Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[koiruhl1]

Kyseessä on häviävän pieni marginaaliryhmä. Toisekseen saavat myös käydä ilmaiseksi hakemassa testituloksen, jos pitää päästä koronapassia vaativaan paikkaan.

En usko, että tämä julkisella testaus on ihan aukotonta. Jos vaikka on ma, ke ja pe lounastapaamiset - juoksetko testissä sitten 2-3x viikossa ja toivot, että todistus rekisteröityy ajoissa kantaan?

No, täällä on kerrottu kyseessä olevan "häviävän pieni marginaaliryhmä" eli todetaan, että kestäkööt kohtalonsa Ja nyt kun laumasuojasta huudellaan niin onko tietäjällä jokin fakta siitä, miten esim. muualla maailmassa on laumasuoja saavutettu? Haen tässä vain sitä, että nykyisen tiedon valossa voi hyvinkin olla, että korona jyllää pitkään - myös heidän eristäytymisensä tulee kestämään.

 

[Paapaa]

Koronapassin käyttöä yhdenmukaistetaan. Nythän käytäntöjä on useita: jotkut ravintolat tsekkaavat ovella, jotkut kun myydään kaliaa, jotkut sisätiloissa kun rajoituskellonaika koittaa jne. Jatkossa tsekattaisiin aina kun tilaan tullaan.

ENSI vuoden alusta lähtien koronapassia tulisi vaatia asiakkaalta koko sen ajan, kun yleisötilaisuus tai tila on auki, esittää sosiaali- ja terveysministeriö (STM) hallituksen lakiluonnoksessa.

Koronavirus | Lakiluonnos: Jos koronapassi on käytössä, sitä tulisi vaatia heti ravintolan ovien avautuessa

Nykyisin käytännöt vaihtelevat: osa ravintoloista tarkistaa todistuksen heti ovien avautuessa, osa vasta keskiyöllä.

www.hs.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Pandemian tutkiminen maanosittain tuo ilmi mielenkiintoisia piirteitä.

Tapaukset päivässä miljoonaa henkilöä kohden osoittaa, että Eurooppa on nyt yksin nousevalla käyrällä. Silmiin pistää myös Aasian ja Afrikan pienemmät arvot lähes koko pandemian ajalta.

Joku saattaa ensimmäisenä keksiä, että erot johtuvat siitä, että Euroopassa testataan enemmän. Näin onkin - Euroopan testimäärien käyrä noudattaa hyvin tarkkaan todettujen tautitapausten käyrää:

Rokotustilanne on tämä:

Vaikuttaa lyhyesti summatin siltä, että niissä maissa joiden on tähän saakka koettu onnistuneen hienosti, ovat nyt heikoimmillaan. Euroopassa Ruotsi erottautuu muusta joukosta. Seuraava kuvaaja kertonee siitä, että ottivat vain iskun vastaan aiemmin:

 

[Paapaa]

Jos vaikka on ma, ke ja pe lounastapaamiset - juoksetko testissä sitten 2-3x viikossa ja toivot, että todistus rekisteröityy ajoissa kantaan?

En, vaan hoitaisin ne tapaamiset videopuhelun avulla. Ei tätä nyt ihan tarkoituksella kannata vaikeuttaa.

 

[koiruhl1]

En, vaan hoitaisin ne tapaamiset videopuhelun avulla. Ei tätä nyt ihan tarkoituksella kannata vaikeuttaa.

Eli laitat vaikka asiakkaan ravintolaan ja otat yhteyden videopuhelulla? Soitat ravintolan tiskille, että tuolle herralle/rouvalle sitten piikki auki ja parasta pöytään... juttelet mukavia sitten facetimella? Menee nyt offtopiciksi, mutta joku raja näihin trollauksiin voisi tulla tännekin. Ihan asiallisesti esitin huoleni siitä pienestä ryhmästä, joka jää kakkospiikin ulkopuolelle ja lääkkeenä tähän esität videopuheluja? En tiedä minkä alan hommissa olet, mutta usko pois tässä maassa et tiettyjä asiakas/-myyntitapaamisia saa hyvin hoidettua kotoa pieruverkkareissa

Mutta lopetan nyt offtopicin.

 

[Leopardi]

Pandemian tutkiminen maanosittain tuo ilmi mielenkiintoisia piirteitä.

Tapaukset päivässä miljoonaa henkilöä kohden osoittaa, että Eurooppa on nyt yksin nousevalla käyrällä. Silmiin pistää myös Aasian ja Afrikan pienemmät arvot lähes koko pandemian ajalta.

Joku saattaa ensimmäisenä keksiä, että erot johtuvat siitä, että Euroopassa testataan enemmän. Näin onkin - Euroopan testimäärien käyrä noudattaa hyvin tarkkaan todettujen tautitapausten käyrää:

Rokotustilanne on tämä:

Vaikuttaa lyhyesti summatin siltä, että niissä maissa joiden on tähän saakka koettu onnistuneen hienosti, ovat nyt heikoimmillaan. Euroopassa Ruotsi erottautuu muusta joukosta. Seuraava kuvaaja kertonee siitä, että ottivat vain iskun vastaan aiemmin:

Onhan tuo alkanut pikkuhiljaa näyttää siltä että Tengell olikin oikeassa.

 

[Aksjdjjk]

Onhan tuo alkanut pikkuhiljaa näyttää siltä että Tengell olikin oikeassa.

Niin ja sitten kun ruotsiin tulee seuraava aalto niin voi sanoa että Tegnell oli väärässä ja sen jälkeen sitten taas hetken aikaa että oikeassa

 

[Coax]

En usko, että tämä julkisella testaus on ihan aukotonta. Jos vaikka on ma, ke ja pe lounastapaamiset - juoksetko testissä sitten 2-3x viikossa ja toivot, että todistus rekisteröityy ajoissa kantaan?

lounastapaamiset...

Olipas iso ongelma. Kai sitä voi toistaiseksi muuallakin tavata kuin ravintolassa.

 

[David ":DA" Imodium]

Niin ja sitten kun ruotsiin tulee seuraava aalto niin voi sanoa että Tegnell oli väärässä ja sen jälkeen sitten taas hetken aikaa että oikeassa

Tämäpä se. Voi hyvin olla, että pandemian lopuksi kun eri rajoituskeinojen kokonaisvaikutusta mitataan, huomataan että ollaankin pelattu nollasummapeliä. Alttarille ollaan laitettu varmuuden vuoksi talous ja perustuslakiinkin kirjattuja vapauksia, mutta vielä on liian aikaista sanoa kannattiko niin tehdä. Olemmeko onnistuneet vähentämään kärsimystä? Minä en osaa siihen ottaa kantaa muuta kuin toteamalla, että koronan suhteen ollaan kyllä pärjätty kaikilla maailman mittareilla upeasti. Suositusten noudattaminen ensimmäisen vuoden aikana varsinkin oli upeaa katsottavaa.

 

[hkultala]

lounastapaamiset...

Olipas iso ongelma. Kai sitä voi toistaiseksi muuallakin tavata kuin ravintolassa.

Ottaen vielä huomioon että kyse on vakavan kroonisen sairauden omaavista henkilöistä. Kuinka suuri osa heistä on jossain sellaisessa työssä, jossa tällaisia "lounastapaamisia" pitää tehdä jatkuvasti?

Eiköhän suurin osa tästä porukasta ole vanhainkodissa tms.

Että on kyllä todella keksimällä keksittyjä ongelmia.

 

[MSM]

Irlannissa on Waterfordissa 99.7% rokotekattavuus, ja sillä ollaan ironisesti saavutettu maan korkeimmat infektiomäärät.

Ei ole lähimainkaan 99,7 % rokotuskattavuus. Ei tuollakaan pikkulapsia rokoteta. Ikäpyramidia katsomalla huomaat, että jotain alle 80 % rokotuskattavuus on realistisempaa. Deltahan vaatisi jotain 95 % ja ylikin, jotta laumasuoja voisi estää tartunnat. Rokotuskattavuus pitää katsoa koko väestöstä, eikä vain aikuisista.

 

[MSM]

Höpö höpö.
Tämän vuoksi asiantuntijat esimerkiksi Yhdysvalloissa(siirryt toiseen palveluun) ovat arvioineet, että laumasuojan tason olisi oltava vähintään 80 prosenttia.

Miksi sanot höpö höpö? Mitään täsmällistä laumasuojan rajaa ei ole koskaan ollut, koska sehän riippuu variantista. Kuten omissa linkeissäsikin sanotaan.

 

[koiruhl1]

Ottaen vielä huomioon että kyse on vakavan kroonisen sairauden omaavista henkilöistä. Kuinka suuri osa heistä on jossain sellaisessa työssä, jossa tällaisia "lounastapaamisia" pitää tehdä jatkuvasti?

Eiköhän suurin osa tästä porukasta ole vanhainkodissa tms.

Eli ne jotka saavat vakavia haittavaikutuksia koronarokotteesta ovat kaikki vakavasti kroonisesti sairaita ja todennäköisesti vanhainkodissa? Mistä sä näitä juttuja revit? Laitahan vähän jotain dataa tukemaan väitteitäsi.

 

[MSM]

Vähän vie kieltämättä pohjan ”asiantuntijalta” jos hänen sanomisiin ei voi luottaa. Toivottavasti se 90% kattavuus sitten riittää.

Jos asiantuntija sanoo, että 70 % rokotuskattavuus riittää Wuhanin kannan tapauksessa laumasuojaan, niin eihän se sanoma muutu virheelliseksi sillä, että myöhemmin ilmaantuvaa Alphaa vastaan tarvitaankin 80 % tai yli rokotuskattavuus ja Deltaa vastaan jo 90-100 %.

 

[Paapaa]

Eli laitat vaikka asiakkaan ravintolaan ja otat yhteyden videopuhelulla? Soitat ravintolan tiskille, että tuolle herralle/rouvalle sitten piikki auki ja parasta pöytään... juttelet mukavia sitten facetimella? Menee nyt offtopiciksi, mutta joku raja näihin trollauksiin voisi tulla tännekin. Ihan asiallisesti esitin huoleni siitä pienestä ryhmästä, joka jää kakkospiikin ulkopuolelle ja lääkkeenä tähän esität videopuheluja? En tiedä minkä alan hommissa olet, mutta usko pois tässä maassa et tiettyjä asiakas/-myyntitapaamisia saa hyvin hoidettua kotoa pieruverkkareissa

Ei, vaan kuten kirjoitin: hoidan sen tapaamisen videopuhelulla. Asiakas saa ihan itse päättää, mistä tämä sen puhelunsa ottaa. Mutta jos minä olisin rokottamaton ja jos lounaspaikka vaatii koronapassiin, enkä haluan mennä tapaamisen takia testiin, niin hoidan sen tapaamisen etänä. Ei tästä tarvitse tehdä vaikeampaa kuin mitä se on. Pari vuotta harjoiteltu niitä videoneukkareita, nyt pitäisi jo osata.

Ja jos kertakaikkiaan livetapaaminen on ainoa vaihtoehto, niin joko se hoidetaan joko yksityisessä tilassa esim. toimistolla, tai sitten hommataan se testitulos ja mennään lounaspaikkaan. Uskon, että se pieni marginaali selviytyy näinkin vaikeasta tehtävästä josta sinä väen vängällä yrität tehdä isoa ongelmaa

 

[hkultala]

Eli ne jotka saavat vakavia haittavaikutuksia koronarokotteesta ovat kaikki vakavasti kroonisesti sairaita ja todennäköisesti vanhainkodissa? Mistä sä näitä juttuja revit? Laitahan vähän jotain dataa tukemaan väitteitäsi.

Tässä sitä faktaa:

Tuolla THLn sivulla kerrotaan, kenelle koronarokotus voidaan antaa:

Koronarokotuksista kysyttyä - THL

thl.fi

Voit keskustella hoitavan lääkärisi kanssa rokotuksen ajankohdasta, jos sinulla aloitetaan vakavan sairauden, kuten syövän, lääkehoito tai olet menossa leikkaukseen tai muuhun toimenpiteeseen. Yksilöllistä harkintaa pitää noudattaa myös silloin, jos rokotettava on hyvin hauras tai sairautensa vuoksi siirtynyt jo saattohoitovaiheeseen.

...

THL suosittelee, että saattohoidossa olevia ihmisiä, joiden aktiivinen hoito on lopetettu, ei rokoteta systemaattisesti. Päätös terveydentilaltaan hauraan ihmisen rokottamisesta tehdään aina tapauskohtaisesti harkiten yhteistyössä hoitavan lääkärin, rokotettavan ja hänen omaistensa kanssa.

Alle 12-vuotiaat ja ylläolevat on ainoa ihmisryhmä jolle ensimmäisenkään rokotteen ottamista ei lääketieteellsistä suositella.


Sitten on toinen hyvin pieni ihmisryhmä joka on saanut oikeasti vakavia sivuvaikutuksia ekasta rokoteannoksesta, mutta näiden ihmisten määrä on myös hyvin pieni.

Se, että saa päänsäryn ja joutuu jäämään rokotusta seuraavana päivänä sairaslomalle töistä ei ole todellisuudessa oikeasti vakava haittavaikutus, vaikka se johonkin tilastoidaan sellaisena. Tämä ei ole syy olla ottamatta toista tai kolmatta rokoteannosta.



Että kuvitelma, että on joku suuri määrä (muuten terveitä) ihmisiä jotka rokotetta ei voi terveydellisistä ottaa, on ihan puppua. Ja se, että tämä määrä ihmisiä yritetään väittää paljon suuremmaksi ja paljon "normaalimmaksi osaksi populaatiota" kuin se todellisuudessa on, on valheellista propagandaa.

 

[koiruhl1]

. Uskon, että se pieni marginaali selviytyy näinkin vaikeasta tehtävästä josta sinä väen vängällä yrität tehdä isoa ongelmaa

Isoa ongelmaa? Totesin ekassa viestissäni sanatarkalleen, että todella harmi näiden henkilöiden kannalta. En sanonut, että kyseessä on valtakunnantason ongelma Ihmisten on vaan hyvä muistaa, että kolikolla ei ole tässä vain kaksi puolta. Olen myös ihmisiä, jotka haluavat toimia vastuullisesti, mutta eivät haittavaikutusten johdosta pysty ottamaan toista rokotetta.

 

[MSM]

Kaksi viikkoa, 70 %, 80 %, 100 % rokotekattavuus. Yksi rokote. Kolme rokotetta. Rokote puolen vuoden välein. Veitsenterällä, vielä vähän pitää jaksaa. Nyt ei ole oikea hetki.

On kyllä käsittämättömän huono muisti joillain. Koskaanhan ei tilanne ollut, että vain yksi rokote riittäisi, vaan koronarokotteethan ovat olleet aina kahden annoksen sarja (J&J-rokote poikkeuksena, joka ei tullut käyttöön laajemmin).

Sekin oli tiedossa jo ennen rokotuksia, että tehosteita voidaan tarvita, kun oli havaittu vasta-aineiden hiipuvan taudin sairastaneilla kohtuullisen nopeasti. Siihen se kolmas annos on tarkoitettu, pidentämään suojaa.

Kahden viikon tasoittaminen ei myöskään tarkoittanut, että rajoituksia ei mukamas jatkettaisi.

 

[renee]

En usko, että tämä julkisella testaus on ihan aukotonta. Jos vaikka on ma, ke ja pe lounastapaamiset - juoksetko testissä sitten 2-3x viikossa ja toivot, että todistus rekisteröityy ajoissa kantaan?

No, täällä on kerrottu kyseessä olevan "häviävän pieni marginaaliryhmä" eli todetaan, että kestäkööt kohtalonsa Ja nyt kun laumasuojasta huudellaan niin onko tietäjällä jokin fakta siitä, miten esim. muualla maailmassa on laumasuoja saavutettu? Haen tässä vain sitä, että nykyisen tiedon valossa voi hyvinkin olla, että korona jyllää pitkään - myös heidän eristäytymisensä tulee kestämään.

Korona jyllää pitkään ja laumasuojaa ei ainakaan nykyisillä rokotteilla olla saavuttamassa, ei välttämättä sairastamallakaan, koska sekään ei mitään ikuista immuniteettia näytä antavan. Mutta sitten itse ongelmaan, eli niihin, jotka eivät voi rokotetta ottaa.

Moni henkilö, joka ei rokotetta juuri nyt voi ottaa, voi ottaa sen kuitenkin jossain vaiheessa, tällaisia ovat esim. tiettyjä rankkoja hoitoja saavat henkilöt, jotka muuttuvat rokotuskelpoisiksi, kun hoitoon tulee tauko tai tilanne muuten niin sallii.

Vakavia sivuoireita saaneet on toinen ryhmä, jotka eivät rokotetta voi ottaa. Vakavilla sivuoireilla tarkoitan jotain muuta kuin itse koettuja vakavia sivuoiretta Esim. voimakkaan allergisen reaktion saaneille ei enää jatkossa piikkiä tarjota, mutta tällaisia henkilöitä on käsittääkseni n. 1 / 100 000.

Jos on niin huonossa hapessa, ettei terveytensä vuoksi yksinkertaisesti voi enää rokotetta ottaa, niin silloin eliniänodote on muutenkin aika pieni, jos ei korona korjaa, niin sitten joku muu. Rokote ei sinänsä ratkaise mitään suuntaan eikä toiseen.

Eli hyvin harva on oikeasti sellainen, ettei rokotetta lääketieteellisistä syistä voisi ottaa, mutta toki heitäkin on. Siksi onkin tärkeää, että heille tarjotaan mahdollisuus elää ilman rajoituksia, eli mielestäni koronapassit automaattisesti vihreälle ja voivat itse päättää millaisia riskejä aikovat ottaa. Lisäksi on äärimmäisen tärkeää, että rajoitukset, joihin koronapassikin lukeutuu, eivät ole voimassa kuin määräajan ja tällä hetkellä takaraja on ensi kesänä (EU:n nykyinen säädös koronapassista on voimassa 7/2022 asti).

 

[Pepo]

Miten on mahdollista ettei vieläkään osata suositella mitään lääkettä lievittämään korona-oireita?
Itse olen lukenut näistä jotka eivät kai ole mitenkään vaarallisia, eli mitä haittaa on niillä yrittää pitää oireet lievinä, vaikka ne sattuisivat olemaan tehottomia?
Ei kai Suomalaiset lääkärit ole niin lällyjä että odottavat vain isojen lääkeyhtiöiden ohjeita ja kalliita lääkkeitä mihin on sallittua antaa reseptiä?

-Ivermektiini jota Japanissakin kai suositellaan.
-masennuslääke Fluvoksamiini
-astmalääke Budesonidi

 

[hkultala]

Höpö höpö.
Tämän vuoksi asiantuntijat esimerkiksi Yhdysvalloissa(siirryt toiseen palveluun) ovat arvioineet, että laumasuojan tason olisi oltava vähintään 80 prosenttia. THL:n Mia Kontio arvioi, että Suomessa 70 prosentin rokotustaso voisi olla hyvä, jos koko aikuisväestö olisi rokotettu kaksi kertaa.
– Kyllä 70 prosenttia kahdella annoksella olisi todella hyvä kattavuus, ja kaikki mitä sen päälle tulee, on plussaa. Korostan kuitenkin, että kahden annoksen kattavuus.

70 prosentin rokotuskattavuus saavutetaan Suomessa kesäkuussa, mutta laumasuojaan se tuskin riittää

Koronaviruksen vastainen laumasuoja on edelleen liikkuva maali, jonka saavutettavuus riippuu tällä hetkellä muun muassa virusmuunnosten leviämisestä ja muun maailman rokotustahdista.

yle.fi

Hienosti linkkaat uutiseen ajalta delta-varianttia. Tuo uutinen puhuu alkuperäisestä koronaviruksesta, ei delta-variantista, joka meillä nyt on.

Delta-variantti tarttuu niin paljon helpommin että laumasuojan saavuttamiseen siltä tarvitaan selvästi suurempi prosentti immuniteetin omaavia kuin alkuperäisen viruksen.

Että melkoista olkiukko-propagandaa jälleen tällaisen vanhentuneen datan ottaminen esille tällä tavalla.

 

[Paapaa]

-Ivermektiini jota Japanissakin kai suositellaan.
-masennuslääke Fluvoksamiini
-astmalääke Budesonidi

Oliko näiden tehosta jo kunnon vertaisarvioitua tutkimusnäyttöä koronan hoidossa? Onko heittää linkkiä?

 

[MSM]

Miten on mahdollista ettei vieläkään osata suositella mitään lääkettä lievittämään korona-oireita?

Sellaista varten täytyisi ensin osoittaa, että ne ylipäätänsä toimivat. Lääkkeet eivät useinkaan ole haitattomia. Ei voida vain alkaa syöttämään miljoonille ihmisille satunnaisella "näistä on ehkä apua, ehkä haittaa" -mentaliteetilla lääkkeitä.

-Ivermektiini jota Japanissakin kai suositellaan.

Ei suositella virallisesti. Se suositus oli yksittäisen lääkärin suositus.

 

[hkultala]

Miten on mahdollista ettei vieläkään osata suositella mitään lääkettä lievittämään korona-oireita?

Suomessa koronan lääkityksestä huolehtivat lääkärit, jotka antavat siihen toimivia lääkkeitä (selvitettyään ensin, että ne sopivat muuten potilaan terveydentilaan).

Suomen koronalääkitys ei perustu johonkin itsehoito-mutuiluun jollain käärmeöljyillä, mitä ilmeisesti itse kaipaisit.

Sitä, mitä (toimivia) lääkkeitä ne lääkärit käyttävät ei huudella isoon ääneen eikä "suositella" tavallisille pulliaisille, koska ne on reseptilääkkeitä joita tavallinen kansalainen ei kuitenkaan voisi ostaa apteekista ilman reseptiä. Niitä kyllä on "suositeltu" niille lääkäreille, jotka niitä määräävät.

 

[Tilipitappitippitappi]

Asiantuntijat näkyy mediassa varoitelleen jo useaan otteeseen, että tulee poikkeuksellisen raju influenssakausi. No piti ihan tarkistaa THL:n sivuilta tilanne ja tosiaan, verrattuna viime vuoteen on nyt viikkoon 46 mennessä n.2.5 kertaisesti todettuja influenssatapauksia. Kyllä meillä terveydenhuolto on ihan veitsenterällä juuri nyt.

 

[mitsumies]

Koronapassin käyttöä yhdenmukaistetaan. Nythän käytäntöjä on useita: jotkut ravintolat tsekkaavat ovella, jotkut kun myydään kaliaa, jotkut sisätiloissa kun rajoituskellonaika koittaa jne. Jatkossa tsekattaisiin aina kun tilaan tullaan.

Koronavirus | Lakiluonnos: Jos koronapassi on käytössä, sitä tulisi vaatia heti ravintolan ovien avautuessa

Nykyisin käytännöt vaihtelevat: osa ravintoloista tarkistaa todistuksen heti ovien avautuessa, osa vasta keskiyöllä.

www.hs.fi

Tämä nykyinen että passitta pääsee baariin ja kun kello lyö X määrän niitä aletaan katsomaan, vie aikalailla pointin koko viritelmältä. Hyvä siis että viritelmää parannetaan.

Mikäs se yhden rokotteen teho deltaa vastaan oli kun puhutaan vakavasta taudista? Jos kerran toinenkaan piikki ei niin tehokas ole itse tautia vastaan/estä leviämistä niin kuulostaisi järkevimmältä satsata että sen yhden piikin jokainen ottaisi niin saisi ne sairaalatapaukset laskuun. Tauti sitten sairastetaan lievänä kotosalla ja siitä taitaa passiin merkinnänkin sitten saada jos on taudin sairastanut? PKS nuita rokotepisteitä näkyy olevan aikalailla joka kulmalla niin se on todella helppo ottaa, ei tarvi aikojakaan varailla.

Asiantuntijat näkyy mediassa varoitelleen jo useaan otteeseen, että tulee poikkeuksellisen raju influenssakausi. No piti ihan tarkistaa THL:n sivuilta tilanne ja tosiaan, verrattuna viime vuoteen on nyt viikkoon 46 mennessä n.2.5 kertaisesti todettuja influenssatapauksia. Kyllä meillä terveydenhuolto on ihan veitsenterällä juuri nyt.

Eikös se ole ollut veitsenterällä jo kaksi vuotta

 

[Aksjdjjk]

Asiantuntijat näkyy mediassa varoitelleen jo useaan otteeseen, että tulee poikkeuksellisen raju influenssakausi. No piti ihan tarkistaa THL:n sivuilta tilanne ja tosiaan, verrattuna viime vuoteen on nyt viikkoon 46 mennessä n.2.5 kertaisesti todettuja influenssatapauksia. Kyllä meillä terveydenhuolto on ihan veitsenterällä juuri nyt.

Oletpa hauska ja oivaltava.
Tarkista jostain milloin influenssakausi on ja tule helmikuussa kertomaan miten hölmöjä asiantuntijat oli. Sinun ennustuksesi siis on että ei aiheuta erityistä kuormitusta.
Voin kertoa että aiheuttaa joka vitun vuosi paitsi viime vuonna

 

[Tilipitappitippitappi]

Oletpa hauska ja oivaltava.
Tarkista jostain milloin influenssakausi on ja tule helmikuussa kertomaan miten hölmöjä asiantuntijat oli. Sinun ennustuksesi siis on että ei aiheuta erityistä kuormitusta.
Voin kertoa että aiheuttaa joka vitun vuosi paitsi viime vuonna

No kerrotko miten se influenssa tänä vuonna olisi viime vuotta pahempi, kun se käytännössä katosi kokonaan koronan myötä viime vuonna ja korona edelleen myllää kansan keskuudessa?

 

[Aksjdjjk]

No kerrotko miten se influenssa tänä vuonna olisi viime vuotta pahempi, kun se käytännössä katosi kokonaan koronan myötä viime vuonna ja korona edelleen myllää kansan keskuudessa?

Tänä vuonna ei ole koko maailma kiinni. Voi tulla yllätyksenä, mutta joka vuosi kehittyy muutama influenssavirus jotka pyyhkäisee ympäri maailman. Viime vuonna tällaista ei tullut. Syventävää tietoa aiheesta löytyy ihan mikrobiologian/infektiosairauksien oppikirjoistakin jo kymmenien vuosien takaa.

 

[Sally_Spectra]

Suomessa koronan lääkityksestä huolehtivat lääkärit, jotka antavat siihen toimivia lääkkeitä (selvitettyään ensin, että ne sopivat muuten potilaan terveydentilaan).

Suomen koronalääkitys ei perustu johonkin itsehoito-mutuiluun jollain käärmeöljyillä, mitä ilmeisesti itse kaipaisit.

Sitä, mitä (toimivia) lääkkeitä ne lääkärit käyttävät ei huudella isoon ääneen eikä "suositella" tavallisille pulliaisille, koska ne on reseptilääkkeitä joita tavallinen kansalainen ei kuitenkaan voisi ostaa apteekista ilman reseptiä. Niitä kyllä on "suositeltu" niille lääkäreille, jotka niitä määräävät.

Mitä nämä lääkärien määräämät toimivat lääkkeet ovat? Käsittääkseni koronavirusta vastaan ei vielä ole markkinoilla hyviä lääkkeitä, vasta tulossa.

 

[hkultala]

Mitä nämä lääkärien määräämät toimivat lääkkeet ovat? Käsittääkseni koronavirusta vastaan ei vielä ole markkinoilla hyviä lääkkeitä, vasta tulossa.

mm. deksametasoni

Tämä pitää potilaita elossa teho-osastolla –Tutkimus löysi reumalääkkeistä apua vakavan koronan hoidossa

Kaksi reumalääkettä kortisonihoidon lisänä vähentävät koronapotilaiden kuolleisuutta tehohoidossa.

www.mediuutiset.fi

Tuolta löytyy mainintaa muistakin, mm. tietyissä tilanteissa LMWH.

COVID-19 – Toimintaohje lääkäreille

COVID-19 – Toimintaohje lääkärille 1. Yleistä 2. Diagnostiikka Covid-19-infektion oireet Tärkeimmät Covid-19-infektioon viittaavat löydökset Tarvittavien varotoimien määrittely ja huonesijoitus Potilaat, joiden oireiden aiheuttajaksi epäillään COVID-19-infektiota Hengitystieinfektiota...

www.tays.fi

 

[Tilipitappitippitappi]

Tänä vuonna ei ole koko maailma kiinni. Voi tulla yllätyksenä, mutta joka vuosi kehittyy muutama influenssavirus jotka pyyhkäisee ympäri maailman. Viime vuonna tällaista ei tullut. Syventävää tietoa aiheesta löytyy ihan mikrobiologian/infektiosairauksien oppikirjoistakin jo kymmenien vuosien takaa.

Ajoitus ei nyt ihan täsmää noiden rajoitteiden ja sulkujen vaikutukseen suomessa. Influenssakausi on pahimmillaan viimeistään helmi-maaliskuussa, usein jopa aiemminkin, mutta viime vuonna siitä ei ollut juuri tietokaan tuohon aikaan. Suomessa otettiin ensimmäiset _suositukset_ käyttöön vasta maaliskuun puolivälissä 2020. Uudenmaan sulku alkoi maaliskuun lopulla. Maskeja ei edes suositeltu vielä tuolloin.

Tuolta löytyy linkki missä influenssa tapaukset näkyy viime keväältä.

Ajantasainen influenssakatsaus - THL

thl.fi

 

[@Pauli]

Pandemian tutkiminen maanosittain tuo ilmi mielenkiintoisia piirteitä.

Tapaukset päivässä miljoonaa henkilöä kohden osoittaa, että Eurooppa on nyt yksin nousevalla käyrällä. Silmiin pistää myös Aasian ja Afrikan pienemmät arvot lähes koko pandemian ajalta.

Joku saattaa ensimmäisenä keksiä, että erot johtuvat siitä, että Euroopassa testataan enemmän. Näin onkin - Euroopan testimäärien käyrä noudattaa hyvin tarkkaan todettujen tautitapausten käyrää:

Rokotustilanne on tämä:

Vaikuttaa lyhyesti summatin siltä, että niissä maissa joiden on tähän saakka koettu onnistuneen hienosti, ovat nyt heikoimmillaan. Euroopassa Ruotsi erottautuu muusta joukosta. Seuraava kuvaaja kertonee siitä, että ottivat vain iskun vastaan aiemmin:

Jos tähän otetaan case Romania, missä on Euroopan alhaisin rokotekattavuus....
Romania COVID: 1,744,440 Cases and 53,264 Deaths - Worldometer

Tapaukset ja kuolemat osoittavat alaviistoon vaikka talvi on tulossa ja kaiken järjen mukaan suunnan pitäisi olla eri. Toki edelleen tapauksia todetaan runsaasti ja väkeä kuolee enemmän kuin rokotetuissa paikoissa, mutta ihan täysin loogisesti virus ei käyttäydy.

 

[MSM]

Jos tähän otetaan case Romania, missä on Euroopan alhaisin rokotekattavuus....
Romania COVID: 1,744,440 Cases and 53,264 Deaths - Worldometer

Tapaukset ja kuolemat osoittavat alaviistoon vaikka talvi on tulossa ja kaiken järjen mukaan suunnan pitäisi olla eri. Toki edelleen tapauksia todetaan runsaasti ja väkeä kuolee enemmän kuin rokotetuissa paikoissa, mutta ihan täysin loogisesti virus ei käyttäydy.

Miksi suunnan pitäisi olla eri? Romanian tapauksissahan näkyy klassinen aalto, jollainen saadaan kun tauti käy väestön läpi.

Kuolleiden määrän (53 264, vaikka väestöä vain 19,3 miljoonaa) perusteella siellä lienee nyt laumasuojaa niin paljon, ettei tauti enää pärjää. Joko näin tai sitten ovat hiljattain ottaneet rajoituksia käyttöön reippaalla kädellä.

 

[Aksjdjjk]

Ajoitus ei nyt ihan täsmää noiden rajoitteiden ja sulkujen vaikutukseen suomessa. Influenssakausi on pahimmillaan viimeistään helmi-maaliskuussa, usein jopa aiemminkin, mutta viime vuonna siitä ei ollut juuri tietokaan tuohon aikaan. Suomessa otettiin ensimmäiset _suositukset_ käyttöön vasta maaliskuun puolivälissä 2020. Uudenmaan sulku alkoi maaliskuun lopulla. Maskeja ei edes suositeltu vielä tuolloin.

Tuolta löytyy linkki missä influenssa tapaukset näkyy viime keväältä.

Ajantasainen influenssakatsaus - THL

thl.fi

Niin kun se influenssa ei edes lähtenyt liikkeelle maailmaa valloittamaan kaukoidästä viime vuonna. Mistäpä se olisi meille tullut

 

[weetabix]

Onhan tuo alkanut pikkuhiljaa näyttää siltä että Tengell olikin oikeassa.

Oikeassa olemalla, ehkä siinä mielessä että taudista pääsee eroon lopulta vain sairastamalla. Monumentaalisesti väärässä siinä, että tämän voisi tehdä ilman rokottamista. Nythän ruotsin kuolemat ovat olleet suomea vähäisemmät n. kolme viikkoa. Tätä ennen ne olivat hetken samoissa ja tätä ennen koko ajan ja jatkuvasti massiivisesti korkeammalla.

 

[MSM]

Ajoitus ei nyt ihan täsmää noiden rajoitteiden ja sulkujen vaikutukseen suomessa. Influenssakausi on pahimmillaan viimeistään helmi-maaliskuussa, usein jopa aiemminkin, mutta viime vuonna siitä ei ollut juuri tietokaan tuohon aikaan. Suomessa otettiin ensimmäiset _suositukset_ käyttöön vasta maaliskuun puolivälissä 2020. Uudenmaan sulku alkoi maaliskuun lopulla. Maskeja ei edes suositeltu vielä tuolloin.

Tuolta löytyy linkki missä influenssa tapaukset näkyy viime keväältä.

Ajantasainen influenssakatsaus - THL

thl.fi

Katsoitkos nyt kuitenkin vahingossa influenssakauden 2020-2021? Silloinhan ei ollut influenssaa. 2019-2020 influenssakausi oli viimeisin, jolloin ei ollut rajoituksia ja jolloin influenssaakin oli ihan eri tavalla. Nuo vuosiluvut menevät niin, että 2020-2021 kausi tarkoittaa 2020 loppua + 2021 alkua.

 

[David ":DA" Imodium]

Jos tähän otetaan case Romania, missä on Euroopan alhaisin rokotekattavuus....
Romania COVID: 1,744,440 Cases and 53,264 Deaths - Worldometer

Tapaukset ja kuolemat osoittavat alaviistoon vaikka talvi on tulossa ja kaiken järjen mukaan suunnan pitäisi olla eri. Toki edelleen tapauksia todetaan runsaasti ja väkeä kuolee enemmän kuin rokotetuissa paikoissa, mutta ihan täysin loogisesti virus ei käyttäydy.

Romanian käyrä edustaa hyvin tyypillistä Eurooppalaista etenemistä. Viimeisin aalto näyttää vain tulleen hieman aiemmin.

Rokotteen rooli tullee paremmin ilmi kun katsotaan tätä tilastoa:

Tehohoidon tarpeessa on myös eroa:

Romanian tapaus tukee kahta hypoteesia: 1. rokotteet estävät vakavia tautimuotoja 2. rokotteet eivät estä tartuntoja. Toisaalta kuten taulusta 1 nähdään, viimeisin aalto on Romaniassa jo hiipumaan päin. Mielenkiintoista nähdä, minne Saksan huippu asettautuu.

 

[MSM]

Romanian tapaus tukee kahta hypoteesia: 1. rokotteet estävät vakavia tautimuotoja 2. rokotteet eivät estä tartuntoja.

Vaikea nähdä miten Romanian tilanne tukisi sitä, että rokotteet eivät estä tartuntoja. Eihän 30 % rokotuskattavuus tietenkään estä kaikkia tartuntoja, vaan vain sen osuuden, joka on rokotettukin (huomioiden vielä rokotteen teho tartuntoja vastaan).

 

[Tach]

Kuolleiden määrän (53 264, vaikka väestöä vain 19,3 miljoonaa) perusteella siellä lienee nyt laumasuojaa niin paljon, ettei tauti enää pärjää. Joko näin tai sitten ovat hiljattain ottaneet rajoituksia käyttöön reippaalla kädellä.

On muuten aika hurja luku, nopealla päissäänlaskulla sama kuin jos Suomessa olisi kuollut tähän mennessä ~12000 ihmistä, kun tällä hetkellä niitä on vain kymmenys tuosta.

 

[David ":DA" Imodium]

Vaikea nähdä miten Romanian tilanne tukisi sitä, että rokotteet eivät estä tartuntoja. Eihän 30 % rokotuskattavuus tietenkään estä kaikkia tartuntoja, vaan vain sen osuuden, joka on rokotettukin (huomioiden vielä rokotteen teho tartuntoja vastaan).

Korkeampi rokotekattavuus ei vaikuta tuoneen eroa tartuntamääriin muissa Euroopan maissa. Romania toimii oikein hyvänä referenssinä tämän suhteen. Se, että rokote ei estä tartuntoja alkaa olla jo melko hyvin tunnettu asia. Missä määrin se vähentää niitä, on jatkuvan debatin alla. Suora vertailu on mahdotonta, sillä kasvavan rokotekattavuuden myötä muita vaikutuskeinoja on vähennetty.

 

[MSM]

On muuten aika hurja luku, nopealla päissäänlaskulla sama kuin jos Suomessa olisi kuollut tähän mennessä ~12000 ihmistä, kun tällä hetkellä niitä on vain kymmenys tuosta.

Jep. Yksi tutkimushan arveli, että Suomessa korona tappaisi 0,2 % - 0,3 % sairastuneista. Jos Romaniassa 0,3 %, niin siellähän olisi 54 264 kuolleen perusteella ollut jo 17,7 miljoonaa tartuntaa (92 % väestöstä). Jos alle tuon 0,3 %, niin jotakuinkin jokainen olisi taudin saanut.

 

[MSM]

Korkeampi rokotekattavuus ei vaikuta tuoneen eroa tartuntamääriin muissa Euroopan maissa. Romania toimii oikein hyvänä referenssinä tämän suhteen. Se, että rokote ei estä tartuntoja alkaa olla jo melko hyvin tunnettu asia. Missä määrin se vähentää niitä, on jatkuvan debatin alla. Suora vertailu on mahdotonta, sillä kasvavan rokotekattavuuden myötä muita vaikutuskeinoja on vähennetty.

Jos nyt oletettaisiin, että Romaniassa on testaaminen yhtä tehokasta kuin vaikka Saksassa, niin Romaniassahan on +50 % tartuntoja Saksaan verrattuna (väkilukuun suhteutettuna). Miten Romania siten kertoisi siitä, että tartunnat eivät vähene?

Eihän mikään rokote "estä tartuntoja", jos vaatimus on, että pitäisi estää 100 %.

 

[Aksjdjjk]

Oikeassa olemalla, ehkä siinä mielessä että taudista pääsee eroon lopulta vain sairastamalla. Monumentaalisesti väärässä siinä, että tämän voisi tehdä ilman rokottamista. Nythän ruotsin kuolemat ovat olleet suomea vähäisemmät n. kolme viikkoa. Tätä ennen ne olivat hetken samoissa ja tätä ennen koko ajan ja jatkuvasti massiivisesti korkeammalla.

Mutta nyt kun ne hetkellisesti ovat matalammalla niin tietyt tyypit pitävät sitä osoituksena Tegnellin oikeassa olosta. Kohta taas ovat hiljaa kun Ruotsissa taas mennään.

 

[SmeO]

Miten on mahdollista ettei vieläkään osata suositella mitään lääkettä lievittämään korona-oireita?
Itse olen lukenut näistä jotka eivät kai ole mitenkään vaarallisia, eli mitä haittaa on niillä yrittää pitää oireet lievinä, vaikka ne sattuisivat olemaan tehottomia?
Ei kai Suomalaiset lääkärit ole niin lällyjä että odottavat vain isojen lääkeyhtiöiden ohjeita ja kalliita lääkkeitä mihin on sallittua antaa reseptiä?

-Ivermektiini jota Japanissakin kai suositellaan.
-masennuslääke Fluvoksamiini
-astmalääke Budesonidi

Hyvin tuntuu ivermektiini toimivan Intiassa ja Japanissa. Rokotteet sen sijaan ei, tapaukset nousevat samaa tahtia rokotuskattavuuden myötä. Trendi on nähtävissä lähes koko Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa, joissa eniten rokotetaan.

Ivermektiiniä ei saa suositella, koska se on halpaa eikä sillä saada rahaa kassaan. Hoitoannos maksaa muutaman dollarin. Lisäksi lääkkeen tuotantoa on vähennetty, eikä sitä välttämättä saa apteekista vaikka lääkäri kirjoittaisikin reseptin.

Useimmissa kliinisissä tutkimuksissa ei saada näkyviin ivermektiinin hyötyjä, koska ivermektiiniä annetaan vasta sairaalakuntoisille potilaille. Lääke siis estää viruksen replikoitumista, joten sitä tulee ottaa heti kun ensioireet ilmaantuvat. Jos keuhkot ovat jo täynnä virusta, ei siitä juuri hyötyä ole. Siksi sitä kannattaa jakaa kansalaisille kotihoitopaketeissa, kuten esimerkiksi Intiassa on tehty.

Naurettavintahan tässä on maailmanlaajuinen mustamaalauskampanja ivermektiiniä vastaan. Ivermektiinistä jaettiin Nobel-palkinto 2015 ja sitä on käytetty miljardeja annoksia, nimenomaan ihmisillä. Vaikka tietyt mediat leimaavatkin sen "hevosten matolääkkeeksi". Alle linkattu Ylen juttu ivermektiinistä.

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines - PMC

Repurposed medicines may have a role against the SARS-CoV-2 virus. The antiparasitic ivermectin, with antiviral and anti-inflammatory properties, has now been tested in numerous clinical trials. We assessed the efficacy of ivermectin treatment in ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

- The findings indicate with moderate certainty that ivermectin treatment in COVID-19 provides a significant survival benefit.

Sami Antinniemi luottaa koronarokotteen sijasta vanhaan loislääkkeeseen – miljoonat käyttävät ivermektiiniä, jonka teho on kyseenalainen

Koronapandemia on moninkertaistanut ivermektiinin kysynnän. Vaikka vakuuttavaa näyttöä lääkkeen tehosta koronavirusta vastaan ei ole, lääkettä on käytetty useissa valtioissa.

yle.fi

Sami Antinniemi luottaa koronarokotteen sijasta vanhaan loislääkkeeseen – miljoonat käyttävät ivermektiiniä, jonka teho on kyseenalainen

 

[MSM]

Hyvin tuntuu ivermektiini toimivan Intiassa ja Japanissa.

Millä perusteella?

Intiassa kokeilivat ivermektiiniä ja heivasivat sen, koska se ei toiminut:

Why HCQ and Ivermectin were removed from India’s Covid-19 treatment protocol

Ivermectin and HCQ were dropped from the clinical guidance after studies found that these drugs have little to no effect on Covid-related mortality or clinical recovery of the patient.

www.indiatoday.in

Japanissa tuskin on edes ollut laajasti käytössä. Ei ole Japanissa suosituksena, vaikka moni rokotevastainen sellaista virheellisesti luuleekin.

Ivermektiini ei näytä estäneen tartuntoja Intiassa vasta-ainetutkimusten perusteella:

 

[David ":DA" Imodium]

Jos nyt oletettaisiin, että Romaniassa on testaaminen yhtä tehokasta kuin vaikka Saksassa, niin Romaniassahan on +50 % tartuntoja Saksaan verrattuna (väkilukuun suhteutettuna). Miten Romania siten kertoisi siitä, että tartunnat eivät vähene?

Jep, jää nähtäväksi mihin tämän aallon huiput jää muissa Euroopan maissa. Vasta sitten voidaan alkaa analysoimaan ihan numeroiden kanssa. Tähän viimeisimpään aaltoon saakka Romania on noudattanut pitkälti muun Euroopan rytmiä.

Suomeen vertaillessa muuten nähdään, miten jokainen aalto on täällä tähän saakka edennyt hyvin paljon maltillisemmin. Sormet ristissä, että sama jatkuu myös kuluvassa aallossa.

Ivermektiini ei näytä estäneen tartuntoja Intiassa vasta-ainetutkimusten perusteella:

Mitä tämä kertoo ivermektiinistä? Saisiko koko kontekstin?

 

[krapu]

Hyvin tuntuu ivermektiini toimivan Intiassa ja Japanissa. Rokotteet sen sijaan ei, tapaukset nousevat samaa tahtia rokotuskattavuuden myötä. Trendi on nähtävissä lähes koko Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa, joissa eniten rokotetaan.

Ivermektiiniä ei saa suositella, koska se on halpaa eikä sillä saada rahaa kassaan. Hoitoannos maksaa muutaman dollarin. Lisäksi lääkkeen tuotantoa on vähennetty, eikä sitä välttämättä saa apteekista vaikka lääkäri kirjoittaisikin reseptin.

Useimmissa kliinisissä tutkimuksissa ei saada näkyviin ivermektiinin hyötyjä, koska ivermektiiniä annetaan vasta sairaalakuntoisille potilaille. Lääke siis estää viruksen replikoitumista, joten sitä tulee ottaa heti kun ensioireet ilmaantuvat. Jos keuhkot ovat jo täynnä virusta, ei siitä juuri hyötyä ole. Siksi sitä kannattaa jakaa kansalaisille kotihoitopaketeissa, kuten esimerkiksi Intiassa on tehty.

Naurettavintahan tässä on maailmanlaajuinen mustamaalauskampanja ivermektiiniä vastaan. Ivermektiinistä jaettiin Nobel-palkinto 2015 ja sitä on käytetty miljardeja annoksia, nimenomaan ihmisillä. Vaikka tietyt mediat leimaavatkin sen "hevosten matolääkkeeksi". Alle linkattu Ylen juttu suomalaisesta lääkäristä joka on samaa mieltä, ja on menettänyt uskonsa WHO:n höpinöihin.

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines - PMC

Repurposed medicines may have a role against the SARS-CoV-2 virus. The antiparasitic ivermectin, with antiviral and anti-inflammatory properties, has now been tested in numerous clinical trials. We assessed the efficacy of ivermectin treatment in ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

- The findings indicate with moderate certainty that ivermectin treatment in COVID-19 provides a significant survival benefit.

Sami Antinniemi luottaa koronarokotteen sijasta vanhaan loislääkkeeseen – miljoonat käyttävät ivermektiiniä, jonka teho on kyseenalainen

Koronapandemia on moninkertaistanut ivermektiinin kysynnän. Vaikka vakuuttavaa näyttöä lääkkeen tehosta koronavirusta vastaan ei ole, lääkettä on käytetty useissa valtioissa.

yle.fi

Sami Antinniemi luottaa koronarokotteen sijasta vanhaan loislääkkeeseen – miljoonat käyttävät ivermektiiniä, jonka teho on kyseenalainen

Kertoisitko lähteet sille, että Japanissa käytettätisiin laajasti Ivermektiiniä. Mihin perustat tämän väitteesi? Jos väitteesi on väärä, korjaathan väärän informaation.

Tuon voi vaikka lukea ajatuksella liittyen Japani + Ivermektiini:

Fact Check-Japan has not abandoned its COVID-19 vaccine rollout in favour of ivermectin

An article online falsely claims Japanese authorities have abandoned the rollout of COVID-19 vaccines, instead choosing to rely on ivermectin, an anti-parasitic medication.

www.reuters.com

 

[MSM]

Rokotteet sen sijaan ei, tapaukset nousevat samaa tahtia rokotuskattavuuden myötä. Trendi on nähtävissä lähes koko Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa, joissa eniten rokotetaan.

Samaa tahtia? Katsohan omaa kuvaasikin. Ei sinnepäinkään "samaa tahtia". Täysin irrallaan toisistaan.

 

[Tach]

Jep. Yksi tutkimushan arveli, että Suomessa korona tappaisi 0,2 % - 0,3 % sairastuneista. Jos Romaniassa 0,3 %, niin siellähän olisi 54 264 kuolleen perusteella ollut jo 17,7 miljoonaa tartuntaa (92 % väestöstä). Jos alle tuon 0,3 %, niin jotakuinkin jokainen olisi taudin saanut.

Toki pitää muistaa että tuo 0.2-0.3% ennuste koski Suomea. Romaniassa terveydenhuolto huomattavasti huonommissa kantimissa.

Mikä on toki taas muistutus siitä, että miksi on tärkeää pitää terveydenhuollon kuormitus hallitulla tasolla.