Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sally_Spectra]

Hyvä esimerkki, kuinka nopeasti tämä virus leviää. Varmaan tätä uutta varianttia kanssa. 600:sta Etelä-Afrikkasta Hollantiin tulevasta lentomatkustajasta 85 oli positiivisia. Afrikkalaisia lappaa Suomessa siihen tahtiin, että eiköhän tämä uusi variantti ole jo täällä.

Sitten levitetään lisää kentällä ruuhkassa:

Passengers arriving in Holland from South Africa 'positive for Covid'

Around 600 passengers arrived on two planes in Schipol Airport, near Amsterdam, from Johannesburg - the epicentre for the new strain - hours after travel bans were put in place.

www.dailymail.co.uk

 

[spengele]

Hyvä esimerkki, kuinka nopeasti tämä virus leviää. Varmaan tätä uutta varianttia kanssa. 600:sta Etelä-Afrikkasta Hollantiin tulevasta lentomatkustajasta 85 oli positiivisia. Afrikkalaisia lappaa Suomessa siihen tahtiin, että eiköhän tämä uusi variantti ole jo täällä.

Sitten levitetään lisää kentällä ruuhkassa:

Passengers arriving in Holland from South Africa 'positive for Covid'

Around 600 passengers arrived on two planes in Schipol Airport, near Amsterdam, from Johannesburg - the epicentre for the new strain - hours after travel bans were put in place.

www.dailymail.co.uk

Mutta onneksi noilla on kaikilla maskit ja todennäköisesti koronapassitkin, niin eivät ne varmaan sitä paljoa levitä!

Raakadataa joka ei oikeasti kerro meille vielä mitään muuta, kuin että minkälaisen määrän ihmiset tekee ilmoituksia.

Haittavaikutusilmoituksessa esitetty vakavuusarvio on ilmoittajan tekemä. Jos vakavuutta ei ole ilmoitettu, arvioinnin tekee Fimea. Lääketurvatoiminnassa haittavaikutus katsotaan vakavaksi, jos se on johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman. Kaikki haittavaikutusten ilmoittajat eivät seuraa näitä kriteereitä, vaan saattavat tehdä vakavuusarvioinnin omaan kokemukseensa ja näkemykseensä perustuen.

** Kokonaislukumäärä voi olla vähemmän kuin eri rokotteiden summa, koska yhdessä ilmoituksessa voi olla epäiltynä useampia koronarokotevalmisteita.

Samaa voisi varmaan sanoa raaoista sairaala- ja kuolematilastoista. Moniko on sairaalassa koronan aiheuttaman hengitystieinfektion takia tai jonkun muun haitan takia, kuten psyykkiset ongelmat tai joku muu vaiva, joka osui samaan aikaan koronatartunnan kanssa? Moniko koronakuolleiksi tilastoiduista kuoli todellisuudessa sen koronan aiheuttamana, eikä jonkun muun sairauden takia?

 

[Gespard]

Mutta onneksi noilla on kaikilla maskit ja todennäköisesti koronapassitkin, niin eivät ne varmaan sitä paljoa levitä!

Nimenomaan. Siinähän on kaikki nykyajan päivitetyt turvatoimet käytössä. Turvaväleistä luovuttiin jo tarpeettomina. Nyt on tehokkaimmat enää käytössä.

Ei sillä etteikö se leviäisi myöhemmin kuitenkin vaikkei juuri nyt leviäisi, eli ihan sama oikeastaan minulle ainakin.

 

[SheikYerbouti]

Kyllä nyt *ERKELE kiinnostaa aika paljon mikä on haittavaikutusten jakauma eri ikäluokissa, ja onko kysymyksessä kuolema vai esim. synnynnäinen epämuodostuma.

Eiks ne tuolla rokotekohtaisilla sivuilla ole aika hyvin avattu?

Tuossa esimerkiksi Comirnaty (Pfizer-BionTech):

Comirnaty (Pfizer-BionTech)

www.fimea.fi

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/fi.fimea.tuotanto.dokumentit/Comirnaty.pdf

 

[eiltanen]

Hyvä se on tietää olevansa itsekin yhteiskunnan vihollinen ja syypää viruksen leviämiseen kun lähinnä ulkoilee ja käy kaupasta hakemassa ruokaa välillä.

Vieläkö julkaistaan tietoa, missä se korona eniten leviää?

 

[spengele]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Amisseja ei covid enää paljoa kiinnosta Pennsylvaniassa. Uskovat saavuttaneensa laumasuojan, jota ei tosin ole pystytty osoittamaan, koska eivät nuo mene mihinkään testeihin. Rokotuskattavuus oletettavasti hyvin matala. Tiiviit yhteisöt ja kirkossa hörpitään samasta mukista viikoittain viintä. Ilmeisesti pandemian alkuvaiheessa noissa yhteisöissä tosiaan oli paljon tartuntoja ja porukkaa kuolikin paljon. Olisi mielenkiintoista tietää onko noilla tosiaan sairaalahoitoa vaativat tapaukset ja kuolemat radikaalissa laskussa.

 

[Jurppii]

Amisseja ei covid enää paljoa kiinnosta Pennsylvaniassa. Uskovat saavuttaneensa laumasuojan, jota ei tosin ole pystytty osoittamaan, koska eivät nuo mene mihinkään testeihin. Rokotuskattavuus oletettavasti hyvin matala. Tiiviit yhteisöt ja kirkossa hörpitään samasta mukista viikoittain viintä. Ilmeisesti pandemian alkuvaiheessa noissa yhteisöissä tosiaan oli paljon tartuntoja ja porukkaa kuolikin paljon. Olisi mielenkiintoista tietää onko noilla tosiaan sairaalahoitoa vaativat tapaukset ja kuolemat radikaalissa laskussa.

Jos oletetaan, että antoivat taudin levitä surutta aluksi yhteisössään niin voisi kuvitella, että sairastavat seuraavat kierrokset nyt jo huomattavasti kevyempinä ja tietysti heikoimmat jo kuolleena.

 

[Tonnin Seteli]

Hyvä se on tietää olevansa itsekin yhteiskunnan vihollinen ja syypää viruksen leviämiseen kun lähinnä ulkoilee ja käy kaupasta hakemassa ruokaa välillä.

Vieläkö julkaistaan tietoa, missä se korona eniten leviää?

Suojavälineiden käytöstä voisi päätellä, että lähinnä Prismassa, ei niinkään lähikaupassa tai pubissa.

 

[weetabix]

Hyvä se on tietää olevansa itsekin yhteiskunnan vihollinen ja syypää viruksen leviämiseen kun lähinnä ulkoilee ja käy kaupasta hakemassa ruokaa välillä.

Ensisijaisesti on itsensä vihollinen, jos 20-50% todennäköisyys saada tauti talven aikana ei vakuuta ottamaan rokotetta.

 

[Sally_Spectra]

Ensisijaisesti on itsensä vihollinen, jos 20-50% todennäköisyys saada tauti talven aikana ei vakuuta ottamaan rokotetta.

Mistä tuollaisen luvun repäisit? Oliko mutua? Henkilölle joka käy vain kaupassa ja ulkoilemassa.

 

[weetabix]

Mistä tuollaisen luvun repäisit? Oliko mutua? Henkilölle joka käy vain kaupassa ja ulkoilemassa.

Nykyisellä tartuntataudin leviämiselle (luvut THL:n lukuja) perustuva laskelma:

Suomen COVID-19 epidemian seurantaraportti 10. marraskuuta 2022 - Epidemia.fi

Ilkka Rauvolan päivittäinen seurantaraportti COVID-19 epidemian kehittymisestä Suomessa.

www.epidemia.fi

 

[Sally_Spectra]

Nykyisellä tartuntataudin leviämiselle (luvut THL:n lukuja) perustuva laskelma:

Suomen COVID-19 epidemian seurantaraportti 10. marraskuuta 2022 - Epidemia.fi

Ilkka Rauvolan päivittäinen seurantaraportti COVID-19 epidemian kehittymisestä Suomessa.

www.epidemia.fi

Tuolla ei kyllä ollut eritelty tapausta joka käy vain kaupassa ja ulkoilemassa. Oli vain keskimääräinen ennustus.

Edit. Moderaattori antoi tästä viestistä minulle varoituksen. Pitäisihän jokaisen ymmärtää, että kyseinen tilastollinen prosenttiluku ei käsittele keskustelun kohteena olevan henkilön, joka käy vain kaupassa ja ulkoilemassa, todennäköisyyttää saada koronavirusinfektio.

 

[zepi]

On tämä hullu maailma, todella. Kahdessa vuodessa testatut tapaukset 179 000. Oireettomia todennäköisesti toinen mokoma. Covid-kuolemiksi tilastoitu 1263, eli 0,7 % todetuista tapauksista.

Näistä kuolemista on virallisesti tunnustettu, että Covid-kuolemaksi on todettu rutkasti myös tapauksia, joissa itse kuolinsyy on joku muu, mutta henkilö on ollut viruspositiivinen. Ja sitten, kun on aidosti Covidiin kuollut henkilö, on se suurella prosenttiyksiköllä ollut joku liikalihava tai muutoin käytännössä kuolemansairas tapaus.

Silti on järjetön pelottelu, kiristäminen, uhkailu ja pöhinä päällä. Ei tässä touhussa ole globaalisti minkäänlaista järkeä.

Koronakuolemat eivät ole ainoa haitta. Suomessa on jo tapauksia missä syöpähoitoja ei ole päästy aloittamaan ajoissa, joska terveydenhuolto on ollut koronapotilaiden takia ruuhkaantunut ja diagnoosit / hoidot alkavat myöhässä.

Montako sataa tai tuhatta ennenaikaisesti johonkin muuhun tautiin kuolemista on hyväksyttävissä sen takia, että sairaalat ovat täynnä koronapotilaita?

 

[Sampsa]

Tuolla ei kyllä ollut eritelty tapausta joka käy vain kaupassa ja ulkoilemassa. Oli vain keskimääräinen ennustus.

Eiköhän tämä tahallinen tyhmän esittäminen ja trollaaminen sitten riitä, viimeinen varoitus.

 

[Sally_Spectra]

Eiköhän tämä tahallinen tyhmän esittäminen ja trollaaminen sitten riitä, viimeinen varoitus.

Kerrotko mistä tyhmän esittämisestä oli kyse, kun puhe oli alla olevasta viestistä?

Hyvä se on tietää olevansa itsekin yhteiskunnan vihollinen ja syypää viruksen leviämiseen lähinnä ulkoilee ja käy kaupasta hakemassa ruokaa välillä.

Vieläkö julkaistaan tietoa, missä se korona eniten leviää?

 

[Sampsa]

Kerrotko mistä tyhmän esittämisestä oli kyse, kun puhe oli alla olevasta viestistä?

En, jatketaan keskustelua ketjun aiheesta.

 

[Jessica Rabbit]

Hyvä esimerkki, kuinka nopeasti tämä virus leviää. Varmaan tätä uutta varianttia kanssa. 600:sta Etelä-Afrikkasta Hollantiin tulevasta lentomatkustajasta 85 oli positiivisia. Afrikkalaisia lappaa Suomessa siihen tahtiin, että eiköhän tämä uusi variantti ole jo täällä.

Sitten levitetään lisää kentällä ruuhkassa:

Passengers arriving in Holland from South Africa 'positive for Covid'

Around 600 passengers arrived on two planes in Schipol Airport, near Amsterdam, from Johannesburg - the epicentre for the new strain - hours after travel bans were put in place.

www.dailymail.co.uk

Pistetään suomalaiset istumaan kotona, niin saa afrikkalaiset reissailla. Samaahan se oli jo alusta asti. Skopjen lennot ne vaan toi koronaa päivittäin Suomeen ja vastapainona sitten pistettiin suomalaiset lapset istumaan kotiin. Tasa-arvoa nääs.

 

[Erkki_erikeepperi]

Fun fact: Omicronin sijaan olisi kreikkalaisissa aakkosissa seuraavana pitänyt olla Xi, mutta "sattuneesta syystä" WHO ei tätä ole halunnut käyttää...

 

[Jessica Rabbit]

Fun fact: Omicronin sijaan olisi kreikkalaisissa aakkosissa seuraavana pitänyt olla Xi, mutta "sattuneesta syystä" WHO ei tätä ole halunnut käyttää...

Niin, ettei vaan muistuisi mieleen että kenen perseilystä koko paska alkoi.

 

[Coax]

The Guardianin artikkelissa Etelä-Afrikan lääkäriyhdistyksen puheenjohtajan mukaan ensimmäiset Omikron- variantin aiheuttamat tautitapaukset ovat olleet hyvin lieviä.
"It’s all speculation at this stage. It may be it’s highly transmissible, but so far the cases we are seeing are extremely mild."

South Africa accuses UK and others of ‘knee-jerk’ reaction to new variant

Travel restrictions on southern African states imposed by countries after discovery of B.1.1.529 already harming economy

www.theguardian.com

Tosin ensimmäinen näyte uutta varianttia on otettu 11. marraskuuta joten enpä vajaan kolmen viikon kokemuksella vielä paljon muuta sanoisi, kuin että maailmanlaajuisesti se lienee jo levinnyt parin viikon aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

The Guardianin artikkelissa Etelä-Afrikan lääkäriyhdistyksen puheenjohtajan mukaan ensimmäiset Omikron- variantin aiheuttamat tautitapaukset ovat olleet hyvin lieviä.
"It’s all speculation at this stage. It may be it’s highly transmissible, but so far the cases we are seeing are extremely mild."

South Africa accuses UK and others of ‘knee-jerk’ reaction to new variant

Travel restrictions on southern African states imposed by countries after discovery of B.1.1.529 already harming economy

www.theguardian.com

Tosin ensimmäinen näyte uutta varianttia on otettu 9. marraskuuta joten enpä vajaan kolmen viikon kokemuksella vielä paljon muuta sanoisi, kuin että maailmanlaajuisesti se lienee jo levinnyt parin viikon aikana.

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan Omicron olisi levinnyt erityisesti nuorten keskuudessa, mikä ei toki ole ihmekään Etelä-Afrikan väestödemografia huomioiden. Tottakai leviää nuorten keskuudessa, koska siellä on paljon nuoria.

Lisäksi aikaa on kulunut vasta muutama viikko.

Sitä paitsi, Etelä-Afrikassa on voinut olla jo laajaa "laumaimmuniteettia" tai siis laajaa aiempaa altistusta aiemmille varianteille, joten ihmisillä on hyvin laajasti ainakin jonkinlaista luontaista suojaa koronalle. Ja siellähän on deltan lisäksi ollut paljon betaakiin tms..

Joten näillä eväillä ei kyllä taudin vaarallisuudesta suhteessa eurooppalaiseen väestöön voi kyllä sanoa yhtään mitään.

 

[Coax]

Sitä paitsi, Etelä-Afrikassa on voinut olla jo laajaa "laumaimmuniteettia" tai siis laajaa aiempaa altistusta aiemmille varianteille, joten ihmisillä on hyvin laajasti ainakin jonkinlaista luontaista suojaa koronalle.

Joten näillä eväillä ei kyllä taudin vaarallisuudesta suhteessa eurooppalaiseen väestöön voi kyllä sanoa yhtään mitään.

Täällä sitä immuniteettia on saatu myös paljon rokotteesta, joten kyllä sitä jonkinlaista suojaa koronalle on täälläkin.

edit: Joku varmaan osaa spotata piakkoin ensimmäiset maat, missä päivittäisten tartuntojen määrän kasvu alkaa näyttää Omikronin arvioidulta moninkertaiselta tarttuvuudelta verrattuna deltaan. Laittakaas havaintoja ketjuun jos sattuu silmään.

 

[Centteri]

Hyvä esimerkki, kuinka nopeasti tämä virus leviää. Varmaan tätä uutta varianttia kanssa. 600:sta Etelä-Afrikkasta Hollantiin tulevasta lentomatkustajasta 85 oli positiivisia. Afrikkalaisia lappaa Suomessa siihen tahtiin, että eiköhän tämä uusi variantti ole jo täällä.

Sitten levitetään lisää kentällä ruuhkassa:

Passengers arriving in Holland from South Africa 'positive for Covid'

Around 600 passengers arrived on two planes in Schipol Airport, near Amsterdam, from Johannesburg - the epicentre for the new strain - hours after travel bans were put in place.

www.dailymail.co.uk

Täytyy vain toivottaa onnea kaikille rokottamattomille valitsemallaan tiellä tämän vielä herkemmin tarttuvan muunnoksen kanssa.

 

[lmu2002]

Hyvä se on tietää olevansa itsekin yhteiskunnan vihollinen ja syypää viruksen leviämiseen kun lähinnä ulkoilee ja käy kaupasta hakemassa ruokaa välillä.

Vieläkö julkaistaan tietoa, missä se korona eniten leviää?

Tämä on kyllä totta: jos kaikki vain ulkoisi ja kävisi välillä kaupassa niin ei tarttis passeja juuri miettiä. Että ei se ainakaan noissa leviä, et tarvitse siihen tilastoja.

 

[Jessica Rabbit]

Täytyy vain toivottaa onnea kaikille rokottamattomille valitsemallaan tiellä tämän vielä herkemmin tarttuvan muunnoksen kanssa.

Mamut ja juopot siis. Tuskin muut ovat vielä rokottamattomia.

 

[valurauta]

Laskuopin huonous tosiaan selittää suurinta osaa antivaxx tuubasta. Esim. sen käsittäminen että rokotetussa ja rokottamattomassa populaatiossa se R0 on eri tuntuu olevan aivan ymmärryksen ulkopuolella. Rokotetuissa se tarttuvuus vähintäänkin puolittuu ihan THL:änkin datan mukaan. Suurimmass osassa tutkimuksia rokotteen teho ihan pelkkää tarttuvuutta vastaan on huomattavasti parempi kuin tuo puolet. Tarttuvuuden ero johtaa siihen että suhteellinen osuus sairastuneista kasvaa rokottamattomissa montakertaa nopeammin kuin rokotetuissa. Käytännössä rokottamattomat pitää tällä hetkellä yllä koko epidemiaa levittämällä, tarttumalla ja sairastamalla sekä tietysti tukkimalla sairaaloita.

Laskuopin kehnous selittää tässä aika paljonkin asioita. Esim. yllä oletat, että rokotetut ja rokottamattomat olisivat erillisiä populaatioita, joilla voisi katsoa olevan eri R0. Ainakaan vielä rokottamattomien syrjintä ei ole johtanut näin suureen segrekaatioon vaan aikuiset on pikemminkin yhtä populaatiota, jolla on yksi R0. Rokottamattomat saavat suojaa rokotettujen immuniteetista. Voi toki olla jotain muista eristäytyviä ryhmiä, joissa tämä oletus ei päde.

Koululaisten osalta tilanne sen sijaan on toinen. Koululaiset muodostaa laajan populaation. jossa rokotussuoja on matala, joten koululaisten keskuudessa korona pääsee leviämään vapaasti. Tämä näkyy käytännössäkin, esim. pari uutista Helsingistä:

Koronavirus | Itäisessä Helsingissä nyt pahin koronatilanne – kartta näyttää, miten tartunnat jakautuvat alueilla

”Lapset ovat hyvin aktiivisia, ja tartunnat leviävät. On kuitenkin pidettävä mielessä, että lapsilla infektio on hyvin pienioireinen. He eivät kuormita sairaaloita mitenkään”, sanoo Helsingin kaupungin tartuntatautilääkäri Terhi Heinäsmäki.

www.hs.fi

Helsingin kaupungin tartuntatautilääkäri Terhi Heinäsmäki selittää korkeita alueellisia ilmaantuvuuslukuja osin sillä, että Helsingin kouluissa on puhjennut viime aikoina koronaepidemioita.​

Koronavirus | Helsinkiläiskoulu ei kertonut koronatartuntojen leviämisestä heti – Rehtori selittää vaitonaisuutta ”terveystietojen salaisuudella”

Oppilaan äiti ihmettelee, miksi täistä ja ripulista saa varoittaa heti, mutta koronatartunnoista ei.

www.hs.fi

Epidemiologisen toiminnan ylilääkäri Sanna Isosomppi kertoo, että Helsingissä noin kolmannes tietoon tulleista koronatartunnoista on viime aikoina ollut alle 12-vuotiailla. ​

”Virusta kiertää rokottamattomissa lapsissa, mutta se leviää helpommin harrastuksissa ja muissa sosiaalisissa kontakteissa kuin kouluissa. Vietetään synttäreitä ja tavataan kavereita”, Isosomppi sanoo.​

​

Leikitään että meillä on melkein koko populaatio rokotettu eli 5,5 miljoonaa rokotettua, heistä kuoli kuukaudessa 101 henkilöä (EDIT: koronaan). Meillä on myös 150 rokottamatonta. Heistä kuoli samassa ajassa 100 henkilöä (EDIT: koronaan). Eli kuolleista yli puolet (50.2 %) oli rokotettuja!! OMG!! Aika heikko teho kun katsoo tuota 50,2% pelkästään, vai? Mutta ei, sun pitää tietenkin suhteuttaa siihen perusjoukkoon. Rokotetuista kuoli 101/5500000 eli noin 0,0%. Rokottamattomista kuoli 100/150 eli 66,7%. Näillä mun esimerkin luvuilla rokote on todella kova estämään kuolemat. (Oletus että kummassakin joukossa riskiryhmiä yhtä paljon.)

Ilman tietoa perusjoukon koosta et voi päätellä rokotteen tehokkuutta. Ja sun lainaamissa numeroissa tätä tietoa ei ollut.

Tämä tarkastelu katsoo asiaa yksipuolisesti, vain yksilökohtaisen riskin kannalta. Mitä suurempi rokotekattavuus, sitä akateemisempi merkitys on rokottamattoman suurella yksilöriskillä kokonaisuuden kannalta. Vaikka rokottamattoman riski on suuri, esimerkkisi 101 kuollutta rokotettua on myös ongelma.

Metsään mennään, jos katsotaan vain yksilöriskiä ja todetaan siitä, että "case closed". Täytyy katsoa myös kokonaisuutta ja rokotettujen aiheuttaman kuormituksen määrää. Esim. Saksan luvuissa aikuisista sairaalaan joutuneista 4579/10179 oli rokotettuja. Minusta tuo yli 4500 on merkittävä ongelma ihan sinällään, ja jos epidemian annetaan voimistua se on pian 10000.

Jos/kun sairaanhoidon kuormitus on ongelma, oleellista on saada epidemia kuriin. Kun tartuntoja on siedettävä määrä, myös terveydenhoidon kuormitus laskee.

Jos tässä pian päädytään johtopäätökseen, että myös rokotettujen välisiä kontakteja täytyy rajoittaa, niin miten se tehdään koronapassilain puitteissa? Laki kun on kirjoitettu niin, että passilla vapautuu rajoituksista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täällä sitä immuniteettia on saatu myös paljon rokotteesta, joten kyllä sitä jonkinlaista suojaa koronalle on täälläkin.

Niin, mutta se on eri asia kuin etelä-afrikkalaisten aiempi luontainen altistuminen betalle ja deltalle, joten tosiaan ei voi sanoa mitään siitä miten omikron käyttäytyy Euroopassa. Semminkin kun täällä on tosiaan väestörakennekin ihan erilainen.

 

[Centteri]

Mamut ja juopot siis. Tuskin muut ovat vielä rokottamattomia.

Aika pitkälle juurikin niin. Jossain taidettiin mainita että noin 52% vieraskielisistä ovat ottaneet rokotteen.

 

[Sally_Spectra]

Mamut ja juopot siis. Tuskin muut ovat vielä rokottamattomia.

Suurin osa lapsista on rokottamattomia.

 

[spengele]

Mamut ja juopot siis. Tuskin muut ovat vielä rokottamattomia.

Kumpaan kaikki alle 12-vuotiaat lukeutuvat?

 

[valurauta]

The Guardianin artikkelissa Etelä-Afrikan lääkäriyhdistyksen puheenjohtajan mukaan ensimmäiset Omikron- variantin aiheuttamat tautitapaukset ovat olleet hyvin lieviä.
"It’s all speculation at this stage. It may be it’s highly transmissible, but so far the cases we are seeing are extremely mild."

South Africa accuses UK and others of ‘knee-jerk’ reaction to new variant

Travel restrictions on southern African states imposed by countries after discovery of B.1.1.529 already harming economy

www.theguardian.com

Kai sellainenkin on mahdollista, että tuo olisi joku "nuha-korona", joka leviää tehokkaasti, sairastuttaa lievästi mutta antaa kumminkin hyvän immuniteetin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kai sellainenkin on mahdollista, että tuo olisi joku "nuha-korona", joka leviää tehokkaasti, sairastuttaa lievästi mutta antaa kumminkin hyvän immuniteetin?

Omikron on niin uusi tapaus, ettei kovin paljon vakavia tapauksia olisi vielä edes ehtinyt tullakaan, koska ne tulee viiveellä, joten ei voi tietää.

 

[Jurppii]

Kai sellainenkin on mahdollista, että tuo olisi joku "nuha-korona", joka leviää tehokkaasti, sairastuttaa lievästi mutta antaa kumminkin hyvän immuniteetin?

Se on se best case scenario. Toisaalta voisi arvailla, ettei tämäkään ole se, jonka takia lapset on pakko rokottaa tai pitää kotona koska nuoren väestön maanosassa ei aiheuttanut toistaiseksi merkittävää sairaalakuormaa.

 

[sammy123]

Eiks ne tuolla rokotekohtaisilla sivuilla ole aika hyvin avattu?

Tuossa esimerkiksi Comirnaty (Pfizer-BionTech):

Comirnaty (Pfizer-BionTech)

www.fimea.fi

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/fi.fimea.tuotanto.dokumentit/Comirnaty.pdf

Listattu 8 yleisintä syytä. Itse olisin kaivannut niistä oletetuista kuolleista? lukuja. Tai sitten niitä ei vain ole.

 

[renee]

Mihin muuten perustuu jokaiselle ihmiselle pakollisten ruokakauppojen aukiolon rajoittaminen osana koronarajoituksia? Alla olevassa Zimbabwea käsittelevässä jutussa mainittiin esim. kauppojen aukiolon rajoittaminen, mitä on kyllä käytetty muuallakin maailmalla, ihan Euroopassakin. Itsestäni tuntuu jopa haitalliselta toimenpiteeltä, kaikkien kuitenkin on pakko käydä kaupassa, joten aukiolon rajoittaminen ei vähennä kävijöiden määrää merkittävästi, lisää lähinnä ruuhkia. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin.

Koronavirus | Useita sulkutiloja läpikäynyt Zimbabwe ehti huokaista jo helpotuksesta, mutta nyt omikronvariantti uhkaa palauttaa maan lähtöruutuun

Etelä-Afrikan naapurimaa on onnistunut pandemian suitsimisessa. Uusi variantti aiheuttaa kuitenkin huolta, ja ilmassa on neljännen tiukan sulkutilan pelko.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Mihin muuten perustuu jokaiselle ihmiselle pakollisten ruokakauppojen aukiolon rajoittaminen osana koronarajoituksia? Alla olevassa Zimbabwea käsittelevässä jutussa mainittiin esim. kauppojen aukiolon rajoittaminen, mitä on kyllä käytetty muuallakin maailmalla, ihan Euroopassakin. Itsestäni tuntuu jopa haitalliselta toimenpiteeltä, kaikkien kuitenkin on pakko käydä kaupassa, joten aukiolon rajoittaminen ei vähennä kävijöiden määrää merkittävästi, lisää lähinnä ruuhkia. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin.

Koronavirus | Useita sulkutiloja läpikäynyt Zimbabwe ehti huokaista jo helpotuksesta, mutta nyt omikronvariantti uhkaa palauttaa maan lähtöruutuun

Etelä-Afrikan naapurimaa on onnistunut pandemian suitsimisessa. Uusi variantti aiheuttaa kuitenkin huolta, ja ilmassa on neljännen tiukan sulkutilan pelko.

www.hs.fi

Ehkä toi rohkaisee käymään kaupassa harvemmin...

 

[Jurppii]

Mihin muuten perustuu jokaiselle ihmiselle pakollisten ruokakauppojen aukiolon rajoittaminen osana koronarajoituksia? Alla olevassa Zimbabwea käsittelevässä jutussa mainittiin esim. kauppojen aukiolon rajoittaminen, mitä on kyllä käytetty muuallakin maailmalla, ihan Euroopassakin. Itsestäni tuntuu jopa haitalliselta toimenpiteeltä, kaikkien kuitenkin on pakko käydä kaupassa, joten aukiolon rajoittaminen ei vähennä kävijöiden määrää merkittävästi, lisää lähinnä ruuhkia. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin.

Koronavirus | Useita sulkutiloja läpikäynyt Zimbabwe ehti huokaista jo helpotuksesta, mutta nyt omikronvariantti uhkaa palauttaa maan lähtöruutuun

Etelä-Afrikan naapurimaa on onnistunut pandemian suitsimisessa. Uusi variantti aiheuttaa kuitenkin huolta, ja ilmassa on neljännen tiukan sulkutilan pelko.

www.hs.fi

Luultavasti byrokraattinen ajattelu, enemmän sääntöjä, enemmän tulosta. Toki se voikin toimia joissain paikoissa yleistä liikkumista rajoittavana tekijänä mutta jos nyt vaikka Helsinkiä miettii niin tulee käytyä lähikaupassa ihan satunnaisesti 07-24 ja se varmasti vaan väljentää tunnelmaa.

 

[weetabix]

Ranskassa kun oli enemmänkin noita rajoituksia silloin aiemmin, niin kauppojen aukiolojakin saatettiin rajoittaa (en muista) mutta siellä oli kaupan ovella ihminen joka valvoi että kaupassa on sisällä vain tietty määrä ihmisiä kerrallaan. Kauppaan siis jonotettiin ulkona.

 

[spengele]

Mikäs se sellainen oletettu kuollut on? Samaan aikaan elossa ja kuollut, riippuen taas kuka katsoo käppyröitä ja miten se saadaan sopimaan omaan maailmankatsomukseen ja agendaan?

Varmaan tarkoitti niitä kuolleita, joiden oletetaan kuolleen rokotteen seurauksena. Herra tuli kyselemään tarkennuksia haittavaikutustilaistoissa esiintyviin kuolemiin, eikä ole esittänyt mitään omaa agendaa.

Mihin muuten perustuu jokaiselle ihmiselle pakollisten ruokakauppojen aukiolon rajoittaminen osana koronarajoituksia? Alla olevassa Zimbabwea käsittelevässä jutussa mainittiin esim. kauppojen aukiolon rajoittaminen, mitä on kyllä käytetty muuallakin maailmalla, ihan Euroopassakin. Itsestäni tuntuu jopa haitalliselta toimenpiteeltä, kaikkien kuitenkin on pakko käydä kaupassa, joten aukiolon rajoittaminen ei vähennä kävijöiden määrää merkittävästi, lisää lähinnä ruuhkia. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin.

Koronavirus | Useita sulkutiloja läpikäynyt Zimbabwe ehti huokaista jo helpotuksesta, mutta nyt omikronvariantti uhkaa palauttaa maan lähtöruutuun

Etelä-Afrikan naapurimaa on onnistunut pandemian suitsimisessa. Uusi variantti aiheuttaa kuitenkin huolta, ja ilmassa on neljännen tiukan sulkutilan pelko.

www.hs.fi

Tätä taisivat ihmetellä Alankomaalaisetkin. Omasta mielestä myös hiukan nurinkurinen lähestyminen. Laajemmalla aukioloajalla ihmisillä olisi enemmän mahdollisuuksia käydä kaupassa "hiljaisina" tunteina.

 

[ExtraEvil6666]

Laskuopin kehnous selittää tässä aika paljonkin asioita. Esim. yllä oletat, että rokotetut ja rokottamattomat olisivat erillisiä populaatioita, joilla voisi katsoa olevan eri R0. Ainakaan vielä rokottamattomien syrjintä ei ole johtanut näin suureen segrekaatioon vaan aikuiset on pikemminkin yhtä populaatiota, jolla on yksi R0. Rokottamattomat saavat suojaa rokotettujen immuniteetista. Voi toki olla jotain muista eristäytyviä ryhmiä, joissa tämä oletus ei päde.

Koululaisten osalta tilanne sen sijaan on toinen. Koululaiset muodostaa laajan populaation. jossa rokotussuoja on matala, joten koululaisten keskuudessa korona pääsee leviämään vapaasti. Tämä näkyy käytännössäkin, esim. pari uutista Helsingistä:

Koronavirus | Itäisessä Helsingissä nyt pahin koronatilanne – kartta näyttää, miten tartunnat jakautuvat alueilla

”Lapset ovat hyvin aktiivisia, ja tartunnat leviävät. On kuitenkin pidettävä mielessä, että lapsilla infektio on hyvin pienioireinen. He eivät kuormita sairaaloita mitenkään”, sanoo Helsingin kaupungin tartuntatautilääkäri Terhi Heinäsmäki.

www.hs.fi

Helsingin kaupungin tartuntatautilääkäri Terhi Heinäsmäki selittää korkeita alueellisia ilmaantuvuuslukuja osin sillä, että Helsingin kouluissa on puhjennut viime aikoina koronaepidemioita.​

Koronavirus | Helsinkiläiskoulu ei kertonut koronatartuntojen leviämisestä heti – Rehtori selittää vaitonaisuutta ”terveystietojen salaisuudella”

Oppilaan äiti ihmettelee, miksi täistä ja ripulista saa varoittaa heti, mutta koronatartunnoista ei.

www.hs.fi

Epidemiologisen toiminnan ylilääkäri Sanna Isosomppi kertoo, että Helsingissä noin kolmannes tietoon tulleista koronatartunnoista on viime aikoina ollut alle 12-vuotiailla. ​

”Virusta kiertää rokottamattomissa lapsissa, mutta se leviää helpommin harrastuksissa ja muissa sosiaalisissa kontakteissa kuin kouluissa. Vietetään synttäreitä ja tavataan kavereita”, Isosomppi sanoo.​

​

Tämä tarkastelu katsoo asiaa yksipuolisesti, vain yksilökohtaisen riskin kannalta. Mitä suurempi rokotekattavuus, sitä akateemisempi merkitys on rokottamattoman suurella yksilöriskillä kokonaisuuden kannalta. Vaikka rokottamattoman riski on suuri, esimerkkisi 101 kuollutta rokotettua on myös ongelma.

Metsään mennään, jos katsotaan vain yksilöriskiä ja todetaan siitä, että "case closed". Täytyy katsoa myös kokonaisuutta ja rokotettujen aiheuttaman kuormituksen määrää. Esim. Saksan luvuissa aikuisista sairaalaan joutuneista 4579/10179 oli rokotettuja. Minusta tuo yli 4500 on merkittävä ongelma ihan sinällään, ja jos epidemian annetaan voimistua se on pian 10000.

Jos/kun sairaanhoidon kuormitus on ongelma, oleellista on saada epidemia kuriin. Kun tartuntoja on siedettävä määrä, myös terveydenhoidon kuormitus laskee.

Jos tässä pian päädytään johtopäätökseen, että myös rokotettujen välisiä kontakteja täytyy rajoittaa, niin miten se tehdään koronapassilain puitteissa? Laki kun on kirjoitettu niin, että passilla vapautuu rajoituksista.

Edelleen jätät rokotettujen ja rokottamattomien suhteelliset osuudet täysin huomiotta. Suomessa rokottamattomia on vain alle 15 prosenttia (riskiryhmissä vielä vähemmän) mutta he muodostavat sairaalakuormasta 70 prosenttia. Jos rokotettujen sairaalakuorma kasvaa rokottamattomien nykyiselle tasolle, niin rokottamattomien sairaalakuorma olisi jo todella huima. Eli tietenkin myös rokotettujen sairaalakuorma voi olla ongelma, mutta siinä vaiheessa kuin näin on, terveydenhuolto on jo romahtamispisteessä rokottamattomien kuorman kanssa.

 

[spengele]

Portugalissa on rokotettu 86,6% väestöstä. Yksi maailman eniten rokotetuista väestöistä.

"About 98 percent of all of those eligible for vaccines — meaning anyone over 12 — have been fully vaccinated, Admiral Gouveia e Melo said."

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate

Portugal is among the most highly vaccinated countries in the world. Vice Adm. Henrique Gouveia e Melo, who led the campaign, said there was a key to his success: Keep politics out of it.

www.nytimes.com

Portugalissa tartuntamäärät ovat ottaneet loikan ylös ja samalla myös sairaaloiden kuormitus on noussut. Sairaalahoitoa vaativien potilaiden määrä on korkeimmillaan sitten syyskuun. Viime keskiviikkona 3773 todettua tartuntaa, 681 potilasta sairaaloissa, 105 teholla ja 17 uutta kuolemaa.

"The General Directorate for Health officially reported 3,773 new cases Wednesday, with 681 in hospitals, 105 in intensive care units and 17 deaths. The number of patients requiring hospitalization was the highest since September."

Portugal sees jump in COVID-19 cases, eyes restrictions

Portugal is reporting its highest number of new daily COVID-19 infections since July amid a surge in cases across Europe

abcnews.go.com

Portugalissa otetaan uudelleen käyttöön rajoituksia, jotka koskevat myös rokotettuja. Portugalissa rajoitukset ehdittiin jo purkaa lähes kokonaan. Nyt rokotettujenkin tulee esittää negatiivinen testitulos mennessään urheilu- tai kulttuuritapahtumiin.

"Vaccinated people will need to show a negative test to enter sports venues and cultural events despite the country’s high vaccination rate, said Prime Minister António Costa. Portugal “is not as well” as I wanted, he added."

Portugal adopts new restrictive measures despite high vaccination rate - Euractiv

Vaccinated people will need to show a negative test to enter sports venues and cultural events despite the country's high vaccination rate, said Prime Minister António Costa. Portugal "is not as well" as I wanted, he added.

www.euractiv.com

Portugalissa siis rokottamattomat koostuu lähes kokonaan alle 12-vuotiaista, jotka eivät rokotetta ole voineet saadakkaan. Tämäkö on se ryhmä, joka eniten edesvaikuttaa sairaaloiden kuormittumiseen?

Lisätään vielä tämä, vaikka on varmaan monelle ihan selvä asia. Rokottamattomia sielläkin on suurin osa sairaaloissa. Luulisi niiltä kohta jo loppuvan alttiina olevat rokottamattomat.

"Pedro Pinto Leite, reporting to the meeting at Infarmed this afternoon, has stated that for every five people in Covid wards, four are unvaccinated. When it comes to ICUs (intensive care units), in every 15 cases, 14 have not completed their full complement of vaccine doses"

Unvaccinated make up bulk of Portugal’s current Covid hospital numbers

Pedro Pinto Leite, reporting to the meeting at Infarmed this afternoon, has stated that for every five people in Covid wards, four are unvaccinated. When it comes to ICUs (intensive care units), in every 15 cases, 14 have not completed their full complement of vaccine doses

www.portugalresident.com

(ei löytynyt virallisempaa lähdettä)

 

[ExtraEvil6666]

Mi

Portugalissa on rokotettu 86,6% väestöstä. Yksi maailman eniten rokotetuista väestöistä.

"About 98 percent of all of those eligible for vaccines — meaning anyone over 12 — have been fully vaccinated, Admiral Gouveia e Melo said."

In Portugal, There Is Virtually No One Left to Vaccinate

Portugal is among the most highly vaccinated countries in the world. Vice Adm. Henrique Gouveia e Melo, who led the campaign, said there was a key to his success: Keep politics out of it.

www.nytimes.com

Portugalissa tartuntamäärät ovat ottaneet loikan ylös ja samalla myös sairaaloiden kuormitus on noussut. Sairaalahoitoa vaativien potilaiden määrä on korkeimmillaan sitten syyskuun. Viime keskiviikkona 3773 todettua tartuntaa, 681 potilasta sairaaloissa, 105 teholla ja 17 uutta kuolemaa.

"The General Directorate for Health officially reported 3,773 new cases Wednesday, with 681 in hospitals, 105 in intensive care units and 17 deaths. The number of patients requiring hospitalization was the highest since September."

Portugal sees jump in COVID-19 cases, eyes restrictions

Portugal is reporting its highest number of new daily COVID-19 infections since July amid a surge in cases across Europe

abcnews.go.com

Portugalissa otetaan uudelleen käyttöön rajoituksia, jotka koskevat myös rokotettuja. Portugalissa rajoitukset ehdittiin jo purkaa lähes kokonaan. Nyt rokotettujenkin tulee esittää negatiivinen testitulos mennessään urheilu- tai kulttuuritapahtumiin.

"Vaccinated people will need to show a negative test to enter sports venues and cultural events despite the country’s high vaccination rate, said Prime Minister António Costa. Portugal “is not as well” as I wanted, he added."

[URL unfurl=true"]https://www.euractiv.com/section/co...ctive-measures-despite-high-vaccination-rate/[/URL]

Portugalissa siis rokottamattomat koostuu lähes kokonaan alle 12-vuotiaista, jotka eivät rokotetta ole voineet saadakkaan. Tämäkö on se ryhmä, joka eniten edesvaikuttaa sairaaloiden kuormittumiseen?

Mikäs siellä on sitten tilanne? Kun verrataan viime vuoteen samaan aikaan, jolloin Delta variantti ei vielä edes levinnyt. Ja lähes ilman rajoituksia tähän mennessä.

70% less infections
81% reduction in deaths
Reduction of almost 80% in hospital admissions
75% reductions in intensive care

What is the Covid-19 situation in Portugal?

Just one month before Christmas, Portugal is going through the fifth phase of the Covid-19 pandemic, with an increase in infections, but the pressure on health services is much lower than in the same period of 2020.

www.theportugalnews.com

Aika hyviä tuloksia siis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nykytilanteen mietiskely on kohta hyvin menneen talven lumia ja vanhan kansan horinointia, sillä oletuksena Omikron tulee muuttamaan pelin hengen täysin - mutta millä tavalla, niin sitä ei vielä tiedetä. Voi muuttaa hyvälläkin tavalla, jos taudinkuva olisi lievä ja Omikron muuttaisi koronan kertaheitolla lieväksi nuhakuumeeksi. Tai sitten ei. Mutta jotain tulee varmaankin tapahtumaan, ja sitten nämä nykytilanteet on aika irrelevantteja.

 

[Centteri]

Nykytilanteen mietiskely on kohta hyvin menneen talven lumia ja vanhan kansan horinointia, sillä oletuksena Omikron tulee muuttamaan pelin hengen täysin - mutta millä tavalla, niin sitä ei vielä tiedetä. Voi muuttaa hyvälläkin tavalla, jos taudinkuva olisi lievä ja Omikron muuttaisi koronan kertaheitolla lieväksi nuhakuumeeksi. Tai sitten ei. Mutta jotain tulee varmaankin tapahtumaan, ja sitten nämä nykytilanteet on ihan irrelevantteja.

Kuinka kauan meni deltalla ennen kuin siitä tuli valtamuunnos tartunnoissa?

 

[spengele]

Mikäs siellä on sitten tilanne? Kun verrataan viime vuoteen samaan aikaan, jolloin Delta variantti ei vielä edes levinnyt. Ja lähes ilman rajoituksia tähän mennessä.

70% less infections
81% reduction in deaths
Reduction of almost 80% in hospital admissions
75% reductions in intensive care

What is the Covid-19 situation in Portugal?

Just one month before Christmas, Portugal is going through the fifth phase of the Covid-19 pandemic, with an increase in infections, but the pressure on health services is much lower than in the same period of 2020.

www.theportugalnews.com

Aika hyviä tuloksia siis.

Tilanne siellä on se, että se ei ole niin hyvä kuin olisi haluttu ja joudutaan ottamaan uudelleen rajoituksia käyttöön. Syksyn trendi tilanteen osalta on huononemaan päin.

Viime vuosihan Portugalissa oli aika lievä. Tämän vuoden alussa siellä oli sairaalat helisemässä.

Portugal's hospitals in a state of emergency – DW – 02/03/2021

Overcrowded intensive care units, triage tents outside clinics, skyrocketing death rates — Portugal is getting crushed by the third wave of the coronavirus. Now, even the German army has been called upon to help.

www.dw.com

Kuinka kauan meni deltalla ennen kuin siitä tuli valtamuunnos tartunnoissa?

Ensimmäisistä löydöksistä 3-4 kuukautta noin about suurinpiirtein valtiokohtaisesti.

 

[ojisama]

Mikäs siellä on sitten tilanne? Kun verrataan viime vuoteen samaan aikaan, jolloin Delta variantti ei vielä edes levinnyt. Ja lähes ilman rajoituksia tähän mennessä.

70% less infections
81% reduction in deaths
Reduction of almost 80% in hospital admissions
75% reductions in intensive care

What is the Covid-19 situation in Portugal?

Just one month before Christmas, Portugal is going through the fifth phase of the Covid-19 pandemic, with an increase in infections, but the pressure on health services is much lower than in the same period of 2020.

www.theportugalnews.com

Aika hyviä tuloksia siis.

Joo, aika hurjat luvut siellä oli.

Editin perusteella Portugalin tapetille nostaja on lukenut Daily Mailia. Totuus pohjalla, sitä ennen vihjailua ja vääristelyä.

 

[ExtraEvil6666]

Tilanne siellä on se, että se ei ole niin hyvä kuin olisi haluttu ja joudutaan ottamaan uudelleen rajoituksia käyttöön. Syksyn trendi tilanteen osalta on huononemaan päin.

Viime vuosihan Portugalissa oli aika lievä. Tämän vuoden alussa siellä oli sairaalat helisemässä.

Portugal's hospitals in a state of emergency – DW – 02/03/2021

Overcrowded intensive care units, triage tents outside clinics, skyrocketing death rates — Portugal is getting crushed by the third wave of the coronavirus. Now, even the German army has been called upon to help.

www.dw.com

Jos luit linkkini, niin siinä nimenomaan verrattiin Portugalin viime syksyä tämän vuoden syksyyn. Siellä menee tällä hetkellä huomattavan paljon paremmin kuin viime vuonna samaan aikaan. Korkea rokotuskattavuus vaikuttanee tähän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinka kauan meni deltalla ennen kuin siitä tuli valtamuunnos tartunnoissa?

Suomessa ei kauaakaan, kiitos EUFA Euro 2020:n...

Anyhow, Omikron tarttuu jopa 500% helpommin, joten ei paljon kannata mitään deltan nopeuksia tähän peilata.

 

[spengele]

Joo, aika hurjat luvut siellä oli.

Editin perusteella Portugalin tapetille nostaja on lukenut Daily Mailia. Totuus pohjalla, sitä ennen vihjailua ja vääristelyä.

Jos vihjailet minun vihjailleeni jotain niin osoita se selkeämmin, jotta voin edes antaa vastineen. Mihin tuo kuva liittyy?

Jos luit linkkini, niin siinä nimenomaan verrattiin Portugalin viime syksyä tämän vuoden syksyyn. Siellä menee tällä hetkellä huomattavan paljon paremmin kuin viime vuonna samaan aikaan. Korkea rokotuskattavuus vaikuttanee tähän.

Menee paremmin kyllä, mutta ainoa asia mitä yritin tuoda esille oli tämän hetkinen tilanne ja se, että tilanne vaikuttaisi olevan menossa huonompaan suuntaan lukujen ja uusien rajoitusten perusteella. Lisäksi siitä voi tulkita, että niin kauan, kun on alttiita ja rokottamattomia, joilla on vaarana saada vakava tautimuoto, niin sairaaloissa tulee olemaan kuormaa.

Suomessa ei kauaakaan, kiitos EUFA Euro 2020:n...

Anyhow, Omikron tarttuu jopa 500% helpommin, joten ei paljon kannata mitään deltan nopeuksia tähän peilata.

No jos uuden variantin tarttumistehokkuus tiedetään edelliseen valtavarianttiin verrattuna, niin on siitä peilaamisesta se hyöty, että voidaan edes vähän ennakoida milloin se uusi variantti muuttuu valtavariantiksi. Tosin toimenpiteitä ei varmaan ehditä tekemään, mutta mummot ja vaarit ehkä ehtii hyvästelemään.

 

[ExtraEvil6666]

Menee paremmin kyllä, mutta ainoa asia mitä yritin tuoda esille oli tämän hetkinen tilanne ja se, että tilanne vaikuttaisi olevan menossa huonompaan suuntaan lukujen ja uusien rajoitusten perusteella. Lisäksi siitä voi tulkita, että niin kauan, kun on alttiita ja rokottamattomia, joilla on vaarana saada vakava tautimuoto, niin sairaaloissa tulee olemaan kuormaa.

Kyllä tilanne voi mennä huonompaan suuntaan myös korkealla rokotuskattavuudella, koska rokote ei estä tartuntoja ja vakavia sairauksia sataprosenttisesti. Tilanne on Portugalissa kuitenkin aivan huomattavasti parempi, kuin mitä se oli ilman rokotuksia.