Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ExtraEvil6666]

Kts. redundassi yltä. Sanoisin että ihan älytöntä että ihmisten ymmärrys asioista on tällä tasolla, mutta jos on pro-pasi laput silmillä niin ihan anteeksi annettavaa. Valtiolta pitäisi saada pyytämättä niitä printtejä 2kpl jotta oltaisiin edes auttavasti samassa tilanteessa kuin ilman passia.

Jos menen yksin syömään ravintolaan ja pankkikortti on jäänyt kotiin, niin eipä se firma taida piffata eikä muut asiakkaat. Kauhea rajoitus.

Printtaat sen lapun, jos tunnet, että tarvitset redundanssia. Tai käyt hakemassa terveyskeskuksesta, jos et itse pysty printtamaan. Tai pyydät kaveri printtaamaan. Laita vaikka jokaiseen taskuun. Voi näyttää sen myös kaverin puhelimesta. Kyllä on joillakin elämä hankalaa.

 

[Kautium]

Valtiolta pitäisi saada pyytämättä niitä printtejä 2kpl jotta oltaisiin edes auttavasti samassa tilanteessa kuin ilman passia.

Nyt eletään vuotta 2021. Paperilappusten tuputtaminen väkisin kaikille oli ok joku 30v sitten.

 

[Jurppii]

Ihme jankkausta. Passi on, sillä pääsee rajoitteista ja ylivoimainen enemmistö kansasta näitä kannattaa. Deal with it.

 

[ojisama]

Nyt eletään vuotta 2021. Paperilappusten tuputtaminen väkisin kaikille oli ok joku 30v sitten.

Ja ei ole valtio lähettänyt rahaa ja useampia henkkareita postiluukusta siltä varalta, että joku pöllii lompakon. Tunnen olevani rajoitettu.

 

[ExtraEvil6666]

Tupla.

 

[taxman]

Kyllä ne ovat täyttyneet, kun muiden hoitoa joudutaan rajoittamaan. Rokotettuja on noin 70%, vaikka heidän osuutensa aikuisväestöstä on vain 15%. Jokaiselle, joka osaa laskea, ei ole epäselvää, mistä se kuorma tulee.

Olet toistanut tätä viestiäsi jo kymmeniä kertoja. Riittäisikö jankkaus jo?

Yritä nyt päästä ajattelussasi siihen, että (kuvitteellisella) 1,5 % rokottamattomien osuudella he veisivät (nykyisillä suhteilla) kuudenneksen sairaalapaikoista ja rokotetut viisi kuudesosaa. Olisitko edelleen tällöin sitä mieltä, että rokottamattomat ovat ongelma ja rokotettuja ei tarvitse rajoittaa?

 

[jinx1980]

Jos menen yksin syömään ravintolaan ja pankkikortti on jäänyt kotiin, niin eipä se firma taida piffata eikä muut asiakkaat. Kauhea rajoitus.

Printtaat sen lapun, jos tunnet, että tarvitset redundanssia. Tai käyt hakemassa terveyskeskuksesta, jos et itse pysty printtamaan. Tai pyydät kaveri printtaamaan. Laita vaikka jokaiseen taskuun. Kyllä on joillakin elämä hankalaa.

Mulla on ainakin maksukortit myöskin puhelimessa eli pitää sössiä 2 toisista erillistä asiaa yksin liikkeellä ollessa ennenkuin maksaminen loppuu, jos on toisen henkilön kanssa jolla sama tilanne niin pitää sössiä 3/4 itemiä.

Printtaisin jos olisi printteri, hakeminen on aivan helvetin vaivalloista ja pyytämällä sitä ei kotiinkaan saa. Ajatteleppa myöskin pohjoista siellä voi olla 200km matkaakin hakea sitä lappusta.

Nyt eletään vuotta 2021. Paperilappusten tuputtaminen väkisin kaikille oli ok joku 30v sitten.

Kyseessä on kuitenkin verrattain vittumainen rajoitustoimi joka on vielä asetettu valtiontaholta niin sinustako ei olisi soveliasta saada todistusta aiheesta kotiin? Ei sitä kaikille tarttisi lähettää, joku web-sivu (vaikka se kanta) jonne täppäät "paperisena mulle kiitos"... Ei ole isosta asiasta kiinni.

 

[ExtraEvil6666]

Olet toistanut tätä viestiäsi jo kymmeniä kertoja. Riittäisikö jankkaus jo?

Yritä nyt päästä ajattelussasi siihen, että (kuvitteellisella) 1,5 % rokottamattomien osuudella he veisivät (nykyisillä suhteilla) kuudenneksen sairaalapaikoista ja rokotetut viisi kuudesosaa. Olisitko edelleen tällöin sitä mieltä, että rokottamattomat ovat ongelma ja rokotettuja ei tarvitse rajoittaa?

Niin veisivät. Mutta silloin sairaalakuorma olisi kokonaisuudessaan paljon pienempi. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

 

[vesas]

Ja se passi rajoittaa ihan suoraan perustuslaillista yhdenvertaista oikeutta harjoittaa elinkeinoa.

Tähän on helppo vastata että olet väärässä. Asia on tutkittu jo ihan niin kuin perustuslaki ja eduskunnan työjärjestys määrää, eli perustuslakivaliokunnassa. Perustuslakivaliokunta huolehtii sinunkin puolestasi että ne eduskunnassa hyväksyttävät lait on perustuslainmukaisia.

Eli älä ole huolissasi, viranomaiset ja valtiovalta huolehti jo tästäkin asiasta valmiiksi!

 

[ExtraEvil6666]

Mulla on ainakin maksukortit myöskin puhelimessa eli pitää sössiä 2 toisista erillistä asiaa yksin liikkeellä ollessa ennenkuin maksaminen loppuu, jos on toisen henkilön kanssa jolla sama tilanne niin pitää sössiä 3/4 itemiä.

Voit näyttää passin myös kaverin puhelimesta. Laitat sen vaikka omaan sähköpostiisi, kirjaudut sähköpostiin kaverin puhelimella ja kas, siinä on passi. Ei nyt oikeasti voi elämä olla noin hankalaa.

 

[zepi]

Tiputappa puhelimesi paskaksi jalkakäytävälle kun olet menossa lounalla tai baariin ja kerropa sitten miten kävi, oliko niitä rajoituksia vaiko eikö ollut. (toimituksen huomautus: väittäisin murto-osalla olevan tulostettu paperi kun sellaista ei valtiontaholta kotiin automaattisesti tule ja printterikin on katoava luonnonvara).

Mulla on sertifikaatti kahdessa omassa puhelimessa + älykellossa. Sen lisäksi meillä on vielä vaimon kanssa ristiin sertifikaatit toistemme puhelimissa.

Tietysti kaikki ei ajattele moisia ja vetävät "riskillä" yhdellä laitteella.

 

[taxman]

Niin veisivät. Mutta silloin sairaalakuorma olisi kokonaisuudessaan paljon pienempi. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

Se, että sairaalakuorma on juuri niin iso kuin se päästetään olemaan. Yritä katsoa nykyhetkeä pidemmälle. Epidemiaa hallitaan rajoituksin (tai sitten todetaan, että ei haluta mennä tarpeeksi tiukkoihin rajoituksiin) aivan kuten renee edellä kirjoitti: Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu) .

 

[Gespard]

Jep. Jo nykyisin kierrossa olevalla kannalla rajoituksia saatetaan siitä huolimatta tarvita. Esimerkiksi tämä artikkeli kertoo, miksi erityisesti iäkkäimmistä tulee huolehtia rokotestatuksesta huolimatta. Rokotettujen epidemiologinen merkitys on jatkuvasti kasvussa, eikä se enää ole lineaarisesti riippuvainen rokotestatuksen kasvusta. Kuvaajaan on koottu tietoa Robert Koch instituutin viikottaisista julkaisusta. (1)

"It appears to be grossly negligent to ignore the vaccinated population as a possible and relevant source of transmission when deciding about public health control measures." (2)

Voisiko tehdä myös jonkin vertailun influenssan uhkaan rokotetuilla vanhuksilla niin saisi perspektiiviä millainen uhka on? Eikä vain arvailuja.

 

[weetabix]

Kun rokottamattomien osuus tippuu muutamaan prosenttiin (jota se ei teknisesti nykyisellään voi laskea.kun alle 3 vuotiaita oli v2019 3%) niin nykyisillä varianteilla päästään rajoituksista eroon ihan sen takia että määrät pysyvät riittävän alhaisina vaikka tauti kulkeekin väestössä.

Mikäli uudet variantit leviävät nopeammin ja tietty ryhmä sairastuu vakavasti niin sitten passia saatettaisiin esim. paikallisesti ottaa käyttöön uudestaan. Mahdollisia buusteriannoksiakin voidaan joutua ottamaan, ihan kuin influenssankin kanssa mikäli uudet variantit väistävät rokotteita tehokkaammin.

Tällöin rokotepassi saattaa tulla rajoituksensa koskemaan myös rokotettuja, jos esim. uusi rokote pärjää uutta varianttia vastaan hyvin ja vanhat rokotteet huonosti. Mutta taas, otetaan kuten influenssarokotekin vaikka kerran vuodessa ja se tauti vuosien mittaan sitten hiipuu vähitellen influenssan tasolle. Eli tiettyjä suojatoimia käytetään herkimmissä asemissa olevilla ja työikäiset yms. muut ottavat rokotteita kuten tähänkin asti.

 

[Samat]

Se, että sairaalakuorma on juuri niin iso kuin se päästetään olemaan. Yritä katsoa nykyhetkeä pidemmälle. Epidemiaa hallitaan rajoituksin (tai sitten todetaan, että ei haluta mennä tarpeeksi tiukkoihin rajoituksiin) aivan kuten renee edellä kirjoitti: Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu) .

Siinäkin tapauksessa se suurempi rokotettujen osuus helpottaa sitä hallintaa, ja antaa enemmän pelivaraa. Ja jos joudutaan tekemään rajoituksia, niin selvitään luultavasti lievemmillä.

 

[weetabix]

Se, että sairaalakuorma on juuri niin iso kuin se päästetään olemaan. Yritä katsoa nykyhetkeä pidemmälle. Epidemiaa hallitaan rajoituksin

Sehän riippuu täysin miten rokotetta otetaan ja miten se tehoaa. Kyllähän tuhkarokkoakin vastaan on tehty rajoitustoimenpiteitä ihan tässä muutama vuosi sitten, kun sitä vastaan rokotekattavuus on ollut jossain Pohjanmaan kylässä heikkoa ja siellä on tautitapaus todettu.

Rajoitustoimenpiteitä suoritetaan kun riski kasvaa riittävän isoksi. Tällä hetkellä rajoitus koskee rokottamattomia, koska heillä riski on liian iso.

 

[Tonto-]

Tähän on helppo vastata että olet väärässä. Asia on tutkittu jo ihan niin kuin perustuslaki ja eduskunnan työjärjestys määrää, eli perustuslakivaliokunnassa. Perustuslakivaliokunta huolehtii sinunkin puolestasi että ne eduskunnassa hyväksyttävät lait on perustuslainmukaisia.

Miten olen väärässä? En väittänyt rajoituksia perustuslain vastaisiksi vaan perustuslaillisten oikeuksien rajoituksia väliaikaisiksi. Väliaikaisuus on ollut koko ajan rajoitusten lähtökohta. Väliaikaiset lait on koko ajan säädetty valmiuslain poikkeusoloihin vedoten.

Perustuslakivaliokunta korostaa, että perustuslain 23 §:ssä perusoikeuksien rajoituksille asetetaan välttämättömyysedellytys. Valmiuslain 4 §:n mukaan lain toimivaltuuksia voidaan käyttää vain sellaisin tavoin, jotka ovat välttämättömiä lain tarkoituksen saavuttamiseksi ja oikeassa suhteessa toimivaltuuden käyttämisellä tavoiteltavaan päämäärään.

PeVM 14/2020 vp

www.eduskunta.fi

 

[jinx1980]

Voit näyttää passin myös kaverin puhelimesta. Laitat sen vaikka omaan sähköpostiisi, kirjaudut sähköpostiin kaverin puhelimella ja kas, siinä on passi. Ei nyt oikeasti voi elämä olla noin hankalaa.

Unohdit listalta sen että olet yksin liikenteessä, ei auta vaikka olisi missä pilvipalvelussa ellet ko. palveluun pääse ja päästäksesi sinne tarttet jonkun muun (ei kaverin/tutun) luurin joka uskaltaa päästää sut rävelmään jotain luurillaan. Ei mahdonta, mutta alkaa olemaan epätodennäköistä. Lisäksi sun pitää uskaltaa hakata tunnarit tuntemattoman laitteeseen. Viralliselta taholta on puolestaan sanottu että koodia ei ole syytä jakaa eli mikään ilmainen julkinen kuvapalvelu on pois suljettu (jos nyt ylipäänsä urlia ulkoa muistaisi).

Mulla on sertifikaatti kahdessa omassa puhelimessa + älykellossa. Sen lisäksi meillä on vielä vaimon kanssa ristiin sertifikaatit toistemme puhelimissa.

Tietysti kaikki ei ajattele moisia ja vetävät "riskillä" yhdellä laitteella.

Juu, tuo auttaa mutta ei estä "katastrofia" joka olisi pitkälle ratkaistavissa sillä että valtio lähettää sulle paprun kotiin aina kun tarvitset.

 

[Kautium]

Unohdit listalta sen että olet yksin liikenteessä, ei auta vaikka olisi missä pilvipalvelussa ellet ko. palveluun pääse ja päästäksesi sinne tarttet jonkun muun (ei kaverin/tutun) luurin joka uskaltaa päästää sut rävelmään jotain luurillaan. Ei mahdonta, mutta alkaa olemaan epätodennäköistä.
Juu, tuo auttaa mutta ei estä "katastrofia" joka olisi pitkälle ratkaistavissa sillä että valtio lähettää sulle paprun kotiin aina kun tarvitset.

En ymmärrä tätä pakkomiellettä etsiä ongelmia kaikilla mahdollisilla tavoilla. Jos se luuri on olevinaan jollekin ongelma, niin sitten pitää vaan hommata se paperiversio tai useampi. Se on selvä, että sen tilaaminen voisi olla helpompaa, mutta ei siitäkään kannata mitään maailmanloppua tehdä.

Nykypäivänä todellisempi ongelma olisi jos päätetään väkisin lähettää 3 miljoonaa paperilappusta ihmisille, joista 99% ei tee sillä koskaan mitään.

 

[weetabix]

Unohdit listalta sen että olet yksin liikenteessä, ei auta vaikka olisi missä pilvipalvelussa ellet ko. palveluun pääse ja päästäksesi sinne tarttet jonkun muun (ei kaverin/tutun) luurin joka uskaltaa päästää sut rävelmään jotain luurillaan. Ei mahdonta, mutta alkaa olemaan epätodennäköistä. Lisäksi sun pitää uskaltaa hakata tunnarit tuntemattoman laitteeseen.

Ymmärrän että näin tekniikan foorumilla voidaan olla aika tumpeloita, mutta jos vaikka ostat usbitikun jonka voit tunkea microusb/usbc läpeen puhelimeen niin että se näkyy massamuistina ja vaan kopioit sen koronapassin pdf tiedoston ko. tikkuun.

Jos baariin et pääse kun oma känny tippui katuun niin eiköhän sieltä joku avulias sen verran puhelintaan lainaa että voit portsarille qr koodisi näyttää.

 

[Krüger]

Hus-pomo: valtio ei maksa enää yhtään koronatestiä – testimäärät romahtavat pian

Julkisuudessa on puhuttu koronatestaamisen lisäämisestä, mutta Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan testaamisen määrä joudutaan leikkaamaan puoleen.

www.iltalehti.fi

” Hus-alueen koronatestibudjetti on tänä vuonna ollut 250 miljoonaa. Lehtonen kertoo, että alue budjetoi itse itselleen ensi vuoden testeille 100 miljoonaa euroa.”

Onneksi tätä vähennetään, ei tässä ole mitään järkeä. Jos mietitään vaikka tehohoidon hintaa, joka taisi olla 3000€/vrk niin jos siellä teholla on 50 henkilöä, niin 3000*50*365=55meur. Pelkästään Uudenmaan testausbudjetilla hoitaisi koko Suomen teho-osaston rahoituksen usean vuoden ajalta.

 

[zepi]

Juu, tuo auttaa mutta ei estä "katastrofia" joka olisi pitkälle ratkaistavissa sillä että valtio lähettää sulle paprun kotiin aina kun tarvitset.

Ainakin mulle on paljon helpompaa painaa print-nappia itse kuin odotella jotain snail-mailia THL:ltä.

 

[meridian]

Perustuslakivaliokunta huolehtii sinunkin puolestasi että ne eduskunnassa hyväksyttävät lait on perustuslainmukaisia.

Eli perustuslakivaliokunta varmaan koostunee oikeustieteilijöistä, jotka ovat erikoistuneet perustuslakiin liittyviin kysymyksiin?

No, eipä koostu vaan kansanedustajista ja virkamiehistä, joista käsittääkseni suurimmalla osalla ei löydy minkäänlaista oikeustieteellistä koulutusta. Kun käytännössä samat ihmiset säätää lakeja/asetuksia ja valvoo niiden olevan perustuslain mukaisia, niin mielestäni sitä on jopa suotavaa tarkastella kriittisesti kansalaisen näkökulmasta.

Ottamatta siis kantaa perustuslain toteutumiseen tämän kyseisen asian kohdalla, ei ole substanssiosaamista arvioida sitä.

 

[Jurppii]

En ymmärrä tätä pakkomiellettä etsiä ongelmia kaikilla mahdollisilla tavoilla. Jos se luuri on olevinaan jollekin ongelma, niin sitten pitää vaan hommata se paperiversio tai useampi. Se on selvä, että sen tilaaminen voisi olla helpompaa, mutta ei siitäkään kannata mitään maailmanloppua tehdä.

Nykypäivänä todellisempi ongelma olisi jos päätetään väkisin lähettää 3 miljoonaa paperilappusta ihmisille, joista 99% ei tee sillä koskaan mitään.

Niinpä. Puhelin hukassa, lompsa hukassa, printterille 200km ja silti pitäis kovasti just nyt baariin päästä. Lähtisin laittaa elämänhallintaa mallilleen ekaksi, en ottamaan kaljaa...

 

[weetabix]

Jos mietitään vaikka tehohoidon hintaa, joka taisi olla 3000€/vrk niin jos siellä teholla on 50 henkilöä, niin 3000*50*365=55meur.

Sairaalapaikka on koronassa 16000/vrk ja tehopaikka 33000/vrk. Tehohoidossa keskimäärin 11 päivää ja käsittääkseni sairaalapaikallakin ainakin se neljä päivää. Eli 50 hengen tehohoidon hinta olisi jotain luokkaa
50*33000*11+50*16000*4 = 23 miljoonaa. Tämä siis keskimääräisellä tehohoidolla ja lyhyellä sairaalahoidolla (koska jos mennään teholle niin sairaalassa ollaan varmasti kauemmin).

 

[ojisama]

En ymmärrä tätä pakkomiellettä etsiä ongelmia kaikilla mahdollisilla tavoilla. Jos se luuri on olevinaan jollekin ongelma, niin sitten pitää vaan hommata se paperiversio tai useampi. Se on selvä, että sen tilaaminen voisi olla helpompaa, mutta ei siitäkään kannata mitään maailmanloppua tehdä.

Nykypäivänä todellisempi ongelma olisi jos päätetään väkisin lähettää 3 miljoonaa paperilappusta ihmisille, joista 99% ei tee sillä koskaan mitään.

Ja on kyllä niin hankalaksi tehty (itselle) kuin vain voi. Useimmat muut ihmiset varmaan voi

• Säilyttää sitä puhelinta niin ettei hajoa. Luulisi olevan helppoa, kun kerran joillekin se koronan välttäminenkin on väitetysti vaihtoehto.
• Jättää sen yhden lounaan / baarikerran väliin, jos onnistuu tyräämään
• Tulostaa sen lapun kotona
• Pyytää kaveria tulostamaan sen lapun
• Tulostaa sen lapun töissä
• Tulostaa sen lapun kirjastossa
• Käydä hakemassa sen lapun
• Tallentaa sen lapun toiseen laitteeseen
• Tallentaa se lappu varmuuden vuoksi kaverin laitteeseen. 'Tämä lounas on nyt niin tärkeä, että voinko tallentaa QR:ni laitteeseesi, siltä varalta, että rikon omani, kun kävellään lounaalle.'
• Tilata printti siitä jostakin valokuvapalvelusta. Esim. fotonetti, tunninkuva, ifolor

 

[Krüger]

Sairaalapaikka on 16000/vrk ja tehopaikka 33000/vrk. Tehohoidossa keskimäärin 11 päivää ja käsittääkseni sairaalapaikallakin ainakin se neljä päivää. Eli 50 hengen tehohoidon hinta olisi jotain luokkaa
50*33000*11+50*16000*4 = 23 miljoonaa.

Tyks: Yhden koronapotilaan tehohoito maksaa yhteiskunnalle keskimäärin 33 000 euroa – joka 10:s kuolee

Tyksissä koronapotilas on tehohoidossa keskimäärin 11 vuorokautta.

www.iltalehti.fi

” Vuorokausi tehohoitoa maksaa yhteiskunnalle noin 3 000 euroa, kertoo Turun yliopistollinen keskussairaala (Tyks).

Tyksissä koronapotilas on tehohoidossa keskimäärin 11 vuorokautta. Keskimääräinen lasku yhden tehohoitoa vaativan koronapotilaan osalta on yhteiskunnalle siten noin 33 000 euroa. Lisäksi mahdollinen muu sairaalahoito ja toipilasaika tuovat lisäkustannuksia, kerrotaan Tyksin tiedotteessa.”

 

[David ":DA" Imodium]

Mulla on sertifikaatti kahdessa omassa puhelimessa + älykellossa. Sen lisäksi meillä on vielä vaimon kanssa ristiin sertifikaatit toistemme puhelimissa.

Tietysti kaikki ei ajattele moisia ja vetävät "riskillä" yhdellä laitteella.

Minusta on suurempi riski sitoa elämänsä digitaalisiin laitteisiin, noin niin kuin elämänlaadun kannalta. Tässä voisi olla aihetta kokonaan uudelle keskustelulle.

Sairaalapaikka on koronassa 16000/vrk ja tehopaikka 33000/vrk. Tehohoidossa keskimäärin 11 päivää ja käsittääkseni sairaalapaikallakin ainakin se neljä päivää. Eli 50 hengen tehohoidon hinta olisi jotain luokkaa
50*33000*11+50*16000*4 = 23 miljoonaa. Tämä siis keskimääräisellä tehohoidolla ja lyhyellä sairaalahoidolla (koska jos mennään teholle niin sairaalassa ollaan varmasti kauemmin).

Mistä nuo arvot on peräisin? Satakunnassa hinta on 3500e/vrk. (1)

 

[Paapaa]

Eli perustuslakivaliokunta varmaan koostunee oikeustieteilijöistä, jotka ovat erikoistuneet perustuslakiin liittyviin kysymyksiin?

No, eipä koostu vaan kansanedustajista ja virkamiehistä, joista käsittääkseni suurimmalla osalla ei löydy minkäänlaista oikeustieteellistä koulutusta. Kun käytännössä samat ihmiset säätää lakeja/asetuksia ja valvoo niiden olevan perustuslain mukaisia, niin mielestäni sitä on jopa suotavaa tarkastella kriittisesti kansalaisen näkökulmasta.

Tuo on se tapa, jolla Suomessa lakimuutosten perustuslaillisuus määritellään ennen lain säätämistä. Mutta jos perustuslakivaliokunta on sen lakiehdotuksen hyväksynyt, niin sitten sen voidaan sanoa olevan perustuslain mukainen. Nykyiset koronanrajoitustoimet ovat tuon seulan läpäisseet. Varmaan joku toinen ketju on oikea paikka kritisoida oikeusjärjestelmää.

 

[weetabix]

Tyksissä koronapotilas on tehohoidossa keskimäärin 11 vuorokautta. Keskimääräinen lasku yhden tehohoitoa vaativan koronapotilaan osalta on yhteiskunnalle siten noin 33 000 euroa. Lisäksi mahdollinen muu sairaalahoito ja toipilasaika tuovat lisäkustannuksia, kerrotaan Tyksin tiedotteessa.”

Perkule. Taisi sitten Ylen uutinen olla väärin kun puhui 16000 hinnasta vuorokautta kohti normihoidossa korona kohdalla. Kuulosti kieltämättä isolta. On sitten todennäköisesti normi sairaalapaikan hinta jos noin on.

Yhtä kaikki, törkeän kallistahan tuo sairastaminen on yhteiskunnalle. 250 yhtäaikaista potilasta on kuitenkin aikamoinen menoerä ja suhteessa paljon enemmän kuin tehohoito.

 

[Gespard]

Perkule. Taisi sitten Ylen uutinen olla väärin kun puhui 16000 hinnasta vuorokautta kohti normihoidossa korona kohdalla. Kuulosti kieltämättä isolta. On sitten todennäköisesti normi sairaalapaikan hinta jos noin on.

Yhtä kaikki, törkeän kallistahan tuo sairastaminen on yhteiskunnalle. 250 yhtäaikaista potilasta on kuitenkin aikamoinen menoerä ja suhteessa paljon enemmän kuin tehohoito.

Onkos testauksesta ja jäljityksestä kuluarvioita? Kun ja jos ei tämä testaus selvästi alenna kokonaiskuluja ja sairaalahoidon tarvetta niin onhan se ihan hyvä että ilmainen testaus lopetetaan tai ainakin vähennetään. Paitsi että hallitus kyllä kaavailee päinvastaista.

 

[Kautium]

Yhtä kaikki, törkeän kallistahan tuo sairastaminen on yhteiskunnalle. 250 yhtäaikaista potilasta on kuitenkin aikamoinen menoerä ja suhteessa paljon enemmän kuin tehohoito.

Tähän liittyen juuri uutisoivat, että tähän mennessä koronapotilaiden tehohoito on tullut kustantamaan yhteiskunnalle noin 56 000 000 euroa. Lähdettä ei ole linkittää, kun kuulin tuon radion uutisista noin tunti sitten.

 

[renee]

Onkos testauksesta ja jäljityksestä kuluarvioita? Kun ja jos ei tämä testaus selvästi alenna kokonaiskuluja ja sairaalahoidon tarvetta niin onhan se ihan hyvä että ilmainen testaus lopetetaan tai ainakin vähennetään. Paitsi että hallitus kyllä kaavailee päinvastaista.

Vuoden 2021 budjetissa testaukseen oli varattu 1,4 mrd euroa. Ensi vuonna valtio ei ole ainakaan vielä luvannut maksaa kunnille testauskuluja, joten testaus tulee käytännössä loppumaan, ellei rahaa sitten taas jostain taiota.

Oma mielipiteeni on, että testaukseen käytetty raha ei ole viisasta verrattuna esim. siihen, että olisi panostettu sama summa terveydenhuollon kehittämiseen pitkällä tähtäimellä.

 

[Gespard]

Vuoden 2021 budjetissa testaukseen oli varattu 1,4 mrd euroa. Ensi vuonna valtio ei ole ainakaan vielä luvannut maksaa kunnille testauskuluja, joten testaus tulee käytännössä loppumaan, ellei rahaa sitten taas jostain taiota.

Erittäin hyviä uutisia jos pitävät noin. Paljonkohan se jäljitys maksaa vielä tuohon päälle.

 

[Tonto-]

Tähän liittyen juuri uutisoivat, että tähän mennessä koronapotilaiden tehohoito on tullut kustantamaan yhteiskunnalle noin 56 000 000 euroa. Lähdettä ei ole linkittää, kun kuulin tuon radion uutisista noin tunti sitten.

Erittäin harhaanjohtavaa uutisointia väittää tuollaista yläkoulun matematiikalla saatua lukua hintalapuksi, kun näitä asioita mitataan vertailukelpoisin tuottavuusindeksein oikeasti.

Parhaimmillaankin voi sanoa, että valtakunnallisesti ottaen huomioon valtion ja kuntien osuudet, koronapotilaiden tehohoidon osuus on ollut tuo kokonaismäärärahoista, mutta todellisuudessa tuo 56 miljoonaa ei ole mitenkään eroteltu muusta sairaanhoidosta.

NordDRG-ryhmityksen mukaisen vuodeosastojakson hinta on suomessa jotain 1000e luokkaa virus ja hengitystieinfektioille sekä niiden komplikaatioille.

 

[Coax]

Hus-pomo: valtio ei maksa enää yhtään koronatestiä – testimäärät romahtavat pian

Julkisuudessa on puhuttu koronatestaamisen lisäämisestä, mutta Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan testaamisen määrä joudutaan leikkaamaan puoleen.

www.iltalehti.fi

” Hus-alueen koronatestibudjetti on tänä vuonna ollut 250 miljoonaa. Lehtonen kertoo, että alue budjetoi itse itselleen ensi vuoden testeille 100 miljoonaa euroa.”

Onneksi tätä vähennetään, ei tässä ole mitään järkeä. Jos mietitään vaikka tehohoidon hintaa, joka taisi olla 3000€/vrk niin jos siellä teholla on 50 henkilöä, niin 3000*50*365=55meur. Pelkästään Uudenmaan testausbudjetilla hoitaisi koko Suomen teho-osaston rahoituksen usean vuoden ajalta.

HUS alueella koronapotilaan pelkät sairaalahoidon kustannukset keskimäärin 16 338€.
Nykyisillä rokotuskattavuuksilla (lokakuun alussa) Suomessa lähes 64 000 henkilöä tarvitsee vielä sairaalahoitoa tulevien vuosien aikana.
Arviot vielä rokottamattomien pelkästä koronasta aiheutuvasta sairaalahoidon kustannuksista liikkuvat tällä hetkellä jossakin 800-1000M€ paikkeilla.

 

[weetabix]

Voisi kuvitella että kun/jos määrät lähtevät sairaalapuolella laskuun niin jatkossa testataan enää ilmaiseksi terveydenhuoltoa.

Kaikki muu menee eri pinkasta, ellei sitten tuo WHO:n suositus mene läpi että samalla testillä saadaan sekä influenssa että korona testattua. Tällöin sitä testataan voimakkaasti oireilevilta ja todennäköisesti jos koronalääkkeet kehittyvät entisestään niin tuonkin takia että voidaan lääkitä oikein riippuen taudista.

 

[Gespard]

Tärkeintä tässä testauksen vähentämisessä tai lopettamisessa olisi minusta rahan lisäksi se että loppuisi tämä iltalehtien mässäily tartuntamäärillä. Olisi jo aikakin.

 

[ExtraEvil6666]

Se, että sairaalakuorma on juuri niin iso kuin se päästetään olemaan. Yritä katsoa nykyhetkeä pidemmälle. Epidemiaa hallitaan rajoituksin (tai sitten todetaan, että ei haluta mennä tarpeeksi tiukkoihin rajoituksiin) aivan kuten renee edellä kirjoitti: Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu) .

Niin, nyt rajoitetaan rokottamattomia siksi, että he aiheuttavat absoluuttisesti ja etenkin suhteellisesti suurimman osan sairaalakuormituksesta. Se on aika loogista.

 

[weetabix]

NordDRG-ryhmityksen mukaisen vuodeosastojakson hinta on suomessa jotain 1000e luokkaa virus ja hengitystieinfektioille sekä niiden komplikaatioille.

Ehkä, mutta koronanhoidon potilaskustannus HUS:ss se päälle 16000e.

Jouni Marttinen on elossa päästyään tehohoitoon: "Hävettää, etten mennyt rokotukseen" – katso, mitä tapahtuu epidemian ytimessä koronaosastolla

Päijät-Hämeen keskussairaalan koronaosastolla Lahdessa hoitajat taistelevat turhautumista, yksinäisyyttä ja kuolemaa vastaan kolmessa vuorossa.

yle.fi

 

[hkultala]

Erittäin harhaanjohtavaa uutisointia väittää tuollaista yläkoulun matematiikalla saatua lukua hintalapuksi, kun näitä asioita mitataan vertailukelpoisin tuottavuusindeksein oikeasti.

Parhaimmillaankin voi sanoa, että valtakunnallisesti ottaen huomioon valtion ja kuntien osuudet, koronapotilaiden tehohoidon osuus on ollut tuo kokonaismäärärahoista, mutta todellisuudessa tuo 56 miljoonaa ei ole mitenkään eroteltu muusta sairaanhoidosta.

NordDRG-ryhmityksen mukaisen vuodeosastojakson hinta on suomessa jotain 1000e luokkaa virus ja hengitystieinfektioille sekä niiden komplikaatioille.

Syytät muita "harhaanjohtavasta uutisoinnista" ja itse sotket keskenään normaalin vuodepaikan hintaa ja tehohoidon hintaa. Todellisuudessa tehohoidon hinta on moninkertainen normaaliin vuodeosaston hintaan verrattuna.

Ylivoimaisesti eniten täällä kyllä harhaanjohtavia väitteitä esität tasan sinä itse.

 

[Tonto-]

Syytät muita "harhaanjohtavasta uutisoinnista" ja itse sotket keskenään normaalin vuodepaikan hintaa ja tehohoidon hintaa.

Esitin lukuja verrattavaksi. Suomessa kahden vuoden aikana tehty noin 5500 koronapositiivisten tehohoitojaksoa ja potilaita on ollut tehohoidossa noin 1500 yhteensä.

Jos näille hoitojaksoille laskee hinnaksi per jakso tuon 3300 niin silloin hinta on 18 150 000e kahden vuoden ajalta.

Tuo uutinen on informaatioarvoltaan täysin nolla. Klikkihuorausta jolla provosoidaan ihminen klikkaamaan ja päivittelemään täysin stetson lukuja ja kuinka kaikki maksaa.

 

[Krüger]

HUS alueella koronapotilaan pelkät sairaalahoidon kustannukset keskimäärin 16 338€.
Nykyisillä rokotuskattavuuksilla (lokakuun alussa) Suomessa lähes 64 000 henkilöä tarvitsee vielä sairaalahoitoa tulevien vuosien aikana.
Arviot vielä rokottamattomien pelkästä koronan taikia aiheutuvasta sairaalahoidon kustannuksista liikkuvat tällä hetkellä jossakin 800-1000M€ paikkeilla.

Miksi tämä aina kierretään tähän rokottamiseen? Eiköhän se ole kaikille selvä että se laskee sitä kuormitusta. Itse vain osoitin kuinka naurettavia summia sijoitetaan johonkin testaamiseen. Kansalaiset tuon testaamisen maksaa ja huomattavasti suurempi kuluerä se on (viittaan tuohon 1,4mrd budjettiin) kuin kaikkien koronan vuoksi sairaalassa olevien hoito (250hlö jonka Weetabix mainitsi ja lasken perus sairaanhoidon maksavan yhtä paljon kuin tehohoidon eli todennäköisesti yläkanttiin).

 

[Pentti Hirvonen]

Tuskin täällä kukaan väittää suoraan että 100% rokotekattavuus aina automaattisesti tarkoittaisi sitä, että rajoituksia ei tule. Tässä tilanteessa (tämänhetkisillä tiedossa olevilla virusmuunnoksilla) ehk/mahdollisesti kyllä. Mutta koska viruksissa mutatoituvat, voi aivan hyvin olla tulevaisuudessa se tilanne, että vaikka rokotekattavuus olisi 100%, on sairaalakuorimitus kuitenkin sitä luokkaa että rajoituksia tarvitaan. Sulla nyt vain on päässä se pinttymä, vaikka paskattaa niin vessaan ei voida mennä jos joskus niin päätetty. Eihän tuossa nyt ole mitään järkeä, kun tulevaisuutta ei voi tarkasti ennustaa.

Rajoituksista ja niiden kustannuksista puhe, niin vastaukset olivat näin.

No kannattaisiko ottaa se rokote

Ja vielä halvempaa on, kun ne käy ottamassa sen rokotteen, kun ne on jo yhteiskunnan varoilla maksettu ja odottamassa pakastimessa.

Halvempaa olisi se, että rokottamattomat ottaisivat rokotteen. Se laskisi teho-osastojen kuormaa huomattavasti. Jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, olisi teho-osastolla nykyisillä lukemilla vain 18 henkilöä.

Voisitko vastata kysymykseen, joka sinulta kysyttiin, sen sijaan että jaarittelet ihan muuta?

Ja kunnollinen rokotekattavuus nimenomaan on se tie ulos niistä rajoituksista; Rokote tarvitaan siihen, että
1) se kiertävät tauti ei ole vaarallinen.
2) se kiertävä tauti on kiertävä tauti eikä eksponentiaalisti leviävä tauti.

Kai sä tajuat, että rajoitukset lähtisi pois, jos sairaalakuorma pienenisi? Ja mikäs olikaan se keino kuorman vähentämiseen?

Suoraan ei kukaan väittänyt, että 100% rokotekattavuus poistaa rajoitukset, mutta jos vastaus kaikkeen on "ota rokote", niin mitä tästä päättelisi.

 

[Kautium]

Esitin lukuja verrattavaksi. Suomessa kahden vuoden aikana tehty noin 5500 koronapositiivisten tehohoitojaksoa ja potilaita on ollut tehohoidossa noin 1500 yhteensä.

Jos näille hoitojaksoille laskee hinnaksi per jakso tuon 3300 niin silloin hinta on 18 150 000e kahden vuoden ajalta.

Tuo uutinen on informaatioarvoltaan täysin nolla. Klikkihuorausta jolla provosoidaan ihminen klikkaamaan ja päivittelemään täysin stetson lukuja ja kuinka kaikki maksaa.

Sinulla on tuossa virheellisiä lukuja. Hoitojakson hinta ei ole 3300€. Sen sijaan yhden tehohoitovuorokauden kustannus on noin 3500€. Keskimäärin yhden hoitojakson pituus on 11 vrk.

Tässä se uutinen vielä kirjoitettuna:

Näin paljon koronan tehohoito on maksanut Suomessa tähän mennessä

Tehohoidon kustannukset voivat erota potilaiden välillä paljonkin hoidon tarpeen mukaan.

www.is.fi

Koronapotilaiden tehohoito on maksanut Suomessa pandemian alusta lähtien karkeasti arvioituna noin 56 600 000 euroa.

Hinta saadaan, kun kerrotaan tehohoitojaksojen määrä yhden tehohoitovuorokauden hinnalla ja keskimääräisellä tehohoitojakson kestolla.

Koronan takia tehohoidossa on koronapandemian alusta joulukuun 2021 alkuun saakka ollut 1 238 henkilöä. Tehohoitojaksoja ollut puolestaan kaikkiaan 1 470.

Ero luvuissa johtuu siitä, että joissakin tapauksissa potilas on tehohoidon jatkuessa siirretty hoitoon teho-osastolta toiselle. Jotkut potilaat ovat myös joutuneet uudelleen teho-osastolle.

Tiedot selviävät Kuopion yliopistollisen keskussairaalan yhteydessä toimivan kansallista tehohoitoa koordinoivan toimiston tuoreesta raportista.

Keskimäärin yksi koronapotilaan tehohoitovuorokauden hinta on noin 3 500 euroa ja keskimääräinen tehohoitojakson pituus on noin 11 vuorokautta. Kun nämä luvut kertoo tehohoitojaksojen määrällä, saadaan koko pandemian ajalta tehohoidon hinnaksi noin 56 600 000 euroa.

 

[Tonto-]

Sinulla on tuossa virheellisiä lukuja. Hoitojakson hinta ei ole 3300€. Sen sijaan yhden tehohoitovuorokauden kustannus on noin 3500€.

Käynnissä olleita tehohoitojaksoja on kuitenkin ollut yhteensä 5500.

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

Kuten huomaat, ei tuossa laskutavassa ole mitään järkeä, mutta sillä saadaan kyllä polemiikkia ja klikkejä aikaiseksi.

 

[Coax]

Miksi tämä aina kierretään tähän rokottamiseen? Eiköhän se ole kaikille selvä että se laskee sitä kuormitusta. Itse vain osoitin kuinka naurettavia summia sijoitetaan johonkin testaamiseen. Kansalaiset tuon testaamisen maksaa ja huomattavasti suurempi kuluerä se on (viittaan tuohon 1,4mrd budjettiin) kuin kaikkien koronan vuoksi sairaalassa olevien hoito (250hlö jonka Weetabix mainitsi ja lasken perus sairaanhoidon maksavan yhtä paljon kuin tehohoidon eli todennäköisesti yläkanttiin).

Siksi, että tässä keskustellaan koronan aiheuttamista erilaisista kuluista. Tuolla Hus-alueen tämän vuoden 250M€ koronatestibudjetilla rokottaa kaikki suomalaiset kahdesti koronarokotteella.

 

[hkultala]

Esitin lukuja verrattavaksi. Suomessa kahden vuoden aikana tehty noin 5500 koronapositiivisten tehohoitojaksoa ja potilaita on ollut tehohoidossa noin 1500 yhteensä.

Jos näille hoitojaksoille laskee hinnaksi per jakso tuon 3300 niin silloin hinta on 18 150 000e kahden vuoden ajalta.

Tuo uutinen on informaatioarvoltaan täysin nolla. Klikkihuorausta jolla provosoidaan ihminen klikkaamaan ja päivittelemään täysin stetson lukuja ja kuinka kaikki maksaa.

3300 tai 3500 on tehohoidon hinta per vuorokausi.

Tehohoitojakso kestää keskimäärin 11 päivää, sen hinta on sen 3300 *11 (eli 33000) tai 3500*11 (35000), 11 kertaa enemmän kuin väität.

Sinä lasket aivan totaalisen päin honkia jolla saat aivan totaalisen virheellisiä lukuja ja sitten täysin päin honkia laskettujen lukujesi perusteella syytät uutisessa olleita sairaalan laskemia oikeita lukuja vääriksi.

 

[Gespard]

Siksi, että tässä keskustellaan koronan aiheuttamista erilaisista kuluista. Tuolla Hus-alueen tämän vuoden 250M€ koronatestibudjetilla rokottaa kaikki suomalaiset kahdesti koronarokotteella.

Huomatkaa että testaaminen ja jäljittäminen ovat synonymeja ainakin tällä hetkellä. Tuo 250M on siis vain osakulu todellisista kustannuksista.

 

[Kautium]

Käynnissä olleita tehohoitojaksoja on kuitenkin ollut yhteensä 5500.

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

Kuten huomaat, ei tuossa laskutavassa ole mitään järkeä, mutta sillä saadaan kyllä polemiikkia ja klikkejä aikaiseksi.

Nuo tiedot on poimittu Kuopion yliopistollisen keskussairaalan yhteydessä toimivan kansallista tehohoitoa koordinoivan toimiston muodostamasta raportista. Voit laittaa sinne viestiä, että väärin laskettu.