Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Aihio Sekasorto]

nykyään moni itsestäänselvyytenä pidetty asia on ollut lailla kielletty historian saatossa.

Itsestäänselvyys, koska monet sinua ennen työskentelivät, kärsivät, uhrasivat ja taistelivat niiden takia ja sait ne siksi syntymälahjaksi. Ja nyt annat ne pois seuraavaksi tulevienkin puolesta.

 

[Paapaa]

Teholla koronapotilasmäärä on kasvanut itseasiassa enemmän, ~16% vs muut osastot ~12%.

No, teholla oli jo elokuussa yli 30 potilasta. Sanoisin, että tehopaikkojen tarve ei ole merkittävästi muuttunut 2 kuukaudessa (+12.5 %), mutta sairaalapaikkojan määrä on 100 -> 300 (+ 200%). Kuukausi sitten teholla oli sama määrä potilaita kuin nyt, sairaalassa oli kuukausi sitten 193. Eli kuukaudessa tehotarve ei muuttunut lainkaan, sairaalatarve lisääntynyt 50%. Siinä mielessä sanoisin että noi ovat kehittyneet tosi eri tahtia viime aikoina. Ja eri tavalla kuin alkuvuonna tai viime vuonna.

Ei noi kahden peräkkäisten tarkasteluhetken muutokset ole kovin kiinnostavia.

 

[Jurppii]

Itsestäänselvyys, koska monet sinua ennen työskentelivät, kärsivät, uhrasivat ja taistelivat niiden takia ja sait ne siksi syntymälahjaksi. Ja nyt annat ne pois seuraavaksi tulevienkin puolesta.

Höpö höpö. Jos kontrollista luopumisen eteen "kärsimiseksi, uhraamiseksi ja taistelemiseksi" lasketaan sen luopumisen ehdottaminen, siitä äänestäminen jne. ja se koetaan kohtuuttomaksi niin voit olla oikeassa. Mutta sen verran on mielestäni kohtuullista vaatia koska asiat ei tapahdu itsestään.

 

[Krüger]

Nykyiset rokotteet eivät ole tehokkaita estämään delta-variantin leviämistä ja niiden teho laskee jo 3 kuukauden jälkeen.

Eli rokotteet vuotavat siis melko pahasti eikä niiden teho leviämisen estämisessä ole selkeästikään niin varma juttu kuin täällä jotkut väittävät.

 

[Jurppii]

Eli rokotteet vuotavat siis melko pahasti eikä niiden teho leviämisen estämisessä ole selkeästikään niin varma juttu kuin täällä jotkut väittävät.

Kannattaa oikeasti lukea aiheesta muutakin kuin ko. kirjoittajan otsikko. Siinä oli ns. valikoitu kirsikat kakusta ja vielä kärjistetty jutuissa kirjoitettua omaan otsikkoon. Tutkimuksetkin näkyvät olevan niitä vertaisarvioimattomia ja niitä, joiden johtopäätös on, että jollain ajan hetkellä rokotettu saattoi eirttää yhtä monta virusta kuin rokottamaton mutta kuitenkin todetaan, että muuten auttoi.

 

[hkultala]

Eli rokotteet vuotavat siis melko pahasti eikä niiden teho leviämisen estämisessä ole selkeästikään niin varma juttu kuin täällä jotkut väittävät.

Väärin, puhdasta olkiukon kimppuun käymistä asiassa joka pitäisi olla jo n. tuhanteen kertaan täällä selitetty.

Kaikki tutkimukset sanoo, että rokotukset vähentävät taudin leviämistä. Tämä on relevantti asia.

Se, että ne eivät sitä täysin estä on täysin irrelevanttia rokotusten hyödyllisyyden kannalta.

Ja vaikka rokotusten antaman suojan teho heikkenee, ne monen kuukaudenkin jälkeen edelleen vähentävät taudin leviämistä vaikkeivät tee sitä yhtä tehokkaasti kuin heti pari viikkoa rokotuksen jälkeen. Ne on edelleen hyödyllisiä vaikka niiden teho on heikentynyt.

Turvavyökään ei täysin suojaa kuolemalta kaikissa liikenneonnettomuuksissa, silti sitä kannattaa käyttää.

 

[weetabix]

Tuohan tarkoittaa vaan sitä, että rokottamattomat kaivavat maata jalkojensa alta paljon tehokkaammin kuin on aiemmin ajateltu. Jos rokotteen teho leviämistä vastaan hiipuu suht nopeasti, niin kaikki tulevat sen vielä nykyistä todennäköisemmin jossain vaiheessa saamaan. Rokotteen teho kuitenkin sairaalahoitoa vastaan on myös 6kk jälkeen erinomainen, joten sen osalta tilanne on hyvä.

Hyvin huomaa, että sairaalalukemat ovat aika rumassa nousussa mutta teho-paikat eivät tällä hetkellä juurikaan rokotteen antaman suojan takia. Toki isoissa määrissä sairaalapaikat vuotavat tehopuolellekin vähitellen ja tietty sairaanhoito on kovan paineen alla kokonaisuutena.

Rokotteen suoja on jo pitkään ollut nimen omaan sairaalaan joutumista vastaan ja vain sekundäärisesti leviämistä vastaan. Siinä mielessä käyttäytyy toki vastaavasti kuin lähes mikä tahansa esim. kansallisessa rokoteohjelmassa oleva rokote.

 

[Krüger]

Kannattaa oikeasti lukea aiheesta muutakin kuin ko. kirjoittajan otsikko. Siinä oli ns. valikoitu kirsikat kakusta ja vielä kärjistetty jutuissa kirjoitettua omaan otsikkoon.

Hyvän tutkimuksen kriteerit ovat toistettavuus ja metodologia. En kuitenkaan tyrmää sitä, etteikö ne voisi estää tarttuvuutta, mutta ei voida kuitenkaan puhua täysin selvästä asiasta mistä ei tarvitse edes keskustella jos eriävää lähdettä kuitenkin löytyy? Saatoin tämän ilmaista väärin.

 

[Paapaa]

Yksi tutkimuksen päälöydöksistä oli:
>Kahden rokoteannoksen jälkeisillä delta-infektioilla oli kuitenkin samanlaiset viruksen huipputasot kuin rokottamattomilla ihmisillä; Alfa-variantilla viruksen huipputasot infektoituneilla rokotuksen jälkeen olivat paljon alhaisemmat.
<However, Delta infections after two vaccine doses had similar peak levels of virus to those in unvaccinated people; with the Alpha variant, peak virus levels in those infected post-vaccination were much lower.

Toisin sanoen löydös vie pohjan argumentilta, että rokotteen ottamalla suojelet muita, kun et levitä tautia.

Tämä on kyllä täysin virheellinen tulkinta ja sä vääristelet ilmeisen tarkoituksellisesti tai sitten et ymmärrä lukemaasi.

Tuossa todetaan että JOS saat tartunnan, virustasot ovat samaa luokkaa kuin rokottamattomilla. Siis JOS. Se on täysin eri asia kuin se, että rokote ei suojaisi tartunnalta (ja jatkotartunnalta muihin). Kyllä suojaa, mutta jos se virus silti pääsee läpi, sitä virusta erittyy paljon. Rokotteen ansiosta näin vaan ei käy niin usein kuin rokottamattomalla. Laitetaas nämäkin, jotka jätiti sujuvasti pois:

• Obtaining two vaccine doses remains the most effective way to ensure protection against the COVID-19 Delta
• With Delta, Pfizer-BioNTech and Oxford-AstraZeneca vaccines still offer good protection against new infections, but effectiveness is reduced compared with Alpha.
• Two doses of either vaccine still provided at least the same level of protection as having had COVID-19 before through natural infection; people who had been vaccinated after already being infected with COVID-19 had even more protection than vaccinated individuals who had not had COVID-19 before

 

[ojisama]

Väärin, puhdasta olkiukon kimppuun käymistä asiassa joka pitäisi olla jo n. tuhanteen kertaan täällä selitetty.

Kaikki tutkimukset sanoo, että rokotukset vähentävät taudin leviämistä. Tämä on relevantti asia.

Se, että ne eivät sitä täysin estä on täysin irrelevanttia rokotusten hyödyllisyyden kannalta.

Ja vaikka rokotusten antaman suojan teho heikkenee, ne monen kuukaudenkin jälkeen edelleen vähentävät taudin leviämistä vaikkeivät tee sitä yhtä tehokkaasti kuin heti pari viikkoa rokotuksen jälkeen. Ne on edelleen hyödyllisiä vaikka niiden teho on heikentynyt.

Turvavyökään ei täysin suojaa kuolemalta kaikissa liikenneonnettomuuksissa, silti sitä kannattaa käyttää.

Unohtamatta sitä, että estää vakavan muodon 90 prosenttisesti myös sen jälkeen, kun suoja tartunnan saamiseen on pienentynyt.

 

[Krüger]

Väärin, puhdasta olkiukon kimppuun käymistä asiassa joka pitäisi olla jo n. tuhanteen kertaan täällä selitetty.

Kaikki tutkimukset sanoo, että rokotukset vähentävät taudin leviämistä. Tämä on relevantti asia.

Se, että ne eivät sitä täysin estä on täysin irrelevanttia rokotusten hyödyllisyyden kannalta.

Ja vaikka rokotusten antaman suojan teho heikkenee, ne monen kuukaudenkin jälkeen edelleen vähentävät taudin leviämistä vaikkeivät tee sitä yhtä tehokkaasti kuin heti pari viikkoa rokotuksen jälkeen. Ne on edelleen hyödyllisiä vaikka niiden teho on heikentynyt.

Turvavyökään ei täysin suojaa kuolemalta kaikissa liikenneonnettomuuksissa, silti sitä kannattaa käyttää.

Ymmärrän kyllä tämänkin pointin, mutta eikö edes jossain määrin vuotava rokote kuitenkin tarkoita sitä, että virus ei häviä (samalla tavalla kuin vaikka se flunssa) ja terveydenhuollon kapasiteetin nostaminen on oikeasti toimivin tapa avata yhteiskunta ilman että tarvitsee tätä lockdownia ja rokotussykliä ylläpitää seuraavaa kymmentä vuotta? Jossain kohtaa tarvitsee mielestäni tehdä päätöksiä ja alkaa elämään.

 

[Krüger]

Se vaan ei tähän hätään auta. Ja sitten kun korona ei vaivaa, ihmetellään, että miksi meillä on niin hitosti teho-osastokapasiteettia tyhjäkäynnillä.

Onhan tässä ollut 1,5v aikaa palkata vaikka määräaikaisia sairaanhoitajia tuonne paremmalla palkalla mutta mitään ei ole tehty.( tässä kohtaa pitää tietää kuinka pieni osuus terveydenhuolto on valtion budjetista).

Eli montako sieltä on nyt otettu tänne hoitoon?

Luitko aikaisempia viestejä ollenkaan? Ei tuollaista edes spekuloitaisi jos paikat olisivat meillä täynnä. Totesin tämän kyllä.

 

[Jurppii]

Ymmärrän kyllä tämänkin pointin, mutta eikö edes jossain määrin vuotava rokote kuitenkin tarkoita sitä, että virus ei häviä (samalla tavalla kuin vaikka se flunssa) ja terveydenhuollon kapasiteetin nostaminen on oikeasti toimivin tapa avata yhteiskunta ilman että tarvitsee tätä lockdownia ja rokotussykliä ylläpitää seuraavaa kymmentä vuotta? Jossain kohtaa tarvitsee mielestäni tehdä päätöksiä ja alkaa elämään.

Nyt vaihtuu aihe. Idea oli, että sairaanhoitokapasiteetti ei lopu tai muiden vaivojen hoitoja jouduta liiaksi lykkäämään kun liian moni päättää ottaa taudin ilman mitään aikaisempaa vastustuskykyä. Tulevaisuudessa kaikilla on aiemmin sairastetun tai rokotteen osittaista suojaa.

Onhan tässä ollut 1,5v aikaa palkata vaikka määräaikaisia sairaanhoitajia tuonne paremmalla palkalla mutta mitään ei ole tehty.( tässä kohtaa pitää tietää kuinka pieni osuus terveydenhuolto on valtion budjetista).

Mistä itse palkkaisit koulutettuja tehohoitajia? (vinkki: kompakysymys. Niitä ei ole tarjolla).

 

[Paapaa]

Luitko aikaisempia viestejä ollenkaan? Ei tuollaista edes spekuloitaisi jos paikat olisivat meillä täynnä. Totesin tämän kyllä.

Eli ei ketään? Vai montako? Oliko jossain viestissä mainittu lukema?

 

[Krüger]

Eli ei ketään? Vai montako? Oliko jossain viestissä mainittu lukema?

Älä provoa, vaan käy lukemassa.

 

[HTK12]

Ymmärrän kyllä tämänkin pointin, mutta eikö edes jossain määrin vuotava rokote kuitenkin tarkoita sitä, että virus ei häviä (samalla tavalla kuin vaikka se flunssa) ja terveydenhuollon kapasiteetin nostaminen on oikeasti toimivin tapa avata yhteiskunta ilman että tarvitsee tätä lockdownia ja rokotussykliä ylläpitää seuraavaa kymmentä vuotta? Jossain kohtaa tarvitsee mielestäni tehdä päätöksiä ja alkaa elämään.

Ei, rokotukset se ylivoimaisesti toimivin tapa, kunhan ihmiset vain ottaisivat sen rokotteen. Toki rokotettujakin sairastuu, mutta vaativat vain harvoin sairaalahoitoa ellei kyseessä ole riskiryhmät. Riskiryhmät käyvät joka vuosi sen influenssapiikin, koska se immuunivaste on heillä heikko luontaisesti. Kunhan väestöllä on riittävä immuniteetti rokotteista & sairastamisesta tämäkin hiipuu samalle tasolle kuin influenssa. Ellei nyt sitten tule jotain uutta varianttia, joka kiertää aiemmin saadun suojan tehokkaasti.

 

[Coax]

Tämä on kyllä täysin virheellinen tulkinta ja sä vääristelet ilmeisen tarkoituksellisesti tai sitten et ymmärrä lukemaasi.

Tuossa todetaan että JOS saat tartunnan, virustasot ovat samaa luokkaa kuin rokottamattomilla. Siis JOS. Se on täysin eri asia kuin se, että rokote ei suojaisi tartunnalta. Kyllä suojaa, mutta jos se virus silti pääsee läpi, sitä virusta erittyy paljon. Rokotteen ansiosta näin vaan ei käy niin usein kuin rokottamattomalla. Laitetaas nämäkin, jotka jätiti sujuvasti pois:

Tuo Gildenin viesti on copypaste joltakin sammakkofoorumilta, joten tuskinpa on edes lukenut noita tutkimuksia mihin viittaa tai sitten tosiaan vääristelee tarkoituksella.

Ymmärrän kyllä tämänkin pointin, mutta eikö edes jossain määrin vuotava rokote kuitenkin tarkoita sitä, että virus ei häviä (samalla tavalla kuin vaikka se flunssa) ja terveydenhuollon kapasiteetin nostaminen on oikeasti toimivin tapa avata yhteiskunta ilman että tarvitsee tätä lockdownia ja rokotussykliä ylläpitää seuraavaa kymmentä vuotta? Jossain kohtaa tarvitsee mielestäni tehdä päätöksiä ja alkaa elämään.

Onhan se terveydenhuollon kapasiteetin nostaminen toimiva tapa, mutta miten järkevää se on. Laitetaan noin miljardi euroa vielä rokottamattomien hoitoon vs 50 miljoona euroa rokottamattomien kahteen rokotukseen.

 

[Krüger]

Nyt vaihtuu aihe. Idea oli, että sairaanhoitokapasiteetti ei lopu tai muiden vaivojen hoitoja jouduta liiaksi lykkäämään kun liian moni päättää ottaa taudin ilman mitään aikaisempaa vastustuskykyä. Tulevaisuudessa kaikilla on aiemmin sairastetun tai rokotteen osittaista suojaa.



Mistä itse palkkaisit koulutettuja tehohoitajia? (vinkki: kompakysymys. Niitä ei ole tarjolla).

Mielestäni olen ajanut tätä hoitokapasiteetin nostamista koko ajan. Pointtini on lähinnä se, että jos rokote ei toimi niin hyvin, että tämä nykyinen 80% kattavuus riittäisi, niin selvästi pitää alkaa muita vaihtoehtoja käymään läpi. En kyseenalaista sen toimivuutta ehkäistä sairaalaan joutumista, näkeehän sen jo teho-osastojen luvuista. Leviämiseen en nyt kantaa ota sen enempää kun se tuntuu keskustelua ajavan ohi aiheen.

Henkilökohtaisesti en halua pakkorokotuksia nähdä koska eivät mielestäni kuulu länsimaiseen yhteiskuntaan, missä hoidetaan jopa ne juopot ja narkkarit.

Tiedän myös, että henkilöstöä ei tuosta vain taiota, mutta olisihan yksi mahdollisuus koittaa saada alalta lähteneitä henkilöitä takaisin määräaikaiseksi korotetulla palkalla. Kyllähän tässä olisi valtio voinut paremmin toimia ja tuon vain sen ilmi.

 

[hkultala]

Ymmärrän kyllä tämänkin pointin, mutta eikö edes jossain määrin vuotava rokote kuitenkin tarkoita sitä, että virus ei häviä (samalla tavalla kuin vaikka se flunssa) ja terveydenhuollon kapasiteetin nostaminen on oikeasti toimivin tapa avata yhteiskunta ilman että tarvitsee tätä lockdownia ja rokotussykliä ylläpitää seuraavaa kymmentä vuotta? Jossain kohtaa tarvitsee mielestäni tehdä päätöksiä ja alkaa elämään.

Ei. Täysin päin vastoin.

Teet nyt todella typeriä ja virheellisiä vastakkainasetteluita.

Kun se virus ei mihinkään katoa, niin ainoa tapa sairastaa se ilman suurta riskiä on hankkia se rokotus, joka tyypillisesti muuttaa vakavan taudin hyvin lieväksi taudiksi. Jolloin se voidaan sairastaa kotona muutamassa päivässä lievänä flunssana, sen sijaan että hankitaan hengenvaarallisia oireita ja kuormitetaan pahasti sairaaloita, ja aiheutetaan todella suuria kustannuksia sairaanhoidolle.

Käytännössä jokaisen elimistö tulee siihen virukseen ennen pitkää törmäämään. 2-3 rokotteannoksen kanssa sen sairastaa melkein kaikki hyvin hyvin lievenä, ja äärimmäisen harva joutuu sairaalahoitoon.

Ilman rokotusta merkittävä määrä joutuu sairaalahoitoon ja huomattava määrä tehohoitoon, joka on sekä hyvin kallista että myös hyvin epämiellyttävää ja potilaan elämää rajoittavaa todella pitkäksi aikaa.

Sairaalahoidon resurssien lisääminen ei ole asia että joko
1) Ei lisätä sairaalahoidon resursseja tai
2) Painetaan punaista "lisätään sairaaloiden resursseja"-nappia ja simsalabim- meillä on loputtomasti sairaalakapasiteettia ja sairaanohoitajia piittaamatta hinnasta ja ihmisiä voidaan hoitaa loputtomasti ilman ongelmia ja kaikki taudin oireet voidaan täysin ignorata.


Se, mitä pitää tehdä on molemmat:
1) Saada mahdollisimman moni rokotettua ettei täysin turhaan kuormiteta sairaanhoitoa. Tämä on hyvin halpaa ja se voitaisiin tehdä parissa kuukaudessa, ellei ihmiset olisi idiootteja ja kieltäytyisi rokotuksesta.
2) Lisätä sairaanhoidonresursseja kunnolliselle tasolla. Ja tämä on hidasta ja kallista.


Ja tällä hetkellä tilanne sairaanhoidon resurssien suhteen on se, että ne ovat pikemminkin vähenemässä kuin lisääntymässä, koska hoitajat ovat totaalisen väsyneitä ja monet ovat burn-outtaamassa ja työuupumuksen takia kohta joko sairaslomalla tai vaihtamassa alaa.

 

[Paapaa]

Älä provoa, vaan käy lukemassa.

Sitähän mä tässä olen koko ajan kysynyt, eli kuinka monta on otettu? Onko jotain linkkiä viestiin tai uutisartikkeliin, jossa tämä on kerrottu? Laita vaikka numeroarvo, niin googletan sillä lisää. Vai pitääkö tässä olettaa, että ei ole otettu ensimmäistäkään kun et halua vastata? (Mä en siis tiedä, onko otettu. Olen lukenut vain spekuloinnista.)

 

[erihyva]

Koska suora pakottaminen lisäisi vastarinnan yhtenäisyyttä. Hajottaminen ja hallitseminen toimii parhaiten. Perättömät tai epämääräiset uhkailut (viimeisin ulostulo pääministerittäreltä) ja jatkuva valehtelu on tehokkaampaa. Olisi haastavampaa poppatohtoroida mediassa tällainen operaatio. Se voisi saada torkuttavimmankin jo pohtimaan, että ehkä sittenkin on ylitetty raja, jota ei pitäisi ylittää.

Tokikaan en ali- tai yliarvioi etenevää totalitarismia, koska mm. Australia, Itävalta ja Liettua. En pidä mitenkään mahdottomana, että johdossa istuvat rikolliset käyttäisivät Puolustusvoimia ja poliisia leirittämiseen tai/ja merikesirelpuiden tekemiseen listan kanssa. Mutta nämä keinot, joita nyt käytetään, ovat pidemmän päälle tehokkaampia. Koska ne tosiaan nauttivat kansan enemmistön hyväksyntää.

Keitä ovat nämä "johdossa istuvat rikolliset" ja mikä tekee heistä rikollisia?

 

[Krüger]

Okei, eli on jouduttu oikeasti siirtämään, tätä en tiennyt, mutta tiedostan ettei Virosta ole tänne ketään tuotu. Sellaista ei kuitenkaan heitettäisi edes ilmoille mikäli paikat olisivat oikeasti ”veitsenterällä”. Tämä ei myöskään poista pointtiani valtion epäonnistumisesta.

Nyt tuntuu olevan trendikästä syyttää rokottamattomia kaikesta, mutta onhan tässä vuoden sisällä olleet rajat auki mitä ei saatu korjattua sekä tämä terveydenhuollon alhainen kapasiteetti, mihin ei jostain syystä suostuta panostamaan rahaa vaikka ties mihin EU-tukipakettiin ja miljardiluokan testaamiseen velkarahaa laitetaankin.

Tilannehan olisi ohi jos yhteiskunta pidettäisiin vain auki ja kaikki sairastaisivat koronan. Nyt on 4%? sairastanut koronan ja tässähän menee varmaan kymmenen vuotta tällä tahdilla että kaikki ovat sen sairastaneet (osa sairastaa oireettomana). Riskiryhmäläisille voidaan boostereita antaa haman tappiin asti, mutta tämä nykyinen touhu ei ole kestävä kun katsoo vaikka valtion velkaa.

Sitähän mä tässä olen koko ajan kysynyt, eli kuinka monta on otettu? Onko jotain linkkiä viestiin tai uutisartikkeliin, jossa tämä on kerrottu? Laita vaikka numeroarvo, niin googletan sillä lisää. Vai pitääkö tässä olettaa, että ei ole otettu ensimmäistäkään kun et halua vastata? (Mä en siis tiedä, onko otettu. Olen lukenut vain spekuloinnista.)

 

[Krüger]

Ei. Täysin päin vastoin.

Teet nyt todella typeriä ja virheellisiä vastakkainasetteluita.

Kun se virus ei mihinkään katoa, niin ainoa tapa sairastaa se ilman suurta riskiä on hankkia se rokotus, joka tyypillisesti muuttaa vakavan taudin hyvin lieväksi taudiksi. Jolloin se voidaan sairastaa kotona muutamassa päivässä lievänä flunssana, sen sijaan että hankitaan hengenvaarallisia oireita ja kuormitetaan pahasti sairaaloita, ja aiheutetaan todella suuria kustannuksia sairaanhoidolle.

Käytännössä jokaisen elimistö tulee siihen virukseen ennen pitkää törmäämään. 2-3 rokotteannoksen kanssa sen sairastaa melkein kaikki hyvin hyvin lievenä, ja äärimmäisen harva joutuu sairaalahoitoon.

Ilman rokotusta merkittävä määrä joutuu sairaalahoitoon ja huomattava määrä tehohoitoon, joka on sekä hyvin kallista että myös hyvin epämiellyttävää ja potilaan elämää rajoittavaa todella pitkäksi aikaa.

Sairaalahoidon resurssien lisääminen ei ole asia että joko
1) Ei lisätä sairaalahoidon resursseja tai
2) Painetaan punaista "lisätään sairaaloiden resursseja"-nappia ja simsalabim- meillä on loputtomasti sairaalakapasiteettia ja sairaanohoitajia piittaamatta hinnasta ja ihmisiä voidaan hoitaa loputtomasti ilman ongelmia ja kaikki taudin oireet voidaan täysin ignorata.


Se, mitä pitää tehdä on molemmat:
1) Saada mahdollisimman moni rokotettua ettei täysin turhaan kuormiteta sairaanhoitoa. Tämä on hyvin halpaa ja se voitaisiin tehdä parissa kuukaudessa, ellei ihmiset olisi idiootteja ja kieltäytyisi rokotuksesta.
2) Lisätä sairaanhoidonresursseja kunnolliselle tasolla. Ja tämä on hidasta ja kallista.


Ja tällä hetkellä tilanne sairaanhoidon resurssien suhteen on se, että ne ovat pikemminkin vähenemässä kuin lisääntymässä, koska hoitajat ovat totaalisen väsyneitä ja monet ovat burn-outtaamassa ja työuupumuksen takia kohta joko sairaslomalla tai vaihtamassa alaa.

Mielestäni jaoin nämä samat näkökulmat kanssasi aikaisemmassa viestissäni. Erotuksena se, että jos nykyinen kattavuus ei riitä niin sen sijaan että tulisi pakkorokotukset, tulisi kapasiteettia kasvattaa sille tasolle, että se kestää ne rokottamattomat. Mielestäni tuollaiset ei vaan kuulu länsimaiseen ”demokratiaan” enkä niitä kykene hyväksymään.

Painotan myös tätä näkökulmaa, että tilanne on kestänyt jo lähes kaksi vuotta eikä asialle ole tehty riittävästi, vaikka (velka)rahaa syydetään ties minne ulkomaille. Tässä kohtaa on sitten vähän huono todeta ettei tilanteelle voi nopeasti tehdä mitään, ei voi ei mutta kapasiteetti ei olisi tällä tasolla jos ongelma olisi ratkottu pandemian alussa.

Edit: keskustelu täällä tuntuu kärjistyvän hyvin helpolla, joten suosittelen kaikkia (minä mukaanlukien) vähentämään niitä provosoivia kohtia jotta tämä ei menisi näin polarisoituneeksi.

 

[hkultala]

Painotan myös tätä näkökulmaa, että tilanne on kestänyt jo lähes kaksi vuotta eikä asialle ole tehty riittävästi

Jaa ei ole tehty "riittävästi" ?

Koko suomen terveydenhuoltojärjestelmähän organisoitiin täysin uusiksi tässä viimeisen kahden vuoden aikana. Kuinka paljon enemmän olisi vielä pitänyt tehdä?

Tällaisen muutoksella vaan kestää useampi vuosi että se saadaan edes otettua käyttöön, eikä olla varmoja, onko uusi organisaatio huonompi vai parempi kuin vanha.

Spoileri

Henkilökohtaisesti pidin uuden systeemin alkuperäisestä ideasta, mutta mitä enemmän selviää yksityiskohtia toteutuksesta, sitä enemmän vaikuttaa siltä, että se on täysin pilattu pieleen menneillä yksityiskohdilla ja vain huonontaa tilannetta, Keskusta haluaa vaan lisää paikallishallinnon suojatyöpaikkoja poliitikoilleen ja demarit halua vaan haitata yksityistä sairaanhoitoa, koska on heidän agendansa vastaista, että joku voi rahalla saada parempaa sairaanhoitoa, kun on tasa-arvoisempaa, että kaikki saa yhtä huonoa, ja on myös demarin mielestä väärin, että joku voi rikastua perustamalla sairaanhoitoalan yrityksen.

 

[krapu]

Mielestäni jaoin nämä samat näkökulmat kanssasi aikaisemmassa viestissäni. Erotuksena se, että jos nykyinen kattavuus ei riitä niin sen sijaan että tulisi pakkorokotukset, tulisi kapasiteettia kasvattaa sille tasolle, että se kestää ne rokottamattomat. Mielestäni tuollaiset ei vaan kuulu länsimaiseen ”demokratiaan” enkä niitä kykene hyväksymään.

Painotan myös tätä näkökulmaa, että tilanne on kestänyt jo lähes kaksi vuotta eikä asialle ole tehty riittävästi, vaikka (velka)rahaa syydetään ties minne ulkomaille. Tässä kohtaa on sitten vähän huono todeta ettei tilanteelle voi nopeasti tehdä mitään, ei voi ei mutta kapasiteetti ei olisi tällä tasolla jos ongelma olisi ratkottu pandemian alussa.

Kerrotko millä tavalla meillä olisi saatu kahdessa vuodessa kapasiteetti ratkottu pandemian osalta? Kielitaidottomilla ulkomaalaisilla, joilla ei ole kunnon tutkintoa ja kokemusta suomalaisesta tehohoidosta vai lyhentämällä sairaanhoitajan AMK-tutkintoa 3,5v -> 1v josta ehdittäisiin työtehtäviin vielä saada kokemusta ja koulutusta? Vai miten? Selvästikin sinulla on ajatus että tämä oltaisiin voitu parissa vuodessa ratkoa? Taas syydetään jotain vastuuta poliittisille päättäjille, että mukamas jotain taikatemppuja olisi pitänyt pystyä tekemään.

Voi katsoa maailmanmittakaavalla, miten asiat ovat menneet Suomessa ja muualla maailmassa.

edit: ja mikä tämä kapasiteetti on edes mihin pitäisi pyrkiä ei tule ilmi? Terveydenhoitohan venyy tarpeen mukaan. Paljonko olisi riittävä vakiokapasiteetti?

 

[Jurppii]

Mielestäni jaoin nämä samat näkökulmat kanssasi aikaisemmassa viestissäni. Erotuksena se, että jos nykyinen kattavuus ei riitä niin sen sijaan että tulisi pakkorokotukset, tulisi kapasiteettia kasvattaa sille tasolle, että se kestää ne rokottamattomat. Mielestäni tuollaiset ei vaan kuulu länsimaiseen ”demokratiaan” enkä niitä kykene hyväksymään.

Painotan myös tätä näkökulmaa, että tilanne on kestänyt jo lähes kaksi vuotta eikä asialle ole tehty riittävästi, vaikka (velka)rahaa syydetään ties minne ulkomaille. Tässä kohtaa on sitten vähän huono todeta ettei tilanteelle voi nopeasti tehdä mitään, ei voi ei mutta kapasiteetti ei olisi tällä tasolla jos ongelma olisi ratkottu pandemian alussa.

Edit: keskustelu täällä tuntuu kärjistyvän hyvin helpolla, joten suosittelen kaikkia (minä mukaanlukien) vähentämään niitä provosoivia kohtia jotta tämä ei menisi näin polarisoituneeksi.

Meillä on ratkaisu, se on se rokote. Kuinka monta ratkaisua pitää olla? Entä jos joku rokottamaton ei halua tehohoitoakaan, pitääkö sillekin kuitenkin keksiä ratkaisu?

 

[ExtraEvil6666]

Onpas silloin ollut paljon tehohoidossa. Satutko muistamaan miten HUS tuosta yli 100 yhtäaikaisen tehohoitopotilaan tilanteesta selvisi?

Ei ollut mitään 100 yhtäaikaista tehohoitopotilasta, vaan 100 henkilöä oli ollut tehohoidossa koko epidemian aikana. Korona-epidemian aikana on teholla ollut yli 1000 henkilöä.

 

[Krüger]

Eihän tämä hoitaja ja resurssipula mikään uusi juttu ole. Alalta on tämän vuoksi myös paljon osaajia lähtenyt pois pahentaen tätä kierrettä. Näin ainakin ymmärsin mitä lähipiirissäni olevien hoitajien kanssa kun puhuin. Nyt vain osui paska tuulettimeen kun tuli korona. Esitin tuossa jo aikaisemmin, että näitä lähteneitä voisi yrittää houkutella alalle takaisin vaikka määräaikaisilla ”koronapalkoilla”.

Jos katsotte valtion budjettia niin huomaatte, kuinka pieni osuus siitä menee terveydenhuoltoon eikä tässä ole mielestäni kyse mistään muusta kuin poliittisesta tahdosta allokoida varoja sinne.

 

[Krüger]

Meillä on ratkaisu, se on se rokote. Kuinka monta ratkaisua pitää olla? Entä jos joku rokottamaton ei halua tehohoitoakaan, pitääkö sillekin kuitenkin keksiä ratkaisu?

Ja minua syytetään olkiukoista…

Jos joku kieltäytyy hoidosta niin varmaan se loppu ei kovin ruusuinen ole. Tämä provoaminen ei edistä kuitenkaan keskustelua mitenkään. Toivottavasti se nykyinen kattavuus riittää eikä tilanne eskaloidu sen enempää.

 

[ExtraEvil6666]

Eihän tämä hoitaja ja resurssipula mikään uusi juttu ole. Alalta on tämän vuoksi myös paljon osaajia lähtenyt pois pahentaen tätä kierrettä. Näin ainakin ymmärsin mitä lähipiirissäni olevien hoitajien kanssa kun puhuin. Nyt vain osui paska tuulettimeen kun tuli korona. Esitin tuossa jo aikaisemmin, että näitä lähteneitä voisi yrittää houkutella alalle takaisin vaikka määräaikaisilla ”koronapalkoilla”.

Jos katsotte valtion budjettia niin huomaatte, kuinka pieni osuus siitä menee terveydenhuoltoon eikä tässä ole mielestäni kyse mistään muusta kuin poliittisesta tahdosta allokoida varoja sinne.

Suomen bruttokansantuotteesta yli yhdeksän prosenttia menee terveydenhuoltoon, joten ei se ihan pieni osuus ole, OECD-maiden keskitasoa. Terveysmenot ovat myös viimeisen 20 vuoden aikana kasvaneet reaalisesti yli 60%, joten ei voi sanoa, etteikö siihen olisi käytetty rahaakin.

 

[Jurppii]

Jos joku kieltäytyy hoidosta niin varmaan se loppu ei kovin ruusuinen ole. Tämä provoaminen ei edistä kuitenkaan keskustelua mitenkään. Toivottavasti se nykyinen kattavuus riittää eikä tilanne eskaloidu sen enempää.

Samaa voinee todeta lääkkeistä. Ja rokotteista. Jne.

Meillä on ratkaisu, miksei se kelpaa?

 

[krapu]

Onko muuten ihmiset seuranneet oman paikallisen sairaanhoitopiirin jäjljitystä? Omassa tosiaan ilmoitetaan viikottaisia tilannekuvia ja nyt kun tilanne on mennyt Suomessa hieman pahempaan suuntaan on myös kouluista ja päiväkodeista noussut määrä selvästi täällä. On myös hankalaa, kun näistä ei edes kotiin ilmoiteta vaikka oltaisiin koko päivä samoissa tiloissa että näihin voisi kotona varautua. Ainoastaan jos lapsi on ns. lähin kaveri koulussa.

Aiemmin kun puhuttiin parista prosentista ja nyt mennään yli 12% ja tästähän sitten tietää, että perhe myös sairastuu isolla todennäköisyydellä. Prosentuaaliset osat eivät ole olleet aiemmin näin suuria. Suurin osa tartunnoistahan tapahtuu perheen sisällä. Norjassahan kun tilanne on nyt pahentunut Suomea enemmän niin varhaiskasvatuksen, koulujen puolelta tartunnat ovat selvästi lisääntyneet myös ja siitä on herännyt keskustelu tämän osalta mitä koulujen suhteen tehdään vai tehdäänkö mitään.

Viruksesta on tosiaan sanottu asiantuntijoiden puolelta, että se löytää kyllä hyvin rokottamattomat ja päiväkoti sekä peruskoululaisethan tähän kuuluu vaikka heikommin virus siellä tarttuu mutta DELTA taas tuo oman lisänsä tähän. Ja en ehdota että koulut kiinni, mutta ehkä jotain toimia koulujen osalta pitäisi lisätä. Ainakin täälläpäin toiminta on aikalailla normaalia kouluissa, kun aikaisemmin oltiin tarkempia hygienian ja kontaktien suhteen vaikkakin pandemia ei rokottamattomien näkökulmasta ollut näin paha.

 

[Krüger]

Suomen bruttokansantuotteesta yli yhdeksän prosenttia menee terveydenhuoltoon, joten ei se ihan pieni osuus ole, OECD-maiden keskitasoa. Terveysmenot ovat myös viimeisen 20 vuoden aikana kasvaneet reaalisesti yli 60%, joten ei voi sanoa, etteikö siihen olisi käytetty rahaakin.

Tällaisena aikana siihen voisi kuitenkin allokoida lisää, ottaen huomioon sen, että olemme eläneet velaksi viimeiset 14 vuotta niin on outoa ettei tuohon voisi touhu-miljardia upottaa. Ainakin kun ottaa huomioon muut menot kuten ne tukipaketit, mikä sinäänsä ei tähän kuulu, mutta näin sivuhuomiona, poliittista tahtotilaa tuo vaatisi.

 

[Krüger]

Samaa voinee todeta lääkkeistä. Ja rokotteista. Jne.

Meillä on ratkaisu, miksei se kelpaa?

Samasta syystä kuin ylipainoset ja tupakoitsijat eivät muuta toimintaansa. Suomessa ei tarvitse loppujen lopuksi (valitettavasti) ottaa vastuuta itsestään.

 

[hkultala]

Tällaisena aikana siihen voisi kuitenkin allokoida lisää, ottaen huomioon sen, että olemme eläneet velaksi viimeiset 14 vuotta niin on outoa ettei tuohon voisi touhu-miljardia upottaa. Ainakin kun ottaa huomioon muut menot kuten ne tukipaketit, mikä sinäänsä ei tähän kuulu, mutta näin sivuhuomiona, poliittista tahtotilaa tuo vaatisi.

Puhuminen siitä että pitäisi "antaa lisää resursseja" on ihan melko lailla populistista käsienheiluttelua jos ei kerrota mitään konkreettisia keinoja kuka niitä resursseja antaisi, minne ja miten, ja kuka sen maksaisi ja mitä niillä "resursseilla" konkreettisesti edes tarkoitetaan jne.

Tiedätkö edes kenen vastuulla terveydenhoidon järjestäminen ja kustantaminen suomessa on?

Spoileri

Ei ole olemassa mitään "suomen terveydenhoitoa". Jokainen kunta on (vielä hetken aikaa) erikseen vastuussa terveydenhodostaan alueellaan.

 

[Coax]

Tällaisena aikana siihen voisi kuitenkin allokoida lisää, ottaen huomioon sen, että olemme eläneet velaksi viimeiset 14 vuotta niin on outoa ettei tuohon voisi touhu-miljardia upottaa. Ainakin kun ottaa huomioon muut menot kuten ne tukipaketit, mikä sinäänsä ei tähän kuulu, mutta näin sivuhuomiona, poliittista tahtotilaa tuo vaatisi.

Mielestäni olen ajanut tätä hoitokapasiteetin nostamista koko ajan. Pointtini on lähinnä se, että jos rokote ei toimi niin hyvin, että tämä nykyinen 80% kattavuus riittäisi, niin selvästi pitää alkaa muita vaihtoehtoja käymään läpi. En kyseenalaista sen toimivuutta ehkäistä sairaalaan joutumista, näkeehän sen jo teho-osastojen luvuista.

Juu, näkeehän sen rokotteen toimivuuden niistä luvuista. Rokottamattomat siellä suurimmaksi osaksi kuormittaa sairaanhoitoa.
Noin yleisesti sairauksien ehkäisy on huomattavasti halvempaa ja järkevämpää kuin niiden hoito. Sinun mielestä on siis järkevämpää kipata (velka) rahaa kankkulan kaivoon rokottamattomien hoitoon kuin pistää rokotukset lopuille rokottamattomille ja käyttää se säästynyt raha vaikka hoitojonojen purkamiseen.

 

[Gespard]

Ainakin täälläpäin toiminta on aikalailla normaalia kouluissa, kun aikaisemmin oltiin tarkempia hygienian ja kontaktien suhteen vaikkakin pandemia ei rokottamattomien näkökulmasta ollut näin paha.

Ohjattu käsienpesu esim 2-4 kertaa päivässä olisi varmasti yksi tehokkaimmista toimista mitä voi helposti tehdä kouluissa.

Minusta tuntuu että isoin ongelma on siinä että ihmiset haluavat luulotaudin takia tehdä niitä omia muka tehokkaita rajoitustoimia ja sitten lopputulos on se että koko jutusta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Esim sillä tavalla että vanhemmat alkavat vaatia lapsiaan pois koulusta, ja lapsi menettää koulukaverinsa ja sosiaalisen elämän.

 

[Jurppii]

Samasta syystä kuin ylipainoset ja tupakoitsijat eivät muuta toimintaansa. Suomessa ei tarvitse loppujen lopuksi (valitettavasti) ottaa vastuuta itsestään.

No sitten tulee rajoitukset. Ja muut voivat jatkaa elämäänsä passien kanssa.

Missä ongelma?

 

[hkultala]

Minusta tuntuu että isoin ongelma on siinä että ihmiset haluavat luulotaudin takia tehdä niitä omia muka tehokkaita rajoitustoimia ja sitten lopputulos on se että koko jutusta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Esim sillä tavalla että vanhemmat alkavat vaatia lapsiaan pois koulusta, ja lapsi menettää koulukaverinsa ja sosiaalisen elämän.

Mitähän mahtanet nyt tarkoittaa luulotaudilla? Niitä rokotteiden muka-aiheuttamia (mutta todellisuudessa epätodellisia/äärimmäisen harvinaisia) vakavia sivuvaikutuksia jonka takia ne rokotteet jätetään ottamatta?

 

[Jurppii]

Samaan aikaan Turussa:

Avi kieltää yli 50 hengen tilaisuudet Varsinais-Suomessa

Avin määräystä voi kiertää kysymällä asiakkailta koronapassia. Silloin tiloihin voi ottaa yli 50 ihmistä. Yleisötilaisuuksien rajoitus on voimassa Varsinais-Suomessa kuukauden ajan 16. marraskuuta alkaen.

yle.fi

Eli passi pitää sitten olla jos haluaa mihinkään sisätilaisuuteen, johon myydään yli 50 lippua.

 

[Baldrick]

Samasta syystä kuin ylipainoset ja tupakoitsijat eivät muuta toimintaansa. Suomessa ei tarvitse loppujen lopuksi (valitettavasti) ottaa vastuuta itsestään.

Rokote on hieman helpompaa ottaa kuin päästä eroon riippuvuuksista tai ylipainosta. Kyseessä on puhdas valinta josta vastuu ja maksutaakka pitäisi olla muualla kuin oikein toimivilla ihmisillä.

 

[Krüger]

Rokote on hieman helpompaa ottaa kuin päästä eroon riippuvuuksista tai ylipainosta. Kyseessä on puhdas valinta josta vastuu ja maksutaakka pitäisi olla muualla kuin oikein toimivilla ihmisillä.

Itse vain lopetin molemmat. Ei kyse ole mistään sen kummoisemmasta. Ei kylläkään kuulu tähän keskusteluun niin ei siitä sen enempää.

 

[krapu]

Ohjattu käsienpesu esim 2-4 kertaa päivässä olisi varmasti yksi tehokkaimmista toimista mitä voi helposti tehdä kouluissa.

Minusta tuntuu että isoin ongelma on siinä että ihmiset haluavat luulotaudin takia tehdä niitä omia muka tehokkaita rajoitustoimia ja sitten lopputulos on se että koko jutusta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Esim sillä tavalla että vanhemmat alkavat vaatia lapsiaan pois koulusta, ja lapsi menettää koulukaverinsa ja sosiaalisen elämän.

Toistuva käsienpesu on tietenkin ihan vakio ja varmaan tullut jäädäkseen.

Esimerkiksi mitä kouluissa voidaan lisää tehdä helposti ja ottaa käyttöön (voi olla että jossain on käytössä, toisaalla taas ei):

- Porrastetetut ruokailut, ruokailut luokissa, pienet (esikoulu, 1lk ... ) saavat käyttää ruokalaa taitojen kehittymiseen
- Ulkoilmaliikunnan suosiminen sisäliikunnan sijasta
- Porrastetut sisäänmenot
- Omat luokat toimivat keskenään, vaihtuvien opettajien määrää karsitaan
- Säännölliset tuuletukset luokissa välituntien aikana ja tuntien aikana
jne ....

Vanhat koulut ovat myös tosiaan ahtaita käytäviltään, sisäänmenoiltaan ja ilmanvaihdoltaan heikohkoja.

Ei ole kyllä tullut vastaan näitä koulusta jäämisiä kuin pandemian alkuaikoina kun muutenkin lapset olivat etäkoulussa, kun ei tiedetty varmasti lasten roolia taudin osalta. Enkä usko, että nytkään kukaan haluaa lapsensa tietentahtoen taudille sairastuttaa.

 

[Jurppii]

Itse vain lopetin molemmat. Ei kyse ole mistään sen kummoisemmasta.

Hieno homma. Se rokote on sitten vielä paljon helpompi ja nopeampi.

 

[Leopardi]

Rokote on hieman helpompaa ottaa kuin päästä eroon riippuvuuksista tai ylipainosta. Kyseessä on puhdas valinta josta vastuu ja maksutaakka pitäisi olla muualla kuin oikein toimivilla ihmisillä.

Ihan se ylipainokin ja tupakoinnin aloittaminenkin on puhdas valinta. Varsinkin jos menee jonnekin BMI30+ lihavuuteen asti, niin sitä saa jo ihan työstämällä työstää.

 

[Krüger]

Hieno homma. Se rokote on sitten vielä paljon helpompi ja nopeampi.

Olenko sanonut etten ole rokotetta ottanut? Enkö voi kyseenalaistaa koronatoimia tai rokotetta jos olen rokotteen saanut?

Vai tarkoititko ylipäänsä rokottamattomia?

 

[Gespard]

Samaan aikaan Turussa:

Avi kieltää yli 50 hengen tilaisuudet Varsinais-Suomessa

Avin määräystä voi kiertää kysymällä asiakkailta koronapassia. Silloin tiloihin voi ottaa yli 50 ihmistä. Yleisötilaisuuksien rajoitus on voimassa Varsinais-Suomessa kuukauden ajan 16. marraskuuta alkaen.

yle.fi

Eli passi pitää sitten olla jos haluaa mihinkään sisätilaisuuteen, johon myydään yli 50 lippua.

Koronavirustilanne Varsinais-Suomessa

Tältä sivulta kerromme koronavirustilanteesta Varsinais-Suomessa.

www.vsshp.fi

"
14 vuorokauden ilmaantuvuus 100 000 asukasta kohti on nyt 147. Viikko sitten ilmaantuvuus oli 110. Positiivisten testien osuus kaikista testeistä on noussut ja on nyt ennätystasolla, kahdeksan prosenttia.

Tyksissä koronaviruspotilaiden määrä on viime päivinä hieman laskenut.
"

Hienot perustelut erittäin kriittisestä tilanteesta kun ainot toteamus mikä on huonosti on että tartuntamäärät nousevat ja asiantuntijalausunto. Ilmeisesti näihin on liikaa vaadittu nähdä perusteluina noussut sairaanhoidollinen tarve(?). Vai enkö nyt ymmärrä jotain?
Kritisoin tässä nyt sitä kun ei selvästi kerrota mikä asia on se kriittinen.

 

[krapu]

Ihan se ylipainokin ja tupakoinnin aloittaminenkin on puhdas valinta. Varsinkin jos menee jonnekin BMI30+ lihavuuteen asti, niin sitä saa jo ihan työstämällä työstää.

Unohdit sen alkoholin tästä myös pois sekä saastuttavat autot (pienhiukkaset) kaupunkikeskustoissa ym.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronavirustilanne Varsinais-Suomessa

Tältä sivulta kerromme koronavirustilanteesta Varsinais-Suomessa.

www.vsshp.fi

"
14 vuorokauden ilmaantuvuus 100 000 asukasta kohti on nyt 147. Viikko sitten ilmaantuvuus oli 110. Positiivisten testien osuus kaikista testeistä on noussut ja on nyt ennätystasolla, kahdeksan prosenttia.

Tyksissä koronaviruspotilaiden määrä on viime päivinä hieman laskenut.
"

Hienot perustelut erittäin kriittisestä tilanteesta kun ainot toteamus mikä on huonosti on että tartuntamäärät nousevat ja asiantuntijalausunto. Ilmeisesti näihin on liikaa vaadittu nähdä perusteluina noussut sairaanhoidollinen tarve(?). Vai enkö nyt ymmärrä jotain?

Sairaalahoidon tarve lisääntyy viiveellä, joten jos tautitilanne pahenee niin hyvin mahdollisesti se näkyy muutaman viikon sisällä myös sairaalassa.

 

[Centteri]

Koronavirustilanne Varsinais-Suomessa

Tältä sivulta kerromme koronavirustilanteesta Varsinais-Suomessa.

www.vsshp.fi

"
14 vuorokauden ilmaantuvuus 100 000 asukasta kohti on nyt 147. Viikko sitten ilmaantuvuus oli 110. Positiivisten testien osuus kaikista testeistä on noussut ja on nyt ennätystasolla, kahdeksan prosenttia.

Tyksissä koronaviruspotilaiden määrä on viime päivinä hieman laskenut.
"

Hienot perustelut erittäin kriittisestä tilanteesta kun ainot toteamus mikä on huonosti on että tartuntamäärät nousevat ja asiantuntijalausunto. Ilmeisesti näihin on liikaa vaadittu nähdä perusteluina noussut sairaanhoidollinen tarve(?). Vai enkö nyt ymmärrä jotain?

Fiksumpaa on ottaa käyttöön miedompia rajoituksia etupainotteisesti niin ei tarvitse sulkea paikkoja tai ottaa tiukempia rajoituksia käyttöön myöhemmin.