Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Ohhoh, ensimmäisen kerran kuulen STM:n edustajan sanovan, että rajoituksilla vain siirretään ongelmaa eteenpäin, ellei samalla tehdä jotain muuta ja se joku muu on rokotukset. Tämä siis bongattu THL/STM-infosta.

Nyt pitää sitten ymmärtää, että jotain tarvitsee tehdä sen eteen, että rokotuskattavuus lähtee nousemaan. Ei pelkkä puhe auta.

 

[aop]

Ei tuota uutta varianttia vielä Suomessa juurikaan tartuntamääriin nähden ole, joten mutut kurkusta alas ja se toimivuus..
Suomessa todettiin 6.12.–12.12. eli viikolla 49 yli 10 500 uutta koronavirustapausta, joista 34 kpl oli uutta varianttia.

Suomessa 34 omikron-tapausta, leviää deltaa helpommin – tarkkaan seurattu luku on moninkertainen

Erikoissairaanhoito on kuormittunut, mutta kuormitus ei ole kasvanut samaan tahtiin kuin uusien tartuntojen määrä, totesi THL:n ylilääkäri Otto Helve koronakatsauksessa. Omikron näyttää leviävän deltamuunnosta helpommin, ja sen tehollinen tartuttavuus eli pandemiassa tarkkaan seurattu R-luku on...

www.uusisuomi.fi

Normaalitestistä ei näy onko kyse mistä variantista. Pitäisi tietää, mikä on sekvensoitujen näytteiden määrä, jotta voisi sanoa mitään omikronin yleisyydestä.

 

[Paapaa]

Ei tuota uutta varianttia vielä Suomessa juurikaan tartuntamääriin nähden ole, joten mutut kurkusta alas ja se toimivuus..
Suomessa todettiin 6.12.–12.12. eli viikolla 49 yli 10 500 uutta koronavirustapausta, joista 34 kpl oli uutta varianttia.

Jo viime viikolla omikronin osuuden arvioitiin ylittäneen 50% uusista tartunnoista pääkaupunkiseudulla. Toi 34 ei liity yhtään mihinkään.

 

[ronsulaattori]

Jo viime viikolla omikronin osuuden arvioitiin ylittäneen 50% uusista tartunnoista pääkaupunkiseudulla. Toi 34 ei liity yhtään mihinkään.

Ei varmaan liity, mutta kerro se sosiaali ja terveysministeriölle etkä täällä vaahtoa.
Suomessa todettiin viikolla 50 arviolta yli 13 400 uutta koronavirustapausta, edellisellä viikolla 49 todettiin noin 10 600 tapausta. 20.12. mennessä on todettu yhteensä 83 varmistettua Omikron-löydöstä.

Koronavirustartunnat edelleen kasvussa - erityisesti tehohoidon kuormitus on kasvanut koko maan alueella - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[@Pauli]

Jos ravintolarajoituksia laitetaan päälle 2-3 viikoksi niin voitaisiin nuo aloittaa toinen päivä tammikuuta. Tammikuussa tipattomat ja muut niin olisi vähiten haittaa yrittäjille ja kansalaiset saisivat pitää ansaitusti hauskan uudenvuoden.

Kyllä hatullisen haluamaansa tavaraa saa syödä, jos uskoo 2-3 viikkoa jonkun olevan kiinni.

Tässä viime vuodelta tuo 2-3 viikon sulkutila, alkuun otettiin parin viikon puraisu
Ravitsemisliikkeiden rajoitukset tiukkenevat useassa maakunnassa epidemiatilanteen vuoksi

Sitten oltiinkin jo helmikuulla....
Ravitsemisliikkeiden rajoitukset jatkuvat 28.2.2021 saakka – rajoituksia myös Lapin ravitsemisliikkeille

Maaliskuussa oltiinkin todenteolla rajoittamassa
Rajoitukset | Maaliskuu tuo mukanaan joukon järeitä rajoitustoimia: Nämä asiat pääkaupunkiseudulla muuttuvat maanantaina

Maaliskuun lopulla ei helpotusta
Jo nykyiset rajoitukset vähentäneet liikkumista – HUS: Tartunnoissa hienoista laskua, koronapotilaiden hoito ei vaarassa

Jne... kaikki muistanee, että kenelläkään päättäjistä ei ole selkärankaa purkaa rajoituksia kun ne kerran saadaan päälle, ennenkuin on tilanne lähes nollassa. Tällä kertaa jos omikron tapaukset 10x viikossa, rajoituksista ei loppua tule kun ne päälle saadaan.

 

[varadruidi]

Tiukkoja rajoituksia tulossa. Erikoista niissä on ainakin se, että toinen aste siirrettäisiin etäopetukseen, mutta perusopetuksen oppilaat ja mahdollisesti korkeakouluopiskelijat saisivat nauttia lähiopetuksesta.

 

[ExtraEvil6666]

On jotenkin hämmentävää täälläkin jatkuva inttäminen rokotteiden tehosta, kun todellisuus kertoo, että varsin hyvin toimivat vakavia tapauksia vastaan.

 

[Paapaa]

Ei varmaan liity, mutta kerro se sosiaali ja terveysministeriölle etkä täällä vaahtoa.

En vaahtoa vaan korjasin virheellisen väitteesi. Omikronia oli siis paljon enemmän kuin 34 kappaletta viikolla 49.

 

[eiltanen]

Tiukkoja rajoituksia tulossa. Erikoista niissä on ainakin se, että toinen aste siirrettäisiin etäopetukseen, mutta perusopetuksen oppilaat ja mahdollisesti korkeakouluopiskelijat saisivat nauttia lähiopetuksesta.

Perusopetuksen etäopetuksessa haitat kai muodostuvat liian suuriksi melkoiselle osalle oppilaista. Korkeakoulut lienee muutenkin aika lailla etäpainoitteisia ilman määräyksiäkin.

 

[Lucas]

Mielenkiintoisia lukuja Tanskasta. Rokotteiden teho omicrontartuntaa vastaan näyttää olevan negatiivinen. Noin 90% omicron-tartunnan saaneista kahdesti tai kolmesti rokotettuja. Lähde: https://www.ssi.dk/-/media/cdn/file...port-omikronvarianten-20122021-9j51.pdf?la=da
Eli rokotetut ovat jopa yliedustettuina. Samassa linjassa aiemmin postaamani vastaavan tilaston kanssa, mutta nyt dataa on enemmän.

Näyttäisi myös

Mikä noissa on sitten osuus väestössä rokottamattomilla ja eri tavoin rokotetuilla?

Lisäksi tilastosta puuttuu ikäryhmittäin jaottelut niiltä. Eli esim. 70+ vuotiailla voi olla rokotteet vaikka 95+ prosenttisesti, ja asuvat omaehtoisesti eristyksissä ja välttävät riskitapahtumia. Sitten taas 20-25-vuotiailla voi olla rokotteet 50 prosenttisesti kunnossa ja hakeutuvat suorastaan riskipaikkoihin.

Noiden puutteiden vuoksi itse en ainakaan osaa sanoa Tanskan taulukon perusteella korona-rokotteiden tehosta omikronia vastaan yhtään mitään muuta kuin että odotetusti osa saa omikron-koronan rokotteista huolimatta.

 

[ronsulaattori]

En vaahtoa vaan korjasin virheellisen väitteesi. Omikronia oli siis paljon enemmän kuin 34 kappaletta viikolla 49.

Korjataan nyt virheellinen väittämäsi, että ei jää epäselväksi ettei tuo ole minun ilmoittama luku, vaan sosiaali ja terveysministeriön ilmoittama

 

[Paapaa]

Korjataan nyt virheellinen väittämäsi, että ei jää epäselväksi ettei tuo ole minun ilmoittama luku, vaan sosiaali ja terveysministeriön ilmoittama

Laitapa sitten jatkossa siteeraukset vaikka quote-tägeihin tai lainausmerkkeihin. Ja sinä sen täällä kerroit joten sinulle sen viestinkin kohdistan jossa ne lukemat korjaan.

 

[krapu]

Suomen sekvensoiduilla Omikron-luvuilla ei ole kyllä mitään tekemistä oikeisiin positiiviseksi todettuihin kokonaismääriin.

Noilla satunnaissekvensoinneilla voidaan ja halutaankin selvittää ilmaantuvuuksia väestössä ja eri alueilla X määrästä näytteistä, jotta saadaan suuntaviivoja sen suhteen kuinka paljon niitä tartuntoja väestössä mahdollisesti on. Kuten nyt STM ja THL tiedotustilaisuudessa mainittiin tänään HUS-alueella lähentelevän / olevan n. 50% kokonaistartunnoista.

PCR-testit eivät anna tulosta, onko kyseessä Omikron vai ei. Myöskään kaikki PCR-testit Suomessa eivät pysty erottelemaan "markkereita". Osa PCR-testeistä havaitsee sen "S-geeni poiston" (HV69/70-poisto) joka antaa osviittaa muttei lopullista tulosta ja varmennusta, toki vahva positiivinenhan tässä on oletettavissa. Sitten meillä on tämä Omikronista "stealth" versio, jossa HV69/70-poisto - ei havaita vaan nämä tulevat satunnaislöydöksinä muusta massasta.

 

[rakotti]

Tiukkoja rajoituksia tulossa. Erikoista niissä on ainakin se, että toinen aste siirrettäisiin etäopetukseen, mutta perusopetuksen oppilaat ja mahdollisesti korkeakouluopiskelijat saisivat nauttia lähiopetuksesta.

Siinä ei ole mitään erikoista. Lasten kohdalla haitat etäopetuksesta on paljon suuremmat kuin korona. Ja lisäksi se vaikuttaisi näiden lasten vanhempien mahdollisuuteen käydä töissä. Ei ekaluokkalaisia vaan voi jättää oman onnensa nojaan koko työpäiväksi

 

[@Pauli]

Suomen sekvensoiduilla Omikron-luvuilla ei ole kyllä mitään tekemistä oikeisiin positiiviseksi todettuihin kokonaismääriin.

Noilla satunnaissekvensoinneilla voidaan ja halutaankin selvittää ilmaantuvuuksia väestössä ja eri alueilla X määrästä näytteistä, jotta saadaan suuntaviivoja sen suhteen kuinka paljon niitä tartuntoja väestössä mahdollisesti on. Kuten nyt STM ja THL tiedotustilaisuudessa mainittiin tänään HUS-alueella lähentelevän / olevan n. 50% kokonaistartunnoista.

PCR-testit eivät anna tulosta, onko kyseessä Omikron vai ei. Myöskään kaikki PCR-testit Suomessa eivät pysty erottelemaan "markkereita". Osa PCR-testeistä havaitsee sen "S-geeni poiston" (HV69/70-poisto) joka antaa osviittaa muttei lopullista tulosta ja varmennusta, toki vahva positiivinenhan tässä on oletettavissa. Sitten meillä on tämä Omikronista "stealth" versio, jossa HV69/70-poisto - ei havaita vaan nämä tulevat satunnaislöydöksinä muusta massasta.

Eli tuo 50% mitä tänään puhuttiin on siis saatu jostain kanavasta selville? Jos kerran sekvensointi ei pysy mukana eikä PCR testit niin mistä tuo luku absoluuttisesti sitten STM/THL tietoon tulee ja mistä sitä voisi seurata?
Tuskin kuitenkaan tuolla tasolla heiteltäisiin mutua ilmaan, jotka olisivat vain niitä "tämän hetken arvioita"

 

[HTK12]

Olkoonkin se rokottamattomien joukko minkälaista tahansa niin en ymmärrä miksi heitä täytyy painostaa rokotteisiin jos lopputulos on tämä.

Jospa nyt vaikka lopettaisit välillä trollaamisen siitä, ettei rokotteet toimi. Kannattaa nyt ehkä miettiä minkälaisia ryhmiä vertaa keskenään. Ensin rokotetaan ne riskiryhmäläiset (heikko immuunivaste syystä x). Katso vaikka huviksesi miltä se Israelin tilanne näyttää nyt. Kolmannen annoksen jälkeen tartunnat todella matalalla tasolla siellä. Tartuntoja vastaaan suoja heikkenee paljon nopeammin kuin suoja vakavaa sairastumista vastaan.

 

[krapu]

Eli tuo 50% mitä tänään puhuttiin on siis saatu jostain kanavasta selville? Jos kerran sekvensointi ei pysy mukana eikä PCR testit niin mistä tuo luku absoluuttisesti sitten STM/THL tietoon tulee ja mistä sitä voisi seurata?
Tuskin kuitenkaan tuolla tasolla heiteltäisiin mutua ilmaan, jotka olisivat vain niitä "tämän hetken arvioita"

Sekvensointiahan ei tehdä kuin vähäiselle määrälle näytteille, voisi sanoa kouralliselle määrälle kokonais pos. näytteistä.

Sen sijaan PCR-testeistä saadaan selville HV69/70-poiston osalta viite, että ko. variantti on Omikron. Näitä näytteitä ("osumia") sekvensoidaan ja varmistetaan Omikroniksi (jolloin ne voidaan varmentaa ja tilastoida). Jos näitä HV69/70-poisto -osumia tulee pääkaupunkiseudulla paljon niin oletettavasti Omikronia on paljon. Samoin jos otetaan eri puolelta kaupunkia näitä näytteitä eri ikäryhmistä ja siitä tietty prosentuaalinen osa on Omikronia niin voidaan laskea todennäköisyyksiä ilmaantuvuudelle.

Kuten on nähty, että Omikronin osuus kasvaa huomattavan nopeasti. Se mikä on vaikka 10% viikko sitten, on sitten ihan eri lukema kuin nyt. Tätä pitäisi kysyä tarkemmin, millä tavalla johtopäätöksiin on päästy. Tuskinpa niitä stetsonistakaan heitetään tutkimukseen ja havaintoihin perustuvassa maanlaajuisessa tiedotustilaisuudessa.

edit: omassa sairaanhoitopiiristä tuli jo myös tietoa (Päijät-Häme) tilanteen ollessa jo pitkään hyvin huono, että Omikronilla on merkittävä osuus jo tilanteeseen täällä. Harmi, ettei näitä avata tarkemmin enää. Aikaisemmin omassa sairaanhoitopiirissä julkaistiin tosiaan näitä sekvensoinnin tuloksiakin ja ilmaantuvuuksia % varianttien osalta millaisia löydöksiä satunnaissekvensoinneista on tullut.

 

[renee]

Rakas joulupukki, anna hallitukselle ennenaikaisena joululahjana voimia taistella rajoituspainetta vastaan Eli nyt alkaa näyttää siltä, että jopa kuntosaleja, uimahalleja ym. matalan riskin kohteita ollaan pistämässä kiinni passillisiltakin? Vai mitähän helkuttia nyt taas oikeasti.

THL taisi suositella, ettei passi kävisi enää korkean riskin kohteissa, mutta matalan riskin kohteista ei kyllä puhuttu mitään. Melkosta meininkiä taas

 

[Benji]

Melkein 80 prossaa väestöstä on rokotettu niin eikö se ole itsestään selvä asia että samalla suurin osa tartunnoista on rokottujen keskuudessa?

Omicron-tartunnan saaneiden rokotettujen osuus on suurempi kuin rokotettujen osuus väestöstä. Se oli se pointti.

 

[@Pauli]

Sekvensointiahan ei tehdä kuin vähäiselle määrälle näytteille, voisi sanoa kouralliselle määrälle kokonais pos. näytteistä.

Sen sijaan PCR-testeistä saadaan selville HV69/70-poiston osalta viite, että ko. variantti on Omikron. Näitä näytteitä ("osumia") sekvensoidaan ja varmistetaan Omikroniksi (jolloin ne voidaan varmentaa ja tilastoida). Jos näitä HV69/70-poisto -osumia tulee pääkaupunkiseudulla paljon niin oletettavasti Omikronia on paljon. Samoin jos otetaan eri puolelta kaupunkia näitä näytteitä eri ikäryhmistä ja siitä tietty prosentuaalinen osa on Omikronia niin voidaan laskea todennäköisyyksiä ilmaantuvuudelle.

Kuten on nähty, että Omikronin osuus kasvaa huomattavan nopeasti. Se mikä on vaikka 10% viikko sitten, on sitten ihan eri lukema kuin nyt. Tätä pitäisi kysyä tarkemmin, millä tavalla johtopäätöksiin on päästy. Tuskinpa niitä stetsonistakaan heitetään tutkimukseen ja havaintoihin perustuvassa maanlaajuisessa tiedotustilaisuudessa.

Tässä on vähän sama ilmiö kuin vaikkapa hallituksen laskemissa xx-veron suhteen. Julkisuuteen tullaan esittelemään että jos nostan x-veroa 1%, sillä on tälläinen vaikutus. Todellisuudessa näitä laskelmiahan ei ole olemassa, ne ovat kuten mainitsit jonkun stetsonista heittämiä lukemia.
Vuosien varrella yksi jos toinenkin on yrittänyt saada nähdä näitä laskelmia, koska niiden pitäisi olla julkista tietoa mutta toistaiseksi ilman tulosta.

En väitä etteikö tuo luku voisi pitää paikkaansa, varmasti näin on, mutta se tapa jolla näitä tuodaan julkisuuteen ja esitellään ei ole läpinäkyvä, niillä on taipumusta muuntua puhujan mukaan ja omaa agendaa tukevaksi.
Sairaanhoitopiirit kyllä tuottavat paljon avointa dataa mikä on suuri edistysaskel, mutta näissä johtajien puheissa on edelleen savolainen kaiku jossa vastuu jätetään kuulijalle, mistä toivoisi pääsevän eroon

 

[Benji]

Jospa nyt vaikka lopettaisit välillä trollaamisen siitä, ettei rokotteet toimi. Kannattaa nyt ehkä miettiä minkälaisia ryhmiä vertaa keskenään. Ensin rokotetaan ne riskiryhmäläiset (heikko immuunivaste syystä x). Katso vaikka huviksesi miltä se Israelin tilanne näyttää nyt. Kolmannen annoksen jälkeen tartunnat todella matalalla tasolla siellä. Tartuntoja vastaaan suoja heikkenee paljon nopeammin kuin suoja vakavaa sairastumista vastaan.

En ole tässä trollaamassa mitään, vaikka oletkin eri mieltä kanssani. Mielestäni Tanska on Israelia paljon parempi verrokki Suomelle. Israelissa on moni asia tehty hyvin eri tavalla kuin täällä. Tuo argumenttisi on vain heittoja ilman mitään konkreettista faktaa esitettyjä lukuja vastaan.

 

[lmu2002]

Rakas joulupukki, anna hallitukselle ennenaikaisena joululahjana voimia taistella rajoituspainetta vastaan Eli nyt alkaa näyttää siltä, että jopa kuntosaleja, uimahalleja ym. matalan riskin kohteita ollaan pistämässä kiinni passillisiltakin? Vai mitähän helkuttia nyt taas oikeasti.

THL taisi suositella, ettei passi kävisi enää korkean riskin kohteissa, mutta matalan riskin kohteista ei kyllä puhuttu mitään. Melkosta meininkiä taas

Ugh. Toivottavasti pääsee joulupäivänä vielä leffaan pojan kanssa kun liputkin on hankittuna.
Kuulostaa kyllä paljolti siltä hätäjarrulta nämä. Käytetäänköhän termiä kuitenkaan ettei vaan luulla paniikiksi.

 

[ojisama]

Tässä on vähän sama ilmiö kuin vaikkapa hallituksen laskemissa xx-veron suhteen. Julkisuuteen tullaan esittelemään että jos nostan x-veroa 1%, sillä on tälläinen vaikutus. Todellisuudessa näitä laskelmiahan ei ole olemassa, ne ovat kuten mainitsit jonkun stetsonista heittämiä lukemia.
Vuosien varrella yksi jos toinenkin on yrittänyt saada nähdä näitä laskelmia, koska niiden pitäisi olla julkista tietoa mutta toistaiseksi ilman tulosta.

En väitä etteikö tuo luku voisi pitää paikkaansa, varmasti näin on, mutta se tapa jolla näitä tuodaan julkisuuteen ja esitellään ei ole läpinäkyvä, niillä on taipumusta muuntua puhujan mukaan ja omaa agendaa tukevaksi.
Sairaanhoitopiirit kyllä tuottavat paljon avointa dataa mikä on suuri edistysaskel, mutta näissä johtajien puheissa on edelleen savolainen kaiku jossa vastuu jätetään kuulijalle, mistä toivoisi pääsevän eroon

Tieto siitä mitä sekvensoidaan on esiintynyt tässä ketjussakin. Ei tarvita stetsonia. Äläkä valehtele, että lainaamassasi tekstissä olisi sanottu, että ne olisi stetsonista.

Näytteiden lähettäminen koronasekvensointiin - THL

thl.fi

Jos laitat viestin, että rokotekeskuksen johtaja töhöilee tuomion arvoisesti, niin alkaa raivokas ristiretki hänen maineen puhdistamiseksi

e. valehtelemisesta puheenollen, näytätkö yhdenkin viestin, jossa yritettiin puhdistaa tuota mainetta? Tosin, varmaan jonkun pitäisi, jos sinulla ei ole jotain tarkempaa tietoa, kun linkin perusteella tuo oli vasta nostettu syyte.

 

[Benji]

Tähän asti lopputulos on ollut se, että rokotetut ovat väestöosuutensa nähden kuormittaneet sairaanhoitoa huomattavan vähän verrattuna rokottamattomiin. Tämä todennäköisesti ei muutu omikronin myötä, etenkään kun kolmannet rokotteet näyttävät antavan hyvää suojaa myös infektiota vastaan. Viimeksi tietoja asiasta julkaisi Moderna:

Moderna Announces Preliminary Booster Data and Updates Strategy to Address Omicron Variant

Authorized booster (50 µg of mRNA-1273) increases Omicron neutralizing antibody levels approximately 37-fold; a 100 µg booster dose of mRNA-1273 increases Omicron neutralizing antibody levels approximately 83-fold M oderna will continue to advance an Omicron-specific booster ( mRNA-1273.529) to...

investors.modernatx.com

Tässä olisi myös hyvä tarkastella minkä profiilin ihmiset kuormittavat tehoa. Siis sen lisäksi ovatko rokottamattomia vai rokotettuja. Käytännössä ylipaino on erittäin merkittävä riskitekijä iän lisäksi. Miksi pitäisi siis pakottaa koko väestö piikille, etenkin lapset. Sitä ihmettelen.

 

[Centteri]

Tässä on vähän sama ilmiö kuin vaikkapa hallituksen laskemissa xx-veron suhteen. Julkisuuteen tullaan esittelemään että jos nostan x-veroa 1%, sillä on tälläinen vaikutus. Todellisuudessa näitä laskelmiahan ei ole olemassa, ne ovat kuten mainitsit jonkun stetsonista heittämiä lukemia.
Vuosien varrella yksi jos toinenkin on yrittänyt saada nähdä näitä laskelmia, koska niiden pitäisi olla julkista tietoa mutta toistaiseksi ilman tulosta.

En väitä etteikö tuo luku voisi pitää paikkaansa, varmasti näin on, mutta se tapa jolla näitä tuodaan julkisuuteen ja esitellään ei ole läpinäkyvä, niillä on taipumusta muuntua puhujan mukaan ja omaa agendaa tukevaksi.
Sairaanhoitopiirit kyllä tuottavat paljon avointa dataa mikä on suuri edistysaskel, mutta näissä johtajien puheissa on edelleen savolainen kaiku jossa vastuu jätetään kuulijalle, mistä toivoisi pääsevän eroon

Vähän samaa asiaa koskien on tämä IS:n toimittajan kommentti. En ota kantaa siihen onko toimittaja oikeassa vai ei.

Näissä kirjeissä on kuitenkin – mielestäni aivan turhaan – sorruttu ylilyönteihin. Niin myös viimeisimmässä. Miksi pitää kirjoittaa, että Suomessa voi olla jouluviikolla kymmeniätuhansia tartuntoja?

Kirjeessä lukee:

COVID-19 omikron-variantin leviämisnopeus on tässä pandemiassa ennennäkemätön. Tartuntojen määrä kaksinkertaistuu 2–3 päivän välein, eli yhden viikon aikana määrä 8–10-kertaistuu. Näin ollen 2 000 päivittäistä tartuntaa voisi viikon aikana nousta 20 000 tartuntaan vuorokaudessa, joista vain osa kyettäisiin havaitsemaan testauskapasiteetin rajoissa.

Teksti paljastaa, että allekirjoittaneet itsekin tietävät väitteen mahdottomuuden. Ettei Suomessa ole mahdollista testata niin paljon, että mainittuun lukuun voitaisiin päästä.

Kommentti: Koronasta varoittavassa kirjeessä on harmillinen ylilyönti

IS:n datajournalisti Lauri Nuoska kysyy, miksi avoimissa koronakirjeissä tehdään numeroihin liittyviä ylilyöntejä.

www.is.fi

 

[Dr. Who]

Toimi ihan hyvin ennen uutta varianttia.

Sen todisti Sannakin ja kuinka moni muu sitä käytti väärin?

Korkeintaan saatiin tilanne missä korona lähti vain leviämään Helsingin ravintoloissa rokotettujen keskuudessa

Oletko vieraillut näissä paikoissa? Helsingissä runsaasti koronalle altistumisia ravintoloissa ja baareissa

”Altistumisen riski anniskeluravintoloissa on kasvanut.”

www.is.fi

 

[ojisama]

Teksti paljastaa, että allekirjoittaneet itsekin tietävät väitteen mahdottomuuden. Ettei Suomessa ole mahdollista testata niin paljon, että mainittuun lukuun voitaisiin päästä.

Olen melko vakuuttunut siitä, että vaikka kukaan ei kuulisi puun kaatumista metsässä, niin siitä kuuluisi ääni.

 

[krapu]

Tämän perusteella Afrikka on melkoinen virushautomo eli hoitamattoman HIV-positiivisen ihmisen sisällä virus muhii pitkään.

"Varmistus" Etelä-Afrikkalaisen tutkimuksen mukaan oletukselle, että variantti on lähtöisin HIV-positiivisesta henkilöstä:

Koronavirus | Eteläafrikkalainen tutkimus: Omikron kehittyi muun muassa hiv-positiivisten elimistössä

Immuunipuutteisten ihmisten elimistössä koronavirus on päässyt muuntumaan kuukausien kuluessa.

www.hs.fi

"Etelä-Afrikassa sairaalassa on esimerkiksi ollut nainen, jonka koronatestit olivat positiivisia kahdeksan kuukauden ajan. Hänen elimistössään koronavirus ehti muuntua geneettisesti 30 kertaa."

"Tutkijat ovat havainneet Etelä-Afrikassa, että koronavirus on saattanut jäädä pesimään useiksi kuukausiksi ihmisiin, joiden vastustuskyky on alentunut. Hiv-positiivisuus ei tosin ole ainoa sairaus, joka tätä aiheuttaa."

"Bekker huomautti kuitenkin, että hiviin lääkityksen saaneiden ihmisten elimistössä koronavirus ei muunnu."

 

[ExtraEvil6666]

Tässä olisi myös hyvä tarkastella minkä profiilin ihmiset kuormittavat tehoa. Siis sen lisäksi ovatko rokottamattomia vai rokotettuja. Käytännössä ylipaino on erittäin merkittävä riskitekijä iän lisäksi. Miksi pitäisi siis pakottaa koko väestö piikille, etenkin lapset. Sitä ihmettelen.

Käytännössä rokottamattomuus on suurin yksittäinen riskitekijä. Tilastot kertovat sen selvästi. Ja itseasiassa nuo vertailut antavat rokottamattomien sairaalakuormituksesta liian ruusuisen kuvan, koska rokotetuissa on paljon enemmän riskiryhmiä kuin rokottamattomissa. Tuo epätoivoinen kiertely ei muuta todellisuutta, joka voidaan tilastoista havaita.

 

[renee]

Ravintolat antavat henkilökunnalle erilaisia joululahjoja tänä vuonna. Sinänsä hauskaa, että tuon alla linkatun HS:n uutisen kommenteissa hyökätään vasta-argumentilla, että parempi se kuin että henki lähtisi koronan takia. Eli hetkinen, eikö kommentoijien rokotesuoja ole kunnossa? Ja mitä tekemistä näillä väliaikaisilla rajoituksilla on sen suhteen, että saako joku yksilö koronan ja kuolee siihen? Jokainen saa kyllä koronan tai vähintään altistuu sille, rajoituksilla voi ehkä korkeintaan siirtää sitä xx kuukautta tai niin kauan kuin valtio saa lainaa Ihmiset ovat aivan päästään sekaisin tämän koronan kanssa.

Koronarajoitukset | Ravintoloitsijat vastustavat koronapassin hyllytystä, johtaisi henkilökunnan lomautuksiin: ”Miltä sinusta tuntuisi saada joululahjaksi lomautuskirje?”

Noho Partners -ravintolakonsernin toimitusjohtaja ehdottaa koronapassin muuttamista rokotepassiksi.

www.hs.fi

 

[Benji]

Rokote kuitenkin edelleen suojaa hyvin vakavaa tautimuotoa vastaan, mikä sen alkuperäinen tarkoitus olikin. Suoja tarttumista vastaan tuli siinä sivussa ja se on heikentynyt varianttien myötä. Ja se suoja vakavaa tautia vastaan on merkitsevä, koska sillä estetään sairaalakuormaa. Ja jos tosiaan vetelet tilastoista johtopäätöksiä, että rokotteen vaikutus on negatiivinen, niin ei siinä kyllä mistään tahattomasta väärinymmärryksestä enää ole kyse. Tai sitten kyse on siitä ettei ymmärretä yhtään mitä ne tilastot kertoo

Tässä on hyvä esimerkki siitä miten lyhyt ihmisen muisti on. Korostin tuosta olennaisen sanan. Alkuperäinen tarkoitus, millä rokotteet kansalle myytiin oli kyllä jotain ihan muuta kuin pelkkä vakavien tautimuotojen ehkäisy.
25.2.2021 BLOGI: MITÄ TARKOITTAA KORONAROKOTTEEN 95 % SUOJA? - Rokotetutkimuskeskus
"Rokotteen teho koronaviruksen aiheuttamaa oireista covid-19-tautia vastaan oli 94 prosenttia vähintään seitsemän päivää toisen rokoteannoksen saamisen jälkeen. "

 

[rakotti]

Tässä on hyvä esimerkki siitä miten lyhyt ihmisen muisti on. Korostin tuosta olennaisen sanan. Alkuperäinen tarkoitus, millä rokotteet kansalle myytiin oli kyllä jotain ihan muuta kuin pelkkä vakavien tautimuotojen ehkäisy.
25.2.2021 BLOGI: MITÄ TARKOITTAA KORONAROKOTTEEN 95 % SUOJA? - Rokotetutkimuskeskus
"Rokotteen teho koronaviruksen aiheuttamaa oireista covid-19-tautia vastaan oli 94 prosenttia vähintään seitsemän päivää toisen rokoteannoksen saamisen jälkeen. "

Kuten sanoin, taudin esto tuli kaupanpäälle joten miksei siitä uutisoitaisi isosti?

 

[Paapaa]

"Rokotteen teho koronaviruksen aiheuttamaa oireista covid-19-tautia vastaan oli 94 prosenttia vähintään seitsemän päivää toisen rokoteannoksen saamisen jälkeen. "

Tämä on varmaan ollut kaikille selvää jo siinä vaiheessa kun uusia variantteja alkoi tulla. Suoja lievää tartuntaa vastaan ei ole enää sama kuin faasi3:ssa. Mutta tuohan ei millään tavalla tee rokotteesta turhaa, vaan sillä onneksi on se kaikkein tärkein ominaisuus: se suojaa tehokkaasti vakavalta muodolta. Omikronin kohdalla voi vaatia toki boosterin.

 

[ExtraEvil6666]

Tässä on hyvä esimerkki siitä miten lyhyt ihmisen muisti on. Korostin tuosta olennaisen sanan. Alkuperäinen tarkoitus, millä rokotteet kansalle myytiin oli kyllä jotain ihan muuta kuin pelkkä vakavien tautimuotojen ehkäisy.
25.2.2021 BLOGI: MITÄ TARKOITTAA KORONAROKOTTEEN 95 % SUOJA? - Rokotetutkimuskeskus
"Rokotteen teho koronaviruksen aiheuttamaa oireista covid-19-tautia vastaan oli 94 prosenttia vähintään seitsemän päivää toisen rokoteannoksen saamisen jälkeen. "

Niin, se oli alkuperäistä kantaa vastaan. Variantit muuttavat tilannetta. Miten tämä voi olla jollekin vielä näin epäselvää?

Tärkeintä on se, että suoja vakavaa tautia vastaan on säilynyt hyvänä. Jos useampi olisi ottanut rokotteet, niin Suomessakin olisi voitu välttyä suurelta osalta sairalaakuormaa. Omikronin kohdalla ei vielä tiedetä suojaa vakavaa tautia vastaan, koska tietoa ei ole tarpeeksi.

 

[Varistin]

Käytännössä rokottamattomuus on suurin yksittäinen riskitekijä. Tilastot kertovat sen selvästi. Ja itseasiassa nuo vertailut antavat rokottamattomien sairaalakuormituksesta liian ruusuisen kuvan, koska rokotetuissa on paljon enemmän riskiryhmiä kuin rokottamattomissa. Tuo epätoivoinen kiertely ei muuta todellisuutta, joka voidaan tilastoista havaita.

Lisäksi, vaikka ylipainosta ja muista riskitekijöistä voi keskustella ja ne on hyvä ymmärtää, niin läskien laihduttaminen ym. ei ole mikään ratkaisu koronan aiheuttamaan ongelmaan. Kaikkein nopein ja ehkä käytännössä ainut tie ulos tästä rajoitusrallista on, että ne joilla ei ole lääketieteellistä syytä toimia toisin, käyvät ottamassa ne piikit.

 

[Lucas]

Koronapassin voisi kenties jättää käyttöön moniin muuten suljettaviin kohtuullisen matalan riskin tapahtumiin sillä edellytyksellä, että koronapassissa on kolme koronarokotetta otettuna tai kaksi rokotetta ja sairastettu koronatauti. Toki siinä on silti riski että omikron leviää kolmesti rokotettujen keskuudessa, mutta leviäminen on paljon hitaampaa kuin kahdesti rokotettujen keskuudessa ja lisäksi siinä olisi motivaatiota monille ottaa se kolmas rokote mahdollisimman pian.

 

[weetabix]

Vakavaan koronaan on sairastunut paljon myös voimalajien harrastajia. Vaikea uskoa, että siellä olisi sinänsä läskin takia mitenkään erityisen haavoittuvaa kohderyhmää. Voihan olla, että korona kurittaa samalla lailla lihasmassaa kuin läskimassaakin. Eli siinä mielessä paino on merkittävä tekijä, mutta kuitenkin niin että paino ei tarkoita välttämättä huonoa kuntoa.

Mutta en tiedä onko tuosta sen kummempaa tutkimusta olemassa onko noilla yhteyttä vai ovatko muut kriteerit sitten tärkeämpiä. Tauti on kuitenkin vaarallinen ja ikävä myös joillekin joilla ei ole mitään erityistä riskitekijää, joten nämä varmaan ovat asioita joita selviää tutkimuksissa sitten vuosien varrella.

Passin rajaaminen kolmeen rokotteeseen olisi muuten hyvä, mutta se on syrjivä todennäköisesti lainsäädännöllisesti niin kauan kuin kaikilla ei ole ollut mahdollisuutta ottaa kolmatta rokotetta. Eli käytännössä tuollainen tulkinta on säädettävissä taas joskus pitkälle keväällä.

 

[Benji]

Niin, se oli alkuperäistä kantaa vastaan. Variantit muuttavat tilannetta. Miten tämä voi olla jollekin vielä näin epäselvää?

Tärkeintä on se, että suoja vakavaa tautia vastaan on säilynyt hyvänä. Jos useampi olisi ottanut rokotteet, niin Suomessakin olisi voitu välttyä suurelta osalta sairalaakuormaa. Omikronin kohdalla ei vielä tiedetä suojaa vakavaa tautia vastaan, koska tietoa ei ole tarpeeksi.

En ottanut kantaa mihinkään variantteihin vaan siihen minkä esitit olevan alkuperäinen suoja. Toki tilanne muuttuu ja maalitolpat sen mukana.

 

[spengele]

Käytännössä rokottamattomuus on suurin yksittäinen riskitekijä. Tilastot kertovat sen selvästi. Ja itseasiassa nuo vertailut antavat rokottamattomien sairaalakuormituksesta liian ruusuisen kuvan, koska rokotetuissa on paljon enemmän riskiryhmiä kuin rokottamattomissa. Tuo epätoivoinen kiertely ei muuta todellisuutta, joka voidaan tilastoista havaita.

Tilastoista voidaan myös havaita, että rokottamattomat eivät ole harmaa massa, joista jokainen kuormittaa yhtä suurella todennäköisyydellä sairaalahoitoa. Se on aika pieni ihmisryhmä rokottamattomissa, joka sairaaloita kuormittaa ja tulee kuormittamaan. Ne suurimmat riskitekijäthän me jo tiedämme ja tiedämme myös, että satunnaisia poikkeuksiakin on.

 

[Paapaa]

En ottanut kantaa mihinkään variantteihin vaan siihen minkä esitit olevan alkuperäinen suoja. Toki tilanne muuttuu ja maalitolpat sen mukana.

Mitähän sä ajat takaa? Kannattaako sun mielestäsi rokotukset ottaa vai ei nyt kun tiedetään että se suojaa hyvin vakavaa tautimuotoa vastaan mutta ei niin hyvin tartuntaa vastaan?

 

[Lucas]

Vakavaan koronaan on sairastunut paljon myös voimalajien harrastajia. Vaikea uskoa, että siellä olisi sinänsä läskin takia mitenkään erityisen haavoittuvaa kohderyhmää. Voihan olla, että korona kurittaa samalla lailla lihasmassaa kuin läskimassaakin. Eli siinä mielessä paino on merkittävä tekijä, mutta kuitenkin niin että paino ei tarkoita välttämättä huonoa kuntoa.

Mutta en tiedä onko tuosta sen kummempaa tutkimusta olemassa onko noilla yhteyttä vai ovatko muut kriteerit sitten tärkeämpiä.

Passin rajaaminen kolmeen rokotteeseen olisi muuten hyvä, mutta se on syrjivä todennäköisesti lainsäädännöllisesti niin kauan kuin kaikilla ei ole ollut mahdollisuutta ottaa kolmatta rokotetta. Eli käytännössä tuollainen tulkinta on säädettävissä taas joskus pitkälle keväällä.

Laki muuttuu näpsäkkäästi tarvittaessa heti 5/6 osan enemmistöllä eduskunnassa vaikka vaatisi perustuslainsäätämisjärjestyksen.

Ja sille itse en näe estettä, että esimerkiksi jonkun yksityisen kuntosalin sallittaisiin olla auki niille joilla on kolme koronarokotusta tai kaksi plus sairastettu tauti. Nehän saa muutenkin valikoida asiakkaat vapaasti vaikkapa iän tai sukupuolen perusteella.

 

[renee]

Koronapassin voisi kenties jättää käyttöön moniin muuten suljettaviin kohtuullisen matalan riskin tapahtumiin sillä edellytyksellä, että koronapassissa on kolme koronarokotetta otettuna tai kaksi rokotetta ja sairastettu koronatauti. Toki siinä on silti riski että omikron leviää kolmesti rokotettujen keskuudessa, mutta leviäminen on paljon hitaampaa kuin kahdesti rokotettujen keskuudessa ja lisäksi siinä olisi motivaatiota monille ottaa se kolmas rokote mahdollisimman pian.

Kyllähän THL:n suositus oli, että koronpassia ei enää voisi käyttää korkean riskin kohteissa rajoitusten tilalla, lisäksi mainittiin erityisesti alkoholia tarjoilevat paikat. THL on luokitellut eri kohteita ja jokainen voi katsoa ne täältä: Arvio tapahtumien ja kokoontumisten koronavirukseen liittyvästä riskistä - THL

AVIt tekevät omia päätöksiään ja esim. Varsinais-Suomessa pistettiin iso kirjo matalan riskin kohteita kokonaan säppiin myös passillisilta. Eli taas melkoinen sekamelska ja epäjohdonmukaisuus eri toimijoiden välillä...

 

[Benji]

Mitähän sä ajat takaa? Kannattaako sun mielestäsi rokotukset ottaa vai ei nyt kun tiedetään että se suojaa hyvin vakavaa tautimuotoa vastaan mutta ei niin hyvin tartuntaa vastaan?

Mielestäni rokotukset sopivat riskiryhmäläisille. Eli iäkkäät, lihavat ja ne jotka muutenkin sen vapaaehtoisesti kokevat tarpeelliseksi. Se mitä vastustan on rokottamiseen painostaminen ja lasten rokottaminen.

Edit. samaan hengen vetoon koronapassi on täysin perusteeton ja syrjivä tilanteessa, jossa rokotteet eivät estä olennaisesti leviämistä.

Edit 2. Nyt jos tarvitaan se kolmas annos niin mitä hyötyä on ottaa ensimmäistä annosta (eri varianttia vastaan tehdyllä rokotteella)?

 

[Lucas]

Mielestäni rokotukset sopivat riskiryhmäläisille. Eli iäkkäät, lihavat ja ne jotka muutenkin sen vapaaehtoisesti kokevat tarpeelliseksi. Se mitä vastustan on rokottamiseen painostaminen ja lasten rokottaminen.

Edit. samaan hengen vetoon koronapassi on täysin perusteeton ja syrjivä tilanteessa, jossa rokotteet eivät estä olennaisesti leviämistä.

Kyllä ne rokotteet olennaisesti estävät sitä koronan leviämistä edelleen omikron aikanakin. Ja estävät sitä kautta jatkotartuntoja esimerkiksi vanhainkoteihin.

 

[ExtraEvil6666]

Tilastoista voidaan myös havaita, että rokottamattomat eivät ole harmaa massa, joista jokainen kuormittaa yhtä suurella todennäköisyydellä sairaalahoitoa. Se on aika pieni ihmisryhmä rokottamattomissa, joka sairaaloita kuormittaa ja tulee kuormittamaan. Ne suurimmat riskitekijäthän me jo tiedämme ja tiedämme myös, että satunnaisia poikkeuksiakin on.

Ei tietystikään, mutta sama koskee rokotettuja. Suurin yksittäinen riskitekijä on kuitenki rokottamattomuus. On aivan hurjaa, kuinka paljon resursseja rokottamattomat vievät terveydenhuollossa, vaikka ovat selkeä vähemmistö.

 

[Paapaa]

Mielestäni rokotukset sopivat riskiryhmäläisille. Eli iäkkäät, lihavat ja ne jotka muutenkin sen vapaaehtoisesti kokevat tarpeelliseksi. Se mitä vastustan on rokottamiseen painostaminen ja lasten rokottaminen.

Tuohan jo kattaakin suurimman osan suomalaisista. Lisäksi kaikki ne, jotka ovat riskiryhmäläisiä tietämättään ja joutuvat teholle kuormittamaan sairaaloita, vaikka painoindeksi olikin kohdillaan. Tunnistetut riskiryhmät on eri asia kuin kaikki riskiryhmät. (Ja kaikki eivät tiedä olevansa edes tunnistetussa riskiryhmässä). Siksi rokotuskattavuuden pitää nousta tuonne 90%:n paremmalle puolelle, jotta sairaalahoidon paine hellittää. Lisäksi ihan jokainen rokotettu vähentää tartuntoja.

(Niin, ja rokottaminen on Suomessa toistaiseksi vapaaehtoista.)

 

[ExtraEvil6666]

En ottanut kantaa mihinkään variantteihin vaan siihen minkä esitit olevan alkuperäinen suoja. Toki tilanne muuttuu ja maalitolpat sen mukana.

Niin, suoja infektiota vastaan alkuperäisen kannan kohdalla oli hyvin korkea. Mikä tässä oli epäselvää?

 

[Benji]

Niin, suoja infektiota vastaan alkuperäisen kannan kohdalla oli hyvin korkea. Mikä tässä oli epäselvää?

Ei mitään epäselvää. Toin vain esiin virheellisen väittämäsi siitä mihin rokotteet oli alunperin tarkoitettu. That's it.

 

[rakotti]

Ei mitään epäselvää. Toin vain esiin virheellisen väittämäsi siitä mihin rokotteet oli alunperin tarkoitettu. That's it.

Minä sen kyllä kirjoitin. Ja mikä siinä oli virheellistä? Kehitettiin koronarokote jossa olikin hyvin korkea teho jopa tartuntaa vastaan. Tämä tietenkin isosti uutisoitiin. Mutta muistettiin kuitenkin joka kerta mainita, että teho varsinkin vakavaa tautia vastaan oli erinomainen, niin pysyy sairaalasta väki poissa.

Miksi ei olisi tuossa vaiheessa rummutettu hyvää tehoa myös tartuntaa vastaan, kun kerran tutkimusten mukaan se niin teki? Ja esimerkit maailmalta myös osoitti ennen uusia variantteja

 

[David ":DA" Imodium]

Ei tietystikään, mutta sama koskee rokotettuja. Suurin yksittäinen riskitekijä on kuitenki rokottamattomuus. On aivan hurjaa, kuinka paljon resursseja rokottamattomat vievät terveydenhuollossa, vaikka ovat selkeä vähemmistö.

Kyllä se edelleen on ikä, joka on suurin riskitekijä.