Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Liekö näin? Tietysti nyt kun rokotuskattavuus on jo näin hurjan korkea, alan lähes uskoa siihen mahdollisuuteen. Varsinainen viimeksi lukemani kattavuuslukemahan taisi olla kaikkien yli 12-vuotiaiden, eli aikuisväestön lienee korkeampi. Onko kokonaan koronarokottamattomia aikuisista vielä yli 10%?

Tarkoitan että olen näihin päiviin saakka ollut jokseenkin siinä käsityksessä, että rokottamattomuus johtuu eniten siitä, että osa ihmisistä ei ole jaksanut, viitsinyt, ehtinyt, saanut aikaan. Jotkut eivät koe asiaa itselleen tärkeäksi, jotkut eivät jaksa nähdä vaivaa kun siitä ei anneta edes kaljatölkkiä ja kympin seteliä, jotkut eivät voisi vähempää välittää muusta kuin huumeiden etsimisestä. Joku saattaa pelätä piikkejä yleensäkin kuollakseen, tai jopa ulos menemistä ja tuntemattoman ihmisen tapaamista. Ehkä ei jaksa tehdä muuta kuin juuri silloin välttämättömäksi kokemansa, pahimmillaan toivoo että mikä tahansa tauti tulisi ja tappaisi.

Totta ihmeessä eniten somemöykkää pitävät ne, jotka uskovat että rokotteet ylipäänsä ovat huijausta eivätkä toimi, ja ne joiden mielestä on ihan vakavasti otettava uhka, että rokotteella tahallaan myrkytetään ihmisiä tai asennetaan mielenhallintasiruja. En silti millään suostu uskomaan, että tällaisista bisarreista harhaluuloista kärsiviä on kuin pari prosenttia väestöstä ja sama koskee äärimmäisen tyhmiä ihmisiä. Tyhmiä ja elämänkoululaisia toki on enemmän, mutta hehän eivät kaikki millään satu siihen osaan, joka jättää rokottautumatta. On myös ihmisiä, jotka kieltäytyvät koska ajattelevat että rokotus on syntiä. Paljonko näitä on yhteensä on osuutena kansasta Suomessa? Ainakin vähemmän kuin Yhdysvalloissa.

On myös heitä, jotka eivät pelkää, sulje korvia tai sekoile vaan suhtautuvat tai suhtautuivat erittäin varovaisesti kokonaisuuteen ja siksi epäröivät. Näitä ei ole paljon, koska itsenäiseen ajatteluun kykeneviä on muutenkin enintään 10% väestöstä. Joo, ravistin hihasta mutta hehtaariarvaus riittää. Lisäksi nämä ovat jo joulukuuhun 2021 mennessä aika suurelta osalta päätyneet johonkin ratkaisuun. Jos ratkaisu yli neljällä viidestä on muutenkin ollut rokotteen ottaminen, sen on oltava tällä ryhmällä yleisempi valinta. Oikeasti harkinnan jälkeen rokottamattomuuteen päätyneitä lienee siis jäljellä enintään noin 1% väestöstä.

Esitän kieltämättä optimistisen arvion, että rokottamattomuus johtuu yhä enimmäkseen saamattomuudesta. Toki viimeaikainen kehitys on voinut myös aiheuttaa kapinahenkeä, mutta sehän reaktio on useimmille alttiille jo myöhäistä.

No varmasti osa rokottamattomuudesta johtuu ihan saamattomuudesta, mutta kyllä tuo some on isossa roolissa siinä ettei oteta rokotteita. Ne keitä ei ole kiinnostanut koko rokotus aiemmin varmaan nyt hakevat rokotteen kun passi alkaa tulla enemmän käyttöön. Aika optimistinen arvio, että vain 1% olisi niitä jotka päätyvät rokottamattomuuteen. Itse veikkaan sen olevan ~5-10% luokkaa, aika tulee näyttämään. 12+ ryhmässä on vielä 12,9% niitä jotka eivät ole ottaneet rokotetta ja tahti ensimmäisten rokotteiden osalta

 

[zepi]

Jalkapallo | Bayern Münchenin tähti jätti rokotteen väliin, sairastui koronatautiin ja kärsii nyt keuhkovaivoista

Joshua Kimmich voi pelata seuraavat pelinsä vasta ensi vuonna.

www.hs.fi

Tylsää linkittää näitä anekdootteja, mutta huippukuntoinen 26-vuotias Bayerin pelaaja on parin kuukauden sairaslomalla tositoimista, koska kävi vähän huonosti koronan kanssa.

Vain läskien ja vanhusten kannalta ikävä tauti...

 

[spengele]

Jalkapallo | Bayern Münchenin tähti jätti rokotteen väliin, sairastui koronatautiin ja kärsii nyt keuhkovaivoista

Joshua Kimmich voi pelata seuraavat pelinsä vasta ensi vuonna.

www.hs.fi

Tylsää linkittää näitä anekdootteja, mutta huippukuntoinen 26-vuotias Bayerin pelaaja on parin kuukauden sairaslomalla tositoimista, koska kävi vähän huonosti koronan kanssa.

Vain läskien ja vanhusten kannalta ikävä tauti...

On kyllä todella tylsää ja eiköhän se ole kaikille selvää, että noin voi käydä. Todennäköisyys noin nuoren koronakuolemalle on häviävän pieni, joten se tietenkin ylittää uutiskynnyksen ja pelottaa ihmisiä.

Tässä vastapainoksi:

"Kaksi teini-ikäistä koululaista on kuollut kausi-influenssaan Norjassa."

Kaksi norjalaista teiniä kuoli kausi-influenssaan

Kaksi teini-ikäistä koululaista on kuollut kausi-influenssaan Norjassa.

www.ksml.fi

 

[erihyva]

On kyllä todella tylsää ja eiköhän se ole kaikille selvää, että noin voi käydä. Todennäköisyys noin nuoren koronakuolemalle on häviävän pieni, joten se tietenkin ylittää uutiskynnyksen ja pelottaa ihmisiä.

Eiköhän tuossa ollut pointti se, että koronasta voi seurata terveelle, nuorelle, aikuiselle ikäviä terveysseurauksia, vaikkei siihen kuolisikaan. En kyllä ymmärrä tuota argumenttia, että ainoastaan kuolemantapaukset ovat terveyden kannalta merkityksellisiä.

 

[krapu]

On kyllä todella tylsää ja eiköhän se ole kaikille selvää, että noin voi käydä. Todennäköisyys noin nuoren koronakuolemalle on häviävän pieni, joten se tietenkin ylittää uutiskynnyksen ja pelottaa ihmisiä.

Tässä vastapainoksi:

"Kaksi teini-ikäistä koululaista on kuollut kausi-influenssaan Norjassa."

Kaksi norjalaista teiniä kuoli kausi-influenssaan

Kaksi teini-ikäistä koululaista on kuollut kausi-influenssaan Norjassa.

www.ksml.fi

Eikös nämä ole juuri niitä riskiryhmäläisiä ja huomattavan lihavia teini-ikäisiä? Vai määrittääkö taudin nimi sen millainen ihminen kuolee mihinkin tautiin

 

[krapu]

Jalkapallo | Bayern Münchenin tähti jätti rokotteen väliin, sairastui koronatautiin ja kärsii nyt keuhkovaivoista

Joshua Kimmich voi pelata seuraavat pelinsä vasta ensi vuonna.

www.hs.fi

Tylsää linkittää näitä anekdootteja, mutta huippukuntoinen 26-vuotias Bayerin pelaaja on parin kuukauden sairaslomalla tositoimista, koska kävi vähän huonosti koronan kanssa.

Vain läskien ja vanhusten kannalta ikävä tauti...

Näitä on ollut urheilupiireissä enemmänkin ja jalkapalloa seuranneena näitä löytyy myös toki enemmän. Lievistä taudinkuvista on seurannut selvästi alentunut kyky harjoittaa ammattiaan kuukausienkin jälkeen eli ei palauduta kunnolla ja koko peliaikaa ei pystytä pelaamaan. Kun kyseessä on maailman huippupelaajia niin näistä sitten enemmän tuodaan esille uutiskynnyksen suhteen, mutta on näitä kyllä tosiaan enemmänkin.

 

[Jurppii]

En tiedä onko futarit just fyysisesti äärimmillään mutta kovaa treenaava huippu-urheilija (hiihtäjät jne) on ymmärtääkseni herkempi saamaan kaikki ikävät flunssat sun muut infektiot.

 

[spengele]

Eiköhän tuossa ollut pointti se, että koronasta voi seurata terveelle, nuorelle, aikuiselle ikäviä terveysseurauksia, vaikkei siihen kuolisikaan. En kyllä ymmärrä tuota argumenttia, että ainoastaan kuolemantapaukset ovat terveyden kannalta merkityksellisiä.

No joo, olet oikeassa. Tuo tosin vähän hämäsi itseäni, että "voi pelata seuraavat pelit vasta ensi vuonna" . Unohdin, että vuosihan vaihtuu tässä noin kolmen viikon päästä...

 

[Tonnin Seteli]

Aika optimistinen arvio, että vain 1% olisi niitä jotka päätyvät rokottamattomuuteen. Itse veikkaan sen olevan ~5-10% luokkaa,

Anteeksi huono yöllinen ulosanti. Yksi prosentti väestöstä saattaa olla sellaisia, jotka päätyvät toistaiseksi(tai pysyvämminkin) jättämään rokotteet ottamatta oikeasti harkittuaan asiaa. Muita, varsinaisesti ajatteluun kykenemättä päätöksen tehneitä, on tietysti enemmän. Siis sitkeimpiä "someöyhöttäjiä" kuten koronadenialisteja, rokotedenialisteja, rokotesalaliittoilijoita ja uskontojen uhreina rokotevastaisia.

Tarkoitin esittää kokonaisarvion, joka on jokseenkin yhtenevä omaasi. Varmaankin noin 5% on käytännössä mahdotonta edes pakottaa.

 

[Krüger]

Jalkapallo | Bayern Münchenin tähti jätti rokotteen väliin, sairastui koronatautiin ja kärsii nyt keuhkovaivoista

Joshua Kimmich voi pelata seuraavat pelinsä vasta ensi vuonna.

www.hs.fi

Tylsää linkittää näitä anekdootteja, mutta huippukuntoinen 26-vuotias Bayerin pelaaja on parin kuukauden sairaslomalla tositoimista, koska kävi vähän huonosti koronan kanssa.

Vain läskien ja vanhusten kannalta ikävä tauti...

Onneksi pääsee sentään treenaamaan. Hieman tosin klikkiotsikko kun Bundes-liigassa alkaa joulutauko reilun viikon päästä ja se päättyy tammikuussa joten tiedä sitten koska olisi päässyt pelaamaan muussa tapauksessa.

 

[Kaaaapo]

Jalkapallo | Bayern Münchenin tähti jätti rokotteen väliin, sairastui koronatautiin ja kärsii nyt keuhkovaivoista

Joshua Kimmich voi pelata seuraavat pelinsä vasta ensi vuonna.

www.hs.fi

Tylsää linkittää näitä anekdootteja, mutta huippukuntoinen 26-vuotias Bayerin pelaaja on parin kuukauden sairaslomalla tositoimista, koska kävi vähän huonosti koronan kanssa.

Vain läskien ja vanhusten kannalta ikävä tauti...

Anekdootit on tosiaan vähän tylsiä ja tässä vaiheessa varmasti jokainen, joka ei ole täysi hörhö, tietää että tämmöinen mahdollista, vaikkakin epätodennäköistä.


Alla anekdootti toiseen suuntaan. Videolla Louis Rossman kertoo (muun asian yhteydessä), kuinka hänen työntekijänsä ei tartunnasta saanut kummoisia oireita, ensimmäinen rokote meni kuten pitikin, mutta sitten toinen rokote olikin jo eri juttu se. Hän joutui toisen rokotteen otettuaan sairaalaan vakavien oireiden vuoksi, joista yksi oli lievä sydänkohtaus. Tästä selvittyään ja maksettuaan 2000$ (vakuutus kattoi loput) kardiologi oli todennut, että ei mitään urheilua seuravan 5-6kk aikana.


Ja kiihkeimmille sotureille disclaimer, etten ole antivaxxxxeri, salaliittohörhö tai muukaan mitä tykkäätte viljellä. Lähinnä pointti oli vain tuoda esille se, että tapauksia on puolin ja toisin, vaikkakin rokotteen ottaneissa varmasti todella paljon vähemmän. Minun mielestäni tuollaiset anekdootit ei tee muuta kuin heittää lisää löylyä hörhöille jatkaa linjallansa, koska niihin on helppo löytää vastaava tapahtuma toisin päin.

 

[spengele]

Mitähän tämä oikein tarkoittaa, kun en saa juonesta kiinni? Luulisi, että ne kovat sanktiot nimenomaan kannustaa hakeutumaan muihin hommiin. Karenssin jälkeen ansiosidonnaiselle tai sitten kärvistelee sen aikaa, että tulee irtisanotuksi.

"Paavola uskoo sanktioiden olevan niin kovia, että hoitoalalla ei nähdä välitöntä joukkopakoa rokotusvelvoitteen vuoksi."

Pakkorokotukset saivat hoitajat takajaloilleen – "Pakkoja on niin paljon, että pitää miettiä alan vaihtoa"

Suomen lähi- ja perushoitajaliitto Superin puheenjohtaja Silja Paavola sanoo, että hoitoalan houkuttelevuus voi vähentyä pakollisen koronarokotuksen myötä.

www.iltalehti.fi

Anekdootit on tosiaan vähän tylsiä ja tässä vaiheessa varmasti jokainen, joka ei ole täysi hörhö, tietää että tämmöinen mahdollista, vaikkakin epätodennäköistä.


Alla anekdootti toiseen suuntaan. Videolla Louis Rossman kertoo (muun asian yhteydessä), kuinka hänen työntekijänsä ei tartunnasta saanut kummoisia oireita, ensimmäinen rokote meni kuten pitikin, mutta sitten toinen rokote olikin jo eri juttu se. Hän joutui toisen rokotteen otettuaan sairaalaan vakavien oireiden vuoksi, joista yksi oli lievä sydänkohtaus. Tästä selvittyään ja maksettuaan 2000$ (vakuutus kattoi loput) kardiologi oli todennut, että ei mitään urheilua seuravan 5-6kk aikana.


Ja kiihkeimmille sotureille disclaimer, etten ole antivaxxxxeri, salaliittohörhö tai muukaan mitä tykkäätte viljellä. Lähinnä pointti oli vain tuoda esille se, että tapauksia on puolin ja toisin, vaikkakin rokotteen ottaneissa varmasti todella paljon vähemmän. Minun mielestäni tuollaiset anekdootit ei tee muuta kuin heittää lisää löylyä hörhöille jatkaa linjallansa, koska niihin on helppo löytää vastaava tapahtuma toisin päin.

Louisilla on asenne kohdallaan monessa asiassa. Ei muuten mennyt ihan heittämällä läpi NY:ssä tuo pormestarin ajama yksityisten yrittäjien työntekijöiden pakkorokottaminen. Mandaatti on ainakin nyt NY:n korkeimman oikeuden keskeyttämä ja sitä käsitellään siellä 14.12.

 

[Jurppii]

Mitähän tämä oikein tarkoittaa, kun en saa juonesta kiinni? Luulisi, että ne kovat sanktiot nimenomaan kannustaa hakeutumaan muihin hommiin. Karenssin jälkeen ansiosidonnaiselle tai sitten kärvistelee sen aikaa, että tulee irtisanotuksi.

"Paavola uskoo sanktioiden olevan niin kovia, että hoitoalalla ei nähdä välitöntä joukkopakoa rokotusvelvoitteen vuoksi."

Tarvinneeko tuohon sen kummempaa, että joutuu tilanteeseen, jossa palkanmaksu keskeytyy tai sitten pitää itse erota -> karenssi. Ja jos tuo tapahtuu joukolla niin saumat saada uusia hommia on heikot.

 

[Kaaaapo]

Louisilla on asenne kohdallaan monessa asiassa. Ei muuten mennyt ihan heittämällä läpi NY:ssä tuo pormestarin ajama yksityisten yrittäjien työntekijöiden pakkorokottaminen. Mandaatti on ainakin nyt NY:n korkeimman oikeuden keskeyttämä ja sitä käsitellään siellä 14.12.

Tuntuu olevan tosi fiksu tyyppi. Osaa perustella oman kantansa hyvin, ymmärtää "vastapuolen" kannan ja mikä ehkä tärkeintä, rehellisesti myöntää olleensa väärässä kun on tarvis. Aiemmin katsoin vain mielenkiinnosta korjausvideoita, mutta myöhemmin kun tuli mukaan right-to-repair ja sen jälkeen vielä koronajutut niin varsin mielenkiintoista seurattavaa. Voisi melkein sanoa, että malliesimerkki tolkun ihmisestä.

 

[Krüger]

Mitähän tämä oikein tarkoittaa, kun en saa juonesta kiinni? Luulisi, että ne kovat sanktiot nimenomaan kannustaa hakeutumaan muihin hommiin. Karenssin jälkeen ansiosidonnaiselle tai sitten kärvistelee sen aikaa, että tulee irtisanotuksi.

"Paavola uskoo sanktioiden olevan niin kovia, että hoitoalalla ei nähdä välitöntä joukkopakoa rokotusvelvoitteen vuoksi."

Onko tästä rokottamattomien lukumäärästä jotain lukua jossain? Tämähän voi aiheuttaa ikävän ketjureaktion jos se on nyt jo ”veitsenterällä” niin jos sieltä lähtisi vaikka 5-10% nyt vetämään niin sääliksi käy kun sehän tarkoittaa vain nykyistä pahempaa tilannetta niille muille. Kiuru oli kyllä melko vaikeana siinä eilisessä tilaisuudessa kun tätä häneltä kysyttiin. Toivotaan ettei mene tähän.

 

[Recycle]

Lähtökohtaisesti luulisin että lähi- ja sairaanhoitajien rokotukset ovat suurimmalta osin kunnossa. Onko nyt tilanne tosiaan se että hoitohenkilöstön rokotuskattavuus on niin alhainen että täytyy ruveta ns. pakkorokottamaan henkilökuntaa? Onnea vain, tuosta tulevat kärsimään etenkin pienet paikkakunnat joihin ei muutenkaan ole tulossa hoitajia töihin.

 

[Kaaaapo]

Onko tästä rokottamattomien lukumäärästä jotain lukua jossain? Tämähän voi aiheuttaa ikävän ketjureaktion jos se on nyt jo ”veitsenterällä” niin jos sieltä lähtisi vaikka 5-10% nyt vetämään niin sääliksi käy kun sehän tarkoittaa vain nykyistä pahempaa tilannetta niille muille. Kiuru oli kyllä melko vaikeana siinä eilisessä tilaisuudessa kun tätä häneltä kysyttiin. Toivotaan ettei mene tähän.

Koskakohan joku tajuaa että "pakko" ei ole ehkä toimivin keino saada vastahakoinen henkilö toimimaan toisella tavalla.

 

[erihyva]

Koskakohan joku tajuaa että "pakko" ei ole ehkä toimivin keino saada vastahakoinen henkilö toimimaan toisella tavalla.

Olisiko sinulla ehdotuksia, millä terveydenhuollossa työskentelevä rokottamaton saataisiin ottamaan rokote, jos hän ei ole sitä tähän mennessä ottanut?

 

[Recycle]

Olisiko sinulla ehdotuksia, millä terveydenhuollossa työskentelevä rokottamaton saataisiin ottamaan rokote, jos hän ei ole sitä tähän mennessä ottanut?

Tehdään kuten oppositio ehdotti eli luovutaan pakkorokotuksesta ja järjestetään hoitajille säännöllisin väliajoin pikatestit koronan varalle.

 

[erihyva]

Tehdään kuten oppositio ehdotti eli luovutaan pakkorokotuksesta ja järjestetään hoitajille säännöllisin väliajoin pikatestit koronan varalle.

Eli ehdotat kerran tehtävien pakkorokotusten sijaan pakkotestausta muutaman päivän välein?

 

[Recycle]

Eli ehdotat kerran tehtävien pakkorokotusten sijaan pakkotestausta muutaman päivän välein?

Pikatestauksella kyllä. Rokote ei edelleenkään estä taudin saamista ja levittämistä eteenpäin. Käytännössä rokotetetu hoitaja voi levittää tautia tietämättään hyvinkin helposti. Jos henkilöstö testataan säännöllisin väliajoin rokotesuojasta riippumatta, mahdollisuus taudin levittämiseen pienenee.

 

[erihyva]

Pikatestauksella kyllä. Rokote ei edelleenkään estä taudin saamista ja levittämistä eteenpäin. Käytännössä rokotetetu hoitaja voi levittää tautia tietämättään hyvinkin helposti. Jos henkilöstö testataan säännöllisin väliajoin rokotesuojasta riippumatta, mahdollisuus taudin levittämiseen pienee.

Tätä ei ole pidetty terveydenhuollossa tarpeellisena, muutenhan siellä olisi käytössä vapaaehtoinen testaus. Ainoastaan rokottamaton henkilökunta on osoittautunut ongelmalliseksi.

Mikä muuten saa sinut hyväksymään pakkotestaukset, jos et hyväksy pakkorokotuksia? Pakkotestauksia ei ole ollut aiemmin käytössä terveydenhuollon henkilöstölle, toisin kuin esimerkiksi pakollinen influenssarokotus.

 

[Paapaa]

Pikatestauksella kyllä. Rokote ei edelleenkään estä taudin saamista ja levittämistä eteenpäin. Käytännössä rokotetetu hoitaja voi levittää tautia tietämättään hyvinkin helposti. Jos henkilöstö testataan säännöllisin väliajoin rokotesuojasta riippumatta, mahdollisuus taudin levittämiseen pienee.

Rokote vähentää tartunnan saamisen ja tartuttamisen riskiä. Eli olisko pakkorokotukset ja -testaukset se paras ratkaisu?

 

[Recycle]

Mikä muuten saa sinut hyväksymään pakkotestaukset, jos et hyväksy pakkorokotuksia? Pakkotestauksia ei ole ollut aiemmin käytössä terveydenhuollon henkilöstölle, toisin kuin esimerkiksi pakollinen influenssarokotus.

Ainakaan täällä ei kotisairaanhoidossa töissä olevalta puolisolta ole ikinä kyselty influenssarokotuksen perään että onko sellainen otettu tai jätetty ottamatta.

Rokote vähentää tartunnan saamisen ja tartuttamisen riskiä. Eli olisko pakkorokotukset ja -testaukset se paras ratkaisu?

Teoriatasolla kyllä. Vastustan kuitenkin sitä ajatusta että ihmiset pakotetaan ottamaan rokote koska jokaisella ihmisellä on mielestäni vapaus valita että mitä omalla kehollansa tekee ja että mitä sinne pistetään, oli rokotteet todettu kuinka turvalliseksi tahansa.

 

[Paapaa]

jokaisella ihmisellä on mielestäni vapaus valita että mitä omalla kehollansa tekee

Tuo oikeus säilyy. Mutta työnantajalle annetaan oikeus antaa sanktioita hoitajille, jotka eivät noudata potilasturvallisuusohjeita.

 

[David ":DA" Imodium]

Tai mitä jos vaan määritellään niin, että ihminen on terve kunnes oireilee? Ilman erillistä vaatimusta sen osoittamiseksi.

Tämä oireettomana tartuntariskin aiheuttaminen - olkoonkin, että tietyissä olosuhteissa on totta - saa ihmiset täysin sekaisin ja vainoharhaisiksi. Turha pelko ja rajoitukset yhdessä on jo nyt aiheuttanut mittaamattoman paljon vahinkoa monien ihmisten elämään, ihmissuhteisiin, tulevaisuuden näkymiin ja kaikkien näiden kautta myös mielenterveyteen. Puhumattakaan pelkän stressin aiheuttamista terveyshaitoista.

Ps. käytän tässä sanaa "mittaamaton" sanan kirjaimellisessa merkityksessä, sillä näitä ei juuri mitata saati evaluoida.

 

[Recycle]

Tuo oikeus säilyy. Mutta työnantajalle annetaan oikeus antaa sanktioita hoitajille, jotka eivät noudata potilasturvallisuusohjeita.

Onhan tuokin käytännössä totta. Mutta säilyykö oikeus jos seuraavaksi ruvetaan vaatimaan koronapassia esimerkiksi ruokakaupan ovella? Tehdään elämästä käytännössä mahdotonta rokottamattomille. Kyllä, voit silloinkin olla ja elää ilman rokotetta mutta ruokakauppaan ei ole asiaa, eikä luonnollisesti töihin. Sehän on sitä todellista valinnanvapautta..

 

[Bugtastic]

Onko tästä rokottamattomien lukumäärästä jotain lukua jossain? Tämähän voi aiheuttaa ikävän ketjureaktion jos se on nyt jo ”veitsenterällä” niin jos sieltä lähtisi vaikka 5-10% nyt vetämään niin sääliksi käy kun sehän tarkoittaa vain nykyistä pahempaa tilannetta niille muille. Kiuru oli kyllä melko vaikeana siinä eilisessä tilaisuudessa kun tätä häneltä kysyttiin. Toivotaan ettei mene tähän.

Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi tartuntatautilain väliaikaisesta muuttamisesta - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Sivu 11: "Rokotuskattavuus oli matalin (80 % tai alle) sosiaalialan, kehitysvammaisten sekä muiden lähihoitajien osalta. Täysin rokottamattomia on tilannehuoneen arvion mukaan oli noin 32 000 henkilöä, kun vailla toista rokotusannosta oli yhteensä 56 000 henkilöä sotealalla."

Lähihoitajista on jo nyt pulaa. Espoossa on ainakin parissa hoivakodissa tilanne pitkään ollut sellainen ettei sijaisia tahdo löytyä ja jatkuvasti joku joutuu tekemään pitkää päivää.

 

[Kaaaapo]

Olisiko sinulla ehdotuksia, millä terveydenhuollossa työskentelevä rokottamaton saataisiin ottamaan rokote, jos hän ei ole sitä tähän mennessä ottanut?

Keskustelu ainakin on hyvä aloitus. Kun löydetään syy rokottamattomuudelle, niin siitä on hyvä jatkaa. Rokottamattomilla kun voi olla jos jonkinnäköisiä syitä.
Jos se on saamattomuus, niin tälle voidaan varata aika ja antaa poissaolo palkallisena, eikä niin että hänen täytyy tämä tehdä vapaa-ajallansa.
Jos syynä on mahdolliset sivuvaiktukset, niin tarjoudutaan kattamaan siitä koituvat kulut/haitat, kerta se on pakko ottaa. Tässä nyt kaksi esimerkkiä näin pikaisesti.
Ei tämä nyt niin kamalan vaikeaa ole. "Pakko" kuitenkin on joka tapauksessa moneen kertaan todettu varsin tehottomaksi keinoksi, ellei haluta ihan Pohjois-Korean tasolle mennä.

 

[erihyva]

Ainakaan täällä ei kotisairaanhoidossa töissä olevalta puolisolta ole ikinä kyselty influenssarokotuksen perään että onko sellainen otettu tai jätetty ottamatta.

Tartuntatautilain 48 pykälän mukainen rokotustarve

Työnantajan tulee huolehtia siitä, että henkilöitä, jotka ovat alttiita influenssan vakaville seurauksille, hoitaa riittävän kattavasti suojattu henkilökunta. Influenssan vakaville seurauksille alttiita henkilöitä ovat esimerkiksi

• henkilöt, joiden puolustusjärjestelmä on merkittävästi heikentynyt sairauden tai sen hoidon vuoksi
• raskaana olevat
• alle 12 kuukauden ikäiset
• yli 65 vuoden ikäiset.

Suoja influenssaa vastaan on tehostettava vuosittain. Rokote on maksuton sekä julkisen että yksityisen sektorin työntekijöille ja työharjoitteluun meneville opiskelijoille.

Tällaisten asiakkaiden kanssa työskentelevillä tulee olla influenssarokotus. Jos työntekijä ei ota influenssarokotusta, tulee työnantajan siirtää hänet toisiin tehtäviin.

Apulaisoikeusasiamies on tehnyt esityksen, että Tartuntatautilain 48 pykälä koskisi myös kotihoitoa, kotisairaanhoitoa ja kotisairaalaa.

Ehdotus tartuntatautilain laajentamisesta kotona annettavaan hoitoon


AOA Sakslin on useiden rokotuksiin liittyvien kanteluiden takia katsonut perustelluksi tehdä esityksen sosiaali- ja terveysministeriölle tartuntatautilain täsmentämisestä. Lakia pyydetään täsmentämään siten, että myös kotihoidossa, kotisairaanhoidossa tai kotisairaalassa, jossa hoidetaan tartuntatautien vakaville seuraamuksille alttiita asiakkaita tai potilaita, saisi vain erityisestä syystä käyttää henkilöä, jolla on puutteellinen rokotussuoja. Esitys 2273/2018 on julkaistu kokonaisuudessaan oikeusasiamiehen verkkosivuilla www.oikeusasiamies.fi.

Sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstön influenssarokotukset - THL

thl.fi

Apulaisoikeusasiamies Sakslinilta useita ratkaisuja työntekijän rokotussuojasta - Oikeusasiamies

Työntekijän rokotussuoja Kuopion psykiatrian keskuksessa Apulaisoikeusasiamies (AOA) Maija Sakslin antoi huomautuksen työnantajalle, joka oli antanut Kuopion psykiatrian keskuksessa...

www.oikeusasiamies.fi

 

[Recycle]

Tällaisten asiakkaiden kanssa työskentelevillä tulee olla influenssarokotus. Jos työntekijä ei ota influenssarokotusta, tulee työnantajan siirtää hänet toisiin tehtäviin.

Apulaisoikeusasiamies on tehnyt esityksen, että Tartuntatautilain 48 pykälä koskisi myös kotihoitoa.

Sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstön influenssarokotukset - THL

thl.fi

Apulaisoikeusasiamies Sakslinilta useita ratkaisuja työntekijän rokotussuojasta - Oikeusasiamies

Työntekijän rokotussuoja Kuopion psykiatrian keskuksessa Apulaisoikeusasiamies (AOA) Maija Sakslin antoi huomautuksen työnantajalle, joka oli antanut Kuopion psykiatrian keskuksessa...

www.oikeusasiamies.fi

Kyllä, uskon että täytyy olla influenssarokotus. Omalta puolisoltani sitä ei vuosien aikana ole kuitenkaan ikinä kyselty.

 

[Benji]

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Mielenkiintoinen trendi tuo kuolleiden osuuden kasvu rokotetuissa. Niputan nyt härskisti osittain ja täysin rokotetut samaan eli 115 kpl (98 kpl täysi sarja). Siispä Täysin ja osittain rokotetut edustavat 64% koronaan kuolleista viimeisen 2 kk:n aikana. Tähän kun huomioidaan vielä tilastointitapa, eli jos rokotuksista ei ole kulunut tiettyä aikaa tilastoidaan rokottamattomaksi.

 

[erihyva]

Kyllä, uskon että täytyy olla influenssarokotus. Omalta puolisoltani sitä ei vuosien aikana ole kuitenkaan ikinä kyselty.

No laittomuuksia tekevät työnantajat pitäisi tietenkin mitä pikimmiten saada kuriin.

 

[Kaaaapo]

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Mielenkiintoinen trendi tuo kuolleiden osuuden kasvu rokotetuissa. Niputan nyt härskisti osittain ja täysin rokotetut samaan eli 115 kpl (98 kpl täysi sarja). Siispä Täysin ja osittain rokotetut edustavat 64% koronaan kuolleista viimeisen 2 kk:n aikana. Tähän kun huomioidaan vielä tilastointitapa, eli jos rokotuksista ei ole kulunut tiettyä aikaa tilastoidaan rokottamattomaksi.

En tunne lähdettä, joten en osaa sanoa onko luotettava vai ei, mutta jos tuo osoittautuu todeksi, niin olen varma, että tätä ei tulla näkemään valtamediassa.

 

[renee]

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Mielenkiintoinen trendi tuo kuolleiden osuuden kasvu rokotetuissa. Niputan nyt härskisti osittain ja täysin rokotetut samaan eli 115 kpl (98 kpl täysi sarja). Siispä Täysin ja osittain rokotetut edustavat 64% koronaan kuolleista viimeisen 2 kk:n aikana. Tähän kun huomioidaan vielä tilastointitapa, eli jos rokotuksista ei ole kulunut tiettyä aikaa tilastoidaan rokottamattomaksi.

Minkäs ikäisiä koronaan kuolee? Keskimäärin n. 80-vuotiaita ja näin vanhoissa yli 90% on täysin rokotettuja. Tilanne on sama kuin influenssassa, se tappaa vanhuksia, vaikka ovat elämänsä aikana sairastaneet eri influenssoja monta kertaa ja mahdollisesti vielä rokotteitakin ottaneet useampaan kertaan. Jossain vaiheessa vastustuskyky ei vaan enää riitä, vaikka olisi kymmenen rokotetta ja sairastamalla hankittua immuniteettia.

 

[IhmeellinenJuttu]

No laittomuuksia tekevät työnantajat pitäisi tietenkin mitä pikimmiten saada kuriin.

Työnantajat eivät saa selville terveystietoja, tässä on luotettu työntekijän ottavan rokotteet. Muuta keinoa sen selvitä ei ole ollut, koska terveystiedot ovat salaisia ihan aiheesta.
Nyt tällä ihmisoikeuksiin rankasti kajoavalla toimella saadaan vain aikaiseksi se, että rokottamattomien hoitajien lisäksi se suurin osa rokotetuistakin hoitajista ollaan potkimassa pihalle. Kukaan ei halua paljastaa terveystietojaan työnantajalle, tämä on valtava periaatteellinen muutos, kun terveystietojen salaus murretaan. Siihen ei kukaan tervejärkinen työntekijä suostu.

 

[ojisama]

Ja kiihkeimmille sotureille disclaimer, etten ole antivaxxxxeri, salaliittohörhö tai muukaan mitä tykkäätte viljellä

En tunne lähdettä, joten en osaa sanoa onko luotettava vai ei, mutta jos tuo osoittautuu todeksi, niin olen varma, että tätä ei tulla näkemään valtamediassa.

Ehkä lasketaan THL kohtuullisen luotettavaksi.

Eli rokotettuja kuolee koronaan suhteessa populaaatioon vähemmän kuin rokottamattomia. Onhan tuo totta ja uutisoitu valtamedioissa.

E. Ja väistämättä niitä vanhuksia siihen kuolee, kuten renee kirjoitti, kun tauti leviää. Buusteri ehkä vähän auttaa, mutta ei varmasti sekään kaikilla.

 

[Paapaa]

Mielenkiintoinen trendi tuo kuolleiden osuuden kasvu rokotetuissa

Ei vaan rokotettujen osuuden kasvu kuolleissa. Ja ei kai siinä ole mitään mielenkiintoista. Tartunnat lisääntyvät ja rokotekattavuus kasvaa. Ihme olisi jos rokotettujen osuus ei kasvaisi.

Tai kerro ihmeessä, mitä mielenkiintoista siinä on?

 

[Samat]

Työnantajat eivät saa selville terveystietoja, tässä on luotettu työntekijän ottavan rokotteet. Muuta keinoa sen selvitä ei ole ollut, koska terveystiedot ovat salaisia ihan aiheesta.
Nyt tällä ihmisoikeuksiin rankasti kajoavalla toimella saadaan vain aikaiseksi se, että rokottamattomien hoitajien lisäksi se suurin osa rokotetuistakin hoitajista ollaan potkimassa pihalle. Kukaan ei halua paljastaa terveystietojaan työnantajalle, tämä on valtava periaatteellinen muutos, kun terveystietojen salaus murretaan. Siihen ei kukaan tervejärkinen työntekijä suostu.

Ei sinne edelleenkään koko hoitohistoriaa tarvitsisi toimittaa, ainoastaan tieto siitä onko rokotettu.

 

[voffer]

En tunne lähdettä, joten en osaa sanoa onko luotettava vai ei, mutta jos tuo osoittautuu todeksi, niin olen varma, että tätä ei tulla näkemään valtamediassa.

Linkki osoittaa THL:n sivuille...

Tosiaan rokotettuja on se suunnilleen 90% vanhuksista ja riskiryhmistä, joten vaikka luvut näyttävät raflaavilta, niin suhteessa rokottamattomia on edelleen kuollut huomattavasti enemmän. Jos kuolemat olisi jaoteltu ikäryhmien mukaan ja suhteutettu rokotettujen ja rokottamattomien määrään, saataisiin todennäköisesti vielä selkemmin esiin se, että rokottaminen ehkäisee kuolemia.

Mutta valitettava fakta toki on, että rokotteiden teho näyttää hiipuvan melko nopeasti varsinkin vanhemmalla väestöllä, ja siksi niitä uusia tehosteita onkin alettu jakamaan.

 

[Centteri]

Työnantajat eivät saa selville terveystietoja, tässä on luotettu työntekijän ottavan rokotteet. Muuta keinoa sen selvitä ei ole ollut, koska terveystiedot ovat salaisia ihan aiheesta.
Nyt tällä ihmisoikeuksiin rankasti kajoavalla toimella saadaan vain aikaiseksi se, että rokottamattomien hoitajien lisäksi se suurin osa rokotetuistakin hoitajista ollaan potkimassa pihalle. Kukaan ei halua paljastaa terveystietojaan työnantajalle, tämä on valtava periaatteellinen muutos, kun terveystietojen salaus murretaan. Siihen ei kukaan tervejärkinen työntekijä suostu.

Sitten se "tervejärkinen" työntekijä vaihtaa ammattia tai menee kortistoon. Jos työntekijä on sellaisessa ammatissa jossa on myös vastuu ja ei sitä ymmärrä niin ei ole pätevä ammattiinsa. Terve järki on kaukana tällaiselta työntekijältä.

Ihmisoikeuksia loukkaa se jos tartunnallaan aiheuttaa tahallaan toisen sairastumisen ja/tai kuoleman.

 

[erihyva]

Työnantajat eivät saa selville terveystietoja, tässä on luotettu työntekijän ottavan rokotteet. Muuta keinoa sen selvitä ei ole ollut, koska terveystiedot ovat salaisia ihan aiheesta.
Nyt tällä ihmisoikeuksiin rankasti kajoavalla toimella saadaan vain aikaiseksi se, että rokottamattomien hoitajien lisäksi se suurin osa rokotetuistakin hoitajista ollaan potkimassa pihalle. Kukaan ei halua paljastaa terveystietojaan työnantajalle, tämä on valtava periaatteellinen muutos, kun terveystietojen salaus murretaan. Siihen ei kukaan tervejärkinen työntekijä suostu.

Nykylainsäädännön mukaan työnantaja saa kysyä suullisesti työntekijältä tämän rokotussuojasta, jos työssä tarvitaan kattava rokotussuoja.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kyllä ja niin tässäkin olisi pitäny toimia.

 

[Kaaaapo]

Linkki osoittaa THL:n sivuille...

Tosiaan rokotettuja on se suunnilleen 90% vanhuksista ja riskiryhmistä, joten vaikka luvut näyttävät raflaavilta, niin suhteessa rokottamattomia on edelleen kuollut huomattavasti enemmän. Jos kuolemat olisi jaoteltu ikäryhmien mukaan ja suhteutettu rokotettujen ja rokottamattomien määrään, saataisiin todennäköisesti vielä selkemmin esiin se, että rokottaminen ehkäisee kuolemia.

Mutta valitettava fakta toki on, että rokotteiden teho näyttää hiipuvan melko nopeasti varsinkin vanhemmalla väestöllä, ja siksi niitä uusia tehosteita onkin alettu jakamaan.

Sori, mulla oli huono mobiilikattavuus, ja ennen kuin sivu latautui, oli osoite ihan muuta. En jaksanut odottaa sivun latatutumista, joten käsi pystyyn virheen merkisi, kun kommentoin otsikon ja linkin postannneen käyttäjän pohjustuksen perusteella.

 

[erihyva]

Onhan tuokin käytännössä totta. Mutta säilyykö oikeus jos seuraavaksi ruvetaan vaatimaan koronapassia esimerkiksi ruokakaupan ovella? Tehdään elämästä käytännössä mahdotonta rokottamattomille. Kyllä, voit silloinkin olla ja elää ilman rokotetta mutta ruokakauppaan ei ole asiaa, eikä luonnollisesti töihin. Sehän on sitä todellista valinnanvapautta..

Mitä ihmettä nyt taas? Koronapassista on rajattu ulos välttämättömät palvelut, kuten ruokakaupat ja apteekit. Olisi mielenkiintoista kuulla skenaariosi, milloin koronapassi laajennettaisiin näihin elintärkeisiin palveluihin. Maissa, joissa on ollut nykypandemian aikana käytössä ulkonaliikkumiskielto, ovat kyseiset palvelut olleet tietenkin auki kaikille rokotusstatuksesta riippumatta.

 

[Kaaaapo]

Sitten se "tervejärkinen" työntekijä vaihtaa ammattia tai menee kortistoon. Jos työntekijä on sellaisessa ammatissa jossa on myös vastuu ja ei sitä ymmärrä niin ei ole pätevä ammattiinsa. Terve järki on kaukana tällaiselta työntekijältä.

Ihmisoikeuksia loukkaa se jos tartunnallaan aiheuttaa tahallaan toisen sairastumisen ja/tai kuoleman.

Sehän on varsin hyvä juttu koronan kkannalta se,että tervejärkinen hoitaja vaihtaa alaa.

 

[Centteri]

Onhan tuokin käytännössä totta. Mutta säilyykö oikeus jos seuraavaksi ruvetaan vaatimaan koronapassia esimerkiksi ruokakaupan ovella? Tehdään elämästä käytännössä mahdotonta rokottamattomille. Kyllä, voit silloinkin olla ja elää ilman rokotetta mutta ruokakauppaan ei ole asiaa, eikä luonnollisesti töihin. Sehän on sitä todellista valinnanvapautta..

Laki ei anna oikeutta rajata välttämättömiä asioita kuten kaupat ja vaikkapa apteekit.

 

[erihyva]

Sehän on varsin hyvä juttu koronan kkannalta se,että tervejärkinen hoitaja vaihtaa alaa.

Parempi sekin, kuin "hoitaa" asiakkaita ja potilaita, joille tartuntatauti voi koitua kuolemaksi tai vammauttavaksi.

 

[Centteri]

Sehän on varsin hyvä juttu koronan kkannalta se,että tervejärkinen hoitaja vaihtaa alaa.

Väärin. Tervejärkinen ottaa sen rokotuksen. Miksi ei ottaisi?
Hyvä juttu on se että se idiootti minäenotarokotetta- ihminen vaihtaa alaa.

 

[Kaaaapo]

Mitä ihmettä nyt taas? Koronapassista on rajattu ulos välttämättömät palvelut, kuten ruokakaupat ja apteekit. Olisi mielenkiintoista kuulla skenaariosi, milloin koronapassi laajennettaisiin näihin elintärkeisiin palveluihin. Maissa, joissa on ollut nykypandemian aikana käytössä ulkoliikkumiskielto, ovat kyseiset palvelut olleet tietenkin auki kaikille rokotusstatuksesta riippumatta.

Laki ei anna oikeutta rajata välttämättömiä asioita kuten kaupat ja vaikkapa apteekit.

Joissain EU-maissa on ehdottettu pakkorokottamista sakon uhalla. Tämä käytännössä estäisi rokottamattomien käymistä ruokakaupassa.