Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Krüger]

Nyt vaihtuu aihe. Idea oli, että sairaanhoitokapasiteetti ei lopu tai muiden vaivojen hoitoja jouduta liiaksi lykkäämään kun liian moni päättää ottaa taudin ilman mitään aikaisempaa vastustuskykyä. Tulevaisuudessa kaikilla on aiemmin sairastetun tai rokotteen osittaista suojaa.



Mistä itse palkkaisit koulutettuja tehohoitajia? (vinkki: kompakysymys. Niitä ei ole tarjolla).

Mielestäni olen ajanut tätä hoitokapasiteetin nostamista koko ajan. Pointtini on lähinnä se, että jos rokote ei toimi niin hyvin, että tämä nykyinen 80% kattavuus riittäisi, niin selvästi pitää alkaa muita vaihtoehtoja käymään läpi. En kyseenalaista sen toimivuutta ehkäistä sairaalaan joutumista, näkeehän sen jo teho-osastojen luvuista. Leviämiseen en nyt kantaa ota sen enempää kun se tuntuu keskustelua ajavan ohi aiheen.

Henkilökohtaisesti en halua pakkorokotuksia nähdä koska eivät mielestäni kuulu länsimaiseen yhteiskuntaan, missä hoidetaan jopa ne juopot ja narkkarit.

Tiedän myös, että henkilöstöä ei tuosta vain taiota, mutta olisihan yksi mahdollisuus koittaa saada alalta lähteneitä henkilöitä takaisin määräaikaiseksi korotetulla palkalla. Kyllähän tässä olisi valtio voinut paremmin toimia ja tuon vain sen ilmi.

 

[hkultala]

Ymmärrän kyllä tämänkin pointin, mutta eikö edes jossain määrin vuotava rokote kuitenkin tarkoita sitä, että virus ei häviä (samalla tavalla kuin vaikka se flunssa) ja terveydenhuollon kapasiteetin nostaminen on oikeasti toimivin tapa avata yhteiskunta ilman että tarvitsee tätä lockdownia ja rokotussykliä ylläpitää seuraavaa kymmentä vuotta? Jossain kohtaa tarvitsee mielestäni tehdä päätöksiä ja alkaa elämään.

Ei. Täysin päin vastoin.

Teet nyt todella typeriä ja virheellisiä vastakkainasetteluita.

Kun se virus ei mihinkään katoa, niin ainoa tapa sairastaa se ilman suurta riskiä on hankkia se rokotus, joka tyypillisesti muuttaa vakavan taudin hyvin lieväksi taudiksi. Jolloin se voidaan sairastaa kotona muutamassa päivässä lievänä flunssana, sen sijaan että hankitaan hengenvaarallisia oireita ja kuormitetaan pahasti sairaaloita, ja aiheutetaan todella suuria kustannuksia sairaanhoidolle.

Käytännössä jokaisen elimistö tulee siihen virukseen ennen pitkää törmäämään. 2-3 rokotteannoksen kanssa sen sairastaa melkein kaikki hyvin hyvin lievenä, ja äärimmäisen harva joutuu sairaalahoitoon.

Ilman rokotusta merkittävä määrä joutuu sairaalahoitoon ja huomattava määrä tehohoitoon, joka on sekä hyvin kallista että myös hyvin epämiellyttävää ja potilaan elämää rajoittavaa todella pitkäksi aikaa.

Sairaalahoidon resurssien lisääminen ei ole asia että joko
1) Ei lisätä sairaalahoidon resursseja tai
2) Painetaan punaista "lisätään sairaaloiden resursseja"-nappia ja simsalabim- meillä on loputtomasti sairaalakapasiteettia ja sairaanohoitajia piittaamatta hinnasta ja ihmisiä voidaan hoitaa loputtomasti ilman ongelmia ja kaikki taudin oireet voidaan täysin ignorata.


Se, mitä pitää tehdä on molemmat:
1) Saada mahdollisimman moni rokotettua ettei täysin turhaan kuormiteta sairaanhoitoa. Tämä on hyvin halpaa ja se voitaisiin tehdä parissa kuukaudessa, ellei ihmiset olisi idiootteja ja kieltäytyisi rokotuksesta.
2) Lisätä sairaanhoidonresursseja kunnolliselle tasolla. Ja tämä on hidasta ja kallista.


Ja tällä hetkellä tilanne sairaanhoidon resurssien suhteen on se, että ne ovat pikemminkin vähenemässä kuin lisääntymässä, koska hoitajat ovat totaalisen väsyneitä ja monet ovat burn-outtaamassa ja työuupumuksen takia kohta joko sairaslomalla tai vaihtamassa alaa.

 

[Paapaa]

Älä provoa, vaan käy lukemassa.

Sitähän mä tässä olen koko ajan kysynyt, eli kuinka monta on otettu? Onko jotain linkkiä viestiin tai uutisartikkeliin, jossa tämä on kerrottu? Laita vaikka numeroarvo, niin googletan sillä lisää. Vai pitääkö tässä olettaa, että ei ole otettu ensimmäistäkään kun et halua vastata? (Mä en siis tiedä, onko otettu. Olen lukenut vain spekuloinnista.)

 

[erihyva]

Koska suora pakottaminen lisäisi vastarinnan yhtenäisyyttä. Hajottaminen ja hallitseminen toimii parhaiten. Perättömät tai epämääräiset uhkailut (viimeisin ulostulo pääministerittäreltä) ja jatkuva valehtelu on tehokkaampaa. Olisi haastavampaa poppatohtoroida mediassa tällainen operaatio. Se voisi saada torkuttavimmankin jo pohtimaan, että ehkä sittenkin on ylitetty raja, jota ei pitäisi ylittää.

Tokikaan en ali- tai yliarvioi etenevää totalitarismia, koska mm. Australia, Itävalta ja Liettua. En pidä mitenkään mahdottomana, että johdossa istuvat rikolliset käyttäisivät Puolustusvoimia ja poliisia leirittämiseen tai/ja merikesirelpuiden tekemiseen listan kanssa. Mutta nämä keinot, joita nyt käytetään, ovat pidemmän päälle tehokkaampia. Koska ne tosiaan nauttivat kansan enemmistön hyväksyntää.

Keitä ovat nämä "johdossa istuvat rikolliset" ja mikä tekee heistä rikollisia?

 

[Krüger]

Okei, eli on jouduttu oikeasti siirtämään, tätä en tiennyt, mutta tiedostan ettei Virosta ole tänne ketään tuotu. Sellaista ei kuitenkaan heitettäisi edes ilmoille mikäli paikat olisivat oikeasti ”veitsenterällä”. Tämä ei myöskään poista pointtiani valtion epäonnistumisesta.

Nyt tuntuu olevan trendikästä syyttää rokottamattomia kaikesta, mutta onhan tässä vuoden sisällä olleet rajat auki mitä ei saatu korjattua sekä tämä terveydenhuollon alhainen kapasiteetti, mihin ei jostain syystä suostuta panostamaan rahaa vaikka ties mihin EU-tukipakettiin ja miljardiluokan testaamiseen velkarahaa laitetaankin.

Tilannehan olisi ohi jos yhteiskunta pidettäisiin vain auki ja kaikki sairastaisivat koronan. Nyt on 4%? sairastanut koronan ja tässähän menee varmaan kymmenen vuotta tällä tahdilla että kaikki ovat sen sairastaneet (osa sairastaa oireettomana). Riskiryhmäläisille voidaan boostereita antaa haman tappiin asti, mutta tämä nykyinen touhu ei ole kestävä kun katsoo vaikka valtion velkaa.

Sitähän mä tässä olen koko ajan kysynyt, eli kuinka monta on otettu? Onko jotain linkkiä viestiin tai uutisartikkeliin, jossa tämä on kerrottu? Laita vaikka numeroarvo, niin googletan sillä lisää. Vai pitääkö tässä olettaa, että ei ole otettu ensimmäistäkään kun et halua vastata? (Mä en siis tiedä, onko otettu. Olen lukenut vain spekuloinnista.)

 

[Krüger]

Ei. Täysin päin vastoin.

Teet nyt todella typeriä ja virheellisiä vastakkainasetteluita.

Kun se virus ei mihinkään katoa, niin ainoa tapa sairastaa se ilman suurta riskiä on hankkia se rokotus, joka tyypillisesti muuttaa vakavan taudin hyvin lieväksi taudiksi. Jolloin se voidaan sairastaa kotona muutamassa päivässä lievänä flunssana, sen sijaan että hankitaan hengenvaarallisia oireita ja kuormitetaan pahasti sairaaloita, ja aiheutetaan todella suuria kustannuksia sairaanhoidolle.

Käytännössä jokaisen elimistö tulee siihen virukseen ennen pitkää törmäämään. 2-3 rokotteannoksen kanssa sen sairastaa melkein kaikki hyvin hyvin lievenä, ja äärimmäisen harva joutuu sairaalahoitoon.

Ilman rokotusta merkittävä määrä joutuu sairaalahoitoon ja huomattava määrä tehohoitoon, joka on sekä hyvin kallista että myös hyvin epämiellyttävää ja potilaan elämää rajoittavaa todella pitkäksi aikaa.

Sairaalahoidon resurssien lisääminen ei ole asia että joko
1) Ei lisätä sairaalahoidon resursseja tai
2) Painetaan punaista "lisätään sairaaloiden resursseja"-nappia ja simsalabim- meillä on loputtomasti sairaalakapasiteettia ja sairaanohoitajia piittaamatta hinnasta ja ihmisiä voidaan hoitaa loputtomasti ilman ongelmia ja kaikki taudin oireet voidaan täysin ignorata.


Se, mitä pitää tehdä on molemmat:
1) Saada mahdollisimman moni rokotettua ettei täysin turhaan kuormiteta sairaanhoitoa. Tämä on hyvin halpaa ja se voitaisiin tehdä parissa kuukaudessa, ellei ihmiset olisi idiootteja ja kieltäytyisi rokotuksesta.
2) Lisätä sairaanhoidonresursseja kunnolliselle tasolla. Ja tämä on hidasta ja kallista.


Ja tällä hetkellä tilanne sairaanhoidon resurssien suhteen on se, että ne ovat pikemminkin vähenemässä kuin lisääntymässä, koska hoitajat ovat totaalisen väsyneitä ja monet ovat burn-outtaamassa ja työuupumuksen takia kohta joko sairaslomalla tai vaihtamassa alaa.

Mielestäni jaoin nämä samat näkökulmat kanssasi aikaisemmassa viestissäni. Erotuksena se, että jos nykyinen kattavuus ei riitä niin sen sijaan että tulisi pakkorokotukset, tulisi kapasiteettia kasvattaa sille tasolle, että se kestää ne rokottamattomat. Mielestäni tuollaiset ei vaan kuulu länsimaiseen ”demokratiaan” enkä niitä kykene hyväksymään.

Painotan myös tätä näkökulmaa, että tilanne on kestänyt jo lähes kaksi vuotta eikä asialle ole tehty riittävästi, vaikka (velka)rahaa syydetään ties minne ulkomaille. Tässä kohtaa on sitten vähän huono todeta ettei tilanteelle voi nopeasti tehdä mitään, ei voi ei mutta kapasiteetti ei olisi tällä tasolla jos ongelma olisi ratkottu pandemian alussa.

Edit: keskustelu täällä tuntuu kärjistyvän hyvin helpolla, joten suosittelen kaikkia (minä mukaanlukien) vähentämään niitä provosoivia kohtia jotta tämä ei menisi näin polarisoituneeksi.

 

[hkultala]

Painotan myös tätä näkökulmaa, että tilanne on kestänyt jo lähes kaksi vuotta eikä asialle ole tehty riittävästi

Jaa ei ole tehty "riittävästi" ?

Koko suomen terveydenhuoltojärjestelmähän organisoitiin täysin uusiksi tässä viimeisen kahden vuoden aikana. Kuinka paljon enemmän olisi vielä pitänyt tehdä?

Tällaisen muutoksella vaan kestää useampi vuosi että se saadaan edes otettua käyttöön, eikä olla varmoja, onko uusi organisaatio huonompi vai parempi kuin vanha.

Spoileri

Henkilökohtaisesti pidin uuden systeemin alkuperäisestä ideasta, mutta mitä enemmän selviää yksityiskohtia toteutuksesta, sitä enemmän vaikuttaa siltä, että se on täysin pilattu pieleen menneillä yksityiskohdilla ja vain huonontaa tilannetta, Keskusta haluaa vaan lisää paikallishallinnon suojatyöpaikkoja poliitikoilleen ja demarit halua vaan haitata yksityistä sairaanhoitoa, koska on heidän agendansa vastaista, että joku voi rahalla saada parempaa sairaanhoitoa, kun on tasa-arvoisempaa, että kaikki saa yhtä huonoa, ja on myös demarin mielestä väärin, että joku voi rikastua perustamalla sairaanhoitoalan yrityksen.

 

[krapu]

Mielestäni jaoin nämä samat näkökulmat kanssasi aikaisemmassa viestissäni. Erotuksena se, että jos nykyinen kattavuus ei riitä niin sen sijaan että tulisi pakkorokotukset, tulisi kapasiteettia kasvattaa sille tasolle, että se kestää ne rokottamattomat. Mielestäni tuollaiset ei vaan kuulu länsimaiseen ”demokratiaan” enkä niitä kykene hyväksymään.

Painotan myös tätä näkökulmaa, että tilanne on kestänyt jo lähes kaksi vuotta eikä asialle ole tehty riittävästi, vaikka (velka)rahaa syydetään ties minne ulkomaille. Tässä kohtaa on sitten vähän huono todeta ettei tilanteelle voi nopeasti tehdä mitään, ei voi ei mutta kapasiteetti ei olisi tällä tasolla jos ongelma olisi ratkottu pandemian alussa.

Kerrotko millä tavalla meillä olisi saatu kahdessa vuodessa kapasiteetti ratkottu pandemian osalta? Kielitaidottomilla ulkomaalaisilla, joilla ei ole kunnon tutkintoa ja kokemusta suomalaisesta tehohoidosta vai lyhentämällä sairaanhoitajan AMK-tutkintoa 3,5v -> 1v josta ehdittäisiin työtehtäviin vielä saada kokemusta ja koulutusta? Vai miten? Selvästikin sinulla on ajatus että tämä oltaisiin voitu parissa vuodessa ratkoa? Taas syydetään jotain vastuuta poliittisille päättäjille, että mukamas jotain taikatemppuja olisi pitänyt pystyä tekemään.

Voi katsoa maailmanmittakaavalla, miten asiat ovat menneet Suomessa ja muualla maailmassa.

edit: ja mikä tämä kapasiteetti on edes mihin pitäisi pyrkiä ei tule ilmi? Terveydenhoitohan venyy tarpeen mukaan. Paljonko olisi riittävä vakiokapasiteetti?

 

[Jurppii]

Mielestäni jaoin nämä samat näkökulmat kanssasi aikaisemmassa viestissäni. Erotuksena se, että jos nykyinen kattavuus ei riitä niin sen sijaan että tulisi pakkorokotukset, tulisi kapasiteettia kasvattaa sille tasolle, että se kestää ne rokottamattomat. Mielestäni tuollaiset ei vaan kuulu länsimaiseen ”demokratiaan” enkä niitä kykene hyväksymään.

Painotan myös tätä näkökulmaa, että tilanne on kestänyt jo lähes kaksi vuotta eikä asialle ole tehty riittävästi, vaikka (velka)rahaa syydetään ties minne ulkomaille. Tässä kohtaa on sitten vähän huono todeta ettei tilanteelle voi nopeasti tehdä mitään, ei voi ei mutta kapasiteetti ei olisi tällä tasolla jos ongelma olisi ratkottu pandemian alussa.

Edit: keskustelu täällä tuntuu kärjistyvän hyvin helpolla, joten suosittelen kaikkia (minä mukaanlukien) vähentämään niitä provosoivia kohtia jotta tämä ei menisi näin polarisoituneeksi.

Meillä on ratkaisu, se on se rokote. Kuinka monta ratkaisua pitää olla? Entä jos joku rokottamaton ei halua tehohoitoakaan, pitääkö sillekin kuitenkin keksiä ratkaisu?

 

[ExtraEvil6666]

Onpas silloin ollut paljon tehohoidossa. Satutko muistamaan miten HUS tuosta yli 100 yhtäaikaisen tehohoitopotilaan tilanteesta selvisi?

Ei ollut mitään 100 yhtäaikaista tehohoitopotilasta, vaan 100 henkilöä oli ollut tehohoidossa koko epidemian aikana. Korona-epidemian aikana on teholla ollut yli 1000 henkilöä.

 

[Krüger]

Eihän tämä hoitaja ja resurssipula mikään uusi juttu ole. Alalta on tämän vuoksi myös paljon osaajia lähtenyt pois pahentaen tätä kierrettä. Näin ainakin ymmärsin mitä lähipiirissäni olevien hoitajien kanssa kun puhuin. Nyt vain osui paska tuulettimeen kun tuli korona. Esitin tuossa jo aikaisemmin, että näitä lähteneitä voisi yrittää houkutella alalle takaisin vaikka määräaikaisilla ”koronapalkoilla”.

Jos katsotte valtion budjettia niin huomaatte, kuinka pieni osuus siitä menee terveydenhuoltoon eikä tässä ole mielestäni kyse mistään muusta kuin poliittisesta tahdosta allokoida varoja sinne.

 

[Krüger]

Meillä on ratkaisu, se on se rokote. Kuinka monta ratkaisua pitää olla? Entä jos joku rokottamaton ei halua tehohoitoakaan, pitääkö sillekin kuitenkin keksiä ratkaisu?

Ja minua syytetään olkiukoista…

Jos joku kieltäytyy hoidosta niin varmaan se loppu ei kovin ruusuinen ole. Tämä provoaminen ei edistä kuitenkaan keskustelua mitenkään. Toivottavasti se nykyinen kattavuus riittää eikä tilanne eskaloidu sen enempää.

 

[ExtraEvil6666]

Eihän tämä hoitaja ja resurssipula mikään uusi juttu ole. Alalta on tämän vuoksi myös paljon osaajia lähtenyt pois pahentaen tätä kierrettä. Näin ainakin ymmärsin mitä lähipiirissäni olevien hoitajien kanssa kun puhuin. Nyt vain osui paska tuulettimeen kun tuli korona. Esitin tuossa jo aikaisemmin, että näitä lähteneitä voisi yrittää houkutella alalle takaisin vaikka määräaikaisilla ”koronapalkoilla”.

Jos katsotte valtion budjettia niin huomaatte, kuinka pieni osuus siitä menee terveydenhuoltoon eikä tässä ole mielestäni kyse mistään muusta kuin poliittisesta tahdosta allokoida varoja sinne.

Suomen bruttokansantuotteesta yli yhdeksän prosenttia menee terveydenhuoltoon, joten ei se ihan pieni osuus ole, OECD-maiden keskitasoa. Terveysmenot ovat myös viimeisen 20 vuoden aikana kasvaneet reaalisesti yli 60%, joten ei voi sanoa, etteikö siihen olisi käytetty rahaakin.

 

[Jurppii]

Jos joku kieltäytyy hoidosta niin varmaan se loppu ei kovin ruusuinen ole. Tämä provoaminen ei edistä kuitenkaan keskustelua mitenkään. Toivottavasti se nykyinen kattavuus riittää eikä tilanne eskaloidu sen enempää.

Samaa voinee todeta lääkkeistä. Ja rokotteista. Jne.

Meillä on ratkaisu, miksei se kelpaa?

 

[krapu]

Onko muuten ihmiset seuranneet oman paikallisen sairaanhoitopiirin jäjljitystä? Omassa tosiaan ilmoitetaan viikottaisia tilannekuvia ja nyt kun tilanne on mennyt Suomessa hieman pahempaan suuntaan on myös kouluista ja päiväkodeista noussut määrä selvästi täällä. On myös hankalaa, kun näistä ei edes kotiin ilmoiteta vaikka oltaisiin koko päivä samoissa tiloissa että näihin voisi kotona varautua. Ainoastaan jos lapsi on ns. lähin kaveri koulussa.

Aiemmin kun puhuttiin parista prosentista ja nyt mennään yli 12% ja tästähän sitten tietää, että perhe myös sairastuu isolla todennäköisyydellä. Prosentuaaliset osat eivät ole olleet aiemmin näin suuria. Suurin osa tartunnoistahan tapahtuu perheen sisällä. Norjassahan kun tilanne on nyt pahentunut Suomea enemmän niin varhaiskasvatuksen, koulujen puolelta tartunnat ovat selvästi lisääntyneet myös ja siitä on herännyt keskustelu tämän osalta mitä koulujen suhteen tehdään vai tehdäänkö mitään.

Viruksesta on tosiaan sanottu asiantuntijoiden puolelta, että se löytää kyllä hyvin rokottamattomat ja päiväkoti sekä peruskoululaisethan tähän kuuluu vaikka heikommin virus siellä tarttuu mutta DELTA taas tuo oman lisänsä tähän. Ja en ehdota että koulut kiinni, mutta ehkä jotain toimia koulujen osalta pitäisi lisätä. Ainakin täälläpäin toiminta on aikalailla normaalia kouluissa, kun aikaisemmin oltiin tarkempia hygienian ja kontaktien suhteen vaikkakin pandemia ei rokottamattomien näkökulmasta ollut näin paha.

 

[Krüger]

Suomen bruttokansantuotteesta yli yhdeksän prosenttia menee terveydenhuoltoon, joten ei se ihan pieni osuus ole, OECD-maiden keskitasoa. Terveysmenot ovat myös viimeisen 20 vuoden aikana kasvaneet reaalisesti yli 60%, joten ei voi sanoa, etteikö siihen olisi käytetty rahaakin.

Tällaisena aikana siihen voisi kuitenkin allokoida lisää, ottaen huomioon sen, että olemme eläneet velaksi viimeiset 14 vuotta niin on outoa ettei tuohon voisi touhu-miljardia upottaa. Ainakin kun ottaa huomioon muut menot kuten ne tukipaketit, mikä sinäänsä ei tähän kuulu, mutta näin sivuhuomiona, poliittista tahtotilaa tuo vaatisi.

 

[Krüger]

Samaa voinee todeta lääkkeistä. Ja rokotteista. Jne.

Meillä on ratkaisu, miksei se kelpaa?

Samasta syystä kuin ylipainoset ja tupakoitsijat eivät muuta toimintaansa. Suomessa ei tarvitse loppujen lopuksi (valitettavasti) ottaa vastuuta itsestään.

 

[hkultala]

Tällaisena aikana siihen voisi kuitenkin allokoida lisää, ottaen huomioon sen, että olemme eläneet velaksi viimeiset 14 vuotta niin on outoa ettei tuohon voisi touhu-miljardia upottaa. Ainakin kun ottaa huomioon muut menot kuten ne tukipaketit, mikä sinäänsä ei tähän kuulu, mutta näin sivuhuomiona, poliittista tahtotilaa tuo vaatisi.

Puhuminen siitä että pitäisi "antaa lisää resursseja" on ihan melko lailla populistista käsienheiluttelua jos ei kerrota mitään konkreettisia keinoja kuka niitä resursseja antaisi, minne ja miten, ja kuka sen maksaisi ja mitä niillä "resursseilla" konkreettisesti edes tarkoitetaan jne.

Tiedätkö edes kenen vastuulla terveydenhoidon järjestäminen ja kustantaminen suomessa on?

Spoileri

Ei ole olemassa mitään "suomen terveydenhoitoa". Jokainen kunta on (vielä hetken aikaa) erikseen vastuussa terveydenhodostaan alueellaan.

 

[Coax]

Tällaisena aikana siihen voisi kuitenkin allokoida lisää, ottaen huomioon sen, että olemme eläneet velaksi viimeiset 14 vuotta niin on outoa ettei tuohon voisi touhu-miljardia upottaa. Ainakin kun ottaa huomioon muut menot kuten ne tukipaketit, mikä sinäänsä ei tähän kuulu, mutta näin sivuhuomiona, poliittista tahtotilaa tuo vaatisi.

Mielestäni olen ajanut tätä hoitokapasiteetin nostamista koko ajan. Pointtini on lähinnä se, että jos rokote ei toimi niin hyvin, että tämä nykyinen 80% kattavuus riittäisi, niin selvästi pitää alkaa muita vaihtoehtoja käymään läpi. En kyseenalaista sen toimivuutta ehkäistä sairaalaan joutumista, näkeehän sen jo teho-osastojen luvuista.

Juu, näkeehän sen rokotteen toimivuuden niistä luvuista. Rokottamattomat siellä suurimmaksi osaksi kuormittaa sairaanhoitoa.
Noin yleisesti sairauksien ehkäisy on huomattavasti halvempaa ja järkevämpää kuin niiden hoito. Sinun mielestä on siis järkevämpää kipata (velka) rahaa kankkulan kaivoon rokottamattomien hoitoon kuin pistää rokotukset lopuille rokottamattomille ja käyttää se säästynyt raha vaikka hoitojonojen purkamiseen.

 

[Gespard]

Ainakin täälläpäin toiminta on aikalailla normaalia kouluissa, kun aikaisemmin oltiin tarkempia hygienian ja kontaktien suhteen vaikkakin pandemia ei rokottamattomien näkökulmasta ollut näin paha.

Ohjattu käsienpesu esim 2-4 kertaa päivässä olisi varmasti yksi tehokkaimmista toimista mitä voi helposti tehdä kouluissa.

Minusta tuntuu että isoin ongelma on siinä että ihmiset haluavat luulotaudin takia tehdä niitä omia muka tehokkaita rajoitustoimia ja sitten lopputulos on se että koko jutusta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Esim sillä tavalla että vanhemmat alkavat vaatia lapsiaan pois koulusta, ja lapsi menettää koulukaverinsa ja sosiaalisen elämän.

 

[Jurppii]

Samasta syystä kuin ylipainoset ja tupakoitsijat eivät muuta toimintaansa. Suomessa ei tarvitse loppujen lopuksi (valitettavasti) ottaa vastuuta itsestään.

No sitten tulee rajoitukset. Ja muut voivat jatkaa elämäänsä passien kanssa.

Missä ongelma?

 

[hkultala]

Minusta tuntuu että isoin ongelma on siinä että ihmiset haluavat luulotaudin takia tehdä niitä omia muka tehokkaita rajoitustoimia ja sitten lopputulos on se että koko jutusta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Esim sillä tavalla että vanhemmat alkavat vaatia lapsiaan pois koulusta, ja lapsi menettää koulukaverinsa ja sosiaalisen elämän.

Mitähän mahtanet nyt tarkoittaa luulotaudilla? Niitä rokotteiden muka-aiheuttamia (mutta todellisuudessa epätodellisia/äärimmäisen harvinaisia) vakavia sivuvaikutuksia jonka takia ne rokotteet jätetään ottamatta?

 

[Jurppii]

Samaan aikaan Turussa:

Avi kieltää yli 50 hengen tilaisuudet Varsinais-Suomessa

Avin määräystä voi kiertää kysymällä asiakkailta koronapassia. Silloin tiloihin voi ottaa yli 50 ihmistä. Yleisötilaisuuksien rajoitus on voimassa Varsinais-Suomessa kuukauden ajan 16. marraskuuta alkaen.

yle.fi

Eli passi pitää sitten olla jos haluaa mihinkään sisätilaisuuteen, johon myydään yli 50 lippua.

 

[Baldrick]

Samasta syystä kuin ylipainoset ja tupakoitsijat eivät muuta toimintaansa. Suomessa ei tarvitse loppujen lopuksi (valitettavasti) ottaa vastuuta itsestään.

Rokote on hieman helpompaa ottaa kuin päästä eroon riippuvuuksista tai ylipainosta. Kyseessä on puhdas valinta josta vastuu ja maksutaakka pitäisi olla muualla kuin oikein toimivilla ihmisillä.

 

[Krüger]

Rokote on hieman helpompaa ottaa kuin päästä eroon riippuvuuksista tai ylipainosta. Kyseessä on puhdas valinta josta vastuu ja maksutaakka pitäisi olla muualla kuin oikein toimivilla ihmisillä.

Itse vain lopetin molemmat. Ei kyse ole mistään sen kummoisemmasta. Ei kylläkään kuulu tähän keskusteluun niin ei siitä sen enempää.

 

[krapu]

Ohjattu käsienpesu esim 2-4 kertaa päivässä olisi varmasti yksi tehokkaimmista toimista mitä voi helposti tehdä kouluissa.

Minusta tuntuu että isoin ongelma on siinä että ihmiset haluavat luulotaudin takia tehdä niitä omia muka tehokkaita rajoitustoimia ja sitten lopputulos on se että koko jutusta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Esim sillä tavalla että vanhemmat alkavat vaatia lapsiaan pois koulusta, ja lapsi menettää koulukaverinsa ja sosiaalisen elämän.

Toistuva käsienpesu on tietenkin ihan vakio ja varmaan tullut jäädäkseen.

Esimerkiksi mitä kouluissa voidaan lisää tehdä helposti ja ottaa käyttöön (voi olla että jossain on käytössä, toisaalla taas ei):

- Porrastetetut ruokailut, ruokailut luokissa, pienet (esikoulu, 1lk ... ) saavat käyttää ruokalaa taitojen kehittymiseen
- Ulkoilmaliikunnan suosiminen sisäliikunnan sijasta
- Porrastetut sisäänmenot
- Omat luokat toimivat keskenään, vaihtuvien opettajien määrää karsitaan
- Säännölliset tuuletukset luokissa välituntien aikana ja tuntien aikana
jne ....

Vanhat koulut ovat myös tosiaan ahtaita käytäviltään, sisäänmenoiltaan ja ilmanvaihdoltaan heikohkoja.

Ei ole kyllä tullut vastaan näitä koulusta jäämisiä kuin pandemian alkuaikoina kun muutenkin lapset olivat etäkoulussa, kun ei tiedetty varmasti lasten roolia taudin osalta. Enkä usko, että nytkään kukaan haluaa lapsensa tietentahtoen taudille sairastuttaa.

 

[Jurppii]

Itse vain lopetin molemmat. Ei kyse ole mistään sen kummoisemmasta.

Hieno homma. Se rokote on sitten vielä paljon helpompi ja nopeampi.

 

[Leopardi]

Rokote on hieman helpompaa ottaa kuin päästä eroon riippuvuuksista tai ylipainosta. Kyseessä on puhdas valinta josta vastuu ja maksutaakka pitäisi olla muualla kuin oikein toimivilla ihmisillä.

Ihan se ylipainokin ja tupakoinnin aloittaminenkin on puhdas valinta. Varsinkin jos menee jonnekin BMI30+ lihavuuteen asti, niin sitä saa jo ihan työstämällä työstää.

 

[Krüger]

Hieno homma. Se rokote on sitten vielä paljon helpompi ja nopeampi.

Olenko sanonut etten ole rokotetta ottanut? Enkö voi kyseenalaistaa koronatoimia tai rokotetta jos olen rokotteen saanut?

Vai tarkoititko ylipäänsä rokottamattomia?

 

[Gespard]

Samaan aikaan Turussa:

Avi kieltää yli 50 hengen tilaisuudet Varsinais-Suomessa

Avin määräystä voi kiertää kysymällä asiakkailta koronapassia. Silloin tiloihin voi ottaa yli 50 ihmistä. Yleisötilaisuuksien rajoitus on voimassa Varsinais-Suomessa kuukauden ajan 16. marraskuuta alkaen.

yle.fi

Eli passi pitää sitten olla jos haluaa mihinkään sisätilaisuuteen, johon myydään yli 50 lippua.

Koronavirustilanne Varsinais-Suomessa

Tältä sivulta kerromme koronavirustilanteesta Varsinais-Suomessa.

www.vsshp.fi

"
14 vuorokauden ilmaantuvuus 100 000 asukasta kohti on nyt 147. Viikko sitten ilmaantuvuus oli 110. Positiivisten testien osuus kaikista testeistä on noussut ja on nyt ennätystasolla, kahdeksan prosenttia.

Tyksissä koronaviruspotilaiden määrä on viime päivinä hieman laskenut.
"

Hienot perustelut erittäin kriittisestä tilanteesta kun ainot toteamus mikä on huonosti on että tartuntamäärät nousevat ja asiantuntijalausunto. Ilmeisesti näihin on liikaa vaadittu nähdä perusteluina noussut sairaanhoidollinen tarve(?). Vai enkö nyt ymmärrä jotain?
Kritisoin tässä nyt sitä kun ei selvästi kerrota mikä asia on se kriittinen.

 

[krapu]

Ihan se ylipainokin ja tupakoinnin aloittaminenkin on puhdas valinta. Varsinkin jos menee jonnekin BMI30+ lihavuuteen asti, niin sitä saa jo ihan työstämällä työstää.

Unohdit sen alkoholin tästä myös pois sekä saastuttavat autot (pienhiukkaset) kaupunkikeskustoissa ym.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronavirustilanne Varsinais-Suomessa

Tältä sivulta kerromme koronavirustilanteesta Varsinais-Suomessa.

www.vsshp.fi

"
14 vuorokauden ilmaantuvuus 100 000 asukasta kohti on nyt 147. Viikko sitten ilmaantuvuus oli 110. Positiivisten testien osuus kaikista testeistä on noussut ja on nyt ennätystasolla, kahdeksan prosenttia.

Tyksissä koronaviruspotilaiden määrä on viime päivinä hieman laskenut.
"

Hienot perustelut erittäin kriittisestä tilanteesta kun ainot toteamus mikä on huonosti on että tartuntamäärät nousevat ja asiantuntijalausunto. Ilmeisesti näihin on liikaa vaadittu nähdä perusteluina noussut sairaanhoidollinen tarve(?). Vai enkö nyt ymmärrä jotain?

Sairaalahoidon tarve lisääntyy viiveellä, joten jos tautitilanne pahenee niin hyvin mahdollisesti se näkyy muutaman viikon sisällä myös sairaalassa.

 

[Centteri]

Koronavirustilanne Varsinais-Suomessa

Tältä sivulta kerromme koronavirustilanteesta Varsinais-Suomessa.

www.vsshp.fi

"
14 vuorokauden ilmaantuvuus 100 000 asukasta kohti on nyt 147. Viikko sitten ilmaantuvuus oli 110. Positiivisten testien osuus kaikista testeistä on noussut ja on nyt ennätystasolla, kahdeksan prosenttia.

Tyksissä koronaviruspotilaiden määrä on viime päivinä hieman laskenut.
"

Hienot perustelut erittäin kriittisestä tilanteesta kun ainot toteamus mikä on huonosti on että tartuntamäärät nousevat ja asiantuntijalausunto. Ilmeisesti näihin on liikaa vaadittu nähdä perusteluina noussut sairaanhoidollinen tarve(?). Vai enkö nyt ymmärrä jotain?

Fiksumpaa on ottaa käyttöön miedompia rajoituksia etupainotteisesti niin ei tarvitse sulkea paikkoja tai ottaa tiukempia rajoituksia käyttöön myöhemmin.

 

[Gespard]

Fiksumpaa on ottaa käyttöön miedompia rajoituksia etupainotteisesti niin ei tarvitse sulkea paikkoja tai ottaa tiukempia rajoituksia käyttöön myöhemmin.

Niin varmasti. Olisi vaan ihan kiva että perustelut olisivat avoimia kun kyseessä on pakkokeinot. Vai pitääkö se lausunto itse etsiä jostain paikallisesta päätöksestä?

 

[Centteri]

Niin varmasti. Olisi vaan ihan kiva että perustelut olisivat avoimia kun kyseessä on pakkokeinot. Vai pitääkö se lausunto itse etsiä jostain paikallisesta päätöksestä?

Tässä päätös ja perustelut.

Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiri on ollut viime viikot koronaepidemian leviämisvaiheessa ja tilanne on edelleen heikentynyt viimeisen viikon aikana. Ilmaantuvuusluku on kohonnut 216:een /100 000 asukasta/14 vrk ja sairaalakuormitus uhkaa tehohoitoa vaativaa kirurgiaa. Rajoituksella halutaan turvata terveydenhuollon kantokyky ja tartunnanjäljityksen onnistuminen.

Kokoontumisrajoitukset voimaan sisätiloissa Varsinais-Suomessa, Tiedote 15.11.2021 - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[Coax]

Koronavirustilanne Varsinais-Suomessa

Tältä sivulta kerromme koronavirustilanteesta Varsinais-Suomessa.

www.vsshp.fi

"
14 vuorokauden ilmaantuvuus 100 000 asukasta kohti on nyt 147. Viikko sitten ilmaantuvuus oli 110. Positiivisten testien osuus kaikista testeistä on noussut ja on nyt ennätystasolla, kahdeksan prosenttia.

Tyksissä koronaviruspotilaiden määrä on viime päivinä hieman laskenut.
"

Hienot perustelut erittäin kriittisestä tilanteesta kun ainot toteamus mikä on huonosti on että tartuntamäärät nousevat ja asiantuntijalausunto. Ilmeisesti näihin on liikaa vaadittu nähdä perusteluina noussut sairaanhoidollinen tarve(?). Vai enkö nyt ymmärrä jotain?
Kritisoin tässä nyt sitä kun ei selvästi kerrota mikä asia on se kriittinen.

Niin varmasti. Olisi vaan ihan kiva että perustelut olisivat avoimia kun kyseessä on pakkokeinot. Vai pitääkö se lausunto itse etsiä jostain paikallisesta päätöksestä?

Luet viikon vahaa tiedotetta ja vertaat sitä nykyhetken toimiin.
Varsinais-Suomen 14vrk ilmaantuvuus on yli 200.
edit:ilmaantuvuus muutettu kun tuntui olevan kahta eri lukua tälle päivälle.

 

[Gespard]

Tässä päätös ja perustelut.

Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiri on ollut viime viikot koronaepidemian leviämisvaiheessa ja tilanne on edelleen heikentynyt viimeisen viikon aikana. Ilmaantuvuusluku on kohonnut 216:een /100 000 asukasta/14 vrk ja sairaalakuormitus uhkaa tehohoitoa vaativaa kirurgiaa. Rajoituksella halutaan turvata terveydenhuollon kantokyky ja tartunnanjäljityksen onnistuminen.

Kokoontumisrajoitukset voimaan sisätiloissa Varsinais-Suomessa, Tiedote 15.11.2021 - Aluehallintovirasto

avi.fi

Okei kiitos. Ymmärsin tuon itse niin että tällä hetkellä ei ole mitään kriittistä tilannetta, vaan sairaalahoitoon on arveltu kohdistuvan uhkaa nousevien tartuntamäärien takia. Spekulaatiosta tehty kriittinen tilannearvio siis? Kun siinä ei mainita mitään lukuja.

 

[Gespard]

Luet viikon vahaa tiedotetta ja vertaat sitä nykyhetken toimiin.
Varsinais-Suomen 14vrk ilmaantuvuus on 207.

No sitähän juuri kritisoin kun ei löydä tietoa, vaikka on tehty pakkokeinopäätöksiä.

 

[Aksjdjjk]

No sitähän juuri kritisoin kun ei löydä tietoa, vaikka on tehty pakkokeinopäätöksiä.

Voi nyyhkis kun virkamiehet tekee töitä sen sijaan että olisi ensimmäisenä nettiin kirjoittelemassa. Kaikki joille tuo tieto on tarpeellinen sai sen jo aiemmin

 

[Paapaa]

Avin päätökset ja tiedotteet löytyvät helposti ja vähemmän yllättäen Avin sivuilta:

Yleistiedoksiannot Lounais-Suomi - Aluehallintovirasto

avi.fi

Tiedotteet - Aluehallintovirasto

avi.fi

Ja tässä tuo kyseinen päätös:

https://avi.fi/documents/25266232/98421125/P%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s+LSAVI+12282+2021.pdf/140444e4-d6f9-3acd-0f6d-4ae532990976/P%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s+LSAVI+12282+2021.pdf?t=1636980239638

Aikaa sen etsimiseen meni noi 10 sekuntia.

 

[Gespard]

"
Viimeisen
kuukauden aikana sairaalahoidon kuormitus on pysynyt keskimäärin samalla
tasolla. "

Okei löytyihän se sieltä, eipä ihme ettei mainittu lyhyemmässä päätöksessä nettisivuilla. Halusin vain tietää että tekevätkö näitä pelkkien tartuntamäärien perusteella. Näköjään kyllä, ovat pääosassa edelleen.

 

[krapu]

"
Viimeisen
kuukauden aikana sairaalahoidon kuormitus on pysynyt keskimäärin samalla
tasolla. "

Okei löytyihän se sieltä, eipä ihme ettei mainittu lyhyemmässä päätöksessä nettisivuilla. Halusin vain tietää että tekevätkö näitä pelkkien tartuntamäärien perusteella. Näköjään kyllä, ovat pääosassa edelleen.

Todellakin harmi, että tällaisia asioita joudutaan tekemään kun rokottamattomien tartunnat ovat niin ylhäällä ja indikoi sairaanhoidon tarpeen lisääntymistä.

edit: Varmaan Etelä-Suomen AVIlta odotettavissa myös vastaavaa päätöstä tällä viikolla..

 

[Gespard]

Todellakin harmi, että tällaisia asioita joudutaan tekemään kun rokottamattomien tartunnat ovat niin ylhäällä ja indikoi sairaanhoidon tarpeen lisääntymistä.

Olisi kai niitä tehty jo kuukausi sitten jos nykyinen taso on kriittinen? Kun tuossa todetaan juuri että kuormitus on pysynyt keskimäärin samalla tasolla. Eli niin, tartunnoista odotetaan uutta nousua.

 

[Centteri]

Todellakin harmi, että tällaisia asioita joudutaan tekemään kun rokottamattomien tartunnat ovat niin ylhäällä ja indikoi sairaanhoidon tarpeen lisääntymistä.

Se tässä ihmetyttää kun rokottamattomat puolustautuvat sillä että rokotetutkin tartuttavat ja rokotetut joutuvat myös sairaalaan.
Sitten kun alkaa perkaamaan näitä sairastuneita niin totuus valkenee siitä ketkä ja miksi ovat sairaalaassa.

 

[Coax]

"
Viimeisen
kuukauden aikana sairaalahoidon kuormitus on pysynyt keskimäärin samalla
tasolla. "

Okei löytyihän se sieltä, eipä ihme ettei mainittu lyhyemmässä päätöksessä nettisivuilla. Halusin vain tietää että tekevätkö näitä pelkkien tartuntamäärien perusteella. Näköjään kyllä, ovat pääosassa edelleen.

Saattaa siellä olla tietoa myös siitä, kuinka paljon tartunnan saaneista on rokottamattomia ja osaaavat siitä arvioida paljonko päätyy hoitoon lähiaikoina.

 

[krapu]

Se tässä ihmetyttää kun rokottamattomat puolustautuvat sillä että rokotetutkin tartuttavat ja rokotetut joutuvat myös sairaalaan.
Sitten kun alkaa perkaamaan näitä sairastuneita niin totuus valkenee siitä ketkä ja miksi ovat sairaalaassa.

Omassakin sairaanhoitopiirissä juuri siirrettiin 2 tehohoitopotilasta muualle hoitoon... (kuinkahan mones kerta jo...) ihme jos ei Etelä-Suomen AVI ala reagoimaan jotain jos HUS myös uutisoidaan paikoitellen olevan sairaalat rajoilla:

PHHYKY:

"Sairaalassa on 15 koronapotilasta, ja heistä kolme on tehohoidossa. Viime viikolla kaksi koronapotilasta lähetettiin toisten sairaaloiden teho-osastoille. Sairaala- ja tehohoidon tarve on jälleen kasvussa. Sairaalahoitoon joutui 16 koronapotilasta, mikä on enemmän kuin kertaakaan koronaepidemian aikana. Sairaalapotilaista kolme neljästä on rokottamattomia."

ESS:

Päijät-Sote: rokottamattomat kuormittavat sairaalaa, yleisötapahtumiin esitetään rajoituksia

Koronatilanne huononi viime viikolla selvästi Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymän alueella ja koronayhteistyöryhmä esittääkin rajoituksia joihinkin yleis...

www.ess.fi

 

[Centteri]

Ravintolarajoituksia ollaan ottamassa käyttöön neljällä uudella alueella koronaepidemian pahentuessa.

Ravintolarajoitukset laajenevat eri puolilla maata – neljällä uudella alueella rajoitukset voimaan keskiviikkona

Koronatoimet kiristyvät eri puolilla maata, kun ravintolarajoituksia otetaan käyttöön useilla alueilla epidemiatilanteen pahentuessa.

www.uusimaa.fi

 

[Leopardi]

Se tässä ihmetyttää kun rokottamattomat puolustautuvat sillä että rokotetutkin tartuttavat ja rokotetut joutuvat myös sairaalaan.
Sitten kun alkaa perkaamaan näitä sairastuneita niin totuus valkenee siitä ketkä ja miksi ovat sairaalaassa.

Niin, ketkä ovat sairaalassa? Tätä tietoahan ei kattavasti tuoda julkisuuteen esim. perusterveyden ja ikäjaottelun mukaan, vaan niputetaan normaalipainoiset työikäiset niiden +60v keskivartalolihavien d-vitamiinivajeisten kanssa yhteen.

Tässäkin thl taas julisti rokotteen tehoa, mutta aivan hyödytön infopaketti terveellisesti elävän alle nelikymppisen näkökulmasta.

Rokottamattomalla on huomattavasti suurempi riski päätyä sairaalahoitoon kuin rokotetulla - THL

Rokottamattomalla on huomattavasti suurempi riski päätyä sairaalahoitoon kuin rokotetulla. Erikoissairaanhoitoon rokottamattomat ovat elo-lokakuun aikana päätyneet 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin.

thl.fi

 

[Aksjdjjk]

Olisi kai niitä tehty jo kuukausi sitten jos nykyinen taso on kriittinen? Kun tuossa todetaan juuri että kuormitus on pysynyt keskimäärin samalla tasolla. Eli niin, tartunnoista odotetaan uutta nousua.

Tämän päivän tupla-tartuntaluvut näkyy teholla ja osastoilla viikon-parin viiveellä. Joillekin hankala ymmärtää mutta ammattilaiset onneksi tiedostavat tämän

 

[Aksjdjjk]

Niin, ketkä ovat sairaalassa? Tätä tietoahan ei kattavasti tuoda julkisuuteen esim. perusterveyden ja ikäjaottelun mukaan, vaan niputetaan normaalipainoiset työikäiset niiden +60v keskivartalolihavien d-vitamiinivajeisten kanssa yhteen.

Tässäkin thl taas julisti rokotteen tehoa, mutta aivan hyödytön infopaketti terveellisesti elävän alle nelikymppisen näkökulmasta.

Rokottamattomalla on huomattavasti suurempi riski päätyä sairaalahoitoon kuin rokotetulla - THL

Rokottamattomalla on huomattavasti suurempi riski päätyä sairaalahoitoon kuin rokotetulla. Erikoissairaanhoitoon rokottamattomat ovat elo-lokakuun aikana päätyneet 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin.

thl.fi

Vanhat ja sairaat on rokotettu. Nuoria hölmöjä on rokottamatta. Sairaalassa ja teholla hoidetaan pääasiassa (>80%) rokottamattomia.
Ei tuossa nyt mikään Einstein tarvitse olla että voi päätellä ketä siellä teholla makaa.
Rokottamattoman 40v riski sairastua vakavasti/kuolla taitaa olla samaa suuruusluokkaa 80-vuotiaan rokotetun kanssa.