Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tähän en usko. Omikroniin pätee samat lainalaisuudet: kontaktien välttäminen, käsihygienia, maskit, rokotukset. Se on sitten oma asiansa, miten paljon ihmiset noita nyt noudattavat. Varsinkin kun joulu on ovella. Veikkaan että jos sairaalakuorma kasvaa, niin valtiovalta asettaa pakollisia lisärajoituksia ihan kaikille.

Ehkä. En usko että sen tason noudattamisella, mihin kukaan enää on valmis. Paljon saa kiittää näitä "kaikki tulemme tämän kohtaamaan", "300000 tartuntaa päivässä" jne. lööpittelyjä. Mutta kyllä oma asenteeni ainakin on näiden valossa, että tehtävä on tehty, rokotteet otettu, kunto kova ja jopa vitamiinitasot kondiksessa - antaa tulla. Yksilötasolla kelaillen oikeastaan mitä nopeamin, sitä parempi.
 
Jäljitys alkaa olla jo aika turhaa kun yksi tartuttaa luokkaa puolisenkymmentä.

Jäljityksen tekee myös mahdottomaksi Omikronin nopea itämisaika. 70x nopeampi kasvu viittasi nopeampaan levityskyvyn kehitykseen ja nyt esim. epidemia.fi:ssä on jo ensimmäisiä tietoja siitä että altistumisesta henkilö tartutti seuraavat jo alle vuorokaudessa.

Joten siinä vaiheessa kun positiivinen PCR testi valmistuu on henkilö tartuttanut jo seuraavat ja nekin sitä seuraavat. Lisäksi Omikronissa ne oikeat vaivat ja oireet tulee hitaammin, eli itse keuhkoissa tapahtuva viruskasvu on 10 hitaampaan kuin alkuperäisessä wuha-nuhassa.

Eli tartutat kauan ennen oireita ja kun saat itse oireet niin seuraavat on tartuttaneet koronaa jo pari kierrosta eteen päin.
 
Iso-Britanniassa korona-rokotteita on annettu seuraavasti 66 miljoonaiselle kansalle:


People vaccinated
First dose total
51,360,987Value: 51360987 — Abstract information: Total number of people who have received the first dose of COVID-19 vaccine, reported up to Wednesday, 15 December 2021.
Click for additional details.

Second dose total
46,881,291Value: 46881291 — Abstract information: Total number of people who have received the second dose of COVID-19 vaccine, reported up to Wednesday, 15 December 2021.
Click for additional details.

Booster or third dose total
25,477,345Value: 25477345 — Abstract information: Total number of people who have received a booster or third dose of COVID-19 vaccine, reported up to Wednesday, 15 December 2021.
Click for additional details.


Vaccinations given
Total
123,719,623


Suomessa ollaan hyvin kaukana noista rokotekattavuuden luvuista.

Eli ne luvut mitä Iso-Britanniasta saadaan joulun pyhinä taitavat olla Suomen kannalta aivan liian optimistisia.

Mitään mahdollisuutta Suomessa ei ole päästä tuollaiseen rokotekattavuuteen parissa viikossa ellei sallita myös 5-12-vuotiaiden rokottamista ja pistetä oikeasti töpinäksi myös muun väestön rokottamisessa ja pistetä niiden vauhti moninkertaiseksi nykyiseen verrattuna.
 
Mitään mahdollisuutta Suomessa ei ole päästä tuollaiseen rokotekattavuuteen parissa viikossa ellei sallita myös 5-12-vuotiaiden rokottamista ja pistetä oikeasti töpinäksi myös muun väestön rokottamisessa ja pistetä niiden vauhti moninkertaiseksi nykyiseen verrattuna.
Onneksi sellaiseen ei taida olla mitään tarvettakaan. Yhteiskunnat kun ovat jonkinverran erilaisia näillä kahdella eri valtiolla.
 
Onneksi sellaiseen ei taida olla mitään tarvettakaan. Yhteiskunnat kun ovat jonkinverran erilaisia näillä kahdella eri valtiolla.

Suomen väestön tiheys on alle kymmenesosa UK:n vastaavasta.

Silti vaikea sanoa mikä on se tarve Suomessa. Itse ajattelen, että varovaisuusperiaatteen vuoksi pitäisi nyt tehdä kaikki mahdollinen että pikavauhtia saataisiin rokotekattavuus ylös omikronin hyöykyaaltoa vastaan. Jos omikron osoittautuukin pelättyä vähemmän vaaralliseksi, niin siinä ei isoa vahinkoa silloin tapahtanut vaikka rokotteita pisteltiin väestöön ennätysvauhtia.
 
Suomen väestön tiheys on alle kymmenesosa UK:n vastaavasta.

Silti vaikea sanoa mikä on se tarve Suomessa. Itse ajattelen, että varovaisuusperiaatteen vuoksi pitäisi nyt tehdä kaikki mahdollinen että pikavauhtia saataisiin rokotekattavuus ylös omikronin hyöykyaaltoa vastaan. Jos omikron osoittautuukin pelättyä vähemmän vaaralliseksi, niin siinä ei isoa vahinkoa silloin tapahtanut vaikka rokotteita pisteltiin väestöön ennätysvauhtia.

UK:n rokotuskanta on myös selvästi Suomea ikääntyneempi (muistatko Q1/2021: "Ne nauraa meille"?), annettu heikommin tehoavalla rokotteella ja lyhyemmällä rokotusvälillä.

Jos suomalainen ei kahta piikkiä ole vielä ottanut niin en näe miksi ottaisi nytkään niitä. "Kaikki saa vielä tämän" on ollut selvä pitkään enkä näe heitä haittaavan sen, että liian moni saa yhtäaikaa kun oma napa on selkeästi ollut se tärkein vaikutin.
 
Omikron näyttäisi olevan vauhdikkaasti jo leviämässä Suomessa.

Mietin että olisiko tehoste massarokotuksista (jos ne nyt onnistuisivatkaan) enemmän haittaa kuin hyötyä tässä tilanteessa.

Vaikka olenkin rokotepositiivinen niin tuossa on paljon riskejä.
 
Iso-Britanniassa korona-rokotteita on annettu seuraavasti 66 miljoonaiselle kansalle:


People vaccinated
First dose total
51,360,987Value: 51360987 — Abstract information: Total number of people who have received the first dose of COVID-19 vaccine, reported up to Wednesday, 15 December 2021.
Click for additional details.

Second dose total
46,881,291Value: 46881291 — Abstract information: Total number of people who have received the second dose of COVID-19 vaccine, reported up to Wednesday, 15 December 2021.
Click for additional details.

Booster or third dose total
25,477,345Value: 25477345 — Abstract information: Total number of people who have received a booster or third dose of COVID-19 vaccine, reported up to Wednesday, 15 December 2021.
Click for additional details.


Vaccinations given
Total
123,719,623


Suomessa ollaan hyvin kaukana noista rokotekattavuuden luvuista.

Eli ne luvut mitä Iso-Britanniasta saadaan joulun pyhinä taitavat olla Suomen kannalta aivan liian optimistisia.

Mitään mahdollisuutta Suomessa ei ole päästä tuollaiseen rokotekattavuuteen parissa viikossa ellei sallita myös 5-12-vuotiaiden rokottamista ja pistetä oikeasti töpinäksi myös muun väestön rokottamisessa ja pistetä niiden vauhti moninkertaiseksi nykyiseen verrattuna.
Eihän Suomi ole jäljessä kuin kolmansissa rokotteissa? Ykkösrokotteissa suunnilleen tasoissa ja kahden rokotuksen saaneissa jopa edellä
 
Omikron näyttäisi olevan vauhdikkaasti jo leviämässä Suomessa.

Mietin että olisiko tehoste massarokotuksista (jos ne nyt onnistuisivatkaan) enemmän haittaa kuin hyötyä tässä tilanteessa.

Vaikka olenkin rokotepositiivinen niin tuossa on paljon riskejä.

On täysin selvää, että se on levinnyt jo ennen kuin lööpit on siitä kertoneet. Massarokotus on aika se ja sama (mitä haittaakaan siitä nyt sitten olisi), riskiryhmät tärkein ja ne ekat ja tokat piikit.
 
Ja sitten kun nämä suljetut paikat taas avataan, niin sama tartuntojen nousu on edessä. Toki pitää ensin katsoa, että lähtevätkö tarunnat ylipäätään sulkutilan johdosta laskuun, mistään ihmisten taloihinsa hitsaamisesta ei tässä sulussa ole kuitenkaan kyse.
"Kurvin tasoittaminen" oli näitä kevään 2020 termejä, ja siitä tässä nyt on hyvin vahvasti kysymys. Suurin osa kansasta tullee kyllä omikronin kohtaamaan, mutta ei niiden kaikkien tarvitse sitä nyt just heti samanaikaisesti kohdata...
 
Massarokotus on aika se ja sama (mitä haittaakaan siitä nyt sitten olisi),

Ihmisten pitää vääntäytyä samaan paikkaan hakemaan sitä rokotusta, rokotus alkaa vaikuttamaan viiveellä, rokotus on tilastollisesti saanut kohoamista sairastumistapauksissa, siinä voi olla komplikaatioita.

Vaihtoehtona sille että ihmiset rauhoittuvat viettämään Joulua ja välipäiviä keskenään.
 
"Kurvin tasoittaminen" oli näitä kevään 2020 termejä, ja siitä tässä nyt on hyvin vahvasti kysymys. Suurin osa kansasta tullee kyllä omikronin kohtaamaan, mutta ei niiden kaikkien tarvitse sitä nyt just heti samanaikaisesti kohdata...

Itse odotan nyt viikonloppuna uutisia hätäjarrun käyttöönotosta tai viimeistään alkuviikosta. Vaikkakin moni luulee tämän olevan jokin "lockdown" niin tuohan on vain kirjo erilaisia lisätoimia, joita voidaan käyttää tai olla käyttämättä. Melkeinpä tämän olisi voinut hyödyntää jo viikko ennen koulujen joululomaa ja pidentää sitten sitä samalla toisesta päästä sekä päräyttää ne kolmannet rokotteet kunnolla tulille. Huonompi asia mitä pidempään viivytellään.

Olisi kyllä tyhmää olla nyt heti tasoittamatta epidemiahuippua ja viestin kyllä pitäisi olla selvä. Jokainen voi tuohon vaikuttaa tai olla vaikuttamatta - mihinpäin yhteiskunnan tilaa tulevina päivinä haluaa viedä. Eiköhän tuo hätäjarrun käyttönotto hyödynnetä reippaalla kolmannen rokotteen tehostamisella niinkuin nyt Tanskassakin nähdään.

Maskeja näkyy ainakin täälläpäin huomattavan vähän - kaupoissa, julkisissa tiloissa, julkisessa liikenteessä, harrastetoiminnassa... Omikronin myötä kyllä pitäisi ottaa tämä kiistaton hyöty käyttöön. Enää ei mennä DELTA + 2x rokote ajattelulla.
 
Viimeksi muokattu:
Ihmisten pitää vääntäytyä samaan paikkaan hakemaan sitä rokotusta, rokotus alkaa vaikuttamaan viiveellä, rokotus on tilastollisesti saanut kohoamista sairastumistapauksissa, siinä voi olla komplikaatioita.

Vaihtoehtona sille että ihmiset rauhoittuvat viettämään Joulua ja välipäiviä keskenään.

Aika mitätön riski joku jonotus ulkona turvaväleillä ja maskit naamalla ja 5-10 minuuttia hiton isossa hallissa tai missä noita rokotteita nyt annetaankaan (ilmatilaa piisaa). Tosin onko siitä nyt niin suurta hyötyäkään mitenkään pikatoteutettuna, tuskin. Kun nyt jengi ottaisi niitä ekoja ja tokia.
 
Ihmisten pitää vääntäytyä samaan paikkaan hakemaan sitä rokotusta, rokotus alkaa vaikuttamaan viiveellä, rokotus on tilastollisesti saanut kohoamista sairastumistapauksissa, siinä voi olla komplikaatioita.

Vaihtoehtona sille että ihmiset rauhoittuvat viettämään Joulua ja välipäiviä keskenään.
Paras vaihtoehto on se että ihmiset nyt vaan hakevat sen rokotteensa. Tottakai rokotteen vaikutus/teho tulee viiveellä mutta turha sitä viivettä on pidentää sillä että on ottamatta sitä.

Muut mainitsemasi asiat ovat lähinnä hömppää.
 
"Kurvin tasoittaminen" oli näitä kevään 2020 termejä, ja siitä tässä nyt on hyvin vahvasti kysymys. Suurin osa kansasta tullee kyllä omikronin kohtaamaan, mutta ei niiden kaikkien tarvitse sitä nyt just heti samanaikaisesti kohdata...
Juuri näin. Omikron näyttää tuovan ihan yhtä paljon väkeä sairaalaan kuin deltakin länsimaalaisella väestöpohjalla (Tanskan data). Ja edelleen kun ne sairaalat menee tukkoon niin kuolleisuus koronan kanssa pomppaa alle prosentista sinne 3-5%.

Joten se potilasmäärän rajaaminen rajoituksin ei vähennä sairastuneita, mutta antaa terveydenhoidolle mahdollisuuden hoitaa ne potilaat ja tätäkautta vähentää kuolonuhrienmäärää. Kolikon kääntöpuoli on sitten se että kaikenlaiset rajoitukset paskoo talouden ja henkisen terveyden. Tämä kanssa hallitus tasapainoilee ja kertoo sitten mikä on Oikea Ratkaisu. Jos on erimieltä, niin eikun äänestämään seuraavissa vaaleissa parempia ehdokkaita..
 
Joten se potilasmäärän rajaaminen rajoituksin ei vähennä sairastuneita, mutta antaa terveydenhoidolle mahdollisuuden hoitaa ne potilaat ja tätäkautta vähentää kuolonuhrienmäärää. Kolikon kääntöpuoli on sitten se että kaikenlaiset rajoitukset paskoo talouden ja henkisen terveyden. Tämä kanssa hallitus tasapainoilee ja kertoo sitten mikä on Oikea Ratkaisu. Jos on erimieltä, niin eikun äänestämään seuraavissa vaaleissa parempia ehdokkaita..
Jos esimerkiksi kouluissa aloitetaan aikaistettu joululoma ensi maanantaina, niin ei se mitään talouksia pasko. Harvinaisen helppo ja looginen toimenpide, joka olisi pitänyt tehdä jo mieluummin tällä viikolla.

Ja nythän on niin, että jos ja kun omikron osuu tuulettimeen niin tuskin ihmiset uskaltaa joka tapauksessa "osallistua talouden pyörittämiseen" samalla tavalla kuin aiemmin eli itsesuojeluvaisto ja vastuuntunto tekee tehtävänsä joka tapauksessa. Eli jos sä haaveilet siitä, että esimerkiksi yökerhojen bisnekset voidaan tammikuun osalta vielä jotenkin pelastaa (etenkin kun tammikuu on muutenkin hiljainen...), niin ei voida, ei millään. Ja ikäänkuin se nyt olisi muutenkaan mikään prioriteetti, huh huh.
 
Ei näytä tieto kulkevan terveydenhuollossa. Kampin pop-up rokotepisteessä ei ole ruuhkaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ravintolat ja baarit tuskin on yhteiskunnan ja talouden kannalta lopulta merkittäviä, mutta vähän tuntuu olevan haluttomuutta maksaa tukea mistään. Väkisin pidetään paikkoja auki ja yrittäjät jotenkin kituuttavat tai menevät konkkaan.

Huonoon aikaanhan tämä tuli, joulukuusta alkaen olisi ollut hyvä skipata kaikenlaiset joululounaat ja muut tapahtumat ja tilata lahjat verkosta. Tämähän ei vaadi mitään lockdowneja.

Noh, mediassa esillä on lähinnä Rokotteet. Rokotteet. Rokotteet.
 
Ravintolat ja baarit tuskin on yhteiskunnan ja talouden kannalta lopulta merkittäviä, mutta vähän tuntuu olevan haluttomuutta maksaa tukea mistään. Väkisin pidetään paikkoja auki ja yrittäjät jotenkin kituuttavat tai menevät konkkaan.

Tukia piti maksaa koska oli pakko pitää kiinni. Nyt saa pitää auki passilla. Jos lööpittelyt pitää kutinsa, on meillä pian paljon vasta sairastaneita (ja rokotettuja), jotka taas voivat mennä ilman huolen häivää (jos nyt huolta kokevat nytkään).
 
Ja nythän on niin, että jos ja kun omikron osuu tuulettimeen niin tuskin ihmiset uskaltaa joka tapauksessa "osallistua talouden pyörittämiseen" samalla tavalla kuin aiemmin eli itsesuojeluvaisto ja vastuuntunto tekee tehtävänsä joka tapauksessa.
Ihmiset muuttavat käyttäytymistään vaaran uhatessa ja sehän todennäköisesti toimii kaikkein parhaiten, eli ne, jotka kokevat olevansa suurimmassa vaarassa, yleensä sitä myös ovat, jolloin "rajoitukset" kohdistuvat tehokkaasti.

Tärkeää on myös sairastaa korona, sen jälkeen monelle koittaa henkinen vapaus. Jos lähdetään siitä, että rokotukset ovat kunnossa ja yksilötasolla riski ei muutenkaan ole kovin suuri vakaville oireille, koronan sairastaminen voi monen osalta lopettaa pari vuotta kestäneen löysässä hirressä roikkumisen.
 
Noniin, yllättävän pitkään siinä menikin. Seuraavksi sitten Norja ja sen jälkeen Suomi.

"Mediat: Tanska menee kiinni

Jos suositukset menevät läpi sellaisenaan, rajoitukset koskevat suurta osaa tanskalaisesta yhteiskunnasta. Muun muassa teatterit, keikkapaikat, messukeskukset, elokuvateatterit, kasinot, museot, taidegalleriat, leikkipaikat, vesipuistot, tivolit, seurakuntatilat ja kansanopistot sulkeutuvat. Väkimäärää kirkoissa rajoitetaan.
Myymälöiden aukioloaikoja ja asiakasmääriä suitsitaan niin ikään. Kauppojen asiakaspalveluhenkilökunnalle tulee maskipakko.
Ravintoloiden tulee lopettaa ruoan ja juoman tarjoilu viimeistään kello 22. Tähän mennessä anniskelukielto on alkanut puoliltaöin.

Kaikille työntekijöille sekä yksityisellä että julkisella sektorilla suositellaan etätöitä, jos se suinkin on mahdollista. Tanskan koulut suljettiin jo keskiviikkona."

Tuossa jutussa ei mainita lopettavatko ne passin käytön kokonaan. Onko kellään tästä tietoa? Vai pääseekö passilla edelleen noiden rajoitusten ohi?
 
Juuri näin. Omikron näyttää tuovan ihan yhtä paljon väkeä sairaalaan kuin deltakin länsimaalaisella väestöpohjalla (Tanskan data). Ja edelleen kun ne sairaalat menee tukkoon niin kuolleisuus koronan kanssa pomppaa alle prosentista sinne 3-5%.

Joten se potilasmäärän rajaaminen rajoituksin ei vähennä sairastuneita, mutta antaa terveydenhoidolle mahdollisuuden hoitaa ne potilaat ja tätäkautta vähentää kuolonuhrienmäärää. Kolikon kääntöpuoli on sitten se että kaikenlaiset rajoitukset paskoo talouden ja henkisen terveyden. Tämä kanssa hallitus tasapainoilee ja kertoo sitten mikä on Oikea Ratkaisu. Jos on erimieltä, niin eikun äänestämään seuraavissa vaaleissa parempia ehdokkaita..

En tuosta määrästä tiedä, mutta tiedetään, että paljon vähemmän potilaille tarvitsee antaa esim. lisähappea ja kuolemien määrä on ihan erilainen aikaisempaan verrattuna.

"Koronaan kuolleisuus ei ole missään vaiheessa pandemiaa ollut Etelä-Afrikassa yhtä alhaisella tasolla. Se on ollut nyt paikoin peräti kymmenen kertaa vähäisempää kuin esimerkiksi viime vuoden syyskuussa, jolloin maassa elettiin ensimmäisen ja toisen korona-aallon välistä suvantoaikaa.
Telegraphin haastattelema Johannesburgin yliopiston tutkija Peter Streicher kuitenkin huomauttaa, että viive tartunnan ja kuoleman välillä on Etelä-Afrikassa vain keskimäärin 10 päivää, sillä tartunnat todetaan useimmiten vasta siinä vaiheessa, kun potilaat joutuvat sairaalaan. Streicherin mukaan tämä tarkoittaa sitä, että omikronin pitäisi jo näkyä maan kuolintilastoissa."

"– Omikron on äärimmäisen lievä. Muun maailman ei ole syytä pelätä, hän jatkaa. "

"Streicherin laskelmien mukaan omikronin aiheuttamien kuolemien määrä olisi jäämässä Gautengissa vain neljään prosenttiin deltan aiheuttamista kuolemista."

"Merkittävä tekijä on kuitenkin Etelä-Afrikan väestön nuori ikärakenne. Nuorten kohdalla koronan aiheuttamat vakavat sairastumiset ja kuolemat ovat huomattavasti harvinaisempia kuin iäkkäämmällä väellä, ja omikron leviää maassa nyt eritoten nuoremman väestön keskuudessa."


"Etelä-Afrikasta saaduissa tutkimuksissa on saatu viitteitä siitä, ettei omikron aiheuttaisi merkittävästi vakavampaa tautia. Savolainen-Kopra pidättäytyisi kuitenkin vetämästä suoria johtopäätöksiä tästä Euroopan tilanteeseen, sillä tutkimuksessa mukana olleet potilaat ovat olleet nuorempia.
– Sairaalahoidossa olevat koronapotilaat eivät tässä omikronkaudella ole tarvinneet yhtä usein lisähappea kuin aiempiin variantteihin tartuntoihin sairastuneet."

"Lisäksi on havaittu, että omikron on todettu potilailla, jotka ovat tulleet sairaalaan jostain muusta syystä kuin koronatartunnan vuoksi.
– Vaikuttaa tämän aineiston perusteella siltä, ettei kuolleisuus lisääntynyt samaan tahtiin lisääntyneiden tartuntamäärien mukana. Näiden perusteella paikalliset viranomaiset arvioivat yleiskuvan olevan erilainen kuin aiemmilla varianteilla aiemmissa tartunta-aalloissa."


Ja mitä enemmän väestössä on nuoria, niin sitä enemmänhän niitä joutuu sairaalaan suhteessa väestöön. Normaalia jakaumaa. Nuorille omikron vaikuttaisi esiintyvän lievänä. Etelä-Afrikassa 18-34-vuotiaista vain noin 20% rokotettu ja 35-49-vuotiaista noin 48%.


covsap.JPG

Skotlannin sairaalakuormitus omikronin jyllätessä vaikuttaa edelleen olevan paranemaan päin.

covscot3.JPG
 
Raportit ja uutiset Etelä-Afrikasta kertoo, että kuolleiden määrä on laskussa (alimmillaan mitä ollut koko koronan aikana) eikä omikron ole nostanut sairaalahoidon tarvetta. Minkä ihmeen takia muualla maailmassa panikoidaan ja suljetaan kohta kaikki paikat? Etelä-Afrikasta kerrottiin mielellään uutisissa kun tilanne oli huono, mutta kun olisi jotain positiivista kerrottavaa niin ei varmasti media ja lääkärit näistä puhu vaan hoputtaa rokotuksia. Mikä logiikka? Jos omikron leviää nopeasti ka aiheuttaa ainoastaan lieviä oireita tai ollenkaan niin mitä helvettiä täällä hätäillään?
Koska SE ROKOTE OTETAAN.
 
Mitä hiton hyötyä olisi nyt paniikissa rokottaa ekoilla annoksilla noita 5-12v kun Omikron jyrää sen suojan heittämällä. Tuota ikäluokkaa kun kannattaa rokottaa tässä kohtaa vain jos pystytään estämään leviämistä.

Jokainen annettu korona-rokote hidastaa pandemian etenemistä ja loiventaa käyriä. Tämä koskee myös niitä 5-12-vuotiaiden rokottamista.

Suomessa varastossa on myös kaksi miljoonaa annosta Modernaa, jotka vanhenevat helmikuun lopussa.

Modernassa se kolmas annos on puolikas annos, niin sitä riittää tuplaten useammalle.
 
Jokainen annettu korona-rokote hidastaa pandemian etenemistä ja loiventaa käyriä. Tämä koskee myös niitä 5-12-vuotiaiden rokottamista.

Suomessa varastossa on myös kaksi miljoonaa annosta Modernaa, jotka vanhenevat helmikuun lopussa.

Modernassa se kolmas annos on puolikas annos, niin sitä riittää tuplaten useammalle.

Onko THL jossain listannut paljonko niitä rokotteita on saapunut maahan? THL kun lopetti listaamisen tuolla korona sivuillaan, niin en ole sen jälkeen nähnyt mitään virallisia lukemia.
 
Tuossa jutussa ei mainita lopettavatko ne passin käytön kokonaan. Onko kellään tästä tietoa? Vai pääseekö passilla edelleen noiden rajoitusten ohi?
Taitaa olla niin, että rajoitukset koskevat kaikkia. Vaikka Iltalehti uutisoi, että Tanska sulkeutuu, niin eihän niin käy. Ehdotus on siis tällä hetkellä sellainen, että kulttuuri- ja viihdepalvelut suljetaan (museot, teatterit, tivolit, teemapuistot, puuhaparkit jne.) ja ravintoloiden aukioloaikaa rajoitetaan siten, että saavat olla auki 05-23. Myös asiakasmäärärajoituksia ravintoloihin ja kauppoihin. Ja tämä ehdotus tosiaan vaatii vielä hyväksynnän.

Kyse ei siis ole varsinaisesta sulkutilasta, jossa ihmisten liikkumista rajoitetaan. Myös baariin pääsee kännäämään, jos siltä tuntuu :)
 
Koska SE ROKOTE OTETAAN.

Jos tämä pandemia kuvitteellisesti loppuisikin omikronin aikaan saamana, niin pitäisi heittää aika monta litraa rokotteita roskiin!

Jokainen annettu korona-rokote hidastaa pandemian etenemistä ja loiventaa käyriä. Tämä koskee myös niitä 5-12-vuotiaiden rokottamista.

Suomessa varastossa on myös kaksi miljoonaa annosta Modernaa, jotka vanhenevat helmikuun lopussa.

Modernassa se kolmas annos on puolikas annos, niin sitä riittää tuplaten useammalle.

Se hyöty alle 12-vuotiaiden rokottamisessa vs yli 50-vuotiaiden rokottamisessa on melko suuri. Riskiryhmiin kuuluville alle 12-vuotiaille voi ollakin vakavan taudin estämisessä hyötyä, mutta pandemian leviämisen kannalta merkitys on melko mitätön. Varsinkin nyt kun rokotteet eivät estä tarttumista senkään vertaa mitä deltan vallitessa. Myös Nohynek kohdentaisi rokotukset niihin, joille niistä on eniten hyötyä. Modernaa ei anneta alle 30v miehille. Mahtaako lapsilla olla eri tilanne.

 
Tuossa jutussa ei mainita lopettavatko ne passin käytön kokonaan. Onko kellään tästä tietoa? Vai pääseekö passilla edelleen noiden rajoitusten ohi?

No siis baarissa saa olla 22 saakka eli. Mitäpä niitä sairastaneita ja rokotettuja himassa istuttamaan.
 
Se hyöty alle 12-vuotiaiden rokottamisessa vs yli 50-vuotiaiden rokottamisessa on melko suuri. Riskiryhmiin kuuluville alle 12-vuotiaille voi ollakin vakavan taudin estämisessä hyötyä, mutta pandemian leviämisen kannalta merkitys on melko mitätön. Varsinkin nyt kun rokotteet eivät estä tarttumista senkään vertaa mitä deltan vallitessa. Myös Nohynek kohdentaisi rokotukset niihin, joille niistä on eniten hyötyä. Modernaa ei anneta alle 30v miehille. Mahtaako lapsilla olla eri tilanne.

Se hyöty alle 12v rokottamisessa vs. yli 20 vuotiaiden rokottamisessa on melko suuri. Turhaan puhutaan yli 50v koska jo yli 20v rokottamattomilla on reilusti kasvanut riski joutua sairaalaan.

Alle 20v riski on mitätön, siitä ylöspäin se nousee. Tietysti vanhemmilla ikäryhmillä ja riskiryhmillä riski on korkeampi.
 
Alle 12-vuotiaiden pitäisi nyt jäädä joululomalle. Eikä tammikuussa sitten kouluja aloiteta ennen kuin tilanne sen sallii, jos sallii.

Rokotuksissa prioriteetin pitäisi olla vanhemmissa ikäluokissa.
 
Se hyöty alle 12v rokottamisessa vs. yli 20 vuotiaiden rokottamisessa on melko suuri. Turhaan puhutaan yli 50v koska jo yli 20v rokottamattomilla on reilusti kasvanut riski joutua sairaalaan.

Alle 20v riski on mitätön, siitä ylöspäin se nousee. Tietysti vanhemmilla ikäryhmillä ja riskiryhmillä riski on korkeampi.

En tiedä mikä on tuoreen rokotteen vaikutus tarttuvuuteen. Lapsia nyt ei enää tämän takia pidä rankaista joten jos se auttaa niin se auttaa. Hyöty kohdistuu siinäkin pitkälti aikuisiin.
 
Jos joku tässä vaiheessa vielä haluaa kouluja tai päiväkoteja kiinni, kertoo se lähinnä siitä, ettei henkilöllä ole lapsia saati ymmärrystä tällaisen pitkäaikaisvaikutuksista. Jos omikron leviää, kuten lööpit väittää, ei sillä ole mitään väliä onko lapset kotona vai koulussa joten parempi koulussa.
 
Jos joku tässä vaiheessa vielä haluaa kouluja tai päiväkoteja kiinni, kertoo se lähinnä siitä, ettei henkilöllä ole lapsia saati ymmärrystä tällaisen pitkäaikaisvaikutuksista. Jos omikron leviää, kuten lööpit väittää, ei sillä ole mitään väliä onko lapset kotona vai koulussa joten parempi koulussa.
Tätä ei voi kompata riittävästi.

Ylipäätään hallituksen paniikki omikronin suhteen ei näytä noudattavan mitään terveystieteisiin pohjautuvia periaatteita. Puhutaan vain tartuntamääristä, vaikka juuri tartuntamäärien käyttämisestä epidemian mittarina piti luopua. Hulluutta!
 
Se hyöty alle 12v rokottamisessa vs. yli 20 vuotiaiden rokottamisessa on melko suuri. Turhaan puhutaan yli 50v koska jo yli 20v rokottamattomilla on reilusti kasvanut riski joutua sairaalaan.

Alle 20v riski on mitätön, siitä ylöspäin se nousee. Tietysti vanhemmilla ikäryhmillä ja riskiryhmillä riski on korkeampi.


covfih.JPG


Kai se riippuu mihin vertaa, mutta mielestäni Suomalaisella alle 50-vuotiailla ei kovin suurta riskiä ole sairaalaan joutumiselle covidin kopatessaan.
 
Jos joku tässä vaiheessa vielä haluaa kouluja tai päiväkoteja kiinni, kertoo se lähinnä siitä, ettei henkilöllä ole lapsia saati ymmärrystä tällaisen pitkäaikaisvaikutuksista. Jos omikron leviää, kuten lööpit väittää, ei sillä ole mitään väliä onko lapset kotona vai koulussa joten parempi koulussa.

Kertoo suhteellisuudentajun puutteesta. Tuollainen aiheuttaa niin paljon ongelmia yhteiskuntaan, ettei siinä ole mitään järkeä. Ei niitä pieniä lapsia voi yksin jättää kotiin, niin sitten se tarkoittaa, että vanhempia on pois töistä. Osa näistä on sitten terveydenhuollon ammattilaisia, joka vaan pahentaa tilannetta. Melkoinen tivoli siitäkin tulisi, jos alettaisiin listaamaan kenen hommien takia on sitten oikeus viedä se lapsi päiväkotiin / kouluun. Tämän lisäksi sitten vaikuttaa lapsien kehitykseen jne.
 
Kertoo suhteellisuudentajun puutteesta. Tuollainen aiheuttaa niin paljon ongelmia yhteiskuntaan, ettei siinä ole mitään järkeä. Ei niitä pieniä lapsia voi yksin jättää kotiin, niin sitten se tarkoittaa, että vanhempia on pois töistä. Osa näistä on sitten terveydenhuollon ammattilaisia, joka vaan pahentaa tilannetta. Melkoinen tivoli siitäkin tulisi, jos alettaisiin listaamaan kenen hommien takia on sitten oikeus viedä se lapsi päiväkotiin / kouluun. Tämän lisäksi sitten vaikuttaa lapsien kehitykseen jne.

Ja jos aikuinen aikuisia suojellakseen tekee tuollaisia päätöksiä niin pitää tajuta, että lompsaa tullaan raottamaan tulevaisuudessa sitten isolla kädellä kun päätösten satoa korjataan. Tää koronakausi tuntuu keski-ikäisestä kuukausilta mutta pienellä lapsella se on merkittävä osa elämää, jonka edes muistaa. Tai ne vuodet kun piti olla vanhojen tanssit, lakkiaiset ja yliopistossa fuksivuosi.
 
Ja jos aikuinen aikuisia suojellakseen tekee tuollaisia päätöksiä niin pitää tajuta, että lompsaa tullaan raottamaan tulevaisuudessa sitten isolla kädellä kun päätösten satoa korjataan. Tää koronakausi tuntuu keski-ikäisestä kuukausilta mutta pienellä lapsella se on merkittävä osa elämää, jonka edes muistaa. Tai ne vuodet kun piti olla vanhojen tanssit, lakkiaiset ja yliopistossa fuksivuosi.

Kyllä tälläiset sulut vaikuttavat talouteen ihan heti melko kovasti kun paljon ihmisiä jää kotiin. Monilla firmoilla menee jo nyt melko huonosti kun korona on kohta kaksi vuotta haitannut toimintaa, niin konkursseja tulee vaan lisää jos aletaan tolkuttomia rajoituksia tekemään. Konkurssit sitten lisäävät työttömyyttä jne. Hintalappu tulee olemaan iso. Eihän tuollainen koulujen sulkeminen yksittäisenä toimenpiteenä auta juuri mitään. Ne pienten lasten vanhemmat on keskimäärin alle 50v, joilla on rokotettuna pieni riski joutua sairaalaan koronan takia. Rajoituksia pitäisi kohdentaa sinne missä niillä on iso vaikutus taudin leviämiseen, mutta muuten vaikutukset yhteiskuntaan on pienet. Edelleen, jos tässä jotain pitäisi tehdä, niin rokotuksiin pitäisi saada vauhtia. Rokotuksilla riski vakavaan sairastumiseen on todella pieni perusterveellä alle 60v. Riskiryhmät & iäkkäät sitten voisi minimoida omalla toiminnallaa riskin sairastua.
 
Jos tehdään oletus, että omikron variantti käy käytännössä koko Suomen väestön läpi, niin siinähän on silti paljon jokaisen itse vaikutettavissa omaan sairastumiseen. Tärkeintä lienee ottaa ne kaikki rokotukset. Kolme rokotusta olisi paras, mutta jos ei ehdi niitä saada kaikkia niin sitten edes yksikin.

Käsihygienialla, maskien käytöllä ja välttämättä jotain massatilaisuuksia voi vaikuttaa siihen millaisen viruskuorman saa. Virusta jos saa kaikista varotoimista huolimatta kerralla jossain vaikka hatusta vetämällä 10 tuhatta yksikköä, niin se voi aiheuttaa lievän tai peräti oireettoman tartunnan. Sitten taas jos oikein vetää virusta henkeen jossain kuorolaulutapahtumassa, niin virusta voi saada hatusta vetämällä kerralla sen 10 miljoonaa yksikköä. Se taas voi aiheuttaa paljon vakavamman taudin kuin tuo sata tuhat kertaa pienempi määrä korona-viruksia.

Em. luvut on vetäisty ihan hatusta kun en tiedä montako korona-virusta se keskimäärin vaatii että ihminen sairastuu koronaan ja millaisia virusmääriä suurimmissa altistuksissa tulee.

EDIT: Etelä-Afrikan omikron-kokemuksiin saattaa vaikuttaa myös se, että siellä on nyt keskikesä. Voi olla että sama virus leviää eri vauhdilla ja aiheuttaa eri vakavuusasteen sairauksia eri vuodenaikana.

Leviämisen osalta voi jo nyt sanoa Euroopasta, että ainakin Euroopan talvessa se leviää kuin metsäpalo. Taudin vakavuuden osalta sen sijaan aika mahdoton sanoa Euroopassa vielä yhtään mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Eipä tuollaisia koulujen pitkiä sulkuja tulla näkemään muuten kuin mahdollisesti näitä 2. ja 3. asteen hybridiä tmv tai määräaikaista etäopiskelua muutoin niin turha niistä murehtia. Mutta ei nuo peruskoulutkaan mikään ongelmaton paikka ole kokonaiskuvaltaan pandemiassa sekä vaikutuksista koska niiden merkitys pandemian leviämisen kannalta on nyt korostumaan päin.

Kun mietitään taudin leviämistä niin ongelmallistahan nuo koulut ovat siltä kantilta, että Omikronin myötä karanteenisäännökset varmasti koventuvat eli jos lapsi saa positiivisen tuloksen perhe jää myös karanteeniin niistä 2x rokotteesta huolimatta. Sitten jos sairaus iskee vanhempaan niin ollaan tämän päälle eristyksissä. Onko hän sitten missä yhteiskunnan kannalta enemmän tai vähemmän kriittisessä toimenkuvassa. Jokatapauksessa vaikka lapsi ei sairastuisi vakavasti on sillä vaikutuksia yhteiskunnallisesti, myös taloudellisesti.

Myös hyvin vähän tuntuu olevan ollut puhetta siitä, että taudin levitessä se ryvästyy varmasti ongelmapaikkoihin kuten nimenomaan sairaaloihin, hoiva/palvelukoteihin/vanhainkoteihin ym. eli tämä tuonee poissaoloja työntekijöiltä töistä niinkuin sairastuttaa näitä riskiryhmiäkin enemmissä määrin sekä ihan muista syistä sairaalaan joutuvia jotka ovat valmiiksi "heikommassa hapessa". Mitä enemmän tartuntoja yhteiskunnasta löytyy sitä suurempi riski näiden suhteen on. Varsinkin jos nyt sairaalakuormitus alkaa lähtemään nousuun esim. DELTA+Omikron päällekkäisyytenä ja sitten henkilöstön sairastumiset niin eihän se hyvä yhtälö ole. Terveydenhuollon rasitus nousee mutta käsiä ei löydy.
 
Kun mietitään taudin leviämistä niin ongelmallistahan nuo koulut ovat siltä kantilta, että Omikronin myötä karanteenisäännökset varmasti koventuvat eli jos lapsi saa positiivisen tuloksen perhe jää myös karanteeniin niistä 2x rokotteesta huolimatta. Sitten jos sairaus iskee vanhempaan niin ollaan tämän päälle eristyksissä. Onko hän sitten missä yhteiskunnan kannalta enemmän tai vähemmän kriittisessä toimenkuvassa. Jokatapauksessa vaikka lapsi ei sairastuisi vakavasti on sillä vaikutuksia yhteiskunnallisesti, myös taloudellisesti.

Kaikki tulevat taudin kohtaamaan joka tapauksessa. Mulle sopisi vaikka nyt.
 
THL suosittaa kolmansien rokotusten aikaistamista. Kolmannet rokotukset alkanevat siis myös alle 60v ensi viikolla. Veikkaan että ajanvaraus ruuhkautuu heti kun aikoja saa alkaa varailla. Pop-up rokotuspisteitä sekä työterveys mukaan niin moni saisi sen kolmannen boosterin.

Saa nähdä priorisoivatko 60+ vuotiaiden rokotuksia vai meneekö ajan varauksen mukaan.
 
Sehän olisi helppoa. Valita sairastavansa yksin ja nyt, sairastuttamatta muita, yksin kotona ja lievänä.

edit: varmaan kävisi aika monelle tuollainen jos saisi valita.

Miten niin tartuttamatta muita? Nyt, puun takaa, yllättäen. Mistä minä tiedän kenet olen ehtinyt tartuttamaan.

Ja siis vastapalloon tuohon kommenttiisi, joka antoi ymmärtää, että kansantalouden kannalta lapset on ongelma koska tartuttavat vanhempansa. Niin käy ennemmin tai myöhemmin, lapsia tai ei lapsia. Omat hommat hoidan etänäkin.

THL suosittaa kolmansien rokotusten aikaistamista. Kolmannet rokotukset alkanevat siis myös alle 60v ensi viikolla. Veikkaan että ajanvaraus ruuhkautuu heti kun aikoja saa alkaa varailla. Pop-up rokotuspisteitä sekä työterveys mukaan niin moni saisi sen kolmannen boosterin.

Saa nähdä priorisoivatko 60+ vuotiaiden rokotuksia vai meneekö ajan varauksen mukaan.

Samssa tahdissa suunnilleen varmaan menevät kuin tokat piikit kun ei suurella osalla vielä ole edes 5kk täynnä. Eikä mennyt tukkoon keväälläkään. Luultavasti alhaisempi halukkuus kolmannelle kuin ensimmäiselle aikanaan.

esim. itse olin ekaa ottamassa asap ja toka samoin. Nyt enemmän sellainen asenne, että joo mutta ei mitään hätää
 
Kyllä minunkin mielestä lapset päiväkodeissa ja kouluissa on paras vaihtoehto niin pitkään kuin se on vain mahdollista. Nyt tulee mieleen sellainen tilanne että siellä päiväkodissa/koulussa pitäisi olla joku myös lapsia hoitamassa/opettamassa? Ei kai ole ihan kaukaa haettua että opettajat sairastuvat yhtäaikaa ja nopeasti kun kouluissa alkaa omikron mylläämään. Tulee kyllä mieleen omat kouluajat kun jonkun noroviruksen tms. takia ei saatu sijaisellekkaan sijaista ja naapuriluokan opettaja yritti opettaa kahta luokkaa yhtäaikaa. Ihan plörinäksihän se päivä meni.
 
Kyllä minunkin mielestä lapset päiväkodeissa ja kouluissa on paras vaihtoehto niin pitkään kuin se on vain mahdollista. Nyt tulee mieleen sellainen tilanne että siellä päiväkodissa/koulussa pitäisi olla joku myös lapsia hoitamassa/opettamassa? Ei kai ole ihan kaukaa haettua että opettajat sairastuvat yhtäaikaa ja nopeasti kun kouluissa alkaa omikron mylläämään. Tulee kyllä mieleen omat kouluajat kun jonkun noroviruksen tms. takia ei saatu sijaisellekkaan sijaista ja naapuriluokan opettaja yritti opettaa kahta luokkaa yhtäaikaa. Ihan plörinäksihän se päivä meni.

Jos kaikki sairastaa kerralla, tulee lyhyt sulku ja sitten on vain resistantteja opettajia ja hoitajia.
 
Eipä tuollaisia koulujen pitkiä sulkuja tulla näkemään muuten kuin mahdollisesti näitä 2. ja 3. asteen hybridiä tmv tai määräaikaista etäopiskelua muutoin niin turha niistä murehtia. Mutta ei nuo peruskoulutkaan mikään ongelmaton paikka ole kokonaiskuvaltaan pandemiassa sekä vaikutuksista koska niiden merkitys pandemian leviämisen kannalta on nyt korostumaan päin.

Kun mietitään taudin leviämistä niin ongelmallistahan nuo koulut ovat siltä kantilta, että Omikronin myötä karanteenisäännökset varmasti koventuvat eli jos lapsi saa positiivisen tuloksen perhe jää myös karanteeniin niistä 2x rokotteesta huolimatta. Sitten jos sairaus iskee vanhempaan niin ollaan tämän päälle eristyksissä. Onko hän sitten missä yhteiskunnan kannalta enemmän tai vähemmän kriittisessä toimenkuvassa. Jokatapauksessa vaikka lapsi ei sairastuisi vakavasti on sillä vaikutuksia yhteiskunnallisesti, myös taloudellisesti.

Myös hyvin vähän tuntuu olevan ollut puhetta siitä, että taudin levitessä se ryvästyy varmasti ongelmapaikkoihin kuten nimenomaan sairaaloihin, hoiva/palvelukoteihin/vanhainkoteihin ym. eli tämä tuonee poissaoloja työntekijöiltä töistä niinkuin sairastuttaa näitä riskiryhmiäkin enemmissä määrin sekä ihan muista syistä sairaalaan joutuvia jotka ovat valmiiksi "heikommassa hapessa". Mitä enemmän tartuntoja yhteiskunnasta löytyy sitä suurempi riski näiden suhteen on. Varsinkin jos nyt sairaalakuormitus alkaa lähtemään nousuun esim. DELTA+Omikron päällekkäisyytenä ja sitten henkilöstön sairastumiset niin eihän se hyvä yhtälö ole. Terveydenhuollon rasitus nousee mutta käsiä ei löydy.

No ei tuossa karanteenien koventamisessa nyt ainakaan mitään järkeä ole, jos tämä omron todella leviää niin nopeasti kuin nyt oletetaan. Muuten on kohta puoli Suomea karanteenissa. Varmasti ryvästymiä tulee sinne hoitokoteihin ym. Näitä ei voida täysin estää, jos omron leviää yhtä hyvin kuin nyt oletetaan. Tällä hetkellä rokotukset on se ainut tehokas & järkevä tapa tähän varautua. Sulkemalla kouluja ym. voidaan vaan hetkellisesti siirtää ongelmaa, mutta ongelmaa ne eivät ratkaise.
 
No ei tuossa karanteenien koventamisessa nyt ainakaan mitään järkeä ole, jos tämä omron todella leviää niin nopeasti kuin nyt oletetaan. Muuten on kohta puoli Suomea karanteenissa. Varmasti ryvästymiä tulee sinne hoitokoteihin ym. Näitä ei voida täysin estää, jos omron leviää yhtä hyvin kuin nyt oletetaan. Tällä hetkellä rokotukset on se ainut tehokas & järkevä tapa tähän varautua. Sulkemalla kouluja ym. voidaan vaan hetkellisesti siirtää ongelmaa, mutta ongelmaa ne eivät ratkaise.

No katsotaan mitä asiantuntijat ovat mieltä. Halutaanko vetää tauti läpi väestöstä ronskisti vai pyritäänkö tarttumista hillitsemään.

Kolmannen rokotteen osalta tilanne on taas eri tartuttavuuden suhteen.
 
No katsotaan mitä asiantuntijat ovat mieltä. Halutaanko vetää tauti läpi väestöstä ronskisti vai pyritäänkö tarttumista hillitsemään.

Kolmannen rokoteen osalta tilanne on taas eri tartuttavuuden suhteen.
Jos saa veikata, niin pyritään hillitsemään. Mutta onnistuuko se ja millä hinnalla. Ja kannattaako hillitä liikaa, sillä lopulta tautitaakka helpottaa vasta kun riittävän moni on tautia tarpeeksi monta kertaa sairastanut. Jos äärimmäisellä sululla saataisiin tauti hiipumaan lähes kokonaan, niin sama tilanne olisi edessä hetken kuluttua. Rokotteet vähän muuttavat tilannetta, mutta vain osittain, koska rokotteiden teho hiipuu ajan kanssa ja osa ei ota ensimmäistäkään rokotetta.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
287 567
Viestejä
4 933 207
Jäsenet
79 388
Uusin jäsen
appa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom