Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

Just näin. Meillä ei ole ollut ainuttakan radikaalia tai todellista rajoitusta yksilöille missään vaiheessa.

Niinkuin esim. maakunnan eristämistä, lasten lähippetusteb keskeyttämistä, suurimman osan siirtämistä etätöihin, vanhusyen eristämistä ilman vierailijoita, lapsettomuushoitojen keskeyttämistä

Pitkälti tulkitsen samoin, yhdellä poikkeuksella ja parilla tarkennuksella.

Uudenmaan rajalla saattoi tiesulkua pitävä patrulli käännytellä ja kirjoitella sakkoja, mikä toiminta oli ilmeisen laitonta. Siellä olisi yhtä hyvin voinut olla moottoripyöräkerho kuin poliisi.

Lisäksi suurten massojen onnistuneesti annettiin ymmärtää monenlaisia radikaaleja rajoituksia. Ihmiset esimerkiksi luulivat, että heitä kielletään ja estetään poistumasta maasta. Lisäksi yksilöön kohdistuviksi rajoituksiksi voisi sanoa vaihtelevia yksityistilaisuuksia koskeneita rajoitustoimia(pakkokeinoja), jotka saattoivat perustua tai olla perustumatta säädöksiin.

No on yksille näiden lisäksi aika radikaaleja rajoituksia ollut myös esim. lähiopetusten keskeyttäminen, lasten (ja aikuistein) harrastusten lopettamien, lapsettomuushoitojen keskeyttäminen koko maassa, vanhusten sosiaalinen eristämienen j vierailukiellot, lomautukset ja irtisanomiset seurauksena elinkeinoelämän rajoituksista jne. Ei toki varmaan liikuta jos ei osu omalle kohdalle, mutta yksilölle hyvinkin isoja asioita.

 

[Jurppii]

Mikä ihme tässä on niin vaikea ymmärtää vai onko tämä tahallista trollaamista ja keskustelun paskomista?

1. Tartuntojen määrä on merkityksetön asia jos meillä on jokin muu tapa (=toimiva rokote) huolehtia hoitokapasiteetin riittävydestä.

2. Nyt meillä on variantti jonka levitessä suurella nopeudella nykyrokote ei riitä takaamaan hoitopaikkojen riittävyyttä. Ja tästä seuraten joudumme taas rajoittamaan tartuntojen määrää rajoittamalla ihmiskontaktien määrää.


Tässä on nyt siirrytty osin takaisin 2020 tunnelmiin.

Kirjoitit itse vuorokausikohtaisesta tapausmäärästä. Syvimmin anteeksi, että jatkoin samalla mittarilla

Montako vuorokaudessa? Vastaa nyt itse haluamallasi mittarilla, joka voidaan muuntaa kansan kokoa vastaavaksi ajaksi.

 

[Kizmo]

Kirjoitit itse vuorokausikohtaisesta tapausmäärästä. Syvimmin anteeksi, että jatkoin samalla mittarilla

Montako vuorokaudessa? Vastaa nyt itse haluamallasi mittarilla, joka voidaan muuntaa kansan kokoa vastaavaksi ajaksi.

En tiedä, en ole perehtynyt suomen hoitokapasiteettin mutta uskon että minua paljon fiksummat tyypit THL:n ja suurimpien sairaanhoitopiirien johdossa tietävät.

Se on aivan sama vaikka suomessa tulisi 50000 tautitapausta vuorokaudessa jos hoitokapasiteetti pysyy tilanteessa mukana.

 

[Tonnin Seteli]

Niinkuin esim. maakunnan eristämistä, lasten lähippetusteb keskeyttämistä, suurimman osan siirtämistä etätöihin, vanhusyen eristämistä ilman vierailijoita, lapsettomuushoitojen keskeyttämistä

No on yksille näiden lisäksi aika radikaaleja rajoituksia ollut myös esim. lähiopetusten keskeyttäminen, lasten (ja aikuistein) harrastusten lopettamien, lapsettomuushoitojen keskeyttäminen koko maassa, vanhusten sosiaalinen eristämienen j vierailukiellot, lomautukset ja irtisanomiset seurauksena elinkeinoelämän rajoituksista jne. Ei toki varmaan liikuta jos ei osu omalle kohdalle, mutta yksille hyvinkin isoja asioita.

Onhan näitä, ja liike-elämään vaikuttavat asiat vaikuttavat tietysti nekin yksilötasolla suoraan, jos kohdalle osuvat. Oleellinen ero moneen muuhun paikkaan verrattuna on yleisten suoraan yksilöön kohdistuvien rajoitusten vähäisyydessä - ei ole ollut ulkonaliikkumiskieltoja ja muuta tuuheinta poliisivaltiota, paitsi se yksi maakuntasulku.

Tällä en tarkoita sanoa, ettenkö pitäisi monia menettelyjä liioiteltuna tai asiattomina.

 

[Jurppii]

En tiedä, en ole perehtynyt suomen hoitokapasiteettin mutta uskon että minua paljon fiksummat tyypit THL:n ja suurimpien sairaanhoitpiirien johdossa tietävät.

Se on aivan sama vaikka suomessa tulisi 50000 tautitapausta vuorokaudessa jos hoitokapasiteetti pysyy tilanteessa mukana.

Jos oletetaan, että nykyisellä kymmenellä tuhannella viikossa (?) ollaan rajoilla niin paljonko antaisit kasvattaa tuosta jos nyt saisit asiasta päättää? Tällä tahdilla vierähtää se vuosikymmen että kaikki saa edes ekan tartuntansa.

 

[Kizmo]

Jos oletetaan, että nykyisellä kymmenellä tuhannella viikossa (?) ollaan rajoilla niin paljonko antaisit kasvattaa tuosta jos nyt saisit asiasta päättää? Tällä tahdilla vierähtää se vuosikymmen että kaikki saa edes ekan tartuntansa.

Sen verran ettei hoitopaikat lopu. Ja niitä rajoituksia voi ja pitää muokata alueellisesti ettei käy sitä typerää tilannetta mikä nähtiin että ravintolarajoitukset esti liiketoiminnan paikkakunnalla jossa ei ollut ainuttakaan tapausta.

Ei siihen muuta vastausta ole olemassa.

 

[Jurppii]

Sen verran ettei hoitopaikat lopu. Ja niitä rajoituksia voi ja pitää muokata alueellisesti ettei käy sitä typerää tilannetta mikä nähtiin että ravintolarajoitukset esti liiketoiminnan paikkakunnalla jossa ei ollut ainuttakaan tapausta.

Ei siihen muuta vastausta ole olemassa.

No käännetään kysymys toisin päin: Jos hoitopaikat olisi loppumassa, kauanko olisit valmis pitämään tiukkoja rajoituksia? Kaksi kuukautta? Vuoden (tässä vaiheessa on jo paljon uudelleen sairastujia)? Vuosikymmenen?

Täytyyhän sulla joku näkemys olla vai onko tää tyypillistä rajoittajaa? Kaikki kiinni ilman mitään käsitystä, että mihin asti ollaan valmiita menemään? Ilmeisesti kuitenkin sitä haet, että koska kaikki sairastuu joskus niin koko kansa rajoitteilla läpi?

 

[Kizmo]

No käännetään kysymys toisin päin: Jos hoitopaikat olisi loppumassa, kauanko olisit valmis pitämään tiukkoja rajoituksia? Kaksi kuukautta? Vuoden (tässä vaiheessa on jo paljon uudelleen sairastujia)? Vuosikymmenen?

Täytyyhän sulla joku näkemys olla vai onko tää tyypillistä rajoittajaa? Kaikki kiinni ilman mitään käsitystä, että mihin asti ollaan valmiita menemään? Ilmeisesti kuitenkin sitä haet, että koska kaikki sairastuu joskus niin koko kansa rajoitteilla läpi?

Voi jeesus.

Ne rajoitukset ei ole binäärinen asia.


Ne hakee tason jossa vallitsee tasapaino. Jossain voi olla kaikki kokoontumispaikat kiinni vaikka kuukauden kun samaan aikaan toisaalla ei ole kiinni yhtään mikään. Aivan siitä riippuen että mikä on sairaanhoitopiirien tilanne.

 

[Jurppii]

Voi jeesus.

Ne rajoitukset ei ole binäärinen asia.


Ne hakee tason jossa vallitsee tasapaino. Jossain voi olla paikat kiinni vaikka kuukauden kun samaan aikaan toisaalla ei ole kiinni yhtään mikään. Aivan siitä riippuen että mikä on sairaanhoitopiirien tilanne.

Jos ne ei ole jossain kiinni, räjähtää tartunnat. Mitä sitten? Taas kiinni? Kuinka pitkään?


Sano nyt rehellisesti. On/off vuosia? Vuosikymmenen?

 

[Walla]

Sen verran ettei hoitopaikat lopu. Ja niitä rajoituksia voi ja pitää muokata alueellisesti ettei käy sitä typerää tilannetta mikä nähtiin että ravintolarajoitukset esti liiketoiminnan paikkakunnalla jossa ei ollut ainuttakaan tapausta.

Ei siihen muuta vastausta ole olemassa.

Paikat ei Suomesta lopu, jos joku loppuu niin se on henkilökunta.

Ja sen suhteen on aika varma että se loppuu jos me päätetääm että kaikki rokotetaan puolen vuoden välein, ne jotka eivät halua rampppaavat testeissä jatkuvasti merkittävä määrä hoitohenkilökuntaa sidotaan vielä jäljitykseeb ja koropassishowhun.

En usko hetkeäkään, että ne kymmenet tehohoitopotilaat ovat suurempi syy hoitohenkilökuntapulalle kuin nämä niiden takia tehdyt toimenpiteet.

 

[Kizmo]

Jos ne ei ole jossain kiinni, räjähtää tartunnat. Mitä sitten? Taas kiinni? Kuinka pitkään?

Sano nyt rehellisesti. On/off vuosia? Vuosikymmenen?

Huonosti hoidettu rajoituksien regulointi jos tapahtuu tällainen "räjähdys".

Vuosia tai vuosikymmen on epärealistista. Eiköhän Omikron spesifiset mrdna rokotteet ole jo paistumassa ja lähde jakoon ensi vuonna.

Veikkaisin että aktiivinen rajoitusaika voi olla joitain kuukausia 2022 puolelle.

 

[HTK12]

No käännetään kysymys toisin päin: Jos hoitopaikat olisi loppumassa, kauanko olisit valmis pitämään tiukkoja rajoituksia? Kaksi kuukautta? Vuoden (tässä vaiheessa on jo paljon uudelleen sairastujia)? Vuosikymmenen?

Täytyyhän sulla joku näkemys olla vai onko tää tyypillistä rajoittajaa? Kaikki kiinni ilman mitään käsitystä, että mihin asti ollaan valmiita menemään? Ilmeisesti kuitenkin sitä haet, että koska kaikki sairastuu joskus niin koko kansa rajoitteilla läpi?

Rajoituksilla taudin tolkuton pitkittäminen tuo myös sen ongelman, että monet muut hoidot jäävät saamatta kun korona potilaiden hoidon takia joudutaan sulkemaan leikkaussalit jne. Jossain vaiheessa on vaan pakko hyväksyä, että ihmisiä tulee tähän tautiin kuolemaan. Tupla/tripla rokotuksilla riski on kohtuu pieni pl. riskiryhmät. Eli riskiryhmissä varmaan tulee ihmisiä kuolemaan ellei tätä jojoilua haluta jatkaa loputtomiin. Uusia päivitettyjä rokotteita riittävissä määrissä Suomeen saadaan varmaan odottaa ensi kesään.

 

[Pempula]

Rajoituksilla taudin tolkuton pitkittäminen tuo myös sen ongelman, että monet muut hoidot jäävät saamatta kun korona potilaiden hoidon takia joudutaan sulkemaan leikkaussalit jne. Jossain vaiheessa on vaan pakko hyväksyttävä, että ihmisiä tulee tähän tautiin kuolemaan. Tupla/tripla rokotuksilla riski on kohtuu pieni pl. riskiryhmät. Eli riskiryhmissä varmaan tulee ihmisiä kuolemaan ellei tätä jojoilua haluta jatkaa loputtomiin. Uusia päivitettyjä rokotteita riittävissä määrissä Suomeen saadaan varmaan odottaa ensi kesään.

Toki ilman rajoituksia ollaan myös siinä tilanteessa, että monet muut hoidot jäävät saamatta ja koronapotilaiden hoidon vuoksi joudutaan paljon eri yksiköitä sulkemaan.

 

[Jurppii]

Toki ilman rajoituksia ollaan myös siinä tilanteessa, että monet muut hoidot jäävät saamatta ja koronapotilaiden hoidon vuoksi joudutaan paljon eri yksiköitä sulkemaan.

Joo mutta se kestää paljon vähemmän aikaa. Kertarykäys voi tehdä kipeää mutta ainakin käytännön pakkona tuleva triage kohdistuu pitkälti reilusti.

Jos itse päättäisin niin koronan hoidolle oma yksikkönsä, jossa hoito on pelkistetympää ja monistettua jos oikeasti kaikki kapasiteetti meinaa loppua. Ikävä juttu mutta kaikkia ei tartte elvyttää eikä jokaiseen elimen pettämiseen varautua siinä tilanteessa. Suuri osa ei paljon muuta lopulta saa kuin happea ja tarkkailua muutenkaan.

 

[HTK12]

Toki ilman rajoituksia ollaan myös siinä tilanteessa, että monet muut hoidot jäävät saamatta ja koronapotilaiden hoidon vuoksi joudutaan paljon eri yksiköitä sulkemaan.

Nyt on jo potilasmäärät sillä tasolla, että muuta hoitoa on jo ajettu alas. Eli pitäisi ajaa huomattavasti tämän tason alle ja se ei tule onnistumaan ilman pitkään lockdownia tai lockdownien sarjaa. Jos potilasmäärä pidetään tällä tasolla esim. useilla lockdowneilla kesään asti melkoinen määrä muuta hoitoa jää saamatta seuraavan puolen vuoden aikana. Jos tämän annetaan mennä nopeammin läpi, niin triage kohdistaa hoidon niille, jotka siitä eniten hyötyvät ja terveydenhuolto palaa nopeammin normaaliin. Kuten sanoin riskiryhmäläisiä tulee tässä kuolemaan.

 

[Pempula]

Joo mutta se kestää paljon vähemmän aikaa. Kertarykäys voi tehdä kipeää mutta ainakin käytännön pakkona tuleva triage kohdistuu pitkälti reilusti.

Jos itse päättäisin niin koronan hoidolle oma yksikkönsä, jossa hoito on pelkistetympää ja monistettua jos oikeasti kaikki kapasiteetti meinaa loppua. Ikävä juttu mutta kaikkia ei tartte elvyttää eikä jokaiseen elimen pettämiseen varautua siinä tilanteessa. Suuri osa ei paljon muuta lopulta saa kuin happea ja tarkkailua muutenkaan.

Eipä noita elottomaksi menneitä koronapotilaita ole käytännössä elvytetty. Hyödytöntä touhuahan se on, jos toimivia keuhkoja ei käytännössä ole.

 

[Kizmo]

Nyt on jo potilasmäärät sillä tasolla, että muuta hoitoa on jo ajettu alas. Eli pitäisi ajaa huomattavasti tämän tason alle ja se ei tule onnistumaan ilman pitkään lockdownia tai lockdownien sarjaa. Jos potilasmäärä pidetään tällä tasolla esim. useilla lockdowneilla kesään asti melkoinen määrä muuta hoitoa jää saamatta seuraavan puolen vuoden aikana. Jos tämän annetaan mennä nopeammin läpi, niin triage kohdistaa hoidon niille, jotka siitä eniten hyötyvät ja terveydenhuolto palaa nopeammin normaaliin. Kuten sanoin riskiryhmäläisiä tulee tässä kuolemaan.

Vähän luulen ettei kukaan poliitikko länsimaissa uskalla ottaa tällaista ratkaisua kontolleen.

Ja tuskimpa kukaan riskiryhmäläisen omainen olisi tästä kovin iloinen. Miten asia markkinoitaisiin? Sori hei siitä?

 

[HTK12]

Vähän luulen ettei kukaan poliitikko länsimaissa uskalla ottaa tällaista ratkaisua kontolleen.

Ja tuskimpa kukaan riskiryhmäläisen omainen olisi tästä kovin iloinen. Miten asia markkinoitaisiin? Sori hei siitä?

Kuka haluaa ottaa kontolleen 6kk lockdownin? Ei tässä ole hyviä ratkaisuja tarjolla, pitää valita se vähiten huono. Vastuun kantajia ei varmasti löydy tehtiin miten vaan.

 

[samsungaaja]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Näyttäisi tasaisemmalta rokottamattomien ja rokotettujen määrät sairaalahoidossa kuin mitä median meuhkaamisesta voisi päätellä. Joinain viikkoina lähes 50-50 tämän taulukon mukaan.

HUS näköjään lopettaa tämän viikoittaisen raportoinnin huomenna, I wonder why.. siirtyneekö kuukausittaiseen

 

[Kizmo]

Kuka haluaa ottaa kontolleen 6kk lockdownin? Ei tässä ole hyviä ratkaisuja tarjolla, pitää valita se vähiten huono. Vastuun kantajia ei varmasti löydy tehtiin miten vaan.

Niitähän on otettu. Itselläkin on lähipiirissä riskiryhmäläisiä ja mieluummin istun 6kk kotona kuin katson kenenkään heistä kuolevan johonkin jonka voisi hoitaa.

 

[vesas]

Koronan ja keskivertolänsimaisen valtiorakenteen epäyhteensopivuus kyllä kulminoituu Suomessa aika parhaimmillaan. Täkäläinen poliittinen järjestelmä perustuu loppujenlopuksi hitaututeen: mitä laajemmin asiaa märehditään sitä hyväksyttävämpi siitä päätöksestä sitten tulee. Lisäksi kun ylin päätäntävalta on sementoitu lakiasäätävälle Eduskunnalle niin aika absurdeja tilanteitahan tässä syntyy. Korona tekee leviämisensä, mutaationsa ja sairastuttamisensa viikon-parin aikajänteellä. Päättävän tahon piuhat on säädetty sen parin vuoden viiveelle. Samalla koko asiaan varatuminen eli tartuntatautilaki osoittautu lähes soveltumattomaksi tähän pandemiaan.

No nyt kun Tanskan, Norjan ja UK:n data osoittaa vääjäämättä:
-Omicron sairastuneitten määrä kaksinkertaistuu 60 tunnin välein
-Sairastuneet päätyy sairaalaan ihan samalla prosentilla kuin muissakin koronoissa
-Tilanne on jo sillä tasolla että tämänpäivän tartuntatilanne tukkii sairaalat vuoden loppuun mennessä
-Tammikuussa tulee sitten se totaalinen raja vastaan että uudet potilaat jää pihalle

niin saadaan seurata mitä tulee ulos poliittisesta päätöksenteosta.

Ehkä merkittävin havainto on että tässä joulu-helmikuun tienoilla ei kannata sairastua niin että tarvitsisi tehohoitoa tai muuta raskasta sairaanhoitoa. Ihan sama mikä syy mutta taitaa tulla vain jono sairaalan ovella vastaan.

 

[Gespard]

Niitähän on otettu. Itselläkin on lähipiirissä riskiryhmäläisiä ja mieluummin istun 6kk kotona kuin katson kenenkään heistä kuolevan johonkin jonka voisi hoitaa.

Just joo. Ja sitten et toki laske mitään terveydellisiä seuraamuksia sille että ihmiset joutuvat vähentämään liikkumiset minimiin kuukausiksi. Ei välttämättä koske läheisiäsi, mutta koskee monia muita. Tekopyhää tällainen että olevinaan valitaan pienempi paha.

 

[Kizmo]

Just joo. Ja sitten et toki laske mitään terveydellisiä seuraamuksia sille että ihmiset joutuvat vähentämään liikkumiset minimiin kuukausiksi. Ei välttämättä koske läheisiäsi, mutta koskee monia muita. Tekopyhää tällainen että olevinaan valitaan pienempi paha.

Ei tässä ole kyse mistään ulkonaliikkumiskielloista. Menee taas aivan oudoiksi nämä jutut. Onko liikuntahalli tai kuntosali ainut paikka missä ihminen voi liikkua?

 

[HTK12]

Niitähän on otettu. Itselläkin on lähipiirissä riskiryhmäläisiä ja mieluummin istun 6kk kotona kuin katson kenenkään heistä kuolevan johonkin jonka voisi hoitaa.

No hyvin harvassa maassa on vedetty 6kk lockdownia. Aussitkin joutuivat myöntämää ettei ne tolkuttomat lockdownit olleet se oikea valinta. Riskiryhmäläiset voivat itse vaikuttaa paljon tilanteeseensa välttämällä niitä kontakteja. Niiden riskiryhmäläisten ole pakko käydä esim. kaupassa. Ruuat saa tilattua turvallisesti kotiin. Miksi siis kaikkien pitäisi istua kotona, kun tehokkaampi ratkaisu olisi niiden riskiryhmäläisten istua kotona? Voisi mennä paljon nopeamminkin kun tauti kävisi talven aikana kohtuu nopeasti läpi sen ns. perusterveen väestön ja sitten keväällä varmaan jo riskiryhmäläiset saisivat päivitettyä rokotetta.

 

[Gespard]

Ei tässä ole kyse mistään ulkonaliikkumiskielloista. Menee taas aivan oudoiksi nämä jutut. Onko liikuntahalli tai kuntosali ainut paikka missä ihminen voi liikkua?

Harhautusyritys. Tämä nimenomaan vaatisi kovia sulkuja että saataisiin tartuntoja kunnolla alas. Ja kyllä, vaikuttaa heti ihmisten terveyteen.

 

[Kizmo]

Harhautusyritys. Tämä nimenomaan vaatisi kovia sulkuja että saataisiin tartuntoja kunnolla alas. Ja kyllä, vaikuttaa heti ihmisten terveyteen.

Varsin onnistuneestihan Suomessa hoidettiin asia jo pari kertaa aikaisemminkin?

Eikä kyllä mitään kovia sulkuja näkynyt yhtään missään.

 

[Gespard]

Varsin onnistuneestihan Suomessa hoidettiin asia jo pari kertaa aikaisemminkin?

Eikä kyllä mitään kovia sulkuja näkynyt yhtään missään.

Eipä, mitä nyt uusimaa saarrettiin. Meillä on ilmeisesti aika eri käsitys mitä tarkoittaa kova sulku, missä ihmisten liikkuvuutta rajoitetaan kovalla kädellä.

 

[Jurppii]

Niitähän on otettu. Itselläkin on lähipiirissä riskiryhmäläisiä ja mieluummin istun 6kk kotona kuin katson kenenkään heistä kuolevan johonkin jonka voisi hoitaa.

No nyt alkaa kuulostamaan siltä, että otetaan vastuu omiin käsiin ja ollaan osa sellaista ratkaisua, johon uskotaan

Koronan ja keskivertolänsimaisen valtiorakenteen epäyhteensopivuus kyllä kulminoituu Suomessa aika parhaimmillaan. Täkäläinen poliittinen järjestelmä perustuu loppujenlopuksi hitaututeen: mitä laajemmin asiaa märehditään sitä hyväksyttävämpi siitä päätöksestä sitten tulee. Lisäksi kun ylin päätäntävalta on sementoitu lakiasäätävälle Eduskunnalle niin aika absurdeja tilanteitahan tässä syntyy. Korona tekee leviämisensä, mutaationsa ja sairastuttamisensa viikon-parin aikajänteellä. Päättävän tahon piuhat on säädetty sen parin vuoden viiveelle. Samalla koko asiaan varatuminen eli tartuntatautilaki osoittautu lähes soveltumattomaksi tähän pandemiaan.

No nyt kun Tanskan, Norjan ja UK:n data osoittaa vääjäämättä:
-Omicron sairastuneitten määrä kaksinkertaistuu 60 tunnin välein
-Sairastuneet päätyy sairaalaan ihan samalla prosentilla kuin muissakin koronoissa
-Tilanne on jo sillä tasolla että tämänpäivän tartuntatilanne tukkii sairaalat vuoden loppuun mennessä
-Tammikuussa tulee sitten se totaalinen raja vastaan että uudet potilaat jää pihalle

niin saadaan seurata mitä tulee ulos poliittisesta päätöksenteosta.

Ehkä merkittävin havainto on että tässä joulu-helmikuun tienoilla ei kannata sairastua niin että tarvitsisi tehohoitoa tai muuta raskasta sairaanhoitoa. Ihan sama mikä syy mutta taitaa tulla vain jono sairaalan ovella vastaan.

Olisko sulla ratkaisu kun länsimaat on niin huonoja?

 

[Gespard]

Pelkkä harrastusten laittaminen tauolle aiheuttaisi jo todella ison loven terveyteen sitä kautta. Baareilla ym. nyt ei suurta vaikutusta ole, mutta heti tulee kun aletaan liikuntapaikkoja esim sulkea.

 

[Kizmo]

Eipä, mitä nyt uusimaa saarrettiin. Meillä on ilmeisesti aika eri käsitys mitä tarkoittaa kova sulku, missä ihmisten liikkuvuutta rajoitetaan kovalla kädellä.

Juu, oikeasti kovia sulkutoimia jos ajattelen niin tulee mieleen kiina. Yksi positivinen tapaus asuinkompleksissa niin asuinkompleksin alaovet hitsataan kiinni ja ne ei aukea ennen kuin jokainen on antanut muutaman negatiivisen.

Se jos mikä on hurjaa, mutta toisaalta myös hämmästyttävän toimiva tapa taistella tätä vastaan. Siis keskimäärin kiinassa elämä on ollut Wuhan variantin jälkeen normaalia. Paikalliset sulku- ja karanteenitoimet on todella raakoja.

Tästä on länsimedioissakin kirjoiteltu runsaasti:

Science | AAAS

www.science.org

Pelkkä harrastusten laittaminen tauolle aiheuttaisi jo todella ison loven terveyteen sitä kautta. Baareilla ym. nyt ei suurta vaikutusta ole, mutta heti tulee kun aletaan liikuntapaikkoja esim sulkea.

Mitenhän me pysyttiin hengissä ja kunnossa kun ei ollut harrastuspaikkoja.... siitä ei montaa vuosikymmentä ole kun harrastuspaikkoja oli vain isoimmissa kylissä.

 

[Gespard]

Juu, oikeasti kovia sulkutoimia jos ajattelen niin tulee mieleen kiina. Yksi positivinen tapaus asuinkompleksissa niin asuinkompleksin alaovet hitsataan kiinni ja ne ei aukea ennen kuin jokainen on antanut muutaman negatiivisen.

Ookei, no tuo on jo ihan eri tason sairaus jos alkaa tuoda diktaattorimaiden kuvioita vertailuun tänne. Eiköhän me jo tajuttu mitä haluat. Minusta aivan päätöntä menoa ja ei todellakaan tervettä millään tasolla.

 

[Kizmo]

Ookei, no tuo on jo ihan eri tason sairaus jos alkaa tuoda diktaattorimaiden kuvioita vertailuun tänne. Eiköhän me jo tajuttu mitä haluat. Minusta aivan päätöntä menoa ja ei todellakaan tervettä millään tasolla.

En minä totalitääristä valtiota kannata millään.

Mutta en voi myöskään ummistaa silmiä sille että tuo vaikuttaa toimivan hyvin.

 

[zepi]

Niitähän on otettu. Itselläkin on lähipiirissä riskiryhmäläisiä ja mieluummin istun 6kk kotona kuin katson kenenkään heistä kuolevan johonkin jonka voisi hoitaa.

Miksi ne riskiryhmäläiset eivät voi eristäytyä itseään suojellakseen ja loput sitten jatkavat elämäänsä kuten parhaaksi näkevät?

Kyllä esim. mun vanhempani ilmoittivat nyt pitävänsä omaa "lockdownia" uuteen vuoteen asti - saavat boosterit ensi viikolla. Ihan itse ja omatoimisesti.

 

[Gespard]

En minä totalitääristä valtiota kannata millään.

Mutta en voi myöskään ummistaa silmiä sille että tuo vaikuttaa toimivan hyvin.

Niinpä, siksihän Putinkin haaveilee neuvostovenäjästä. Se todellakin toimi.

 

[Jurppii]

En minä totalitääristä valtiota kannata millään.

Mutta en voi myöskään ummistaa silmiä sille että tuo vaikuttaa toimivan hyvin.

"Mutta" sanaa ei koskaan seuraa mitään hyvää.

 

[HTK12]

En minä totalitääristä valtiota kannata millään.

Mutta en voi myöskään ummistaa silmiä sille että tuo vaikuttaa toimivan hyvin.

Niin, että heitetään se lapsi nyt sen pesuveden mukana, selvä.

 

[Kizmo]

En usko että zero covid ajattelu voi toimia ilman totalitääristä valtiota. Mutta jos semmoinen valtio on tarjolla niin näyttäähän tuo toimivan. Kannattaa perehtyä noihin artikkeleihin, melkein mielenkiinnolla odottelen että kuinka omikronin kanssa käy Kiinassa.

 

[Jurppii]

Eikä se toimi Kiinassakaan. Pakko niidenkin on avata ettei taloutensa kuole ja se talous on ainoa, joka sitä maata vetää eteenpäin. Ja sitten tulee taas mikä ikinä variantti nyt onkaan dominantti.

 

[krapu]

Miksi ne riskiryhmäläiset eivät voi eristäytyä itseään suojellakseen ja loput sitten jatkavat elämäänsä kuten parhaaksi näkevät?

Eikös täällä ole sanottu, että metabolinen oireyhtymä, diabeetikot, sydänsairaat, verenpainetauti, immuunipuutossairaudet/autoimmuunisairaudet, 60v+ (ikä on merkittävä riskitekijä), astmaatikot/muutt keuhkosairaat, BMI 25+ ym.

Kuinkas paljon määrällisesti tässä nyt pitäisi sitten eristäytyä

 

[Kizmo]

Eikä se toimi Kiinassakaan. Pakko niidenkin on avata ettei taloutensa kuole ja se talous on ainoa, joka sitä maata vetää eteenpäin. Ja sitten tulee taas mikä ikinä variantti nyt onkaan dominantti.

Nehän on auki, siis Kiinassa meno on hämmästyttävän normaalia. Et selkeästikään lukenut tuota artikkelia jonka linkkasin. Talous ja tuotanto puksuttaa oikein mallikkaasti.

 

[Jurppii]

Eikös täällä ole sanottu, että metabolinen oireyhtymä, diabeetikot, sydänsairaat, verenpainetauti, immuunipuutossairaudet/autoimmuunisairaudet, 60v+ (ikä on merkittävä riskitekijä), astmaatikot/muutt keuhkosairaat, BMI 25+ ym.

Kuinkas paljon määrällisesti tässä nyt pitäisi sitten eristäytyä

Näillä taitaa olla rokotteet kunnossa. Jos ei niin oma moka?

Nehän on auki, siis Kiinassa meno on hämmästyttävän normaalia. Et selkeästikään lukenut tuota artikkelia jonka linkkasin. Talous ja tuotanto puksuttaa oikein mallikkaasti.

Ei Kiina ole "auki" siinä mielessä kuin pari vuotta sitten kun lentokenttien kautta virtasi turistia ja liikemiestä satoja miljoonia vuodessa. Kiina on "auki" niin että ovat pitkälti kiinni ulospäin.

 

[Kizmo]

Näillä taitaa olla rokotteet kunnossa. Jos ei niin oma moka?



Ei Kiina ole "auki" siinä mielessä kuin pari vuotta sitten kun lentokenttien kautta virtasi turistia ja liikemiestä satoja miljoonia vuodessa. Kiina on "auki" niin että ovat pitkälti kiinni ulospäin.

Se on osa sitä heidän rajoituspolitiikkaansa.

Ihminen: "Yhy-yy ei pääse ulkomaille/ulkomalta"
Kiina: "ei kiinnosta, antaa valtion pyöriä täysillä"

 

[HTK12]

Nehän on auki, siis Kiinassa meno on hämmästyttävän normaalia. Et selkeästikään lukenut tuota artikkelia jonka linkkasin. Talous ja tuotanto puksuttaa oikein mallikkaasti.

Heti kun avaat niin korona pääsee sielläkin valloilleen. Tuo on melkein 2v vanha artikkeli, aika paljon on muuttunut sen alkuperäisen version jälkeen. Kuten edellä todettiin ei Kiina ole auki tai sitten meillä on eri käsitys mitä auki oleminen tarkoittaa.

 

[krapu]

Näillä taitaa olla rokotteet kunnossa. Jos ei niin oma moka?

Ei Kiina ole "auki" siinä mielessä kuin pari vuotta sitten kun lentokenttien kautta virtasi turistia ja liikemiestä satoja miljoonia vuodessa. Kiina on "auki" niin että ovat pitkälti kiinni ulospäin.

Rokotteen teho on alentunut varianttia vastaan, kuten on todettu. Myös tietyt asiat verottavat rokotteen tehoa. Jos meillä olisi kolmas rokote käytössä ja annetttuna laajasti, tilanne olisi varmasti eri. Myös neljäs joka tullaan mitä todennäköisemmin antamaan on muotoa, Omicron auttaisi asiaan.

Ei se vanilla-rokote nykyisellään ole mikään ihmeen tekijä. Perusterveelle nuorehkolle aikuiselle ja 2xrokotetulle tilanne on hyvä. Yhteiskuntana kun katsotaan niin tilanne on huono ja seuraavat kuukaudet.

 

[Walla]

Eikös täällä ole sanottu, että metabolinen oireyhtymä, diabeetikot, sydänsairaat, verenpainetauti, immuunipuutossairaudet/autoimmuunisairaudet, 60v+ (ikä on merkittävä riskitekijä), astmaatikot/muutt keuhkosairaat, BMI 25+ ym.

Kuinkas paljon määrällisesti tässä nyt pitäisi sitten eristäytyä

Niiden jotka haluavat.

Se tuntuu olevan kummalline trendi, että logiikka tuntuu olevan, että en minä tiedä mitä muiden ihmisten kannattaisi tehdä, joten kaikkien pitää tehdä niinkuin minä sanon.

Loogisempaa olisi, että minä en tiedä mitä muiden pitäisi pitäisi tehdä, joten jokainen päättäköön itse.

 

[Kizmo]

Heti kun avaat niin korona pääsee sielläkin valloilleen. Tuo on melkein 2v vanha artikkeli, aika paljon on muuttunut sen alkuperäisen version jälkeen. Kuten edellä todettiin ei Kiina ole auki tai sitten meillä on eri käsitys mitä auki oleminen tarkoittaa.

NIin, nyt oli puhe siitä että talous tuhoutuu yms.

Eipä vaikuta tuhoutuvan, kiinasta saa hienosti tavaraa.

 

[Jurppii]

Se on osa sitä heidän rajoituspolitiikkaansa.

Niin, Kiina ei ole auki. Toisin kuin väitit. Haluaisitko soveltaa Suomeen?

 

[Jurppii]

Rokotteen teho on alentunut varianttia vastaan, kuten on todettu. Myös tietyt asiat verottavat rokotteen tehoa. Jos meillä olisi kolmas rokote käytössä ja annetttuna laajasti, tilanne olisi varmasti eri. Myös neljäs joka tullaan mitä todennäköisemmin antamaan on muotoa, Omicron auttaisi asiaan.

Ei se vanilla-rokote nykyisellään ole mikään ihmeen tekijä. Perusterveelle nuorehkolle aikuiselle ja 2xrokotetulle tilanne on hyvä. Yhteiskuntana kun katsotaan niin tilanne on huono ja seuraavat kuukaudet.

Kysyn nyt sitten sultakin näkemystä, että miten ja millä aikajänteellä tilanne pitäisi hanskata? Neljäs rokote on ehkä joskus vuoden puolivälin tietämillä riskiryhmillä. Yhtään ei voi avata jos ei halua omikronin leviävän lujaa.

 

[Kizmo]

Niin, Kiina ei ole auki. Toisin kuin väitit. Haluaisitko soveltaa Suomeen?

Älä poimi rusinoita pullasta. Väite oli että sulkutoimet tuhoaa talouden.

 

[Jurppii]

Älä poimi rusinoita pullasta. Väite oli että sulkutoimet tuhoaa talouden.

Suomen kohdalla tuhoaa. Haluaisitko soveltaa Suomeen?