Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Ehkä tässä lähipäivinä jotain tihkuu uudesta variantista lisää. Tässä nyt jotain taas siihen soppaan. Alustavasti ei olisi niin nopeasti leviävä kuin pelättiin (1.3x DELTA), mutta riski rokottamattomilla 2.4x suurempi vakavaan taudinkuvaan(?) perustuu mihin sitten. Kuitenkin jotain alustavia raportteja mitä on tehty ja saatu E-Afrikasta ja ilmeisesti lisää odotellaan mihin suuntaan muuttuu tiedot/tarkentuvat. Riittääkö 2x rokotetta <6kk vakavan taudinkuvan ehkäisemiseen hyvin vai tarvitaanko kolmas. Jos kolmas, niin luulisi että tulisi kiire Suomessakin KRAR muuttaa aikatauluja kolmannen rokotteen antamisen suhteen <60v:

COVID: First signs that vaccines protect against Omicron

So far, Israel has registered four cases infected with the new variant, while general morbidity remains low.

www.jpost.com

 

[zepi]

Ehkä tässä lähipäivinä jotain tihkuu uudesta variantista lisää. Tässä nyt jotain taas siihen soppaan. Alustavasti ei olisi niin nopeasti leviävä kuin pelättiin (1.3x DELTA), mutta riski rokottamattomilla 2.4x suurempi vakavaan taudinkuvaan(?) perustuu mihin sitten. Kuitenkin jotain alustavia raportteja mitä on tehty ja ilmeisesti lisää odotellaan mihin suuntaan muuttuu tiedot. Riittääkö 2x rokotetta <6kk vakavan taudinkuvan ehkäisemiseen hyvin vai tarvitaanko kolmas. Jos kolmas, niin luulisi että tulisi kiire Suomessakin KRAR muuttaa aikatauluja kolmannen rokotteen antamisen suhteen <60v:

COVID: First signs that vaccines protect against Omicron

So far, Israel has registered four cases infected with the new variant, while general morbidity remains low.

www.jpost.com

Se on ihan sama miten niitä aikatauluja muutetaan kun rokotteita on rajalliset määrät ja ne varmasti jaetaan taas laskennallisesti eniten henkiä säästävästi, eli vanhimmille ensin (joilla on myös pisimpään edellisistä rokotuksista).

Jotenkin sattumalta myös kaikki muutkin maat haluavat yhtä aikaa noita kolmansia rokoteannoksia…

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on ihan sama miten niitä aikatauluja muutetaan kun rokotteita on rajalliset määrät ja ne varmasti jaetaan taas laskennallisesti eniten henkiä säästävästi, eli vanhimmille ensin (joilla on myös pisimpään edellisistä rokotuksista).

Jotenkin sattumalta myös kaikki muutkin maat haluavat yhtä aikaa noita kolmansia rokoteannoksia…

Siis Suomellahan on rokotteita omissa pakastimissa toista miljoonaa annosta tai jotain. Aika moni voidaan pistää vaikka huomenna, jos olisi pistäjiä ja poliittista halua.

On kyllä ihan ihmeellistä hannailua. Jo pelkästään deltan suhteen ollaan myöhässä tehosterokotuksissa, ja ilmeisesti kymmeniä tai jopa satoja vanhuksia on kuollut tänä syksynä ihan turhaan kun kakkosannosten teho on jo hiipunut.

Nyt kaiken lisäksi omikron painaa kohta päälle (ja joulu!), joten luulisi olevan ihan no-braineri, että ihmisten rokotesuojan kannattaisi olla mahdollisimman hyvä eikä ole varaa säilytellä annoksia turhaan pakkasessa.

En ymmärrä, mä en vaan ymmärrä.

Sitä paitsi, eikös ainakin Modernaa pistetä vain puolikas annos kolmosannoksena, joten teoriassa tavallisesta annoksesta saadaan kaksi ihan mistään tinkimättä. Myös lapsille pistetään pienempiä annoksia ykkösenä ja kakkosenakin, mutta heitä varten tulee ilmeisesti erilliset aineet.

Jos tilanne olisi oikein tiukka ja kriittinen, niin miksei Pfizeriakin voisi pistää vaan puolikkaan annoksen kolmosena, jotta saataisiin omikron-aaltoa varten kaikille kolme annosta. Nyt ei tilanne ole vielä niin kriittinen, mutta hemmetti soikoon olisi syytä nyt kuitenkin kiirehtiä kolmosannoksia ja pistää ainakin ne annokset mitä on pistettävissä.

 

[Bladekill]

Ei. YKn ihmisoikeuksien julistus ei ota mitään kantaa rokotuksiin.

No ei varmasti ota. Eihän tässä se rokotus ole oleellinen vaan ihmisen vapaudenriisto sen uhalla ettei ota piikkiä suoneen.

Miten sait raiskaukset ja sananvapauden yhdistettyä terveysturvallisuuden ratkaisuihin? Tai tähän ketjuun ylipäätään?
Nythän halutaan tätä pöpöä helvettiin täältä ja siitä yritetään keskustella.

Noiden haittamamujen tapauksessa riippumatta mistä asiasta on kyse aina nousee vasta-argumentti että "ei voi" ja "ei voida" koska ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset jne. Sananvapaus jota jatkuvasti kavennetaan ja rikotaan on taas turvattu ihmisoikeuksissa. Tuntuu oudolta että näitä sopimuksia voi soveltaa vaihtelevasti.

 

[Malp]

Vanhuksia kuollut? ei kait sentään..
Ehkä voisi olla jaottelua ajatuksissa nyt että on uusi variantti josta ei tiedetä ja että asiat liikkuvat aaltomaisesti jokainen omalla tahollaan.
Uuteen varianttiin saattaa tulla erillinen rokote jota ei voi(tai ei kannata) pistää jos on ottanut nykyisen esim. kolmen kuukauden sisään.
Suomi on tähän mennessä onnistuneesti katsellut ensin mitä maailmalla tapahtuu ja sitten toiminut mahdollisuuksien rajoissa.

 

[Lammas]

Pitäisköhän mun nyt ottaa se booster-Moderna jo nyt? Tokasta Modernasta on nyt reilu puoli vuotta, ja CDC tällä viikolla virallisesti suositteli boosteria kaikille joilla on vähintään 6kk tokasta rokotuksesta. Kuitenkin heti seuraavana päivänä Moderna CEO sanoi että ne ei usko että nykyinen rokote on kovin tehokas Omicronia vastaan, ja ne aikoo julkaista seuraavan rokoteversion muutaman kuukauden sisällä. En ole kuullut CDC:ltä booster-päivitystä sen jälkeen. Asun siis USA:ssa.

 

[Malp]

Suosittelen ottamaan kaikki mitä saat. Sentään yritit.

Mutta edelleen, tämä on monitilanteiselta näyttävä liikkuva yhtälö ilman yhtä oikeaa kultaista vastausta.

Meillä Suomessa on hyvä asema kun voi katsella mitä muualla tapahtuu. Ei tarvitse hötkyillä niin paljoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitäisköhän mun nyt ottaa se booster-Moderna jo nyt? Tokasta Modernasta on nyt reilu puoli vuotta, ja CDC tällä viikolla virallisesti suositteli boosteria kaikille joilla on vähintään 6kk tokasta rokotuksesta. Kuitenkin heti seuraavana päivänä Moderna CEO sanoi että ne ei usko että nykyinen rokote on kovin tehokas Omicronia vastaan, ja ne aikoo julkaista seuraavan rokoteversion muutaman kuukauden sisällä. En ole kuullut CDC:ltä booster-päivitystä sen jälkeen. Asun siis USA:ssa.

Sinuna maksimoisin mahdollisuudet ja ottaisin tehosteena Pfizeria.

Tämä siis ihan siitä syystä että kahden eri merkin yhdistelmä saattaa teoriassa maksimoida mahdollisuudet omikronin suhteen kunnes parempaa tietoa ilmenee, ja toisaalta Pfizer on ollu vähän optimistisempi kuin Moderna liittyen omikroniin, vaikka toki tarkempaa tietoa odotellaan molemmilta.

Itse asiassa tässä tilanteessa ei olisi huono idea ottaa buusterina Sinopharmia, jos se olisi mahdollista... Kiinalaiset ovat valmistaneet rokotteensa perinteisellä kokonaisen kuolleen viruksen tyylillä, mikä on tähän asti toiminut huonommin kuin mRNA-rokotteet mutta uuden omikronin kanssa saattaa jopa toimia paremmin, koska homma ei ole pelkästä piikkiproteiinista kiinni. Who knows. No tuskin WHO ainakaan.

Saa muuten nähdä millaisissa ongelmissa venäläiset on Sputnikinsa kanssa jatkossa... Ja entä sitten AstraZeneca. Tai Johnson & Johnson.

 

[Lammas]

Tosiaan, enpä muistanut että boosterin voi vapaasti valita (ainakin täällä USA:ssa siis). Lähimmässä apteekissa näyttäisi olevan Pfizeriä, Modernaa ja J&J:ta kaikkia hyllyssä ja rokotuksen saa siellä ilman ajanvarausta. Taidanpa seuraavalla kauppareisulla mennä sinne ja ottaa joko Moderna- tai Pfizer-boosterin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosiaan, enpä muistanut että boosterin voi vapaasti valita (ainakin täällä USA:ssa siis). Lähimmässä apteekissa näyttäisi olevan Pfizeriä, Modernaa ja J&J:ta kaikkia hyllyssä ja rokotuksen saa siellä ilman ajanvarausta. Taidanpa seuraavalla kauppareisulla mennä sinne ja ottaa joko Moderna- tai Pfizer-boosterin.

Mä en tiedä saako täällä valita tai esittää toivomuksia, mutta tällä haavaa ottaisin eri merkkiä kuin kaksi ekaa annosta, jos se olisi ajankohtaista ja saisin valita. Ei voi tietää, kumpi merkki tehoaa paremmin omikroniin, joten mahdollisuudet voi maksimoida ottamalla molempia. Jönssöniä en kyllä ottaisi.

 

[Teuras]

Joku mua fiksumpi voisi kertoa kannattaako kahden töötin jälkeen vain sairastaa ja hakee kolmas sitten? vai miten tää nyt? odottaa sit ne rokotteet mitkä tohon uuteen taas tehoo?

 

[Erkki_erikeepperi]

Joku mua fiksumpi voisi kertoa kannattaako kahden töötin jälkeen vain sairastaa ja hakee kolmas sitten? vai miten tää nyt? odottaa sit ne rokotteet mitkä tohon uuteen taas tehoo?

Ei sitä koronaa (deltaa) niin vain "sairasteta", jos olet tuplarokotteen saanut.. Pitää jo ihan yrittämällä yrittää eikä sittenkään välttämättä pipiä tule.

Kolmas rokote kannattaa varmaan ottaa kun tilaisuus tulee, ja keväällä on mitä luultavimmin tulossa neljännet joka tapauksessa. Voi toki käydä niinkin, että omikron pyyhkäisee sen verran rankasti väestön läpi talvella, ettei rokotteesta ole paljon enää hyötyä sen jälkeen. Toivottavasti ei kuitenkaan. Saa nähdä miten käy.

 

[Centteri]

No ei varmasti ota. Eihän tässä se rokotus ole oleellinen vaan ihmisen vapaudenriisto sen uhalla ettei ota piikkiä suoneen.


Noiden haittamamujen tapauksessa riippumatta mistä asiasta on kyse aina nousee vasta-argumentti että "ei voi" ja "ei voida" koska ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset jne. Sananvapaus jota jatkuvasti kavennetaan ja rikotaan on taas turvattu ihmisoikeuksissa. Tuntuu oudolta että näitä sopimuksia voi soveltaa vaihtelevasti.

Vapaudenriisto jos ei ota piikkiä..? Jutut muuttuvat täällä aina vain mielipuolisimmaksi.
Mutta kuten eilen mainitsin niin näin tämä menee kun faktat loppuvat. Pari edellistä sivua on aikamoista soopaa ja asioiden vääristelyä. Aina löytyy "syy" miksi rokotetta ei kannata ottaa.

 

[Pentti Hirvonen]

Ei sitä koronaa (deltaa) niin vain "sairasteta", jos olet tuplarokotteen saanut.. Pitää jo ihan yrittämällä yrittää eikä sittenkään välttämättä pipiä tule.

Kolmas rokote kannattaa varmaan ottaa kun tilaisuus tulee, ja keväällä on mitä luultavimmin tulossa neljännet joka tapauksessa. Voi toki käydä niinkin, että omikron pyyhkäisee sen verran rankasti väestön läpi talvella, ettei rokotteesta ole paljon enää hyötyä sen jälkeen. Toivottavasti ei kuitenkaan. Saa nähdä miten käy.

Ei sitä muuten sairasteta pelkällä tahtotilalla oli rokotteet eli ei. Kaksi vuotta yrittänyt metsästää ja vieläkään ei ole tullut mitään varianttia. Viikonloppuna oli röhää, pääkipua jne. Optimistisena kävin poikkeuksellisesti testissä jo maanantaina, niin mitään ollu

 

[Centteri]

Itseasiassa suomessa on jo olemassa rokotepakko tietyillä sotealan työntekijöillä jotta ammattia voi harjoittaa pl taudin antama suoja.

Helppoa olisi tähän listaan lisätä myös covid-19.

Tartuntatautilain 48 § velvoittaa työnantajaa huolehtimaan siitä, että lääketieteellisesti arvioituna tartuntatautien vakaville seuraamuksille alttiiden potilaiden tai asiakkaiden kanssa työskentelevän henkilökunnan rokotussuoja on kunnossa. Tuhka- ja vesirokon osalta riittää sairastetun taudin antama suoja.

Työntekijällä ja työharjoitteluun osallistuvalla opiskelijalla on oltava joko rokotuksen tai sairastetun taudin antama suoja tuhkarokkoa ja vesirokkoa vastaan. Lisäksi edellytetään rokotuksen antama suoja influenssaa vastaan ja imeväisikäisiä hoitavilla hinkuyskää vastaan.

Tartuntatautilaki - JHL

Uuden lain tarkoituksena on ehkäistä tartuntatauteja ja niiden leviämistä sekä niistä ihmisille ja yhteiskunnalle aiheutuvia haittoja.

www.jhl.fi

 

[Bladekill]

Vapaudenriisto jos ei ota piikkiä..? Jutut muuttuvat täällä aina vain mielipuolisimmaksi.

Eikö se sitten sitä ole jos sinut käsiraudoissa haetaan ottamaan se piikki? Toki voihan se olla pakkopiikitys on pelkkäsanahelinää vailla mitään oikeita konkreettisia toimia.

Mutta kuten eilen mainitsin niin näin tämä menee kun faktat loppuvat. Pari edellistä sivua on aikamoista soopaa ja asioiden vääristelyä. Aina löytyy "syy" miksi rokotetta ei kannata ottaa.

En nyt tiedä ollenkaan miksi assosioit minua joidenkin ”edellisen sivun” random kommenttien kanssa. Te rokotejihadistit olette aivan yhtä sekaisin kuin anti-vaxxer porukkakin.

Sanoin juuri edellisellä sivulla että olen molemmat piikit ottanut ja suosittelen kaikille rokottautumista. En nyt kuitenkaan ole niin lammas että kritiikittä hyväksyisin kaikkien länsimaisen maailman ja yhteiskunnan kulmakivien tuhoamista yksittäisen hetkellisen kulkutaudin takia. Covid tulee ja menee mutta ihmiskunta tänne edelleen jää.

 

[ExtraEvil6666]

Miksi nämä ihmiset ottaisivat rokotteen, jos eivät vaikka kuulu riskiryhmään tai he ovat jo sairastaneet taudin?

A) Rokottamattomissa on edelleen henkilöitä, joille ikä ja terveysseikat ovat tarkoittavat suurta riskiä
B) Koska taudinkuvaan vaikuttaa myös geneettinen komponentti, jota et voi mitenkään etukäteen tietää. Arvioilta kymmenellä prosentilla väestöstä keho hyökkää virusta vastaan poikkeuksellisen vahvasti, jopa niin vahvasti, ettei keho sitä kestä.

Ja rokotteiden tehon näkee ihan datasta

Tehohoitojaksoja koronan vuoksi oli syys-lokakuussa 159 kappaletta. Näistä 120 oli rokottamattomilla ja 32 täysin rokotetuilla. Sairaalahoitojaksoja oli samana aikana 787. Näistä täysi rokotetuilla oli 201 ja rokottamattomilla 534.

Alle 15 prosenttia populaatiosta on siis aiheuttanut 67% sairaalakuormituksesta ja 75% tehohoidon kuormituksesta. Jos rokottamattomat olisivat tuona aikana sairastuneet yhtä usein kuin rokotetut, sairaalahoitojaksojensa määrä olisi romahtanut 35 jaksoon ja tehohoitojaksojen määrä noin kuuteen jaksoon. Jos taas rokotetut sairastaisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamattomat, niin sairaalajaksojen määrä olisi noussut yli 3000 kappaleeseen ja tehohoitojaksojen määrä noin 680 kappaleeseen. Silloin terveydenhuolto olisi ollut helisemässä, kun nykyinenkin tilanne johtaa ongelmiin muiden henkilöiden hoidossa.

 

[hkultala]

Täytyy ihan kysyä että eikö tällaiset toimenpiteet todellakaan ole missään ristiriidassa ihmisoikeuksien yms. kanssa?

Ei. YKn ihmisoikeuksien julistus ei ota mitään kantaa rokotuksiin.

No ei varmasti ota. Eihän tässä se rokotus ole oleellinen vaan ihmisen vapaudenriisto sen uhalla ettei ota piikkiä suoneen.

Sinun logiikallasi vankeusrangaistukset mistä tahansa muusta ovat ihan yhtä lailla ihmisoikeusrikkomus.

Ihmisoikeuksien julistus ei kuitenkaan kiellä vankeusrangaistuksia.

YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus - Ihmisoikeusliitto

Ihmisoikeuksien julistus hyväksyttiin YK:n yleiskokouksessa 1948. Lue ja tulosta koko ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus täältä.

ihmisoikeusliitto.fi

Se vaatii mm. että

§ 7) "Kaikki ovat tasavertaisia lain edessä ja oikeutetut erotuksetta yhtäläiseen lain suojaan".

Kun kaikilla on samanlainen oikeus ja mahdollisuus saada rokote, silloin tätä pykälää ei millään tavalla rikottaisi vaikka rokotekieltäytyjiä alettaisiin vangita.

"Rokotepakko" olisi ihmisoikeusloukkaus ainoastaan, mikäli alettaisiin vangita/rankaista myös niitä oikeasti rokotteelle allergisia tms. ihmisiä jotka kroonisen sairauden takia eivät rokotetta voi ottaa. Näiden ihmisten määrä on kuitenkin todella pieni verrattuna siihen asennevammaiseen rokotevastaiseen hörhömassaan jota tuntuu olevan n. 10% väestöstä (*)

Ja

§ 9) Ketään ei saa mielivaltaisesti pidättää, vangita tai ajaa maanpakoon.

Se, että estettäisiin vaarallisen tartuntataudin leviämistä vangitsemalla lakia rikkovia ihmisiä jotka tieten tahtoen lisäävät riskiä sen levittämiseen, ei olisi mielivaltaisesti pidättämistä, eli ei rikkoisi tätäkään pykälää vastaan.


Ja heti, kun otetaan ihmisoikeudet esiin, kannattaa huomioida myös tämä kohta, josta rokotevastustajat tuntuvat itsekkyydessään ja oman napansa tuijottamisessaaan myös totaalisesti ignoraavan:

§ 29: Jokaisella ihmisellä on velvollisuuksia yhteiskuntaa kohtaan, koska vain sen puitteissa hänen yksilöllisen olemuksensa vapaa ja täysi kehitys on mahdollinen.

(*) Tällä hetkellä n. 13.3% on jättänyt rokotteen ottamatta, lähde https://www.thl.fi/episeuranta/rokotukset/koronarokotusten_edistyminen.html
Nämä tuntuvan vähenevän n. 0.2%-0.3% -yksikköä viikossa, joten taitaa vielä pari prosenttiyksikköä olla niitä välinpitämättömiä jotkä eivät vaan ole jaksaneet eikä niitä varsinaisia rokotevastaisia. Porukka, jolle rokotetta ei terveydellisistä syitä voida antaa lienee sitten selvästi alle 1% koko väestöstä.

Ja tosiaan esim. kroonista SCID-tautia sairastaville ei perinteisiä rokotteita voida antaa, mutta Modernan ja Pfizer-Biontechin koronarokotteita voidaan antaa, koska mRNA-rokotteessa ei ole elävää virusta.

 

[Aksjdjjk]

Kyseenalaiset bannit loppuivat ja tulin katsomaan mitä tänne kuuluu. On kyllä aikamoisia tapauksia ryöminyt kivien alta itkemään koronantorjumistoimista. Kaipaan jo takaisin tauolle. Modet: voisinko saada varoituksen ja 1kk tauon? Säästäisi hermoja ja aikaa.
Sovitaan vaikka että haukun edellisen parin sivun kolmea äänekkäintä antivaxeria idiootiksi, trolliksi, avohoitopotilaaksi ja laskutaidottomaksi. Ja yhteiskunnalle hyödyttömäksi pummiksi.
Ilmiantakaa mielellään ja jatkakaa ilman minua, kiitos!

 

[spengele]

Itseasiassa suomessa on jo olemassa rokotepakko tietyillä sotealan työntekijöillä jotta ammattia voi harjoittaa pl taudin antama suoja.

Helppoa olisi tähän listaan lisätä myös covid-19.

Tartuntatautilain 48 § velvoittaa työnantajaa huolehtimaan siitä, että lääketieteellisesti arvioituna tartuntatautien vakaville seuraamuksille alttiiden potilaiden tai asiakkaiden kanssa työskentelevän henkilökunnan rokotussuoja on kunnossa. Tuhka- ja vesirokon osalta riittää sairastetun taudin antama suoja.

Työntekijällä ja työharjoitteluun osallistuvalla opiskelijalla on oltava joko rokotuksen tai sairastetun taudin antama suoja tuhkarokkoa ja vesirokkoa vastaan. Lisäksi edellytetään rokotuksen antama suoja influenssaa vastaan ja imeväisikäisiä hoitavilla hinkuyskää vastaan.

Tartuntatautilaki - JHL

Uuden lain tarkoituksena on ehkäistä tartuntatauteja ja niiden leviämistä sekä niistä ihmisille ja yhteiskunnalle aiheutuvia haittoja.

www.jhl.fi

Työntekijä voi kieltäytyä rokotteesta, joten varsinainen rokotepakko se ei ole. Kieltäytynyttä työntekijää ei voida käyttää tehtävissä, joissa hoidetaan lääketieteellisesti arvioituna tartuntatautien vakaville seurauksille alttiita asiakkaita tai potilaita. Asiasta ei saa antaa varoitusta.

"Tartuntatautilain edellyttämän rokotussuojan puuttuminen merkitsee sitä, että työnantajalle saattaa syntyä peruste päättää työntekijän työsuhde siksi, että työntekijä ei voi tehdä työsopimuksensa mukaisia työtehtäviä. Työnantajan on kuitenkin aina ensin pyrittävä tarjoamaan työntekijälle muita soveltuvia työtehtäviä."

Lisäksi noissa tehtävissä katsotaan, että: "Työntekijän antama suullinen selvitys rokotussuojasta työnantajalle on riittävä. Apulaisoikeusasiamies on katsonut, ettei työnantaja voi vaatia työntekijää antamaan selvitystä rokotussuojastaan tai taudin sairastamisesta kirjallisesti tai lomakkeella."

SuPerin ohjeistus ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta

Lue SuPerin ohjeet ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta verkkosivuilta.

www.superliitto.fi

 

[ExtraEvil6666]

Työntekijä voi kieltäytyä rokotteesta, joten varsinainen rokotepakko se ei ole. Kieltäytynyttä työntekijää ei voida käyttää tehtävissä, joissa hoidetaan lääketieteellisesti arvioituna tartuntatautien vakaville seurauksille alttiita asiakkaita tai potilaita. Asiasta ei saa antaa varoitusta.

"Tartuntatautilain edellyttämän rokotussuojan puuttuminen merkitsee sitä, että työnantajalle saattaa syntyä peruste päättää työntekijän työsuhde siksi, että työntekijä ei voi tehdä työsopimuksensa mukaisia työtehtäviä. Työnantajan on kuitenkin aina ensin pyrittävä tarjoamaan työntekijälle muita soveltuvia työtehtäviä."

Lisäksi noissa tehtävissä katsotaan, että: "Työntekijän antama suullinen selvitys rokotussuojasta työnantajalle on riittävä. Apulaisoikeusasiamies on katsonut, ettei työnantaja voi vaatia työntekijää antamaan selvitystä rokotussuojastaan tai taudin sairastamisesta kirjallisesti tai lomakkeella."

SuPerin ohjeistus ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta

Lue SuPerin ohjeet ja usein kysytyt kysymykset rokotesuojasta verkkosivuilta.

www.superliitto.fi

Oikein tyypillinen esimerkki laista, jossa työnantajalle annetaan velvollisuus huolehtia asiakkaiden/potilaiden turvallisuudesta henkilökunnan rokotusten osalta, mutta ei anneta mitään työkaluja sen velvollisuuden käytännön toteuttamiseen.

 

[Tonto-]

Edit: 30-39 vuotiaissa noin 10% todettu testillä tartunta.

30-39 vuotiaiden varmistettuja tapauksia on 34 000, joten olettaisin tuolla 35-39 ikähaarukalla olevan ehkä puolet tuosta. Varsin passeli esimerkki kuvaamaan 355 000 ihmisen ikähaarukassa taudin komplikaatioriskiä.

50 koronapotilaan hoitaminen teholla tulee halvemmaksi kuin rajoittaa yhteiskuntaa suluilla ja passeilla, jotka tulevat maksamaan byrokratian ja menetettyjen verotulojen kautta varmasti lähes 2mrd euroa, koko talven ajaksi vain jotta tuo 50 henkeä saadaan puotoamaan 25 henkilöön.

 

[cman]

Oikein tyypillinen esimerkki laista, jossa työnantajalle annetaan velvollisuus huolehtia asiakkaiden/potilaiden turvallisuudesta henkilökunnan rokotusten osalta, mutta ei anneta mitään työkaluja sen velvollisuuden käytännön toteuttamiseen.

Älkää huolehtiko. Kyllä yrityksillä on keinonsa päästä eroon vittumaisista työntekijöistä. Toki eroon ei päästä aina kovin nopeasti, vaan se vaatii suunnittelua, mutta kuitenkin toteutettavissa. Viimeistään aina seuraavalla YT-kierroksella.

 

[Aksjdjjk]

30-39 vuotiaiden varmistettuja tapauksia on 34 000, joten olettaisin tuolla 35-39 ikähaarukalla olevan ehkä puolet tuosta. Varsin passeli esimerkki kuvaamaan 355 000 ihmisen ikähaarukassa taudin komplikaatioriskiä.

50 koronapotilaan hoitaminen teholla tulee halvemmaksi kuin rajoittaa yhteiskuntaa suluilla ja passeilla, jotka tulevat maksamaan byrokratian ja menetettyjen verotulojen kautta varmasti lähes 2mrd euroa, koko talven ajaksi vain jotta tuo 50 henkeä saadaan puotamaan 25.

No kannattaisiko ottaa se rokote

 

[Samat]

30-39 vuotiaiden varmistettuja tapauksia on 34 000, joten olettaisin tuolla 35-39 ikähaarukalla olevan ehkä puolet tuosta. Varsin passeli esimerkki kuvaamaan 355 000 ihmisen ikähaarukassa taudin komplikaatioriskiä.

50 koronapotilaan hoitaminen teholla tulee halvemmaksi kuin rajoittaa yhteiskuntaa suluilla ja passeilla, jotka tulevat maksamaan byrokratian ja menetettyjen verotulojen kautta varmasti lähes 2mrd euroa, koko talven ajaksi vain jotta tuo 50 henkeä saadaan puotamaan 25.

Ja vielä halvempaa on, kun ne käy ottamassa sen rokotteen, kun ne on jo yhteiskunnan varoilla maksettu ja odottamassa pakastimessa.

 

[Tonto-]

Ja vielä halvempaa on, kun ne käy ottamassa sen rokotteen, kun ne on jo yhteiskunnan varoilla maksettu ja odottamassa pakastimessa.

En tarvitse sitä, koska en kuulu riskiryhmään ja olen hyvin todennäköisesti saanut jo luontaisen immuniteetin.

 

[ExtraEvil6666]

30-39 vuotiaiden varmistettuja tapauksia on 34 000, joten olettaisin tuolla 35-39 ikähaarukalla olevan ehkä puolet tuosta. Varsin passeli esimerkki kuvaamaan 355 000 ihmisen ikähaarukassa taudin komplikaatioriskiä.

50 koronapotilaan hoitaminen teholla tulee halvemmaksi kuin rajoittaa yhteiskuntaa suluilla ja passeilla, jotka tulevat maksamaan byrokratian ja menetettyjen verotulojen kautta varmasti lähes 2mrd euroa, koko talven ajaksi vain jotta tuo 50 henkeä saadaan puotoamaan 25 henkilöön.

Halvempaa olisi se, että rokottamattomat ottaisivat rokotteen. Se laskisi teho-osastojen kuormaa huomattavasti. Jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, olisi teho-osastolla nykyisillä lukemilla vain 18 henkilöä.

 

[Tonto-]

Jos rokotetut sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamattomat, olisi teho-osastolla vain nykyisillä lukemilla vain 18 henkilöä.

Ja miksi tähän on niin välttämätöntä tähdätä? Miksi tämä on mikään mittapuu tai miten tilanne paranee merkittävästi tuolla määrän puolittumisella maassa, jossa hoidetaan vuosittain 15 000 - 20 000 hoitojaksoa teholla?

 

[ExtraEvil6666]

Ja miksi tähän on niin välttämätöntä tähdätä? Miksi tämä on mikään mittapuu maassa, jossa hoidetaan vuosittain 15 000 - 20 000 hoitojaksoa teholla?

Mielestäsi ei olisi siis järkevää vähentää sairaalakuormitusta huomattavasti?

Tällä hetkellä teho-osastot vievät resursseja muusta terveydenhuollosta ja leikkauksia joudutaan perumaan. Näin koronahoidon kerrannaisvaikutukset heikentävät myös muuta terveydenhuoltoa. Jos rokottamattomien kuorma olisi samanalainen kuin rokotettujen, tätä ongelmaa ei olisi ja resurssit riittäisivät.

 

[Coax]

30-39 vuotiaiden varmistettuja tapauksia on 34 000, joten olettaisin tuolla 35-39 ikähaarukalla olevan ehkä puolet tuosta. Varsin passeli esimerkki kuvaamaan 355 000 ihmisen ikähaarukassa taudin komplikaatioriskiä.

50 koronapotilaan hoitaminen teholla tulee halvemmaksi kuin rajoittaa yhteiskuntaa suluilla ja passeilla, jotka tulevat maksamaan byrokratian ja menetettyjen verotulojen kautta varmasti lähes 2mrd euroa, koko talven ajaksi vain jotta tuo 50 henkeä saadaan puotoamaan 25 henkilöön.

Laitas nyt ihan rohkeasti ja selkeästi sinun näkemys euroina: vielä rokottamattomattomien 12v+ henkilöiden rokottaminen versus sairastavat koronan. Kumpi on kansantaloudellisesti ja kansanterveydellisesti kannattavampaa?

Esität vahvoja mielipiteitä mutta nyt jostakin syystä alkoi kiertely ja kaartelu etkä halua perustella niitä.

 

[Tonto-]

Mielestäsi ei olisi siis järkevää vähentää sairaalakuormitusta huomattavasti?

Esittämieni lukujen valossa kaikki voivat varmaan olla samaa mieltä, ettei tuossa ole mitään huomattavaa.

 

[taxman]

Siis Suomellahan on rokotteita omissa pakastimissa toista miljoonaa annosta tai jotain. Aika moni voidaan pistää vaikka huomenna, jos olisi pistäjiä ja poliittista halua.

On kyllä ihan ihmeellistä hannailua. Jo pelkästään deltan suhteen ollaan myöhässä tehosterokotuksissa, ja ilmeisesti kymmeniä tai jopa satoja vanhuksia on kuollut tänä syksynä ihan turhaan kun kakkosannosten teho on jo hiipunut.

Nyt kaiken lisäksi omikron painaa kohta päälle (ja joulu!), joten luulisi olevan ihan no-braineri, että ihmisten rokotesuojan kannattaisi olla mahdollisimman hyvä eikä ole varaa säilytellä annoksia turhaan pakkasessa.

En ymmärrä, mä en vaan ymmärrä.

Sitä paitsi, eikös ainakin Modernaa pistetä vain puolikas annos kolmosannoksena, joten teoriassa tavallisesta annoksesta saadaan kaksi ihan mistään tinkimättä. Myös lapsille pistetään pienempiä annoksia ykkösenä ja kakkosenakin, mutta heitä varten tulee ilmeisesti erilliset aineet.

Jos tilanne olisi oikein tiukka ja kriittinen, niin miksei Pfizeriakin voisi pistää vaan puolikkaan annoksen kolmosena, jotta saataisiin omikron-aaltoa varten kaikille kolme annosta. Nyt ei tilanne ole vielä niin kriittinen, mutta hemmetti soikoon olisi syytä nyt kuitenkin kiirehtiä kolmosannoksia ja pistää ainakin ne annokset mitä on pistettävissä.

Soininvaaran tietojen mukaan Suomella on 250k annosta käytettävissään tässä kuussa: Luotan Hanna Nohynekiin kuin vuoreen

 

[Aksjdjjk]

Ja miksi tähän on niin välttämätöntä tähdätä? Miksi tämä on mikään mittapuu tai miten tilanne paranee merkittävästi tuolla määrän puolittumisella maassa, jossa hoidetaan vuosittain 15 000 - 20 000 hoitojaksoa teholla?

Sinulle ei ole ongelma että meillä on jatkuvasti kymmeniä ihmisiä teholla? Osa sieltä kotiutuu happipullojen varassa. Yksikään koronateholainen ei tule olemaan entisellään enää. Ei juosta maratoneja entiseen malliin ja osa joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle kun ei enää rakennustyömaalla työskentely suju. Ja rokottamattomat teholaiset on nuorta sakkia (koska vanhat on rokotettu).
Eikö kansantaloudellinen näkökulma eikä inhimillinen kärsimys kumpikaan tunnu missään.

 

[weetabix]

Varmaankin sen takia, kun normaaleja hoitoja ja leikkauksia joudutaan lykkäämään sen takia. Sinänsä kustannusten pienentäminen rokottamalla on aika selkeä, kun yksi petipaikka, lääkitys ja hoito oli se 16000e /vrk. Tämä siis tilanteessa jossa ollaan vielä osastohoidossa karanteenissa, saadaan happea ja lääkkeitä mutta ei olla vielä tehohoidossa. Tehohoito on tuplat tuosta, eli sellainen 33000e/vrk.

Tuota kun vähän laskee, niin tulee aika selväksi miksi rokottaminen on kansantaloudellisesti kaikilla mittareilla paras vaihtoehto. Omituisesti nämä koronapassirajoitukset katsotaan valtavaksi kulueräksi kriitikoiden mielestä yhdessä rokotteiden kanssa. Sitten kuitenkaan sairaalahoidon kuormitus on vain sellainen että äkkiäkös sinne laitetaan rahaa ja eihän se mikään ongelma ole ja potilaspaikkojen kasvattaminen ei ole mikään ongelma. En nyt oikein hahmota, että missä kohtaa jää se lamppu syttymättä.

Nämä seikat siis, vaikka ei otettaisi inhimillistä kärsimystä ja ihmisten panostuksen pienenemistä erilaisten jälkitautien ja terveyden heikkenemisen takia huomioon jotka tuovat nekin ihan puhtaina numeroinakin kovasti tappiota valtiolle.

 

[ExtraEvil6666]

Esittämieni lukujen valossa kaikki voivat varmaan olla samaa mieltä, ettei tuossa ole mitään huomattavaa.

Jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin rokotetut, sairaalakuormitus laskisi yli 60%. Sinusta on siis ihan turhaa ehkäistä ennakolta satoja hoitojaksoja ja on ihan ok, että sairaalat kuormittuvat niin, että muiden potilaiden hoitoja joudutaan perumaan. Selvä.

 

[Jurppii]

Esittämieni lukujen valossa kaikki voivat varmaan olla samaa mieltä, ettei tuossa ole mitään huomattavaa.

Uusi kirjoittaja ketjussa, samat jutut uudestaan:

Se kuormitus näkyy siinä, että muita hoitoja joudutaan lykkäämään. Teho-osaston täyttöaste ei vaikuta vain akuuttiin koronatilanteeseen.

Tää on kyllä jo selitetty noin 100 kertaa.

 

[rakotti]

Siis Suomellahan on rokotteita omissa pakastimissa toista miljoonaa annosta tai jotain. Aika moni voidaan pistää vaikka huomenna, jos olisi pistäjiä ja poliittista halua.

On kyllä ihan ihmeellistä hannailua. Jo pelkästään deltan suhteen ollaan myöhässä tehosterokotuksissa, ja ilmeisesti kymmeniä tai jopa satoja vanhuksia on kuollut tänä syksynä ihan turhaan kun kakkosannosten teho on jo hiipunut.

Nyt kaiken lisäksi omikron painaa kohta päälle (ja joulu!), joten luulisi olevan ihan no-braineri, että ihmisten rokotesuojan kannattaisi olla mahdollisimman hyvä eikä ole varaa säilytellä annoksia turhaan pakkasessa.

En ymmärrä, mä en vaan ymmärrä.

Sitä paitsi, eikös ainakin Modernaa pistetä vain puolikas annos kolmosannoksena, joten teoriassa tavallisesta annoksesta saadaan kaksi ihan mistään tinkimättä. Myös lapsille pistetään pienempiä annoksia ykkösenä ja kakkosenakin, mutta heitä varten tulee ilmeisesti erilliset aineet.

Jos tilanne olisi oikein tiukka ja kriittinen, niin miksei Pfizeriakin voisi pistää vaan puolikkaan annoksen kolmosena, jotta saataisiin omikron-aaltoa varten kaikille kolme annosta. Nyt ei tilanne ole vielä niin kriittinen, mutta hemmetti soikoon olisi syytä nyt kuitenkin kiirehtiä kolmosannoksia ja pistää ainakin ne annokset mitä on pistettävissä.

Erkki hyvä, yli 60-vuotiaita ja riskiryhmäläisiä rokotetaan jo kolmansilla annoksilla. Mä en ymmärrä mistä sä olet keksinyt, että ei rokotettaisi. Alle 60-vuotiaiden kolmansista annoksista keskustellaan ilmeisesti tänään

 

[Tonto-]

Laitas nyt ihan rohkeasti ja selkeästi sinun näkemys euroina: vielä rokottamattomattomien 12v+ henkilöiden rokottaminen versus sairastavat koronan. Kumpi on kansantaloudellisesti ja kansanterveydellisesti kannattavampaa?

Joka vuosi leviävää hengitystieinfektioepidemiaa vastaan taistelu rajoituksin ja passein ei ole millään tavalla järkevää. Se maksaa byrokratian ja menetettyjen verotulojen muodossa monta miljardia euroa puhumattakaan, etäopetuksen, lomautuksien ja irtisanomisten aiheuttamista ongelmista.

Tuo sars-cov-2 koronavirus ei ole koskaan katoamaan kierrosta vaan joka ikinen pandemia tähän asti on jäänyt kiertämään väestöä hengitystieinfektiokausina. Sars-cov-2 eri viruskantoineen tulee löytymään aina seurantanäytteistä. Rajoitukset tai rokotteet eivät tule hävittämään tautia ja tähänkin asti tehohoidon kuormitus on epidemiakausina pysynyt keskimäärin siinä 40-50 hklössä/vko. Voin katsoa kohta koko vuoden ajalta kuinka paljon tuo keskiarvo putoaa ja verrataan sitä sitten muuhun kuormitukseen.

En sano kannattavuudesta mitään vaan, että rajoitukset tai rokotekattavuuden nosto tätäkin lähemmäs kohti 100% eivät ole perusteltuja kansanterveydellisesti- tai taloudellisesti.

 

[Jurppii]

Jokin valmis vastauspohja usein kysyttyihin kysymyksiin voisi olla tarpeen rokote- ja rokotepassivastaisille, kun melkeimpä joka päivä joku uusi nimimerkki kysyy samat kysymykset, hämmästelee samoja asioita ja liikuttelee samoja maalitolppia rokotuksiin, tartuntoihin, sairastamiseen, kuolemiin, tutkimuksiin, numeroihin ja tilastoihin liittyen

Luulenpa, että täältä löytyisi pari vapaaehtoista jo koostamaan kohta FAQ:n. Taas uusi osallistuja samojen kysymysten ja väärintulkintojen äärellä.

 

[hkultala]

Laitas nyt ihan rohkeasti ja selkeästi sinun näkemys euroina: vielä rokottamattomattomien 12v+ henkilöiden rokottaminen versus sairastavat koronan. Kumpi on kansantaloudellisesti ja kansanterveydellisesti kannattavampaa?

Joka vuosi leviävää hengitystieinfektioepidemiaa vastaan taistelu rajoituksin ja passein ei ole millään tavalla järkevää. Se maksaa byrokratian ja menetettyjen verotulojen muodossa monta miljardia euroa puhumattakaan lomautuksien ja irtisanomisten aiheuttamista ongelmista.

Tuo koronavirus ei ole koskaan katoamaan kierrosta vaan joka ikinen pandemia tähän asti on jäänyt kiertämään väestöä hengitystieinfektiokausina. Sars-cov-2 ja sen eri kantoja tulee löytymään aina seurantanäytteistä. Rajoitukset tai rokotteet eivät tule hävittämään tautia ja tähänkin asti tehohoidon kuormitus on epidemiakausina pysynyt keskimäärin siinä 40-50 hklössä/vko. Voin katsoa kohta koko vuoden ajalta kuinka paljon tuo keskiarvo putoaa ja verrataan sitä sitten muuhun kuormitukseen.

En sano kannattavuudesta mitään vaan, että rajoitukset tai rokotekattavuuden nosto tätäkin lähemmäs kohti 100% eivät ole perusteltuja.

Voisitko vastata kysymykseen, joka sinulta kysyttiin, sen sijaan että jaarittelet ihan muuta?

Ja kunnollinen rokotekattavuus nimenomaan on se tie ulos niistä rajoituksista; Rokote tarvitaan siihen, että
1) se kiertävät tauti ei ole vaarallinen.
2) se kiertävä tauti on kiertävä tauti eikä eksponentiaalisti leviävä tauti.

 

[Tonto-]

Voisitko vastata kysymykseen, joka sinulta kysyttiin, sen sijaan että jaarittelet ihan muuta?

Ei tuollaisessa joko/tai-kysymyksessä ole mitään järkeä enkä ole missään vaiheessa ottanut kannattavuuteen kantaa. Jätän sen terveystaloustieteilijöille.

2mrd menetettyjä verotuloja, ennätysmäärä uutta valtiovelkaa, irtisanomisia, lomautuksia, etäopetusta, järjestötoiminnasta eristämistä, kokoontumisrajoituksia, karaokekieltoja eivät ole perusteltuja kansantaloudellisesti tai -terveydellisesti taudin leviämistä ehkäisemään etenkin kun suurin osa sairastuneista potee sen kokonaan oireettomasti tai lievästi.

1) se kiertävät tauti ei ole vaarallinen.
2) se kiertävä tauti on kiertävä tauti eikä eksponentiaalisti leviävä tauti.

1)Lähtökohta on, että suurin osa väestöstä ei saa mitään oireita koronasta tai vain lieviä. Tauti ei ole vaarallinen vaan sen komplikaatiot kuten viruksen aiheuttama keuhkokuume on.
2)ILI-virukset leviää rokotteista huolimatta. Ainoa tapa ehkäistä ILI-virusten leviämistä on täydellinen eristys mikä ei ole yhteiskunnassa mahdollista. Ne leviää ihmiskontakteista.

 

[hkultala]

Ei tuollaisessa joko/tai-kysymyksessä ole mitään järkeä enkä ole missään vaiheessa ottanut kannattavuuteen kantaa. Jätän sen terveystaloustieteilijöille.

2mrd menetettyjä verotuloja, ennätysmäärä uutta valtiovelkaa, irtisanomisia, lomautuksia, etäopetusta, järjestötoiminnasta eristämistä, kokoontumisrajoituksia, karaokekieltoja eivät ole perusteltuja kansantaloudellisesti tai -terveydellisesti taudin leviämistä ehkäisemään etenkin kun suurin osa sairastuneista potee sen kokonaan oireettomasti tai lievästi.

Edelleen jatkuu sama täysin kysymyksen vierestä vastaaminen ja asioiden sotkeminen keskenään.

Rokotteet n. 13% suomen väestöstä eivät maksa kahta miljardia, eivätkä aiheuta mitään niistä asioista, mistä tuossa höpiset.

Rokotteet tuolle porukalle maksavat ehkä luokkaa kymmeniä miljoonia, jos mukaan lasketaan vielä kolmas rokoteannos kaikille, niin ehkä kokonaishinta sadasta pariin sataan miljoonaan.

Rokotteet on nimenomoaan keinoa välttää ne lisäkustannukset sekä sairaanhoidossa että yhteiskunann kiinnilaittamisessa.


Melkoista kaksoisajattelua myös samassa viestissä sekä sanoa, että et ota kannattavuuteen kantaa mutta heti seuraavassa kappaleessa alkaa kuitenkin ottamaan siihen kantaa.

Saisiko nyt yhtään älyllistä rehellisyyttä tähän touhuun?

 

[Tonto-]

Rokotteet n. 13% suomen väestöstä eivät maksa kahta miljardia, eivätkä aiheuta mitään niistä asiosita, mistä tuossa höpiset.

Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla

Epidemian hidastamispolitiikka voi olla taloudelle erittäin tuhoisaa, laskee taloustieteilijä Juha Tervala. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista.

suomenkuvalehti.fi

Verot | Koronavirus iski myös verokirstuun: Valtion verotulot ovat putoamassa ensimmäisen kerran finanssikriisin jälkeen

Lähes puolet tähänastisesta pudotuksesta selittyy yhteisöverojen vähenemisellä. Osaa menetetyistä verotuloista odotetaan myöhemmin takaisin, kun yritykset maksavat tänä vuonna lykkäämiään veroja.

www.hs.fi

Miten perustelet nämä rajoitukset kansantaloudellisesti itse, jos olet niiden puolesta?

 

[hkultala]

Esittämieni lukujen valossa kaikki voivat varmaan olla samaa mieltä, ettei tuossa ole mitään huomattavaa.

Ei, vaan todellisten lukujen valossa kaikki laskutaitoiset tajuavat, että sairaalakuormitus olisi huomattava, ja vain laskutaidottomat väittävät, että siinä ei olisi mitään huomattavaa.

 

[Jurppii]

Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla

Epidemian hidastamispolitiikka voi olla taloudelle erittäin tuhoisaa, laskee taloustieteilijä Juha Tervala. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista.

suomenkuvalehti.fi

Miten perustelet nämä rajoitukset kansantaloudellisesti itse, jos olet niiden puolesta?

Ei rajoituksilla ole mitään väliä kun ottamalla itselle ilmaisen rokotteen ne ei koske ketään.

 

[Tonto-]

Ei rajoituksilla ole mitään väliä kun ottamalla ilmaisen rokotteen ne ei koske ketään.

Miksi valehtelet? Rajoitukset koskee isoa määrää elinkeinonharjoittajia ja työnantajia.

 

[rakotti]

Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla

Epidemian hidastamispolitiikka voi olla taloudelle erittäin tuhoisaa, laskee taloustieteilijä Juha Tervala. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista.

suomenkuvalehti.fi

Verot | Koronavirus iski myös verokirstuun: Valtion verotulot ovat putoamassa ensimmäisen kerran finanssikriisin jälkeen

Lähes puolet tähänastisesta pudotuksesta selittyy yhteisöverojen vähenemisellä. Osaa menetetyistä verotuloista odotetaan myöhemmin takaisin, kun yritykset maksavat tänä vuonna lykkäämiään veroja.

www.hs.fi

Miten perustelet nämä rajoitukset kansantaloudellisesti itse, jos olet niiden puolesta?

Kai sä tajuat, että rajoitukset lähtisi pois, jos sairaalakuorma pienenisi? Ja mikäs olikaan se keino kuorman vähentämiseen?

 

[Jurppii]

Miksi valehtelet? Rajoitukset koskee isoa määrää elinkeinonharjoittajia ja työnantajia.

Ei koske jos ihmiset ottaa rokotteensa. KAIKKI tämänhetkiset rajoitteet on rokotteella kierrettävissä.

 

[hkultala]

Rokotteet n. 13% suomen väestöstä eivät maksa kahta miljardia, eivätkä aiheuta mitään niistä asiosita, mistä tuossa höpiset.

Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla

Epidemian hidastamispolitiikka voi olla taloudelle erittäin tuhoisaa, laskee taloustieteilijä Juha Tervala. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista.

suomenkuvalehti.fi

Verot | Koronavirus iski myös verokirstuun: Valtion verotulot ovat putoamassa ensimmäisen kerran finanssikriisin jälkeen

Lähes puolet tähänastisesta pudotuksesta selittyy yhteisöverojen vähenemisellä. Osaa menetetyistä verotuloista odotetaan myöhemmin takaisin, kun yritykset maksavat tänä vuonna lykkäämiään veroja.

www.hs.fi

Miten perustelet nämä rajoitukset kansantaloudellisesti itse, jos olet niiden puolesta?

Ymmärrätkö, mitä eroa on sanoilla "rokote" ja "rajoitus"?

Sotket jatkuvasti näitä kahta asiaa keskenään samaistaen ne, vaikka todellisuudessa ne on nimenomaan lähinnä toisilleen vaihtoehtoisia asioita.

 

[Coax]

Ja miksi tähän on niin välttämätöntä tähdätä? Miksi tämä on mikään mittapuu tai miten tilanne paranee merkittävästi tuolla määrän puolittumisella maassa, jossa hoidetaan vuosittain 15 000 - 20 000 hoitojaksoa teholla?

Joka vuosi leviävää hengitystieinfektioepidemiaa vastaan taistelu rajoituksin ja passein ei ole millään tavalla järkevää. Se maksaa byrokratian ja menetettyjen verotulojen muodossa monta miljardia euroa puhumattakaan, etäopetuksen, lomautuksien ja irtisanomisten aiheuttamista ongelmista.

Tuo sars-cov-2 koronavirus ei ole koskaan katoamaan kierrosta vaan joka ikinen pandemia tähän asti on jäänyt kiertämään väestöä hengitystieinfektiokausina. Sars-cov-2 eri viruskantoineen tulee löytymään aina seurantanäytteistä. Rajoitukset tai rokotteet eivät tule hävittämään tautia ja tähänkin asti tehohoidon kuormitus on epidemiakausina pysynyt keskimäärin siinä 40-50 hklössä/vko. Voin katsoa kohta koko vuoden ajalta kuinka paljon tuo keskiarvo putoaa ja verrataan sitä sitten muuhun kuormitukseen.

En sano kannattavuudesta mitään vaan, että rajoitukset tai rokotekattavuuden nosto tätäkin lähemmäs kohti 100% eivät ole perusteltuja kansanterveydellisesti- tai taloudellisesti.

Kokeiles nyt vielä kerran vastata ihan helppoon kysymykseen: 12v-> rokottamattomien rokottaminen vai sairastaminen? Ei tarvitse keskustella hengitystieinfektioista. Laitat vaan ihan oman arvion lukuina paljonko rokotukset maksaa ja paljonko rokottamattomien sairastuminen koronaan maksaa.