varautuminen+influenssa+pandemiaan%2C+tilannekirje+3%2C+suojainten+varastointi.pdf

Tuolla sanotaan varmuusvarastoitavasta materiaalista näin:

"Kirurginen maski, FFP3 hengityssuojain, FFP2 antiviraalinen hengityssuojain, FFP2 hengityssuojain sekä silmiä ja kasvoja suojaava visiiri"

Ja noita 4-5 lavaa per 10 000 asukasta eli aika isoista määristä puhutaan pelkästään tämän osalta.

Edit: Tämäkin aika kiinnostava:

http://sshy.fi/data/documents/luennot/2011/Pandemia.pdf

 

[Erkki_erikeepperi]

Hieman OT, mutta näin tänään kolme uutisotsikkoa, jossa Australiassa ja USA:ssa on paikoin vessapaperi loppunut.

Kävin myös tapani mukaan kaupassa illalla ja kyllä , siellä on ihan kiitettävästi vessapaperia. Ei täällä Helsingissä näy ollenkaan, että tavarat alkavat loppumaan. Jotenkin tuntuu, että suomalaisilla on enemmän järkeä päässä.

Suomi on ehkä suurin piirtein viimeinen maa maailmassa, josta vessapaperi ja muunkinlainen paperi kesken loppuu...

 

[hsalonen]

Nuo mitä ihmiset yleensä "hengitysmaskeiksi" kutsuvat ovat nimenomaan omiaan estämään sairastuneita tartuttamasta muita, ei niinkään suojaamaan tartunnalta. Filtteröivät kunnon hengityssuojat ja järeämmät sitten toki erikseen.

Eikö niiden sairastuneiden pitäisi olla eristyksessä eikä kaasunaamareissa ihmisten parissa?

 

[Malp]

Ehkä monille tulee mieleen ensimmäisenä "ou shit" ja koittavat paperilla sitä korjata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö niiden sairastuneiden pitäisi olla eristyksessä eikä kaasunaamareissa ihmisten parissa?

Samassa taloudessa saattaa asua muita ihmisiä, ja toisaalta niiden muiden olisi myös totta tosiaan syytä käyttää maskia kun liikkuvat ulkomaailmassa!

 

[PotilasK]

Espanjalaisessa bordellissa koronatapaus ja 86 asiakasta siellä karanteenissa pari viikkoa

cerebrother.com - Tämä WWW-sivu on myynnissä. - cerebrother Lähteet ja tiedot.

Tämä WWW-sivu on myynnissä. cerebrother.com on ensimmäinen ja paras lähde kaikelle hakemallesi tiedolle. Yleisistä ja yksityiskohtaisista aiheista, enemmän kuin osaat odottaa, cerebrother.com-sivulta löydät kaiken. Toivottavasti löydät hakemasi!

cerebrother.com

 

[Walla]

Näiden ehdotettujen toimenpiteiden tarkoitus on ESTÄÄ epidemia syntyminen. Aika paradoksaalista ajatuksenjuoksua sinulta. Ja epidemiaksihan tämä hyvin suurella todennäköisyydellä paisuu meillä Suomessakin jos proaktiivisten toimien kanssa hissutellaan talousvaikutusten pelossa. Sitä paitsi, Italiankin talous olisi varmasti paremmassa jamassa jos karanteenit olisi jo ajoissa otettu tosissaan, kuin mitä se on nyt.

Jos näin voi käydä italiassa, niin näin voi käydä helposti myös suomessa, vaikka se etäiseltä 85-vuotta ilman kriisejä eläneen suomalaisen maailmankuvassa tuntuukin. Ei se virus tarkasta kansalaisuutta passista ennen infektiota. Italia on meille varoittava esimerkki tämän taudin aiheuttamasta rasituksesta terveydenhuollolle. Toivottavasti oppi otetaan tosissaan.

Se että Suomessa suljetaan koulu ei takuuvarmasti estä koronavirusta kulkeutumasta ulkomailla Suomeen. Se on se tartuntojen päälähde tällä hetkellä. Ja ei, Italia ei olisi yhtään paremmassa jamassa, vaikka sen koulut olisivat olleet suljettuna jo tammikuusta. Koululapset eivät ole siellä merkittävä levittäjä olleet, ja tämän hetken tiedon valossa vaikuttaa, että lapset eivät ylipäätään ole kovin hyviä levittäjiä tälle. Vahinkoa olisi sen sijaan saatu aikaan runsaasti, jos raskaita toimia olisi käytetty pari kuukautta ennen ongelmia ja yhteiskunta olisi ollut sekaisin muutaman päivän sijasta kuukausia.

Ihan samaa sanoo WHO:

"WHO has consolidated our guidance for countries in 4 categories: those with no cases; those with sporadic cases; those with clusters; and those with community transmission.

For all countries, the aim is the same: stop transmission and prevent the spread of the virus.

For the first three categories, countries must focus on finding, testing, treating and isolating individual cases, and following their contacts.

In areas with community spread, testing every suspected case and tracing their contacts becomes more challenging. Action must be taken to prevent transmission at the community level to reduce the epidemic to manageable clusters.

Depending on their context, countries with community transmission could consider closing schools, cancelling mass gatherings and other measures to reduce exposure."

WHO Director-General's opening remarks at the media briefing on COVID-19 - 9 March 2020

First, I’d like to start with a brief update on the Ebola epidemic in DRC. It’s now three weeks since the last case was reported, and a week since the last survivor left the treatment centre. We are now in the countdown to the end of the outbreak.

www.who.int

Kun tartuntauhka tulee lähinnä ulkoa ja on yksittäisiä tapauksia, keskitytään riskialueilta palaavien, yksittäisten tapausten ja heidän kontaktiensa jäljittämiseen.
Jos ja kun tartuntauhka on sisäistä, ja määrien vuoksi vaikeampaa kohdistaa niin sitten harkitaan tarvittaessa yleisluontoisempia sisäisiä toimenpitetä leviämisen hidastamiseksi. Tuossa ei ole mitään paradoksaalista.

 

[Kaotik]

Eikö niiden sairastuneiden pitäisi olla eristyksessä eikä kaasunaamareissa ihmisten parissa?

Meinaatko että silmien eteen lävähtää varoitusteksti kun saat tartunnan tai että tajuat ensimmäisiä oireita? On siis pelkästään positiivista että ihmiset jotka eivät ole vielä sairaita tai luulevat etteivät ole sairaita käyttävät maskeja, koska jos tartunta sattuu osumaan kohdalle on epätodennäköisempää että alkaa tartuttamaan muita.

 

[FireFly Renaissance]

Eli jos Suomi olisi sulkenut maan 2kk sitten, kuten panikoivimmat vaativat, niin nyt oltaisiin a) vaikeammassa b) helpommassa tilanteessa yhteiskunnassa kun kahden kuukauden sekasorron jälkeen oltaisiin parhaassa tapauksessa nykytilanteessa taudin suhteen.

En tiedä kenestä panikoivimmista puhut, mutta eiköhän se olisi parasta kaikille kun rakentaisit näitä olkiukkoja ihan keskenäsi.

 

[sahtimonni]

Hieman OT, mutta näin tänään kolme uutisotsikkoa, jossa Australiassa ja USA:ssa on paikoin vessapaperi loppunut.

Kävin myös tapani mukaan kaupassa illalla ja kyllä , siellä on ihan kiitettävästi vessapaperia. Ei täällä Helsingissä näy ollenkaan, että tavarat alkavat loppumaan. Jotenkin tuntuu, että suomalaisilla on enemmän järkeä päässä.

--

Ja itse aiheeseen: Miksi niitä hengitysmaskeja tai kaasunaamareita pitäisi hamstrata? Jos sinulla ei ole koronaa, niin niistä on rajoitettu hyöty, mutta ne pitäisi käyttää silloin. Jos sinulla on korona, niin sitten ei ne estä tai paranna sitä tautia millään lailla. Hukkaan vaan menevät, jos tartunta tulee. Niitä pitäisi käyttää nyt tartunnan välttämiseksi, eikä laittaa varastoon.

Tuskin kovin moni noita maskeja on hamstrannut ainakaan isoissa määrin. Itse ostin yhden pienen paketin P2 luokan maskeja, kun satuin käymään rautakaupassa muilla asioilla. Jos tilanne menee oikein pahaksi, niin saatan viritellä moisen naamalle esim. kauppareissun ajaksi. Minulla on joka tapauksessa noille maskeille käyttöä hiontahommissa, joten eivät mene hukkaan.

Saa kyllä nähdä mikä vaikutus maskinkäyttökulttuurilla on koronan tapauksessa: aasiassa nämä ovat olleet jo pitkään arkipäivää, mutta täällä kukaan ei kehtaa käyttää. Kiinassa poliisi pamputtaa jos ei ole maskia naamalla ja täällä THL kehottaa olemaan käyttämättä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meinaatko että silmien eteen lävähtää varoitusteksti kun saat tartunnan tai että tajuat ensimmäisiä oireita? On siis pelkästään positiivista että ihmiset jotka eivät ole vielä sairaita tai luulevat etteivät ole sairaita käyttävät maskeja, koska jos tartunta sattuu osumaan kohdalle on epätodennäköisempää että alkaa tartuttamaan muita.

Optimihan olisi, että KAIKKI käyttäisi maskia huomisesta lähtien Kiinan tyyliin... Ja mieluiten vielä noita parempitasoisia maskeja.

Mutta jotenkin tuntuu, että tuohon on suuri psykologinen kynnys ihmisillä ja toisaalta myös auktoriteeteilla. THL ja hallitus eivät tähän mennessä ole juuri mitään isompaa saaneet aikaan vaan päällimmäisin tuntemus on hyssyttely ja vähättely...

 

[Mestaritonttu]

Voi miten kiva uutinen:

"Maailman terveysjärjestö WHO kehottaa huomioimaan käsihygienian setelien ja kolikoiden käsittelyn yhteydessä sekä hyödyntämään maksukorttien lähimaksuominaisuutta.

Koronaviruspartikkelien on arvioitu selviytyvän keskimäärin neljästä viiteen päivään huoneenlämmössä. Matala lämpötila ja korkea ilmankosteus lisäävät niiden kestokykyä.

Tyypillisessä tapauksessa ihminen koskettaa ensin pintaa ja sen jälkeen silmiä, nenää tai suuta."
Virus säilyy seteleissä päiviä – varoitus

Ei räplätä naamaa muuten kuin pestyillä käsillä.

Entä jos se tarttuu myös raha-automaatteihin korteista?

 

[FireFly Renaissance]

Optimihan olisi, että KAIKKI käyttäisi maskia huomisesta lähtien Kiinan tyyliin... Ja mieluiten vielä noita parempitasoisia maskeja.

Mutta jotenkin tuntuu, että tuohon on suuri psykologinen kynnys ihmisillä ja toisaalta myös auktoriteeteilla. THL ja hallitus eivät tähän mennessä ole juuri mitään isompaa saaneet aikaan vaan päällimmäisin tuntemus on hyssyttely ja vähättely...

Länsimaiseen kulttuuriin ei oikein kuulu tuo kasvojen peittäminen. Pitää tulla määräys ennenkuin ne katsotaan sosiaalisesti hyväksyttäviksi. Itselläkin on kaapissa muutamia maskeja mitä joskus on ostettu, ihan muunlaiseen varautumiseen. Ei nyt kannata ainakaan ihan heti tuhlata niitä mihinkään, vaikka en ole ekana päähän vetämässä.

On se kuitenkin pienempi kulttuurinen ongelma kuin niiden elävien villieläinten ostaminen toreilta...

 

[bluedrool]

Nyt kun pääsin lukemaan tuota 2012 pandemian varautumissuunnitelmaa, niin sehän on (vähemmän yllättäen) kiinnostavaa luettavaa nykytilanteessa. Suosittelen ketjun lukijoille, sisältää paljon täälläkin pyöriteltyjen asioiden perusteluja ym.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/90763/Pandemian%20varautumissuunnitelma%202012.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Esimerkiksi noista hengityssuojaimista:

Satunnaistetussa kanadalaisessa tutkimuksessa sairaanhoitajat eivät sairastuneet influenssaan yhtään useammin hoitaessaan influenssakautena kuumeisia hengitystieinfektiopotilaita, kuin jos he käyttivät tavallista kirurgista suu-nenäsuojusta tai N95-hengityksensuojainta (N95-hengityksensuojaimen suodattava teho on Suomessa käytettävien FFP2- ja FFP3-suojainten väliltä). Myös toisessa Singaporessa tehdyssä tutkimuksessa henkilökunta ei sairastunut yhtään useammin pandeemisen (H1N1) 2009 -viruksen aiheuttamaan influenssaan, kun he käyttivät potilaiden hoidossa kirurgista suu-nenäsuojusta tai N95-hengityksensuojainta kahtena eri ajanjaksona vuoden 2009 pandemian aikana.

Terveydenhuollon laitosten tulisi pitää varmuusvarastossa aina vähintään 3–6 kuukauden normaalia kulutusta vastaava määrä suojaimia ja muitakin keskeisiä terveydenhuollon tarvikkeita. Ennen suojainten (esim. kasvovisiirien) hankintaa niiden käytettävyys työskenneltäessä on hyvä testata. Vuoden 2009 pandemiaa varten hankittiin HVK:n varoin varmuusvarastoon FFP2- ja FFP3-hengityksensuojaimia, kirurgisia suu-nenäsuojuksia ja kasvovisiirejä, koska erityisesti hengityksensuojainten normaali käyttö on marginaalista suhteessa vakavan pandemian aiheuttamaan tarpeeseen. Hankintamäärät perustuivat pandemian suojain- ja lääkevarautumisen tarpeita selvittäneen työryhmän ehdotukseen kuitenkin niin, että suojaimia hankittiin 20 % ja kasvovisiireitä yli 50 % esitettyä vähemmän, toisaalta hankintaan sisältyi lisäksi kirurgisia suu-nenäsuojuksia.

Ilmateitse tapahtuvalta tartunnalta suojaudutaan aerosolia tuottavien toimenpiteiden yhteydessä kaikissa WHO:n pandemiavaiheissa (liite 8). Tässä suhteessa varsinainen pandemia ei eroa muista vaiheista. Tutkimusnäytön ja Suomesta vuoden 2009 pandemian yhteydessä saatujen kokemusten perusteella jopa tehohoidossa on järkevää rajata FFP3-hengityksensuojaimen käyttö vain aerosolia tuottavien toimenpiteiden yhteyteen. Muissa tilanteissa influenssapotilaiden hoidossa käytetään tehohoidossakin vain kirurgista suunenäsuojusta. Koko työvuoron jatkuva tai edes yhtämittainen 2 tunnin FFP3-hengityksensuojaimen käyttö ei ole mahdollisista hengityksen työläyden vuoksi.

Haittavaikutuksina N95-hengityksensuojainten käyttöön on liitetty päänsärkyä, kasvojen epämukavuutta ja dialyysipotilailla myös happisaturaation laskua (hypoksiaa). Suomessa vuoden 2009 pandemian aikana tehohoidosta saadut kokemukset viittasivat siihen, että jopa venttiilillisen FFP3-hengityksensuojaimen yli tunnin kestävä käyttö ei onnistu kaikilta työntekijöiltä työlään hengityksen vuoksi. Käyttöaika lyhenee entisestään, mikäli työ vaatii raskasta ponnistelua.

 

[Walla]

Optimihan olisi, että KAIKKI käyttäisi maskia huomisesta lähtien Kiinan tyyliin... Ja mieluiten vielä noita parempitasoisia maskeja.

Mutta jotenkin tuntuu, että tuohon on suuri psykologinen kynnys ihmisillä ja toisaalta myös auktoriteeteilla. THL ja hallitus eivät tähän mennessä ole juuri mitään isompaa saaneet aikaan vaan päällimmäisin tuntemus on hyssyttely ja vähättely...

Eikös äsken vielä oltu huolissaan maskien loppumisesta, nyt niitä pitäisi kaikkien käyttää varoiksi, tilanteessa, joissa tartunnan saaminen yleiseltä paikalta on lähtökohtaisesti hyvin jo matala, ja maskin kyky estää se silloinkin on kiistanalainen?

Eli jälleen kerran ollaan tässä, että pelätään pahaa epidemiaa, mutta halutaan kuitenkin käyttää resurssit jo ennen sitä?

 

[vrds]

Itsellä tällä hetkellä yksi mielenkiinto mitä Saksa tekee tai miten siellä toimitaan. Kauheasti en ole saanut irti selaimen kautta. Enkä nyt tarkoita Merkelin sanomisia, vaan nimenomaan toimia.

Toinen ehkä isompi mielenkiinto on Itävallassa, joka on Italian rajanaapuri, Suomea karkeasti vastaava suht pieni populaatio ja jossa on nyt otettu käyttöön ne toimenpiteet mitä Suomessa moni vaatii (Italiasta tulolle stoppi lennot/junat ja Italiasta palaaville omille kansalaisillekin 2vko karanteeni jos mielivät maahan takaisin jne). Lisäksi trafiikki Pohjois-Italiasta takuuvarmasti maahan ollut suurempi.

Lisäksi monia keinoja, joita on monella taholla ennustettu hyödyttömiksi, kuten mm. kouluja valmistellaan suljettaviksi tarvittaessa (ja yliopistot siirtyivät/siirtyvät etäopetukseen), isot kokoontumiset (koskee myös ravintolat ja yli 100 henkilöä) kielletty, kuten myös isot urheilutapahtumat ilman yleisöä ja muut yleisötapahtumat rajoitettu, mittaillaan lämpöjä rajalla ja rajatarkastukset otettu käyttöön. Lisäksi todettujen tartuntojen määrä vielä suht kohtuullinen n. 193 kpl ja tänään aamulla oli testattu reilut 5000 ihmistä.

Erona Suomeen tosin maan nopeat polittiset päätökset, joista osa on varmasti nuoren Kurz (liittokansleri) poliittista taktitointia. Vanhoillinen Kurz ja puelue ryvettyi Strachen kokkelihuuruisessa ansassa. Ts. näytetään vanhemmalle väestölle että reagoidaan, vaikka osasta toiminnasta (ehkä) kyseenalaista hyötyä. Suomessa tunnetusti ainoastaan Niinistö uskaltanut avata suunsa - toisaalta ei kauheasti menettävää ja vahva suosio. En nyt itse ole sitä mieltä että pitäisi mitään radikaalia tehdä, mutta tuntuu että THL on hallituksen kurapuskuri tällä hetkellä.

 

[Malp]

Sellainen counter strike-maski kaupan parkkipaikalla jo päähän niin muut tietää kysymättä että tämä heppu lajittelee tomaatit pussiin nopeasti.

 

[Walla]

Noiden lentojen suhteen tuo slotinkäyttöpakon höllentäminen luultavasti vähentää lentovuoroja entisestään: Komissio pani pisteen "aavelennoille" – koneet eivät enää lennä tyhjinä koronaviruksen takia

Isoille kentille lentoyhtiöiden on ollut tähän asti enempi tai vähempi pakko lentää, jos aikovat lentää sinne epidemian jälkeen, koska slotti olisi ottaa muuten pois. Nyt kun tätä höllätään niin kannattamattomia vuoroja varmasti leikataan ihan markkinaehtoisesti.

 

[sahtimonni]

Eikös äsken vielä oltu huolissaan maskien loppumisesta, nyt niitä pitäisi kaikkien käyttää varoiksi, tilanteessa, joissa tartunnan saaminen yleiseltä paikalta on lähtökohtaisesti hyvin jo matala, ja maskin kyky estää se silloinkin on kiistanalainen?

Eli jälleen kerran ollaan tässä, että pelätään pahaa epidemiaa, mutta halutaan kuitenkin käyttää resurssit jo ennen sitä?

Nuo paremmat maskit kannattaa toki säästää terveydenhuollon tarpeisiin, mutta aasiassa käytettävät paperiset ”kirurginmaskit” saattaisivat olla ihan hyödyllisiä peruskansalaisillekin. Mikä tahansa nyrkkipaja voisi suoltaa näitä vaudilla pihalle, jos tarvetta olisi. Seuraavaksi varmaan vetoat niiden puutteelliseen suojausluokitukseen ja teknisessä mielessä näin onkin, mutta toisaalta löytyy tutkimuksia, joissa näiden käytännön teho influenssaa vastaan oli lähes yhtä hyvä kuin P3 luokan maskeilla. Vaikka eivät suojaisikaan täydellisesti, niin väestötasolla saataisiin hyötyä, jos pudottaisivat tartunnan todennäköisyyttä edes joillain prosenteilla. Lisäksi estäisivät urpoja pärskimästä suoraan päin muiden näköä.

 

[mti]

Nyt kun pääsin lukemaan tuota 2012 pandemian varautumissuunnitelmaa, niin sehän on (vähemmän yllättäen) kiinnostavaa luettavaa nykytilanteessa. Suosittelen ketjun lukijoille, sisältää paljon täälläkin pyöriteltyjen asioiden perusteluja ym.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/90763/Pandemian%20varautumissuunnitelma%202012.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Esimerkiksi noista hengityssuojaimista:

Olen tuon linkittänyt tänne ainakin kahdesti, ellen kolmesti aiemmin, mutta aina se on hautautunut muutamassa minuutissa kaiken epäolennaisen vänkäyksen sekaan. Hyvä, että se on muitakin kirjoittajia tavoittanut (jotain kautta). Oikeastihan tuo on erittäin hyvää luettavaa Suomen tekemien toimien, niiden perustelujen ja mahdollisten tulevien toimien kannalta. Siellä lopun liitteissä on mm. selkeässä taulukkomuodossa esitetty mitä toimenpiteitä missäkin vaiheessa suositellaan, ja mitä ei suositella, ihan kommenttien kera. Todella moni nyt tehdyistä ja tekemättä jätetyistä toimenpiteistä löytyy tuolta, ja monen täälläkin ehdotetun toimen osalta todetaan, että "ei tehdä, ei ole kannattavaa, tai ei ole näyttöä".

 

[xylitoli]

Coronavirus: the first three months as it happened

Nature recorded major events as the pandemic spread across the globe.

www.nature.com

On 14 February, Chinese authorities revealed for the first time the number of infections in medical staff. They said 1,716 health workers had contracted the virus, 6 of whom had died.

Löytyykö mistään tuoreempaa lukua siitä kuinka herkästi tämä tarttuu hoitohenkilökuntaan, siis missä tahansa päin maapalloa? Itse en googlaamalla löytänyt. Pidän kuitenkin hälyttävän korkeina näitä Kiinan kuukausi sitten julkaisemia lukemia (olipa sitten luotto Kiinan lukuihin mikä tahansa, niin mikä heillä olisi motiivina liioitella juuri henkilökunnan sairastuvuutta?).

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös äsken vielä oltu huolissaan maskien loppumisesta, nyt niitä pitäisi kaikkien käyttää varoiksi, tilanteessa, joissa tartunnan saaminen yleiseltä paikalta on lähtökohtaisesti hyvin jo matala, ja maskin kyky estää se silloinkin on kiistanalainen?

Eli jälleen kerran ollaan tässä, että pelätään pahaa epidemiaa, mutta halutaan kuitenkin käyttää resurssit jo ennen sitä?

No siis oletus oli, että maskeja riittäisi kuten Kiinassa, jolloin niitä voitaisiin käyttää ja käytettäisiin kuten Kiinassa.

Maskien todellisen tai teoreettisen suojaavan hyödyn lisäksi noista olisi myös epäsuoraa hyötyä, koska ihmiset ehkä tajuaisi julkisilla paikoilla että nyt on tosi kyseessä ja kiinnitettäisiin muutenkin enemmän huomiota hygieniaan ja toisten ihmisten läheisyydessä hengailuun - etenkin kun maski päässä tuskin halutaan ulkona hengailla enempää kuin on pakko.

 

[Lucas]

Coronavirus: Kanzlerin Merkel: „60 bis 70 Prozent in Deutschland werden sich infizieren“

Das neue Coronavirus breitet sich immer weiter aus. Alle Bundesländer sind betroffen, es gibt mehr als 1100 nachgewiesene Infektionen.

www.bild.de

 

[inexcess]

Vihaista on tekstisi, kun kuitenkin täällä on varauduttu pandemiaan jo pitkän aikaa. Täällä on kaikenlaista huoltovarmuutta erilaisten poikkeustilanteiden varalta.

Näistä löytyy yksityiskohtia:

Pandemian varautumissuunnitelma - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/90763/Pandemian%20varautumissuunnitelma%202012.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Työryhmä selvitti pandemiavarautumisen tarpeita

Influenssapandemian uhka on edelleen todellinen ja siihen on varauduttava sekä infrastruktuuria että varmuusvarastointia kehittämällä. Terveydenhuollon henkilöstön riittävyydestä ja työkyvystä...

stm.fi

Olen hyvin pahoillani tekstistäni, mutta olen ollut kauan kyllästynyt Suomen menoon (tai oikeastaan sen puutteeseen). Asiat ovat nyky-Suomessa kiinnostavia ainoastaan paperilla, sillä ei ole merkitystä miten asiat ovat oikeasti. Oikeaa tekemisen meininkiä ei näe enää oikeastaan missään. Kivapuhetta kuuluu sitäkin enemmän.

Voi olla kaikenlaisia suunnitelmia pandemian varalta, mutta sitten samaan aikaan saa lukea terveydenhuollon välinepuutteista, testien tekemättömyydestä todennäköisille korona-potilaille, reagoimattomuudesta Italiasta tuleviin matkaajiin, ongelman vähättelystä ihan ns ammattilaisten toimesta jne.

Syrjäisenä maana Suomella oli erinomaiset mahdollisuudet ottaa tiukka linja Italiasta ja Kiinasta tuleviin matkaajiin. Suoraan kahden viikon karanteeniin kunnon sanktioiden uhalla, valtio maksaa palkan ja toimittaa ruoan kotiin. Tämä operaatio olisi vaatinut työtä ja ehkä 10 miljoonaa rahaa, mutta se olisi maksanut itsensä moninkertaisena takaisin. Mutta ei...

Jos tällaista on joku toiminnan mies/nainen jossakin palaverissa ehdottanutkin, niin ehdotus on ammuttu alas lukuisilla syillä, miksi näin ei kannata toimia (toisinsanoen, ketään ei huvittanut ruveta tekemään oikeasti töitä ja ottaa kenties riskiä siitä että operaatio aiheuttaa kitkaa tai menee pieleen).

 

[bluedrool]

Olen tuon linkittänyt tänne ainakin kahdesti, ellen kolmesti aiemmin, mutta aina se on hautautunut muutamassa minuutissa kaiken epäolennaisen vänkäyksen sekaan. Hyvä, että se on muitakin kirjoittajia tavoittanut (jotain kautta). Oikeastihan tuo on erittäin hyvää luettavaa Suomen tekemien toimien, niiden perustelujen ja mahdollisten tulevien toimien kannalta. Siellä lopun liitteissä on mm. selkeässä taulukkomuodossa esitetty mitä toimenpiteitä missäkin vaiheessa suositellaan, ja mitä ei suositella, ihan kommenttien kera. Todella moni nyt tehdyistä ja tekemättä jätetyistä toimenpiteistä löytyy tuolta, ja monen täälläkin ehdotetun toimen osalta todetaan, että "ei tehdä, ei ole kannattavaa, tai ei ole näyttöä".

Tuo tosiaan on lukemisen arvoinen kaikenlaisen mutuiluin sijaan. Tuo mainittu taulukko löytyy sivuilta 94-98.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutku täällähän sanottiin, että Kiinassakin on riski ollut vain 1/1000, on ihmeellistä panikointia ja paisuttelua Merkeliltä...

Se oli siis sarkasmia.

Olen hyvin pahoillani tekstistäni, mutta olen ollut kauan kyllästynyt Suomen menoon (tai oikeastaan sen puutteeseen). Asiat ovat nyky-Suomessa kiinnostavia ainoastaan paperilla, sillä ei ole merkitystä miten asiat ovat oikeasti. Oikeaa tekemisen meininkiä ei näe enää oikeastaan missään. Kivapuhetta kuuluu sitäkin enemmän.

Voi olla kaikenlaisia suunnitelmia pandemian varalta, mutta sitten samaan aikaan saa lukea terveydenhuollon välinepuutteista, testien tekemättömyydestä todennäköisille korona-potilaille, reagoimattomuudesta Italiasta tuleviin matkaajiin, ongelman vähättelystä ihan ns ammattilaisten toimesta jne.

Syrjäisenä maana Suomella oli erinomaiset mahdollisuudet ottaa tiukka linja Italiasta ja Kiinasta tuleviin matkaajiin. Suoraan kahden viikon karanteeniin kunnon sanktioiden uhalla, valtio maksaa palkan ja toimittaa ruoan kotiin. Tämä operaatio olisi vaatinut työtä ja ehkä 10 miljoonaa rahaa, mutta se olisi maksanut itsensä moninkertaisena takaisin. Mutta ei...

Suomi tulee maksamaan vielä odotettuakin paljon kovempaa hintaa siitä, että meillä on nyt vasemmistohallitus.

Voin kuvitella, että jos PS olisi päähallituspuolue, niin tiukempi linja olisi kyllä otettu käyttöön rajoilla, eikä todellakaan mikään koronakone lentäisi huomenna Lappeenrantaan tai ainakaan matkustajat kävelisi kentältä vapaasti...

Sen sijaan terveydenhuollon suhteen tuskin olisi ihmeitä ehditty tehdä vuodessa.

Ja jos kaivetaan todella kyyniset teoriat kehiin, niin esim. vihreät saattaa jopa salaa toivoa, että mahdollisimman paljon ihmisiä kuolee koronaan, jotta maailma pelastuu ilmastonmuutokselta...

 

[WeirdFM]

Se että Suomessa suljetaan koulu ei takuuvarmasti estä koronavirusta kulkeutumasta ulkomailla Suomeen. Se on se tartuntojen päälähde tällä hetkellä. Ja ei, Italia ei olisi yhtään paremmassa jamassa, vaikka sen koulut olisivat olleet suljettuna jo tammikuusta. Koululapset eivät ole siellä merkittävä levittäjä olleet, ja tämän hetken tiedon valossa vaikuttaa, että lapset eivät ylipäätään ole kovin hyviä levittäjiä tälle. Vahinkoa olisi sen sijaan saatu aikaan runsaasti, jos raskaita toimia olisi käytetty pari kuukautta ennen ongelmia ja yhteiskunta olisi ollut sekaisin muutaman päivän sijasta kuukausia.

Kun tartuntauhka tulee lähinnä ulkoa ja on yksittäisiä tapauksia, keskitytään riskialueilta palaavien, yksittäisten tapausten ja heidän kontaktiensa jäljittämiseen.
Jos ja kun tartuntauhka on sisäistä, ja määrien vuoksi vaikeampaa kohdistaa niin sitten harkitaan tarvittaessa yleisluontoisempia sisäisiä toimenpitetä leviämisen hidastamiseksi. Tuossa ei ole mitään paradoksaalista.

Voi olla ettei koulujen sulkeminen ole erinomainen keino taudin hillitsemiseen, jätän sen paremmin tietävien arvioitavaksi - Enkä tällä nyt valitettavasti tarkoita THL:ää tai Suomen hallitusta. Minua harmittaa jonkin yksittäisen toimenpiteen sijasta yleinen haluttomuus tehdä epidemian hillitsemiseksi kuin absoluuttinen minimi. Edes yksinkertaiset karanteenitoimet kuten oireilevan altistuneen testaaminen ei tunnu onnistuvan.

Hieman kuitenkin kyseenalaistan että massatapahtumien perumisen ja koulujen sulkemisen pariksi viikoksi voi luonnehtia "yhteiskunnan sekaisin olemiseksi". Epäilen myös vahvasti että ko. toimenpiteiden, jyrkennettyjen karanteenisääntöjen, tai työ- ja huvimatkustelun kieltämisen Italiaan seuraus on talouden kyykkäämineen tilaan, josta vie kuukausia tai vuosia palautua. Sen sijaan jatkuvilla alilyönneillä toimenpiteissä hillitä viruksen leviämistä siihen on hyvä mahdollisuus. Ehkä näin tulee käymään joka tapauksessa, mutta ei siksi että koulut suljettiin pariksi viikoksi tai matkailu Italiaan kiellettiin.

 

[sahtimonni]

Ehkä paras ja aidoin esiintyminen Italian tilanteesta mitä on vastaan tullut. Ei järin hyvältä näytä tämä tässä nyt.

 

[Hutuldur]

Joko tämä oli täällä. Hieman sellainen tunne, että kiinalaista laatua ollut suojatoimet tuolla.

 

[Lucas]

Voi olla ettei koulujen sulkeminen ole erinomainen keino taudin hillitsemiseen, jätän sen paremmin tietävien arvioitavaksi - Enkä tällä nyt valitettavasti tarkoita THL:ää tai Suomen hallitusta. Minua harmittaa jonkin yksittäisen toimenpiteen sijasta yleinen haluttomuus tehdä epidemian hillitsemiseksi kuin absoluuttinen minimi. Edes yksinkertaiset karanteenitoimet kuten oireilevan altistuneen testaaminen ei tunnu onnistuvan.

Tartunnat maailmalla | Ruotsi nosti maan sisäisten tartuntojen riskin korkeimmalle tasolle ja ”muuttaa strategiaa” – Italiassa 168 ihmistä kuollut vuorokaudessa

EU-maiden johtajat keskustelivat tiistaina koko Euroopan kattavista koronavirusepidemian torjuntakeinoista.

www.hs.fi

"Muun muassa yhdysvaltalaiset Princetonin, Columbian ja Harvardin yliopistot sekä Irlannin pääkaupungissa Dublinissa sijaitseva Trinity College -yliopisto kertoivat sulkevansa ovensa ainakin osittain loppulukukauden ajaksi ja järjestävänsä opetuksen sen sijaan netissä."​

​

Ehkä noissa Princetonin, Columbian ja Harvardin yliopiston Ivy League-yliopistoissakin on jollakin tavalla retardia porukkaa kun menevät tuolla tavalla perumaan lähiopetuksen koko keväältä corona-epidemian vuoksi vaikka Suomen THL:n ruudinkeksijät osaavat kertoa ettei niillä sulkemisilla ole vaikutusta.

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

"Onko koulujen, päiväkotien tai oppilaitosten sulkemisesta hyötyä uuden koronavirusepidemian rajoittamiseksi?​

Nykytiedon perusteella ei vielä voida tarpeeksi luotettavasti arvioida, hidastaisiko tai ehkäisisikö päiväkodin, koulun tai oppilaitoksen sulkeminen tehokkaasti tartuntojen leviämistä. Lisätietoa tarvitaan etenkin siitä, mikä on lasten ja nuorten tartuttavuuden merkitys epidemian kokonaisuudelle."​

Ei jumalauta. Nyt jotain valoja päälle siellä Suomen hallituksessa ja monoa persuuksille joka ikiselle THL:ssa ja koulujen lähiopetus kiinni nyt heti Suomestakin. "Vähän" on eri luokan lääketieteellistä osaamistakin vaikka noilla kolmella Ivy League-koululla kuin Suomesta löytyy mistään yliopistosta, sairaalasta tai virastosta.

 

[JulmaJuha]

Edit: Klo 4 ei ehkä ole paras aika kirjoitella tänne.

 

[varadruidi]

Norja 400 +173
Tanska 262 +172
Ruotsi 355 +95
Islanti 81 +16
---
Kekkosslovakia 40 +10

Nämä luvut pistävät kyllä miettimään!?! Onko todella näin, että Suomi joka ei ole oikeastaan lähtenyt millään tavoin rajaamaan yleisötapahtumia, sulkemaan kouluja tai tehnyt oikeastaan mitään muutakaan merkittävää viruksen leviämisen estämiseksi onnistuu vain jotenkin ihmeellisellä tavalla pitämään viruksen leviämisen aisoissa.