Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonnin Seteli]

Outo ilmiö? Nousua seuraa lasku ja samaan suuntaan vaikuttavat syyt kasautuvat. Eniten menevät on ehtineet hankkia tartunnat, ihmiset säikähtää lukuja ja alkaa pitää etäisyyttä, viranomaiset lisäävät rajoituksia -> käyrä kääntyy laskuun.

Outona pidän eri maiden laskun tai tasankovaiheen suurta samanaikaisuutta, en laskua itsessään. Toki myönnän, että tilaston tulkintaharha syntyy jo siinä kun valikoi samanaikaisia liikkeitä. Silti niitä on paljon ja muut yhtäläisyydet jäävät liiaksi puuttumaan. Ei joka paikassa ole sama tahditus mediasirkuksella tai kovilla lockdowneilla.

Tällä en siis tähtää johonkin salaliittosekoiluun vaan aiemmin tunnistamattomaan muuttujaan. Sehän on tietysti toiveajattelua.

 

[Coax]

Esim. Virossa oli noi lähes kaikki luettelemasi keinot jo käytössä kauan ennen kuin tilanne eskaloitui Euroopan huonoimmaksi. Noiden neljän maan kohdalla tuo käyrän laskeutuminen tapahtuu ihan muutaman päivän sisällä toisistaan, joka ei oikein selity rajoituksilla. Latviassakin on ollut jo pidemmän aikaa kovat rajoitukset päällä. Austraaliakin kokeili kuinka hyvin eristyksillä estetään taudin leviämistä. Hyvin näytti toimivan, eikös niin?

Tämä saattaa nyt tulla uutena tietona, mutta koronan kohdalla suuri osa ihmisistä on vajaassa parissa vuodessa oppinut, että useimmat toimet tartuntojen hillitsemiseksi alkavat näkymään tilastoissa 2-4vk päästä. Viro on lokakuun 25. päivä voimaan astuneiden rajoitusten kohdalla malliesimerkki asiasta.

 

[ojisama]

Tämä saattaa nyt tulla uutena tietona, mutta koronan kohdalla suuri osa ihmisistä on vajaassa parissa vuodessa oppinut, että useimmat toimet tartuntojen hillitsemiseksi alkavat näkymään tilastoissa 2-4vk päästä. Viro on lokakuun 25. päivä voimaan astuneiden rajoitusten kohdalla malliesimerkki asiasta.

Ja yllättäen Latvia alkaa tippumaan vähän aikaisemmin. 15 marraskuuta aika monta sääntöä voimaan.

Security measures to be gradually eased in Latvia

On 15 February 2022, the Latvian Government decided on gradual and responsible easement of epidemiological safety regulations in the country. First easements…

www.mfa.gov.lv

E. Edelleen outoa minusta on, että noista vertailuista tiputetaan pois maat joissa politiikat eroaa suurimmasta osasta muita maita. Naapurimaat joissa melkein samanlaiset politiikat kelpaa kyllä, ja on tosi kummallista.

 

[erihyva]

Minkälaisen oikeuskäytännön mukaan rangaistus yksittäisestä päätöksestä voi olla jatkuva?

Jos oikeuskäytäntö on tällainen, niin ehdotan myös 500 euron kuukausittaista sakkoa kaikille, jotka eivät ole vielä lakanneet lyömästä perheenjäseniään.

Aivan helposti, ensimmäisenä tulee mieleen pysäköintivirhemaksu.

 

[mitsumies]

Krista Kiuru haluaa koronapassin työpaikoille: ”Me painamme koko ajan kaasua”

– Tänään me esitämme hallitukselle, että kolmikanta otettaisiin mukaan valmisteluun, jotta me varmistamme, että passi todella saadaan myös työpaikoille käyttöön, perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru sanoi eduskunnassa.

www.is.fi

” Kiuru sanoi kokevansa itse, että koronapassin laajentamisessa työpaikoille on pakko onnistua, vaikka siihen sisältyy vaikeita perusoikeudellisia ja perustuslaillisia kysymyksiä.”

Kuka tätä naista kontrolloi kun valtion edustajalla on tuollainen hinku polkea perustuslakia? Toivottavasti moni nousee tällaista vastaan ja pystyy näkemään ison kuvan huolimatta siitä, kuinka paljon rokottamattomia halveksuukin.

Edit: tosiaan koskee terveydenhuollon ammattilaisia, mutta helpompaa sitten laajentaa kun Pandoran lipas on avattu.

Tämänhän piti koskea vain ja ainoastaan baareja, ravintoloita ja tapahtumia. Nyt puheissa laajentaminen julkiseen liikenteeseen ja työpaikoillekkin tätä jo ajetaan kuin käärmettä pyssyyn. Muutama kuukausi sitten se oli vielä foliohattuilua kun maalaili kuvaa miten tuo ulotetaan aivan kaikkialle.

Tottakai koronapassi työpaikoille, tätä
myös mm. Akava kovasti ajaa. Kaikilla on oikeus turvallisempaan työskentelyyn, yksittäiset vähemmistö-öyhöttäjät varmasti kestävät tämän.

Olen varma, että koronapassi tulee laajaan käyttöön lähes jokaiselle työpaikalle. Ihan jo siksi, että ylivoimainen enemmistö tätä demokratiassa haluaa.

Tiedät varmasti että myös rokotetut levittävät tautia ja aivan hyvin voi sen saada rokotetultakin. Etkö luota että rokote suojaa vakavalta taudilta vai miksi pelkäät? Sinä tulet tuon taudin saamaan.

Kai tuo sitten kovimmille panikoijille antaa kuvitteellisen turvallisuuden tunteen, tiedä häntä.

 

[spengele]

Mistä se noiden entisten itäblokin maiden käyrien lasku sitten ikinä johtuukin, niin toivoisin, että käynnissä olisi sama tapahtuma, joka romahdutti Japanin tartuntaluvut.

 

[litku]

Tämänhän piti koskea vain ja ainoastaan baareja, ravintoloita ja tapahtumia. Nyt puheissa laajentaminen julkiseen liikenteeseen ja työpaikoillekkin tätä jo ajetaan kuin käärmettä pyssyyn. Muutama kuukausi sitten se oli vielä foliohattuilua kun maalaili kuvaa miten tuo ulotetaan aivan kaikkialle.

En kyllä itse muista sellaista että tuon olisi pitänyt kategorisesti koskea vain ja ainoastaan ravintoloita.
Mitä väliä muutenkaan tuolla on, parempihan se vain on että kattavuus on mahdollisimman laaja. Nuo Ano Turtiaiset ja sielun veljet ovat kuitenkin niin marginaaliporukkaa, ettei heitä käytännössä tarvitse ottaa huomioon.

 

[David ":DA" Imodium]

Aivan helposti, ensimmäisenä tulee mieleen pysäköintivirhemaksu.

Jatkuvasta pysäköintivirheestä saadaan määrätä enintään kolme pysäköintivirhemaksua. Haluatko yrittää uudelleen? Tai pikemminkin ottaa asiallisesti kantaa itse ongelmaan, josta keskustellaan?

 

[mitsumies]

En kyllä itse muista sellaista että tuon olisi pitänyt kategorisesti koskea vain ja ainoastaan ravintoloita.
Mitä väliä muutenkaan tuolla on, parempihan se vain on että kattavuus on mahdollisimman laaja. Nuo Ano Turtiaiset ja sielun veljet ovat kuitenkin niin marginaaliporukkaa, ettei heitä käytännössä tarvitse ottaa huomioon.

Et oikeasti näe asiassa mitään ongelmaa? Esim että samaan aikaan ei puhuta milloin tuosta voidaan luopua, tai miten pitkään se 2 rokotetta riittää ennen kuin et enää pääsekkään töihin? Se että tällaiset asiat eivät kiinnosta eikä niitä nosteta esiin on todella huolestuttavia ja vähän veikkaan että kun tämä "viisas enemmistö" pelkohuuruissaan tahtoo että tehtäisiin "edes jotain" niin emme tule ikinä palaamaan siihen "tavalliseen" elämään. Ihan vain siksi koska kansasta suurin osa on läskiä ja vanhaa joiden pillin ja pelkojen mukaan nyt sitten mennään. Tässä sitä ollaan vielä vuosienkin päästä ja passeja päivitellään. Ihanko oikeasti on kaiken sen "hyödyn" arvoista?

 

[Gespard]

Maailman terveysjärjestö korjasi suositustaan: kehottaa yli 60-vuotiaita, jotka eivät ole täysin rokotettuja, välttämään matkustamista

Aiemmin Maailman terveysjärjestö WHO kehotti kaikkia yli 60-vuotiaista välttämään matkustamista.

www.is.fi

Johtaakohan tämä kohta siihen että vanhat ihmiset estetään lentokoneista kokonaan? Niitähän voisi tämän uutisen perusteella kuvata terveysriskiksi vastaanottavalle maalle. Jos siis paniikkilinjalle lähdetään. Luulisi että olisi isompiakin murheenaiheita.

 

[erihyva]

Jatkuvasta pysäköintivirheestä saadaan määrätä enintään kolme pysäköintivirhemaksua. Haluatko yrittää uudelleen? Tai pikemminkin ottaa asiallisesti kantaa itse ongelmaan, josta keskustellaan?

Muut olivatkin jo vastanneet uhkasakot, eli otan nyt kantaa vaikka uhkasakolla.

 

[mitsumies]

Maailman terveysjärjestö korjasi suositustaan: kehottaa yli 60-vuotiaita, jotka eivät ole täysin rokotettuja, välttämään matkustamista

Aiemmin Maailman terveysjärjestö WHO kehotti kaikkia yli 60-vuotiaista välttämään matkustamista.

www.is.fi

Johtaakohan tämä kohta siihen että vanhat ihmiset estetään lentokoneista kokonaan? Niitähän voisi tämän uutisen perusteella kuvata terveysriskiksi vastaanottavalle maalle. Jos siis paniikkilinjalle lähdetään. Luulisi että olisi isompiakin murheenaiheita.

Voitaisiin kyllä eristää kaikki +50v ja lihavat ihmiset yhteiskunnasta, voivat täristä kotonaan kun muut jatkavat elämäänsä. Se rokote kun nähtävästi ei toimi tai riitä kun niin kovasti pelottaa tartunnat.

 

[Gespard]

Voitaisiin kyllä eristää kaikki +50v ja lihavat ihmiset yhteiskunnasta, voivat täristä kotonaan kun muut jatkavat elämäänsä. Se rokote kun nähtävästi ei toimi tai riitä kun niin kovasti pelottaa tartunnat.

Näinhän se menisi jos puhtaasti riskiarviolla tehtäisiin.

 

[Recycle]

Näin itse täysin rokottamattomana ja julkisella puolella työskentelevänä tavallaan toivon että työpaikalle saataisiin rokotepassi. Rokotetta en ihan heti ole ottamassa joten olisi mielenkiintoista katsoa tuokin kortti loppuun että mitä tapahtuu. Tuleeko lomautus? Irtisanominen? Kehote ottaa rokote vai tapahtuuko mitään? Kun sattuu asumaan varsin pienellä paikkakunnalla niin tiedän että uuden työntekijän saaminen olisi kohtalaisen vaikeaa ihan vain siitä syystä että työntekijöitä ei tästä kaupungista löydy, suuremmassa kaupungissa tuskin olisi samanlaista ongelmaa koska tilalle olisi aina tulossa kymmenen korvaavaa työntekijää.

 

[Coax]

Voitaisiin kyllä eristää kaikki +50v ja lihavat ihmiset yhteiskunnasta, voivat täristä kotonaan kun muut jatkavat elämäänsä. Se rokote kun nähtävästi ei toimi tai riitä kun niin kovasti pelottaa tartunnat.

Paljon helpompaa ja toimivampaa on rajoittaa pienemmän joukon, rokottamattomien, elämää. Esimerkkejä toimivuudesta lähimaissa löytyy kuvaajien muodossa ihan tältäkin sivulta.

 

[Centteri]

Näin itse täysin rokottamattomana ja julkisella puolella työskentelevänä tavallaan toivon että työpaikalle saataisiin rokotepassi. Rokotetta en ihan heti ole ottamassa joten olisi mielenkiintoista katsoa tuokin kortti loppuun että mitä tapahtuu. Tuleeko lomautus? Irtisanominen? Kehote ottaa rokote vai tapahtuuko mitään? Kun sattuu asumaan varsin pienellä paikkakunnalla niin tiedän että uuden työntekijän saaminen olisi kohtalaisen vaikeaa ihan vain siitä syystä että työntekijöitä ei tästä kaupungista löydy, suuremmassa kaupungissa tuskin olisi samanlaista ongelmaa koska tilalle olisi aina tulossa kymmenen korvaavaa työntekijää.

Haluatko kertoa miksi et ole ottanut rokotetta? Toistaiseksi suomessa on oikeus olla ottamatta sitä, ei siinä sen puoleen mitään.
Nyt jos ja kun passin käyttö laajenee muualle tapahtumiin ja paikkoihin niin tuleeko siitä ongelmia/ haittaa sinulle jos sisäänpääsy evätään johonkin tiettyyn paikkaan?

 

[Gespard]

Myös kohtalaisen riskin tilaisuuksia aiotaan rajoittaa, alueita patistellaan tiukempiin otteisiin – Krista Kiuru: ”Hätäjarrua ei esitetty käytettäväksi”

Krista Kiurun mukaan hallitus ei voi jäädä vain odottelemaan.

www.is.fi

Hallituksen mielessä on eniten edelleen testaus ja jäljitys. Mikäpäs siinä, erittäin hyvinhän nuo tartuntamäärät on nytkin laskeneet testaamalla ja jäjittämällä. Sitä vaan lisää.

Asiantuntijat oli eri mieltä kyllä tästä priorisoinnista, mutta mitäs pienistä.

 

[weetabix]

Todennäköisesti mahdollinen siirto tehtäviin, jossa voi työskennellä koronaturvallisesti. Jos tämä ei kohtuullisesti työnantajalle onnistu niin varmaan irtisanominen jollain aikavälillä (johtuen lähinnä siitä, että työtä ei voida järkevästi teettää). Varmaan riippuu aika paljon miten laki muotoillaan ja miten velvoittavaksi eri tehtävissä se muotoillaan. Jos pitää veikata niin siirto muihin tehtäviin on se todennäköisin ja irtisanomisiin ei mennä. Tästä toki voi ajan kanssa muodostua palkkaa alentavaa painetta tms.

Alkuvaiheessa uskoisin, että tulee lähinnä rikesakon tapainen (vastaava kuin maskittomuudessa esim. lentokentällä jos ei suostu poliisin pyynnön jälkeenkään sitä laittamaan) sanktio. Oliko tuo jotain 90 euron luokkaa.

Itsekin kuulisin kyllä mielelläni näkemyksiä, mikä siinä rokottamattomuudessa viehättää.

Mutta tosiaan itse uskon, että laki seuraa aika pitkälle sitä mitä influenssarokotteen kanssa on tehty. Eli mikäli rokotetta ei ota, niin sitten siirto muihin sopivimpiin tehtäviin tulee todennäköisesti vastaan. Pidemmällä aikavälillä sitten voi ihan käytännön seikkojen takia tulla jotain heikennyksiä työn tekemiseen/palkkaukseen.

 

[maninthemoon]

Uhkasakko koronarokotteen ottamattomuudesta. Huh hei! Vuosi sitten jos olisi moisesta tässä ketjussa maininnut, niin olisi käsketty painua salaliittohörhöketjuun trollailemaan

En tiedä luuleeko vain vai onko salaliittojen huutelu vähentynyt, kun kerta toisensa jälkeen nämä "kaukaa" haetut skenaariot toteutuu tai yritetään toteuttaa.

 

[mitsumies]

Paljon helpompaa ja toimivampaa on rajoittaa pienemmän joukon, rokottamattomien, elämää. Esimerkkejä toimivuudesta lähimaissa löytyy kuvaajien muodossa ihan tältäkin sivulta.

Miksi? Luuletko siis että tartuntaa et tule saamaan rokotetuilta vai mikä tässä on se logiikka taustalla? Vai haluatko suojella rokottamattomia siis taudilta?

 

[mitsumies]

Kirjoitinkin, että vuosi sitten. Eli syksyllä 2020. Silloin oltiin eletty koronakurimuksessa jo pitkään Koronapassikin oli salaliittohörhöilyä aluksi.

Salaliitto/folioilu eroaa todellisuudesta oikeastaan vain muutaman kuukauden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi? Luuletko siis että tartuntaa et tule saamaan rokotetuilta vai mikä tässä on se logiikka taustalla? Vai haluatko suojella rokottamattomia siis taudilta?

Terveydenhuollon kantokykyä tässä varmaan ensisijaisesti halutaan suojella.

 

[Recycle]

Haluatko kertoa miksi et ole ottanut rokotetta? Toistaiseksi suomessa on oikeus olla ottamatta sitä, ei siinä sen puoleen mitään.
Nyt jos ja kun passin käyttö laajenee muualle taphtumiin ja paikkoihin niin tuleeko siitä ongelmia/ haittaa sinulle jos sisäänpääsy evätään johonkin tiettyyn paikkaan?

Asun pienellä, alle 10 000hlö paikkakunnalla. Todettuja koronatartuntoja on täällä ollut koko pandemian aikana hieman yli 100. Sosiaaliset kontaktini ovat varsin pienet, osittain tuosta paikkakunnan koosta johtuen. Täällähän ei siis ole urheilutapahtumia eikä isoja konsertteja. Muutenkin harrastukset ovat enemmän tai vähemmän luontoaktiviteetteja ja vapaa-ajalla en juurikaan reissaa. Kaiken em. lisäksi olen perusterve ilman ikärasitetta joten lähtökohtaisesti korona ei ole minulle vaarallinen. Tiedostan toki sen että huonolla tuurilla myös minä voin joutua koronan johdosta sairaalaan tai pahimmassa tapauksessa jopa kuolla. TL;DR, en ole kokenut rokotetta tarpeelliseksi.

Käytännössä koko pandemia ei ole rehellisesti sanottuna muuttanut elämääni juuri mitenkään. Kaupassa olen kulkenut koko ajan ilman maskia ja mitään tilaisuutta/tapahtumaa en ole joutunut jättämään väliin koronan takia. Ei sillä että niitä olisi paljon ollutkaan tarjolla. Sinällänsä minulla ei ole mitään koronapassia vastaan, esimerkiksi pahimmilla pandemia-alueilla koronapassin käyttö mm. ravintola- ja yökerhotoiminnassa, osittain myös urheilutapahtumissa on jopa perusteltua. Täten saadaan kansalle sirkushuveja ja yhteiskunnan rattaat eivät ruostu kiinni. Tuossa täytyy kuitenkin pitää se kuuluisa järki päässä, mitkä toiminnot tulee rajata koronapassin piiriin ja mitkä ei? Milloin ruvetaan kyselemään koronapasseja Prisman ja CM:n ovella?

 

[zepi]

Itse toivoisin että kaiken pakottamisen sijaan voitaisiin vaan todeta, että rokotepakolta voi halutessaan välttyä luopumalla oikeudesta koronahoitoihin julkisessa sairaanhoidossa.

 

[mitsumies]

Itse toivoisin että kaiken pakottamisen sijaan voitaisiin vaan todeta, että rokotepakolta voi halutessaan välttyä luopumalla oikeudesta koronahoitoihin julkisessa sairaanhoidossa.

Saisiko tuon siis vähennettyä verotuksessa? Mitenkäs paljon?

 

[Coax]

Miksi? Luuletko siis että tartuntaa et tule saamaan rokotetuilta vai mikä tässä on se logiikka taustalla? Vai haluatko suojella rokottamattomia siis taudilta?

Jos haluaa vain rajoittamisen ilosta rajoittaa joidenkin ihmisten menemistä, niin toki voidaan vaikka arpoa rajoitusten kohde. Jos taas halutaan saada jotakin konkreettisia parannuksia koronan aiheuttamien ongelmien suhteen aikaan, siiten voidaan katsoa ihan vaikka etelänaapurista mallia minkä ihmisryhmän rajoittaminen toimi siellä ja toimisi todennäköisesti parhaiten täälläkin.
Kun otetaan suuri yhteinen nimittäjä sairaalahoitoa tarvitsevien koronapotilaiden kohdalla huomioon, rajoitusten kohteeksi tulee rokottamattomat. Hyvin yksinkertaista ja loogista.

 

[zepi]

Saisiko tuon siis vähennettyä verotuksessa? Mitenkäs paljon?

Mun puolesta 40€/v eli n. kahden rokoteannoksen hinta.

 

[mitsumies]

Mun puolesta 40€/v eli n. kahden rokoteannoksen hinta.

Eli maksumieheksi joutuu elintapasairaiden vuoksi kyllä mutta itse hoitoa ei saisi. Reilu peli, mukavahan näitä progressioita on maksella.

 

[Recycle]

Itse toivoisin että kaiken pakottamisen sijaan voitaisiin vaan todeta, että rokotepakolta voi halutessaan välttyä luopumalla oikeudesta koronahoitoihin julkisessa sairaanhoidossa.

Kannatan ajatusta sillä ehdolla että samalla mm. ylipainoiset luopuvat oikeudesta itseaiheutettujen sydän- ja verisuonitautien hoitoon. Koronarokotuksen ottamatta jättäminen on tietoinen riski, samoin kuin itseaiheutettu ylipaino. Molemmat kuormittavat julkista terveydenhuoltoa.

 

[litku]

Voitaisiin kyllä eristää kaikki +50v ja lihavat ihmiset yhteiskunnasta, voivat täristä kotonaan kun muut jatkavat elämäänsä. Se rokote kun nähtävästi ei toimi tai riitä kun niin kovasti pelottaa tartunnat.

Käsitit ehkä hieman väärin, mutta siis kyllä. Koronapassilla on tarkoitus eristää rokottamattoman tärisemään kotiinsa, jotta muut voisivat jatkaa elämäänsä. Rokottamattomat on kätevämpää eristää, koska ovat itse aiheuttaneet tilansa ja siksi toisekseen heitä on paljon vähemmän kuin +50 vuotiaita ja lihavia.

Joka tapauksessa sama ajatus takana.

 

[erihyva]

Kannatan ajatusta sillä ehdolla että samalla mm. ylipainoiset luopuvat oikeudesta itseaiheutettujen sydän- ja verisuonitautien hoitoon. Koronarokotuksen ottamatta jättäminen on tietoinen riski, samoin kuin itseaiheutettu ylipaino. Molemmat kuormittavat julkista terveydenhuoltoa.

Ylipainoiset eivät ole ainakaan tähän asti uhanneet terveydenhuoltojärjestelmää ylikuormittumisella eikä heidän takiaan ole tarvinnut perua leikkauksia tai kiireetöntä hoitoa.

 

[weetabix]

Milloin ruvetaan kyselemään koronapasseja Prisman ja CM:n ovella?

Ei koskaan koska se on välttämättömyys hyödyke. Tuon takia en usko että töissäkään voi lähteä erottamaan, vaan siirretään sellaisiin töihin joissa rokottamattomuus ei haittaa.

 

[Recycle]

Ylipainoiset eivät ole ainakaan tähän asti uhanneet terveydenhuoltojärjestelmää ylikuormittumisella eikä heidän takiaan ole tarvinnut perua leikkauksia tai kiireetöntä hoitoa.

Tämä on tietysti totta mutta täytyy samalla muistaa myös se että ylipaino on yksi merkittävimmistä vakavan koronataudin riskitekijöistä. Karrikoidusti sanottua itseaiheutettu ylipaino lisää riskiä sairastua vakavaan koronaan joka taas kuormittaa terveydenhuoltoa.

 

[tuoppi´]

Ylipainoiset eivät ole ainakaan tähän asti uhanneet terveydenhuoltojärjestelmää ylikuormittumisella eikä heidän takiaan ole tarvinnut perua leikkauksia tai kiireetöntä hoitoa.

Taitaa olla just ne ylipainoiset, jotka tota terveydenhuoltoa just nyt kuormittaa.

 

[Coax]

Tämä on tietysti totta mutta täytyy samalla muistaa myös se että ylipaino on yksi merkittävimmistä vakavan koronataudin riskitekijöistä. Karrikoidusti sanottua itseaiheutettu ylipaino lisää riskiä sairastua vakavaan koronaan joka taas kuormittaa terveydenhuoltoa.

Ja vain yksi merkittävin itseaiheutettu riskitekijä, jonka poistamiseen menee 2x15 minuuttia.

 

[weetabix]

Sanoisin että nykyleviämisellä se on siinä ja siinä kumpi aiheuttaa isomman riskin, merkittävä ylipaino vai rokottamattomuus. Jos lukuja katsotaan niin rokottamattomuus tuo Koronan kohdalla mielestäni isomman riskin terveydenhuollolle. Toki muissa taudeissa varmaan pidemmällä aikavälillä toisin, mutta siihen voidaan varautua.

 

[tuoppi´]

Fakta vai mutu?

Mutu perustuen faktoihin mitä koronasta tiedetään. Onko sulla tilastoa noiden tehopotilaiden painoista?

 

[Tilipitappitippitappi]

Ei koskaan koska se on välttämättömyys hyödyke. Tuon takia en usko että töissäkään voi lähteä erottamaan, vaan siirretään sellaisiin töihin joissa rokottamattomuus ei haittaa.

Onhan tässä sen verran vauhdilla edetty viimeaikoina, jotta en ihmettelisi jos vuoden päästä cittarin ja prisman ovella kysytään koronapassia. Siinäpä samalla vilauttaa s- ja ja plussa -kortteja. Toki toivoisin, että ne saisi luettua yhdellä kertaa, eikä tarvisi kaikkia jäsenyyksiä todistella erikseen

 

[weetabix]

Jos alle 60% kuuluu riskiryhmiin ja 70% rokottamattomiin, niin eikös tulos ole aika selvä.

 

[tuoppi´]

Jos alle 60% kuuluu riskiryhmiin ja 70% rokottamattomiin, niin eikös tulos ole aika selvä.

Ei oikeastaan. Pitäisi tietää myös miten paljon nuo menee toistensa päälle.

 

[Krüger]

Mutu perustuen faktoihin mitä koronasta tiedetään. Onko sulla tilastoa noiden tehopotilaiden painoista?

Teho-osastoille joutuneista 95 prosenttia rokottamattomia | Verkkouutiset

Teho-osastoille joutuneista 95 prosenttia rokottamattomia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

” Keväästä 2021 lähtien aiempaa suurempi osa tehohoitoa tarvinneista ei ole kärsinyt muista pitkäaikaissairauksista. Viime kevääseen mennessä ylipainoisia on ollut 86 prosenttia tehohoitoa tarvinneista potilaista.”

Tässä on hyvä myös ottaa huomioon, että nämä ylipainoiset tulevat suurella todennäköisyydellä myös pysymään ylipainoisina ja rasittamaan terveydenhuoltoa diabeteksen ja lonkkaleikkausten muodossa (hatusta heitettynä), joten kuten olen aikaisemminkin sanonut tulisi tähän ihan kansanterveyden (ja kansantalouden) vuoksi tehdä jotain.

 

[Karppi]

Ei tuo toimi. Tauti leviää ilman oireitakin.

Onhan se nyt selvää että testaus ja jäljitys toimii, tuolla saadaan virusketjut poikki, nythän tämä korona leviää melkein vapaasti. Homma lähti sen jälkeen lapasesta kun testauksesta ja jäljityksestä luovuttiin.

 

[ojisama]

Teho-osastoille joutuneista 95 prosenttia rokottamattomia | Verkkouutiset

Teho-osastoille joutuneista 95 prosenttia rokottamattomia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

” Keväästä 2021 lähtien aiempaa suurempi osa tehohoitoa tarvinneista ei ole kärsinyt muista pitkäaikaissairauksista. Viime kevääseen mennessä ylipainoisia on ollut 86 prosenttia tehohoitoa tarvinneista potilaista.”

Tässä on hyvä myös ottaa huomioon, että nämä ylipainoiset tulevat suurella todennäköisyydellä myös pysymään ylipainoisina ja rasittamaan terveydenhuoltoa diabeteksen ja lonkkaleikkausten muodossa (hatusta heitettynä), joten kuten olen aikaisemminkin sanonut tulisi tähän ihan kansanterveyden (ja kansantalouden) vuoksi tehdä jotain.

Toki ylipainoa varten ei tarvitse olla ihan valtavan lihava. Jokseenkin epätodennäköistä, että pieni ylipaino johtaa lonkkaleikkaukseen tai diabetekseen. Tiedän kolme ihmistä, joille on lonkkaleikkaus määrätty (tai mikä se sana onkaan, yksi ei ole uskaltanut), ja näistä ehkä yhdellä vähän ylipainoa.

" Normaalipainon yläraja saadaan suunnilleen, kun pituudesta vähennetään 100. Esimerkiksi 175-senttisellä se on noin 75 kg."

 

[@Pauli]

Jos se rokotepassi ahdistaa niin siitä kokonaan eroon pääsemiseksi on helppo keino, kaikki hakee rokotteet, passi menettää tarkoituksensa.

Mutta jos suurin osa kansasta on hakenut piikit hihaan, niin kyllähän heitä alkaa nyppimään googletohtorit.
Valtaosa jengistä joka on rokotteet hakenut eivät halunneet niitä ehdoin tahdoin ottaa, eivätkä tosiaan halua koronapassia mihinkään, puhumattakaan että pitäisi ottaa se kolmas, neljäs jne... piikki.

Toisaalta, he kantavat vastuun myös muista ja haluavat mahdollisimman nopeasti takaisin entiseen, ainoa ero huuruilijoihin on että heidän teot edustavat sitä ainoata realistista tapaa.
2x rokotettu tai jossain tapauksissa 3x rokotettu kansa ei tarvitse testaus/jäljitys/karanteeni osastoa, eikä myöskään koronanyrkkejä tai Kiurun meemejä. Mutta niin kauan kuin rokottamatonta kansaa on, se antaa polttoainetta tälle hullutukselle jatkua loputtomiin.

Yllä oleva pohjautuu siihen teesiin, että +95% rokotekattavuudella koronasta tulee pienempi murhe kuin esimerkiksi RS/influenssa epidemioista.

 

[Jurppii]

Onhan se nyt selvää että testaus ja jäljitys toimii, tuolla saadaan virusketjut poikki, nythän tämä korona leviää melkein vapaasti. Homma lähti sen jälkeen lapasesta kun testauksesta ja jäljityksestä luovuttiin.

Kuten sanoin, ei tuo toimi. Tauti leviää ilman oireitakin. Ja myös ennen niitä.

Jäljitys toimi kun ihmiset vielä rajoitti ja muisti kontaktejaan. Ja kun tauti ei levinnyt yhtä herkästi. Eikä ollut rokotettuja ja muita, joita vaan ei kiinnosta. Jne.

 

[weetabix]

” Keväästä 2021 lähtien aiempaa suurempi osa tehohoitoa tarvinneista ei ole kärsinyt muista pitkäaikaissairauksista. Viime kevääseen mennessä ylipainoisia on ollut 86 prosenttia tehohoitoa tarvinneista potilaista.”

Tässä on hyvä myös ottaa huomioon, että nämä ylipainoiset tulevat suurella todennäköisyydellä myös pysymään ylipainoisina ja rasittamaan terveydenhuoltoa diabeteksen ja lonkkaleikkausten muodossa (hatusta heitettynä), joten kuten olen aikaisemminkin sanonut tulisi tähän ihan kansanterveyden (ja kansantalouden) vuoksi tehdä jotain.

Tässä kannattaa noin tehohoidon näkökulmasta vähän katsoa myös puhtaiden lukujen taakse. Kesän jälkeen tehohoidossa on ollut 86% ylipainoisia, mutta koko porukasta 41% on ollut BMI yli 30 ja 45% 25-29 lukemissa (yli 25 bMi on jossain 60% ylitse koko populaatiossa). Noin neljännes tehohoitopotilaista on ollut ilman mitään riskitekijää ja alle 30 BMI lukemilla.

Lukemat viimeisimmästä tehohoitokoosteesta:

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+raportti+15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98

 

[renee]

Alkaako kohta tulla oikeasti kohdennettuja rajoituksia, kun itse WHO suosittelee vain yli 60-vuotiaita ja riskiryhmäläisiä välttämään matkustamista?

Ehkä tässä parin vuoden aikana on jo opittu, ettei taudin leviämisen estäminen ole kovin tehokasta, koska se leviää kuitenkin, etenkin jos omikron on maineensa veroinen.

Koronavirus | Maailman terveysjärjestö kehottaa rokottamattomia yli 60-vuotiaita välttämään matkustamista epidemia-alueille

Matkustussuositus koskee myös muita riskiryhmiin kuuluvia, joilla ei ole rokotteiden tai tartunnan tuomaa immuunisuojaa. Suositus käsittelee omikronvariantin aiheuttamia kysymyksiä matkustamisesta.

www.hs.fi

Meillä koto-Suomessa tosin pistetään varmaan koulut etäopetukseen ja kielletään lasten laulut ja leikit - ja toki nuorison suosimat yökerhot ensimmäisenä kiinni, jottei iäkkäämmille äänestäjille tulisi paha mieli

 

[tuoppi´]

Tässä kannattaa noin tehohoidon näkökulmasta vähän katsoa myös puhtaiden lukujen taakse. Kesän jälkeen tehohoidossa on ollut 86% ylipainoisia, mutta koko porukasta 41% on ollut BMI yli 30 ja 45% 25-29 lukemissa (yli 25 bMi on jossain 60% ylitse koko populaatiossa). Noin neljännes tehohoitopotilaista on ollut ilman mitään riskitekijää ja alle 30 BMI lukemilla.

Lukemat viimeisimmästä tehohoitokoosteesta:

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+raportti+15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98

Tämähän kertoo nimenomaan siitä että pienikin ylipaino lisää riskiä.

 

[weetabix]

Tämähän kertoo nimenomaan siitä että pienikin ylipaino lisää riskiä.

Kyllä, myös sitä. Mutta suurin osa kaikista ihmisistä Suomessa on hivenen ylipainoisia ja rokote suojaa myös heitä (kuin myös nuorempia tietysti). Nuorempia vielä enemmän myös lievältä taudilta. Lisäksi tuossa on tietty vain teho-osastolle joutuneet. Taudin kuvaan kuuluu aivan valtavan paljon isomman ihmismassan joutuminen sairaalaan happihoitoon.

 

[lunkwill]

Yllä oleva pohjautuu siihen teesiin, että +95% rokotekattavuudella koronasta tulee pienempi murhe kuin esimerkiksi RS/influenssa epidemioista.

Toteutui toi prosentti tai ei, niin koko ajan unohdetaan noiden muiden "vain nuhien" kaato ihmisten keskuudessa.
Kyllähän korona on tuonut sairaalahoitoon ja teholle näkyvyyttä, mutta on sinne ennenkin päädytty näiden muidenkin takia, joten olisi kiva kaivaa niistä taustatieto, tosin en keksi mistä...