Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[El eks]

Rokotevarastot ottavat Omicronin käyttöön
Modernan testissä hyväksytty tehoste johti vasta-aineiden 37-kertaiseen lisääntymiseen. Suurempi annos vahvisti vasta-aineita 83-kertaiseksi, Moderna sanoo. Vertailun vuoksi, Pfizer-BioNTech-tehostin johtaa neutraloivien vasta-aineiden 25-kertaiseen nousuun.

Toimitusjohtaja Stephane Bancel kutsui testituloksia "rahoittaviksi" kirjallisessa lausunnossa.

Silti Moderna suunnittelee lähettävänsä omikronikohtaisen tehostimen kliiniseen testaukseen. Yhteensä yritys testaa kahta annosta alkuperäistä tehosterokotustaan, aiempia variantteja sisältäviä tehosteita ja versiokohtaisia tehosteita deltaa ja omikronia vastaan.

Mielipiteet vapaat

Novavaxin rokotus eroaa Pfizerin ja Modernan rokotteista siinä, että jälkimmäiset rokotteet käyttävät lähetti-RNA:ta käskemään kehoa tekemään yhden piikkiproteiinin - jäljittelemällä viruksen ulkopuolta - luodakseen vasta-aineita, jotka vastustavat sitä. Novavax käyttää piikkiproteiinista peräisin olevaa antigeeniä immuniteetin luomiseen.

Euroopan komissio ja Novavax tekivät elokuussa jopa 200 miljoonan rokoteannoksen ennakkoostosopimuksen. Alkuannosten odotetaan saapuvan tammikuussa.

EUlla riittää pakastimia

 

[spengele]

.


Hyvin näyttivät rokotteet tässäkin toimivan vakavan taudin ehkäisyssä. Eli yhä enemmän näyttää endeemiseltä taudilta, joka on vaarallinen rokottamattomille ja niille, jotka eivät saa suojaa rokotuksesta huolimatta.

Itse tauti lähti ilmeisesti liikkeelle eri tilanteesta:
"It remains unclear where the infections originated, but on 28 November many of the guests had taken a public exam for the regional health service, although windows in the exam hall at Málaga University were kept open for ventilation. Many of the 4000 taking the exam went to nearby bars afterwards, according to the newspaper El País. “We think that’s the key—all those people spending the afternoon without masks inside bars in the area,” a nurse told El País."

Covid-19: Almost 100 ICU staff from Malaga hospital test positive after Christmas lunch

Several healthcare organisations in Malaga, Spain, have cancelled all Christmas social events after nearly 100 staff from a local hospital became infected with covid-19 following a festive lunch. Most of those who attended the lunch on 1 December work in the intensive care unit (ICU) at Málaga...

www.bmj.com

Tai sitten variantti ei aiheuta enää niin usein vakavia oireita. Tautihan on koko ajan ollut vain suhteellisen pienelle osalle vaarallinen oli se rokotusstatus mikä tahansa. Ihmisten kokonaismäärän takia tämä tilanne on niin huono kuin on.

 

[Centteri]

Surkuhupaisaa on myös tämä kolmansien rokotuksien saaminen. Tyhjille rokotuspisteille ei ole asiaa hakea sitä kolmatta piikkiä.
Valitetaan kuitenkin että rokottajia ei olisi tarpeeksi ja siksi rokoteajat ainakin helsingissä menee toistaiseksi helmikuulle.

Kolmatta rokotusta hamunneet kerääntyivät Kamppiin – ihmisiä käännytettiin pois tyhjältä rokotuspisteeltä

Kampin koronarokotuspiste Helsingissä oli pakko sulkea – tunnelmat kuumenivat, kun ihmiset eivät saaneetkaan kolmatta rokoteannosta.

www.is.fi

 

[ExtraEvil6666]

Tai sitten variantti ei aiheuta enää niin usein vakavia oireita. Tautihan on koko ajan ollut vain suhteellisen pienelle osalle vaarallinen oli se rokotusstatus mikä tahansa. Ihmisten kokonaismäärän takia tämä tilanne on niin huono kuin on.

Emme tiedä sitä. Sen tiedämme varmasti, että rokotteet ehkäisevät erittäin tehokkaasti vakavaa sairastumista ainakin Deltaan asti. Omikronista ei ole vielä riittävästi dataa.

Tuo Espanjan tapaus oli ihan joulukuun alussa, eikä siinä ole mitään näyttöä siitä, että kyseessä olisi ollut omikron.

 

[Kautium]

Surkuhupaisaa on myös tämä kolmansien rokotuksien saaminen. Tyhjille rokotuspisteille ei ole asiaa hakea sitä kolmatta piikkiä.
Valitetaan kuitenkin että rokottajia ei olisi tarpeeksi ja siksi rokoteajat ainakin helsingissä menee toistaiseksi helmikuulle.

Kolmatta rokotusta hamunneet kerääntyivät Kamppiin – ihmisiä käännytettiin pois tyhjältä rokotuspisteeltä

Kampin koronarokotuspiste Helsingissä oli pakko sulkea – tunnelmat kuumenivat, kun ihmiset eivät saaneetkaan kolmatta rokoteannosta.

www.is.fi

Noille tyhjille rokotuspaikoille on jossakin määrin perusteitakin. Jos niille voisi tulla vapaasti ilman että massaan on varauduttu millään tavalla järjellisin resurssein, siellä olisi hallitsematon kaaos kun tuhannet ihmiset alkavat vänkäämään sekavassa jonossa. Tuossakin oli kyse rokotuspisteestä, joka oli varattu ykkös ja kakkosrokotteen ottajille ja nyt sinne meni porukkaa omatoimisesti kuvitellen että toki sieltä saa kolmosrokotteenkin ja sitten kun se ei onnistunut, niin piti mielipahan vuoksi soittaa juttuvinkki iltikseen.

Rokotuksissa on varmasti tehostamisen varaa, mutta ei se nyt mikään ihan täydellinen hulabaloo voi olla. Siksi niitä isoja halleja valjastetaan näihin massarokotuksiin, että saadaan pidettyä tilanne hallinnassa.

Yksi mikä noissa voisi nopeuttaa toimenpidettä, olisi joku etukäteen täytetävä lomake jonka avulla hoitaja ja asiakas selviää ilman niitä typeriä "tämä on nyt rokote x ja tiesithän että se saattaa iheuttaa sitä tätä ja tuota oiretta" -jaaritteluilta. Ovesta sisään, hiha ylös, piikki käsivarteen ja ulos. Ei siinä pitäisi mennä yli minuuttia mitenkään per asiakas, mutta noiden jaaritteluiden ja muun lässytyksen kanssa se on lähempänä 10 minuuttia kuin yhtä.

 

[Centteri]

Noille tyhjille rokotuspaikoille on jossakin määrin perusteitakin. Jos niille voisi tulla vapaasti ilman että massaan on varauduttu millään tavalla järjellisin resurssein, siellä olisi hallitsematon kaaos kun tuhannet ihmiset alkavat vänkäämään sekavassa jonossa. Tuossakin oli kyse rokotuspisteestä, joka oli varattu ykkös ja kakkosrokotteen ottajille ja nyt sinne meni porukkaa omatoimisesti kuvitellen että toki sieltä saa kolmosrokotteenkin ja sitten kun se ei onnistunut, niin piti mielipahan vuoksi soittaa juttuvinkki iltikseen.

Niin, fiksua se on pitää siellä rokottajia varmuuden vuoksi jos joku onnetun ensimmäisen tai toisen piikin ottaja sattuisi kulkemaan ohitse.
Tuhannet ihmiset taitaa nyt kuitenkin olla liioittelua.

 

[HTK12]

En ole tässä trollaamassa mitään, vaikka oletkin eri mieltä kanssani. Mielestäni Tanska on Israelia paljon parempi verrokki Suomelle. Israelissa on moni asia tehty hyvin eri tavalla kuin täällä. Tuo argumenttisi on vain heittoja ilman mitään konkreettista faktaa esitettyjä lukuja vastaan.

No kyllä tuo on selvää trollaamista kun tahallaan haluaa kokoajan ymmärtää väärin tilastot ja sen perusteella väittää ettei rokotteet toimi. Israel on ainut, jossa kolmannet annokset on saatu jo annettua, joten siihen on järkevä verrata. Tanska toki parempi valinta kun yrittää esittää ettei rokotteet toimi. Tanskassa vasta 20% saanut kolmannen annoksen, joka ei vaan riitä taudin leviämistä pysäyttämään. Israelissa ollaan alle 1/10 tartuntamäärissä siitä missä olivat syyskuun alussa pahimmillaan. Näin vertailuna Suomessa on nyt 4 kertaa isompi ilmaantuvuus suhteessa väestöön kuin mitä Israelissa on nyt.

 

[zewius]

Ylen dataan tullut myös uusi käppyrä ilmaantuvuudesta rokotetuilla ja rokottamattomilla eri ikäryhmissä esim. sairaalan ja tehohoidon osalta:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Spoilerina voin kertoa että esiintyvyys on rokottamattomilla hurjasti isompi.

Jopa tästäkin huomaa ettei alle 30-vuotiailla ole hirveetä kiirettä. Kyllä ne muut ikäryhmät ovat vahvasti yliedustettuina

 

[Coax]

Jopa tästäkin huomaa ettei alle 30-vuotiailla ole hirveetä kiirettä. Kyllä ne muut ikäryhmät ovat vahvasti yliedustettuina

Kyllä siellä tuo punaisilla palkeilla ilmoitettu ryhmä on yliedustettuna ottaen huomioon miten pienestä ihmisryhmästä tulevat.

 

[zewius]

Kyllä siellä nuo punaiset palkit on yliedustettuna ottaen huomioon miten pienestä ihmisryhmästä tulevat.

On, mutta ei lähellekkään samassa määrissä kuin muilla ikäryhmissä

 

[Coax]

On, mutta ei lähellekkään samassa määrissä kuin muilla ikäryhmissä

Toistakymmentä prosenttia edustava ryhmä sairaalassa aivan yliedustettuna suureen enmmistöön verrattuna, ihan kaikissa ikäryhmissä.

 

[Sivustakatsoja]

Ei tietystikään, mutta sama koskee rokotettuja. Suurin yksittäinen riskitekijä on kuitenki rokottamattomuus. On aivan hurjaa, kuinka paljon resursseja rokottamattomat vievät terveydenhuollossa, vaikka ovat selkeä vähemmistö.

Eikös isoin yksittäinen riski joutua sairaalahoitoon ole liikalihavuus? Taisi olla lehdessäkin tuosta päivä tai pari sitten.

 

[maninthemoon]

Onko tämän vuoden puolella kuollut reilu 900 ihmistä koronaan, jos viimevuonna kuoli joku 560 ihmistä, kun määrä on nyt 1495?

 

[zewius]

Toistakymmentä prosenttia edustava ryhmä sairaalassa aivan yliedustettuna suureen enmmistöön verrattuna, ihan kaikissa ikäryhmissä.

Käppyrässä ei edes puhuta prosenteista vaan tapauksista per 100k.

 

[renee]

Eikös isoin yksittäinen riski joutua sairaalahoitoon ole liikalihavuus? Taisi olla lehdessäkin tuosta päivä tai pari sitten.

Ikä on merkittävin tunnistettu riskitekijä. Lihavuus (BMI > 25) on niin yleistä, että siinä voi tehdä helposti virheen, jos tulkitsee lihavien sairaalapotilaiden suuren osuuden kuvaavan riskiä. Ylipaino on toki tunnistettu riskitekijä, mutta siinäkin riski nousee merkittävästi vasta kun on merkittävästi ylipainoa.

 

[ExtraEvil6666]

Eikös isoin yksittäinen riski joutua sairaalahoitoon ole liikalihavuus? Taisi olla lehdessäkin tuosta päivä tai pari sitten.

63 prosenttia suomalaisista on ylipainoisia. 70 prosenttia sairaalakuormituksesta on rokottamattomia, vaikka heitä on vain 15 prosenttia väestöstä. Eli kumpi nyt on isompi riski?

 

[samsungaaja]

Täähän on siis hyvä juttu sulkea kuntosalit ja uimahallit kun porukka on lihavaa ja lihavuus (jonkin tason) koronan riskitekijä..

 

[David ":DA" Imodium]

Täähän on siis hyvä juttu sulkea kuntosalit ja uimahallit kun porukka on lihavaa ja lihavuus koronan riskitekijä..

Missä vaiheessa ketään on muutenkaan kehotettu pitämään terveydestään huolta muuten kuin pesemällä käsiä tai ottamalla rokotteita?

 

[Kusiaisen valtuudet]

Surkuhupaisaa on myös tämä kolmansien rokotuksien saaminen. Tyhjille rokotuspisteille ei ole asiaa hakea sitä kolmatta piikkiä.
Valitetaan kuitenkin että rokottajia ei olisi tarpeeksi ja siksi rokoteajat ainakin helsingissä menee toistaiseksi helmikuulle.

Kolmatta rokotusta hamunneet kerääntyivät Kamppiin – ihmisiä käännytettiin pois tyhjältä rokotuspisteeltä

Kampin koronarokotuspiste Helsingissä oli pakko sulkea – tunnelmat kuumenivat, kun ihmiset eivät saaneetkaan kolmatta rokoteannosta.

www.is.fi

Kannattaa muuten käydä välillä testaamassa, saisiko kolmospiikkiä aikaistettua. Minulle järjestelmä tarjosi tänään aamupäivällä ensimmäistä aikaa helmikuun alkupuolelle, mutta kun kävin iltapäivällä testaamassa ajan muuttamista, olikin Messukeskuksessa tarjolla aikoja myös tammikuun alkuun - eli tasan viiden kuukauden päähän kakkospiikistä. Sinne sainkin varattua uuden ajan.

 

[Centteri]

Koronatestaus ja jäljitys on käytännössä lopetettu helsingissä. Ainoastaan riskiryhmät sekä sotehenkilöstö testataan. Nyt voisi laittaa paukut sinne rokotuksiin.

Uudet ohjeet: Kaikkia oireisia ei enää päästetä testiin pääkaupunkiseudulla

”Jokaisen koronaoireisen pitää malttaa jäädä kotiin”, sanoo Lasse Lehtonen.

www.is.fi

 

[Sivustakatsoja]

63 prosenttia suomalaisista on ylipainoisia. 70 prosenttia sairaalakuormituksesta on rokottamattomia, vaikka heitä on vain 15 prosenttia väestöstä. Eli kumpi nyt on isompi riski?

Mielestäni olisi erittäin viisasta jos ihmiset lähtisivät sieltä sohvalta sipsipussien keskeltä harrastamaan liikuntaa ja aloittaisivat terveellisemmät elämäntavat muutenkin, jo tälläkin saataisiin pienennettyä sitä sairaalareissuriskiä vaikka sitten ilman rokotteitakin. Ehkä suhtaudun kevyesti tähän kun omalla kohdallani ei korona aiheuttanut kuumetta ja kurkkukipua kummempaa.

 

[Sivustakatsoja]

Ikä on merkittävin tunnistettu riskitekijä. Lihavuus (BMI > 25) on niin yleistä, että siinä voi tehdä helposti virheen, jos tulkitsee lihavien sairaalapotilaiden suuren osuuden kuvaavan riskiä. Ylipaino on toki tunnistettu riskitekijä, mutta siinäkin riski nousee merkittävästi vasta kun on merkittävästi ylipainoa.

Oikeassahan sinä olet tässä. Toivottavasti ihmiset saavat vähän uutta kimmoketta pitää itsestään parempaa huolta tämän johdosta kun parhaimmillaan ja helpoimmillaan jo omilla liikunta/syömistottumuksilla voi vaikuttaa siihen kuinka pahasti tauti iskee jos sen saa.

 

[runboy93]

Ei kovin hyvältä näytä tilanne uutena naulana arkkuun tuo helsingin koronatestaus ja jäljitys kun testaus tukossa.

Oikeasti, mitä hallitus aikoo tehdä asialle vai meneekö hanskat tiskiin lopulta ja antaa mennä vain?

Ovikyselyistä vaan sanottiin että mitä kaikkea ei oteta varmaan käyttöön eikä yhtään että mitä tulisi käyttöön... muuta kuin se passin jäädytys, mikä ei tässä vaiheessa mitään auta, ainoa mikä tepsii on keinot mitä käytettiin keväällä.

 

[vesas]

Omicron ruuhka alkaa näkyä HUS:in alueella, eli HUS alkaa ajaa testausta alas:
Uudet ohjeet: Kaikkia oireisia ei enää päästetä testiin pääkaupunkiseudulla

"Koronatesteihin pääsevät uusien ohjeiden mukaan ensisijaisesti riskiryhmät ja sotehenkilöstö. "

"Lehtonen sanoo, ettei Husilla ole aikomustakaan lisätä testauskapasiteettia.
– Päin vastoin kapasiteettia tullaan vähentämään vuoden vaihteessa. Henkilökuntaa tarvitaan nyt muualle. "

Vielä maanantaina oli eri ääni kellossa:
Koronavirus | Koronaviruksen näytteenotto ruuhkautui täysin Helsingissä – Jonotus Messukeskuksessa kesti tunteja
"Testauksen pitäisi olla viiveetöntä, mutta nyt se on vaarantunut "

Näin se terveydenhoito alkaa kääntää suuntaa siihen että kaikki resurssit varataan potilasvyöryn hoitoon.

 

[Coax]

Ei kovin hyvältä näytä tilanne uutena naulana arkkuun tuo helsingin koronatestaus ja jäljitys kun testaus tukossa.

Oikeasti, mitä hallitus aikoo tehdä asialle vai meneekö hanskat tiskiin lopulta ja antaa mennä vain?

Ei mene hanskat tiskiin. Vaatii vaan hetkisen aikaa ja koronapotilasmäärien jäädyttämistä tilapäisesti, että saadaan jo 2020 keväällä nähdyt järjestelyt käyttöön. Illalla mahdollisesti kuulemme lisää rajoituksista ja lähiaikoina siitä, miten kasvaviin koronapotilasmääriin on valmistauduttu ja valmistaudutaan.

 

[Kaaaapo]

63 prosenttia suomalaisista on ylipainoisia. 70 prosenttia sairaalakuormituksesta on rokottamattomia, vaikka heitä on vain 15 prosenttia väestöstä. Eli kumpi nyt on isompi riski?

Tajuat varmaan itsekin miksei näillä heittämilläsi numeroilla ole mitään merkitystä? Lihavuus ja rokottamattomuus eivät ole toistensa poissulkevia asioita. Ylipainoinenkin voi olla rokottamaton, ja varmaan todellisuudessa rokottamattomista sairaalassaolijoista suuri, ellei suurin osa on myös ylipainoisia.

 

[runboy93]

HUS kyllä antaa niin negatiivisen kuvan, ja laittaa kaikki paukut siihen että hallitus hoitaa kyllä rajoitukset... lol

Niin mutta mitä jos hallitus ei laita kovimpia rajoituksia käyttöön (oletus, ovensuukyselyiden perusteella, ennen kuin alkoivat kokoustaa, todella epämääräinen kuva, aivan kuin kukaan ei vieläkään ymmärrä tilanteen vakavuutta)?

3. rokotuksiin vauhtia... niin tuota miten onnistuu tilanteessa jossa rokottajia ei tarpeeksi ja rokotusvaraukset tapissa, ruuhkaa ja ei pystytä hoitamaan > menee kauemmin aikaa kunnes rokotukset kunnolla käytiin.

"Puolueilla eri painotuksia", voi sun... tämä on pahin jos on vielä erimielisyyksiä tässä tilanteessa.

 

[ojisama]

Tajuat varmaan itsekin miksei näillä heittämilläsi numeroilla ole mitään merkitystä? Lihavuus ja rokottamattomuus eivät ole toistensa poissulkevia asioita. Ylipainoinenkin voi olla rokottamaton, ja varmaan todellisuudessa rokottamattomista sairaalassaolijoista suuri, ellei suurin osa on myös ylipainoisia.

... niin, mutta jotta se lihavuus olisi se merkitsevämpi osa, niin sen rokottamattomuuden ei pitäisi vaikuttaa noin paljon. Eli niillä numeroilla on merkitystä.

 

[krapu]

Ei mene hanskat tiskiin. Vaatii vaan hetkisen aikaa ja koronapotilasmäärien jäädyttämistä tilapäisesti, että saadaan jo 2020 keväällä nähdyt järjestelyt käyttöön. Illalla mahdollisesti kuulemme lisää rajoituksista ja lähiaikoina siitä, miten kasvaviin koronapotilasmääriin on valmistauduttu ja valmistaudutaan.

Eipä niihin kasvaviin potilasmääriin muulla tavalla voida varautua, kun kaikki elektiivinen leikkaustoiminta alas. Kuten nyt on nähtykin. Ei ole muuta vaihtoehtoa, kun osaavat kädet on siellä heräämö/valvonta/leikkaustoiminnassa ja jatkokoulutetut sekä kokeneet sairaanhoitajat.

Tässä yhdellä tutulla oli tässä taannoin sydänkohtaus (aiemmin perusterve, urheileva keski-ikäinen mies) niin puolet ahtautuneista / tukossa olevista sepelvaltimoista operoitiin päivystysleikkauksessa ja toipumisen kannalta puolet jätettiin hoitamatta tuonnemmaksi. Nyt sitten ei pääse tähän toiseen leikkaukseen / ohitus, pallolaajennus koska kaikki elektiivinen hoito ajettu alas. Eli käytännössä pitää saada oikeasti kunnon sydänkohtaus uudelleen, että pääsee hoidattamaan loput suonistaan. Tämä on aika hyvä/huono esimerkki tämän hetken tilanteesta. Samoin moni tuki- ja liikuntaelimistön toimintaan koskeva leikkaus jää tekemättä joka voi johtaa jonkinmoiseen invaliditeettiin ym.

Poikkeuslaki on ainut, jolla on mahdollisuus tehdä rajuja toimenpiteitä ja keskittää hoitoa enemmän sekä resursseja. Muuten sairaanhoitopiirit huolehtivat sen minkä pystyvät ja ehkä siirtää potilaita yliopistosairaaloihin/ECMOn jos on tilaa.

 

[Kaaaapo]

... niin, mutta jotta se lihavuus olisi se merkitsevämpi osa, niin sen rokottamattomuuden ei pitäisi vaikuttaa noin paljon. Eli niillä numeroilla on merkitystä.

Ei noista lähtökohdista voi tehdä vertausta suuntaan eikä toiseen.
Pitää tietää, kuinka suuri osa rokottamattomista on ylipainoisia, jotta voi jonkinlaista vertailua alkaa edes tekemään.
Noilla lähtöarvoilla, lopputuloksesta saa ihan sellaisen mitä itse haluaa.
Esim:
1) yksikään rokottamaton ei ole ylipainoinen - rokottamattomuus on merkittävämpi tekijä.
2) kaikki rokottamattomat ovat ylipainoisia - ylipaino on merkittävämpi tekijä.

 

[Dr. Who]

Se on kumma että ihmisellä on oikeus olla lihava, mutta rokottamaton ei saisi olla?

 

[runboy93]

Alueet odottavat nyt kuin kuuta nousevaa uusia rajoitustoimenpiteitä, eksoteki näyttää kokoontuvan lähes heti uudelleen 23.12 jos siis hallitus on päättänyt siihen mennessä uusista rajoituksista, en sitten tiedä että onko oikeasti kaikki rajoitukset mitä alueet pystyvät pitämään päällä jo valmiiksi vai pitääkö odotella että HUS alueella tehdään toimenpiteet... ja sitten viikkoa myöhemmin muualla käytössä.

 

[Coax]

Eipä niihin kasvaviin potilasmääriin muulla tavalla voida varautua, kun kaikki elektiivinen leikkaustoiminta alas. Kuten nyt on nähtykin. Ei ole muuta vaihtoehtoa, kun osaavat kädet on siellä heräämö/valvonta/leikkaustoiminnassa ja jatkokoulutetut sekä kokeneet sairaanhoitajat.

Tässä yhdellä tutulla oli tässä taannoin sydänkohtaus (aiemmin perusterve, urheileva keski-ikäinen mies) niin puolet ahtautuneista / tukossa olevista sepelvaltimoista operoitiin päivystysleikkauksessa ja toipumisen kannalta puolet jätettiin hoitamatta tuonnemmaksi. Nyt sitten ei pääse tähän toiseen leikkaukseen / ohitus, pallolaajennus koska kaikki elektiivinen hoito ajettu alas. Eli käytännössä pitää saada oikeasti kunnon sydänkohtaus uudelleen, että pääsee hoidattamaan loput suonistaan. Tämä on aika hyvä/huono esimerkki tämän hetken tilanteesta. Samoin moni tuki- ja liikuntaelimistön toimintaan koskeva leikkaus jää tekemättä joka voi johtaa jonkinmoiseen invaliditeettiin ym.

Poikkeuslaki on ainut, jolla on mahdollisuus tehdä rajuja toimenpiteitä ja keskittää hoitoa enemmän sekä resursseja. Muuten sairaanhoitopiirit huolehtivat sen minkä pystyvät ja ehkä siirtää potilaita yliopistosairaaloihin/ECMOn jos on tilaa.

Jos pahimmat ennusteet alkavat toteutua, poikkeusolojen toteamiselta voi vuodenvaihteen tienoilla haiskahtaa että saadaan valmiuslaeista muutama käyttöön ja riittävästi jerkkua ja ripeyttä toimiin.

 

[mustajoki]

Se on kumma että ihmisellä on oikeus olla lihava, mutta rokottamaton ei saisi olla?

Ihan kiinnostuksesta, onko sinusta ihmisellä olla oikeus olla yli nelikymppinen?

Ilmeisesti ei, parempi että kuolemme pois

 

[runboy93]

Jos pahimmat ennusteet alkavat toteutua, poikkeusolojen toteamiselta voi vuodenvaihteen tienoilla haiskahtaa että saadaan valmiuslaeista muutama käyttöön ja riittävästi jerkkua ja ripeyttä toimiin.

Tuntuu vain epätodennäköiseltä tämä, kun vielä ovella kysyttäessä jokainen oli lähes tietämätön koko tilanteen vakavuudesta, aikamoisen täyskäännöksen saa tehdä kokouksessa että poikkeusolot todetaan vielä tämän vuoden puolella.

Enemmän pidän todennäköisenä sitä että kokous venyy > jää toiseen päivään, tuntuu että siellä on niin paljon erimielisyyttä sisäisesti että mitä pitäisi tehdä ja milloin.

Lähes varma on se että passin käyttö jäädytetään ja palataan ravintolarajoituksissa ennen passin tuloa (kun oli kovemmat rajoitukset voimassa), tuo koulujen tilanne todella epävarma kun ei yksimielisyyttä mihinkään vaihtoehtoon, kokoontumisrajoituksia varmaan tiukennetaan (kontaktien vähentäminen on kaiken pointti)

 

[ExtraEvil6666]

Tajuat varmaan itsekin miksei näillä heittämilläsi numeroilla ole mitään merkitystä? Lihavuus ja rokottamattomuus eivät ole toistensa poissulkevia asioita. Ylipainoinenkin voi olla rokottamaton, ja varmaan todellisuudessa rokottamattomista sairaalassaolijoista suuri, ellei suurin osa on myös ylipainoisia.

Eivät ne sulje toisiaan pois, enkä niin väittänytkään. Ihmetyttää vaan jatkuva pälätys ylipainosta, kun rokottamattomuus on selvästi suurempi yksittäinen riskitekijä. Ylipaino ei tuo 19 -kertaista riskiä sairaalahoitoon tai 33- kertaista riskiä tehohoitoon, ja riski siinä kasvaa vähänkään suuremmaksi vasta sitten, kun kyse jo todella isosta BMI:sitä.

 

[Coax]

Tuntuu vain epätodennäköiseltä tämä, kun vielä ovella kysyttäessä jokainen oli lähes tietämätön koko tilanteen vakavuudesta, aikamoisen täyskäännöksen saa tehdä kokouksessa että poikkeusolot todetaan vielä tämän vuoden puolella.

Eipä valtioneuvoston mitään täyskäännöstä tarvitse tehdä. Sairaaloiden tilanteessa se käännös vielä huonompaan tulee jos tulee, ja sen jälkeen muut ns. tekevät vain työtään.

 

[Dr. Who]

Ihan kiinnostuksesta, onko sinusta ihmisellä olla oikeus olla yli nelikymppinen?

Ilmeisesti ei, parempi että kuolemme pois

On toki, mutta onko ihmisellä oikeus pilata terveytensä ja sen jälkeen valtio hoitaa kulut ja yrittää parantaa ihmisen?

 

[mustajoki]

Eivät ne sulje toisiaan pois, enkä niin väittänytkään. Ihmetyttää vaan jatkuva pälätys ylipainosta, kun rokottamattomuus on selvästi suurempi yksittäinen riskitekijä. Ylipaino ei tuo 19 -kertaista riskiä sairaalahoitoon tai 33- kertaista riskiä tehohoitoon, ja riski siinä kasvaa vähänkään suuremmaksi vasta sitten, kun kyse jo todella isosta BMI:sitä.

Taisi edelleen olla niin, että vain ikä on rokottamattomuuteen verrattava riskitekijä.

 

[mustajoki]

On toki, mutta onko ihmisellä oikeus pilata terveytensä ja sen jälkeen valtio hoitaa kulut ja yrittää parantaa ihmisen?

Olenko jossain välissä vaatinut, että rokottamattomia ei saisi hoitaa? Hoidetaanhan haimatulehduksiakin "normiaikana" paljon yli alkoholistien osuutta vastaava määrä.

 

[varadruidi]

On tämä kyllä käsittämätöntä, kun monisairaat, päälle 70-vuotiaat joutuvat odottelemaan rokotteitaan jonnekin tammikuun puolelle ja ehkä jopa pidemmällekin, vaikka toisesta rokotteesta on joillakin kulunut jo puolikin vuotta. Monilla on vieläpä alla Astran rokotteet, jotka tarjoavat ilmeisesti lähes olemattoman suojan uutta varianttia vastaan.

 

[Dr. Who]

Olenko jossain välissä vaatinut, että rokottamattomia ei saisi hoitaa? Hoidetaanhan haimatulehduksiakin "normiaikana" paljon yli alkoholistien osuutta vastaava määrä.

Olenko väittänyt että sinä väität ettei rokottamatonta saa hoitaa?

 

[runboy93]

Itse en taas ymmärrä pälätystä rokottamattomista. Eiköhän nyt suurin osa rokottamattomista ole jotain moniongelmaista sakkia. Päihdeongelmaisia sekä mielenterveysongelmaisia. Ei nämä ota rokotetta, turha siitä kohista koko ajan. Joku 10% kansasta on täysiä idiootteja, eikä se mihinkään muutu vaikka miten niille koittaisi puhua järkeä. Ilman että joku käy poliisisaattueen kanssa väkisin piikittämässä, niin ne eivät rokotetta ota. Miksi tämä on niin vaikeeta joidenkin ymmärtää? Normaalit ihmiset ovat ottaneet rokotteet aikoja sitten.

Niin ei mene kun kaaliin vasta siinä vaiheessa kun ollaan sairaalassa letkuissa kiinni rukoilemassa armoa ja itkemässä miksi en ottanut (uutisia näistäkin tullut silloin tällöin)

 

[Kaaaapo]

Eivät ne sulje toisiaan pois, enkä niin väittänytkään. Ihmetyttää vaan jatkuva pälätys ylipainosta, kun rokottamattomuus on selvästi suurempi yksittäinen riskitekijä. Ylipaino ei tuo 19 -kertaista riskiä sairaalahoitoon tai 33- kertaista riskiä tehohoitoon, ja riski siinä kasvaa vähänkään suuremmaksi vasta sitten, kun kyse jo todella isosta BMI:sitä.

Eli et ymmärtänyt. Ei mun pointti ollut väittää, etteikö rokottamattomuus olisi suurempi riskitekijä tai että lihavuus olisi, vaan se, että niillä numeroilla mitä siihen viestiisi heitit, ei ollut yhtään mitään merkitystä. Ne numerot eivät todistaneet mitään suuntaan eikä toiseen.

 

[ExtraEvil6666]

Eli et ymmärtänyt. Ei mun pointti ollut väittää, etteikö rokottamattomuus olisi suurempi riskitekijä tai että lihavuus olisi, vaan se, että niillä numeroilla mitä siihen viestiisi heitit, ei ollut yhtään mitään merkitystä. Ne numerot eivät todistaneet mitään suuntaan eikä toiseen.

Totta kai sillä on merkitystä, mikä on jonkun ryhmän suhteellinen osuus sairaalakuormituksesta. Ylipainoiset ovat suuri ryhmä, rokottamattomat pieni.

 

[Kaaaapo]

Ihan kiinnostuksesta, onko sinusta ihmisellä olla oikeus olla yli nelikymppinen?

Ilmeisesti ei, parempi että kuolemme pois

Yritätkö tässä sanoa, että kehonpainoon ei voi vaikuttaa, kuten ei ikäänkään?

 

[Kaaaapo]

Totta kai sillä on merkitystä, mikä on jonkun ryhmän suhteellinen osuus sairaalakuormituksesta. Ylipainoiset ovat suuri ryhmä, rokottamattomat pieni.

Mutta kun nämä ryhmät eivät ole mitenkään toisensa poissulkevia, niin et esittämiesi numeroiden pohjalta voi vetää minkäänlaista johtopäätöstä.

Vai kumpaan ryhmään lasket ylipainoisen rokottamattoman? Molempiin se ei voi kuulua, koska silloin mennään yli 100%:n.

 

[ExtraEvil6666]

Mutta kun nämä ryhmät eivät ole mitenkään toisensa poissulkevia, niin et esittämiesi numeroiden pohjalta voi vetää minkäänlaista johtopäätöstä.

Vai kumpaan ryhmään lasket ylipainoisen rokottamattoman? Molempiin se ei voi kuulua, koska silloin mennään yli 100%:n.

Mikä tässä on epäselvää?Ylipainoiset ovat suuri ryhmä, rokottamattomat pieni. Silti rokottamattomat ovat 70 prosenttia sairaalakuormituksesta. Ylipainoa riskinä ei voi verrata mitenkään rokottamatomuuteen, ellei sitten puhuta jostain sairaalloisesta ylipainosta, johon liittyy jo yleensä muitakin riskitekijöitä.

 

[mustajoki]

Kai se on niin että yli nelikymppisenä on pakko olla plösö. Pitääpä kertoa vanhemmilleni, kun eivät ole tätä faktaa vielä hoksanneet. Ehtiiköhän vielä tämän vuoden aikana ylipainoiseksi?

Terve nelikymppinen on jo suuremmassa riskissä kuin läski kaksikymppinen. Jos otetaan joku maksakirroosista kärsivä kolmekymppinen rappioalkoholisti, hän saattaisi jo rokotettunakin olla lähellä rokottamattomien samanikäisten riskitasoa.

 

[ojisama]

Mutta kun nämä ryhmät eivät ole mitenkään toisensa poissulkevia, niin et esittämiesi numeroiden pohjalta voi vetää minkäänlaista johtopäätöstä.

Vai kumpaan ryhmään lasket ylipainoisen rokottamattoman? Molempiin se ei voi kuulua, koska silloin mennään yli 100%:n.

...kuinkas suuri osa suomalaisista oli ylipainoisia? Kuinka suuri osa rokottamattomia? Vaikka jokainen rokottamaton olisi ylipainoinen, niin niitä ylipainoisia rokotettuja on niin paljo, että jos ylipaino olisi merkitsevämpi asia kuin rokotukset, niin rokottamattomat on silti yliedustettuja. Ja näin ei ole.

Mikä tässä on epäselvää?Ylipainoiset ovat suuri ryhmä, rokottamattomat pieni. Silti rokottamattomat ovat 70 prosenttia sairaalakuormituksesta. Ylipainoa riskinä ei voi verrata mitenkään rokottamatomuuteen, ellei sitten puhuta jostain sairaalloisesta ylipainosta, johon liittyy jo yleensä muitakin riskitekijöitä.

Joo, vähän on nyt numerot hukassa.