Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ExtraEvil6666]

Eli ilmeisesti joistakin on tyhmää hyvin edullisella ja toimivalla keinolla vähentää vakavan tautimuodon esiintymistä ja olisi siis parempi, että useampi sairastuisi vakavasti. No näkemys se on tuokin.

 

[Paapaa]

Niin että sitä vaan, miksi rokotteita tuputetaan?

Koska ne vähentävät sairaalakuormaa, vähentävät tartuntoja, lievittävät tai poistavat oireet tartunnasta, vapauttavat tehopaikkoja ja -resursseja muille tarvitseville ja lisäävät ihmisten elinajanodotetta. Ollaan vuoden 2021 lopussa ja joku ei vielä tiedä, miksi "rokotteita tuputetaan". Ei saatana...

Pitäisikö tässä pumpata monta piikkiä vain sen takia että pelkää sairastaa vakavaa tautimuotoa? Monella pienenä on sairasteltu vesirokkoa jne, keuhkokuumeet on käyty läpi ja sitä rataa

Miten ihmeessä vesirokko tai keuhkokuume liittyy koronaan? Korona on eri tauti. Sairastetulla vesirokolla ei ole mitään tekemistä tämän pandemian kanssa. Korona aiheuttaa täysin eri oireet, leviää eri tavalla, kuormittaa sairaaloita eri tavalla, aiheuttaa erilaiset jälkiseuraukset jne.

 

[Jurppii]

Niin että sitä vaan, miksi rokotteita tuputetaan?

Siksi, että ne ehkäisevät tartuntoja, vakavia sairastumisia, kuolemia ja pitkittyneitä oireita.

Saanko esittää vastakysymyksen: Miksi tätä kysytään jatkuvasti uudestaan vaikka se on täällä selvitetty sata kertaa?

 

[ojisama]

Monella pienenä on sairasteltu vesirokkoa jne, keuhkokuumeet on käyty läpi ja sitä rataa, miksi pelätä niin lujaa että tarttua ns jokaiseen apukeinoon vain välttääkseen sen että itse ei joutuisi sairastamaan "vakavaa" tautia.

'Vain välttäkseen "vakavaa" tautia'. Anteeksi, jos tämä tuntuu henkilökohtaiselta, mutta tuo nyt vain on helvetin typerää.

Kirjoitin jo aikaisemmin, kun joku nosti vesirokon esiin esimerkiksi taudista, joka vain sairastettiin, että joo, niin tein minäkin, mutta jos voisin vaihtaa, niin ottaisin rokotteen. Vastikään juuri lähisukulainen sai vyöruusun, eikä pystynyt autolla töihin ajamaan. Eihän se tapa, mutta en tuotakaan mahdollisuutta innolla odota, kun ikää tulee lisää.

E. korjattu täsmälliseksi, kiitos Jurppii.

 

[Jurppii]

'Vain välttäkseen "vakavaa" tautia'. Anteeksi, jos tämä tuntuu henkilökohtaiselta, mutta tuo nyt vain on helvetin typerää.

Kirjoitin jo aikaisemmin, kun joku nosti vesirokon esiin esimerkiksi taudista, joka vain sairastettiin, että joo, niin tein minäkin, mutta jos voisin vaihtaa, niin ottaisin rokotteen. Vastikään juuri lähisukulainen sai ruusun, eikä pystynyt autolla töihin ajamaan. Eihän se tapa, mutta en tuotakaan mahdollisuutta innolla odota, kun ikää tulee lisää.

Offtopic: Ruusu on ihan eri tauti kuin vyöruusu, joka taas on vesirokkoviruksen aktivoitumisen seuraus. Ruusu vie sairaalaan, vyöruusu on pahimmillaan erittäin kivulias mutta ei vaarallinen.

 

[Aksjdjjk]

Offtopic: Ruusu on ihan eri tauti kuin vyöruusu, joka taas on vesirokkoviruksen aktivoitumisen seuraus. Ruusu vie sairaalaan, vyöruusu on pahimmillaan erittäin kivulias mutta ei vaarallinen.

Vyöruusukin voi viedä sairaalaan ja myös esim näön

 

[Erkki_erikeepperi]

Meniköhän tänään ensimmäistä kertaa päiväkohtainen 1000 tartunnan raja rikki ihan puhtaasti ilman mitään edellisten päivien ynnäyksiä?

Toki 1000 päivätartuntaa olisi ollut arkipäivää jo pitkän aikaa, jos ihmisiä testattaisiin yhtä runsaasti kuin ennen, joten siinä mielessä aika turhaa näitä pohtia, mutta siis onhan tämä melkoista koronan tykitystä nyt eikä rokottamattomille armoa anneta.

Kymenlaakso siirtyi taas leviämisvaiheeseen.

 

[Leopardi]

Japanissa ilmeisesti menty päinvastaiseen suuntaan tartunnoissa

 

[persu]

Japanissa ilmeisesti menty päinvastaiseen suuntaan tartunnoissa

Onkohan tuosta muualla tietoa kuin mystikko-siionisti-kryptovaluuttatohtorin twitterissä? (toimenkuva lainattu henkilön twitterbiosta)


edit:

"
CLAIM: “Japan has pulled the vaccines and substituted ivermectin — and in one month, wiped COVID out in that country.”

AP’S ASSESSMENT: False. Japan has not stopped the use of coronavirus vaccines, nor has it substituted them with the parasite drug ivermectin"


Japan has not substituted ivermectin for COVID-19 vaccines

 

[Erkki_erikeepperi]

Japanissa on nyt enemmän tuplarokotettuja kuin Suomessa.

Mutta onhan toi alkusyksyn laskukäyrä silti aika vaikuttava ja olisi kiva kuulla että millä se tarkalleen ottaen oikeasti selittyy. Ei voi selittyä pelkästään rokotuksilla.

 

[Gespard]

Kaivattais ehkä hiukan lähdekritiikkiä nyt. Hohhoijaa.

 

[Leopardi]

Onkohan tuosta muualla tietoa kuin mystikko-siionisti-kryptovaluuttatohtorin twitterissä? (toimenkuva lainattu henkilön twitterbiosta)


edit:

"
CLAIM: “Japan has pulled the vaccines and substituted ivermectin — and in one month, wiped COVID out in that country.”

AP’S ASSESSMENT: False. Japan has not stopped the use of coronavirus vaccines, nor has it substituted them with the parasite drug ivermectin"


Japan has not substituted ivermectin for COVID-19 vaccines

Alkuperäinen twiitti tuosta hävisi. Mutta käyrähän pitää paikkansa silti, oli ivermektiinisuositusta tai ei.

 

[Paapaa]

Alkuperäinen twiitti tuosta hävisi. Mutta käyrähän pitää paikkansa silti, oli ivermektiinisuositusta tai ei.

Kyllä, tartunnat voivat myös lähteä laskuun. Tai nousta. Ja lasku/nousu voi kestää jopa viikkoja-kuukausia. (Mitään kovin yllättävää siinä tuskin on...)

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, tartunnat voivat myös lähteä laskuun. Tai nousta. Ja lasku/nousu voi kestää jopa viikkoja-kuukausia. (Mitään kovin yllättävää siinä tuskin on...)

Kyllä Japanin tämän syksyn lasku on aika poikkeuksellinen.

Asiantuntijat ilmeisesti perustelee tätä esim. laajalla maskien käytöllä ja yöelämän rauhoittamisella. Voi olla tai voi olla olematta.

 

[spengele]

Kyllä, tartunnat voivat myös lähteä laskuun. Tai nousta. Ja lasku/nousu voi kestää jopa viikkoja-kuukausia. (Mitään kovin yllättävää siinä tuskin on...)

Kyllä tuollaiset selittämättömät ja jyrkät laskut jyrkän kasvun jälkeen aika yllättäviä ovat ainakin omasta mielestäni.

 

[Paapaa]

Kyllä tuollaiset selittämättömät ja jyrkät laskut jyrkän kasvun jälkeen aika yllättäviä ovat ainakin omasta mielestäni.

Selittämättömät? Vai et vain tiedä sitä selitystä? Maailmalla eri syitä ovat olleet mm. rajoitustoimet, kausivaihtelu ja rokotekattavuuden kasvu. Eiköhän tuollekin ole selitys.

 

[spengele]

Selittämättömät? Vai et vain tiedä sitä selitystä? Maailmalla eri syitä ovat olleet mm. rajoitustoimet, kausivaihtelu ja rokotekattavuuden kasvu. Eiköhän tuollekin ole selitys.

Kukaan ei tiedä varmaksi selitystä. Veikkauksia saa toki esittää. En minä nyt mitään yliluonnollista ilmiötäkään tarkoittanut sentään...

 

[renee]

Japanissa ei ole ollut mitään kovia rajoituksia, lähes kaikki rajoitukset ovat olleet puhtaita suosituksia, joita on toki noudatettu hyvin (sosiaalinen pakko). Tartuntamäärien nopean laskun syynä on nähty rokotuskattavuuden nopea nousu ja aktiivisen väestön sairastamalla hankkima immuniteetti sekä ihmisten liikkumisen selvä vähentyminen puhelindatan perusteella. Maskejahan japanilaiset ovat käyttäneet koko pandemian ajan tunnollisesti, joten se ei sinänsä selitä nousuja ja laskuja.

 

[spengele]

Japanissa ei ole ollut mitään kovia rajoituksia, lähes kaikki rajoitukset ovat olleet puhtaita suosituksia, joita on toki noudatettu hyvin (sosiaalinen pakko). Tartuntamäärien nopean laskun syynä on nähty rokotuskattavuuden nopea nousu ja aktiivisen väestön sairastamalla hankkima immuniteetti sekä ihmisten liikkumisen selvä vähentyminen puhelindatan perusteella. Maskejahan japanilaiset ovat käyttäneet koko pandemian ajan tunnollisesti, joten se ei sinänsä selitä nousuja ja laskuja.

En nyt tiedä voiko Japanin rokotuskattavuuden nousua erityisen nopeaksi sanoa. Aika rinta rinnan esim. Suomen kattavuuden kanssa on menty ja täällä on kuitenkin väestöntiheys "hieman" eri luokkaa. Varmasti rokotteilla on tekemistä asian kanssa, mutta pitäisihän tuon saman ilmiön sitten näkyä muuallakin. Itse veikkaan edelleen tuota korkeaa sairastavuutta. Oikeastaan voimme nähdä ajan kuluessa jonkinlaisen indikaation aiheuttajasta. Jos väestössä on riittävästi vasta-aineita, niin käyrän pitäisi pysyä matalalla. Jos tuo oli hetkellinen, olosuhteista johtuva droppi, niin käyrän pitäisi lähteä uudelleen kohti kattoa, sillä Japanissa ollaan palattu takaisin normaalimpaan elämään ilmaantuvuuden laskettua alas.

 

[Lexguard]

Siksi, että ne ehkäisevät tartuntoja, vakavia sairastumisia, kuolemia ja pitkittyneitä oireita.

Saanko esittää vastakysymyksen: Miksi tätä kysytään jatkuvasti uudestaan vaikka se on täällä selvitetty sata kertaa?

Itse en saa jotenkin kaaliin sitä, että miksi joku haluaisi pysyvän "kuolleen" viruksen kehoonsa asustelemaan ja heikentää sillä omaa immuniteetti kykyään pysyvästi, sairastelee sitten todennäköisestk loppupeleissä enemmän elämänsä aikana esim flunssaa ja muita. Käy kaupassa ja sitten pitää rotkahtaa sohvalle kun tulee siitä jo fyysisesti niin kova väsy kun on altistunut ulkopuoliselle bakteereille.
Veikkaan että tosi moni täällä voi samaistua tuohon väsymyksen tunteeseen vaikka syö ja nukkuu semi riittävästi.
Lähtökohtasesti se väsy tulee siitä kun keho tarvii lepoa, koska immuniteetti järjestelmän pitää regeneroida.
+ Itse ainakin tykkään sairastella, saa syyn olla hyvällä omallatunnolla himassa vahtaamassa töllöä tms ja parhaimmas tapaukses sulle vielä maksetaan siitä...

 

[Lexguard]

'Vain välttäkseen "vakavaa" tautia'. Anteeksi, jos tämä tuntuu henkilökohtaiselta, mutta tuo nyt vain on helvetin typerää.

Kirjoitin jo aikaisemmin, kun joku nosti vesirokon esiin esimerkiksi taudista, joka vain sairastettiin, että joo, niin tein minäkin, mutta jos voisin vaihtaa, niin ottaisin rokotteen. Vastikään juuri lähisukulainen sai vyöruusun, eikä pystynyt autolla töihin ajamaan. Eihän se tapa, mutta en tuotakaan mahdollisuutta innolla odota, kun ikää tulee lisää.

E. korjattu täsmälliseksi, kiitos Jurppii.

Uskaltaisin väittää että tämä tuttavas on saanut vyöruusun, koska immuniteetti on niin paska.
Immuniteetti todennäköisesti on paska kun ynnätään huonot/epäterveelliset elämäntavat ja siihen vielä kylkeen rokotteet jotka rasittavat immuniteettia entisestään.

 

[Paapaa]

Itse en saa jotenkin kaaliin sitä, että miksi joku haluaisi pysyvän "kuolleen" viruksen kehoonsa asustelemaan ja heikentää sillä omaa immuniteetti kykyään pysyvästi

Pakko kysyä, oletko tosissasi vai etkö ymmärrä, rokotteiden toiminnan perusteita? Vai mitä ihmettä nää sun puhdasta misinformaatiota täynnä olevat kirjoitukset oikein on? Mode voisi taas vähän suodattaa täältä tätä roskaa pois.

 

[aimo_ii]

Mun mielestä ihan perus biologiaa :-D luulis että peruskoulussakin käyty läpi

miksi joku haluaisi pysyvän "kuolleen" viruksen kehoonsa asustelemaan ja heikentää sillä omaa immuniteetti kykyään pysyvästi

Mihin perus biolo giaan tuo lainaus perustuu?

 

[Narghar]

Mun mielestä ihan perus biologiaa :-D luulis että peruskoulussakin käyty läpi

Teillä on maalla sitten ihan oma biologia siinä tapauksessa. Noissa sun postauksissa on todella vähän mitään mikä pitäisi paikkaansa.

 

[Lexguard]

Pakko kysyä, oletko tosissasi vai etkö ymmärrä, rokotteiden toiminnan perusteita? Vai mitä ihmettä nää sun puhdasta misinformaatiota täynnä olevat kirjoitukset oikein on? Mode voisi taas vähän suodattaa täältä tätä roskaa pois.

Anteeksi jos suututin sutkin, mutta mun täytyy nyt tähän väliin läväyttää semmonen fakta että oon ollut tekemisissä tohtorien, lääkärien kanssa. Useamman eri yhtiön kanssa, jossa esimerkiksi tutkitaan viruksia koko ajan. Tälläkin hetkellä siellä laboratoriossa pyörittää muutama kone purkkeja ja mittarit analysoi koko aika tapahtumia. Esimerkiksi yksi laite pyörittää tällä hetkellä viidennettä vuotta streptokokki bakteeria eri kaltaisten aineosien kanssa, jotta nähtäisiin vaikutus YMS.
Pointti oli se että uskon mun uskomuksilla olevan enempi kokemusta ja pohjaa kun sun. Varsinkin jos oot perus ICT sälli.

 

[renee]

En nyt tiedä voiko Japanin rokotuskattavuuden nousua erityisen nopeaksi sanoa. Aika rinta rinnan esim. Suomen kattavuuden kanssa on menty ja täällä on kuitenkin väestöntiheys "hieman" eri luokkaa. Varmasti rokotteilla on tekemistä asian kanssa, mutta pitäisihän tuon saman ilmiön sitten näkyä muuallakin. Itse veikkaan edelleen tuota korkeaa sairastavuutta. Oikeastaan voimme nähdä ajan kuluessa jonkinlaisen indikaation aiheuttajasta. Jos väestössä on riittävästi vasta-aineita, niin käyrän pitäisi pysyä matalalla. Jos tuo oli hetkellinen, olosuhteista johtuva droppi, niin käyrän pitäisi lähteä uudelleen kohti kattoa, sillä Japanissa ollaan palattu takaisin normaalimpaan elämään ilmaantuvuuden laskettua alas.

Aktiivinen väestö sairasti hyvin kovalla prosentilla tautia tuon kovimman nousun aikana. Pahimmillaan 25% testeistä oli positiivisia, mikä antaa viitteitä siitä, että tautia esiintyi paljon enemmän kuin mitä raportoitiin, eli juuri nuoria aktiivisia yöelämän pörrääjiä sairasti taudin lievin oirein eikä koskaan päätynyt tilastoihin.

Mutta joo, katsotaan miten käy, kun ihmisten liikkuminen lähtee taas lisääntymään.

 

[Paapaa]

Anteeksi jos suututin sutkin, mutta mun täytyy nyt tähän väliin läväyttää semmonen fakta että oon ollut tekemisissä tohtorien, lääkärien kanssa. Useamman eri yhtiön kanssa, jossa esimerkiksi tutkitaan viruksia koko ajan

Lopeta jo. Eiköhän kaikki osaa lukea sun viestejäsi. Misinformaation levittäminen on ketjussa kielletty ja siitä on annettu varoituksia.

 

[Coax]

Pointti oli se että uskon mun uskomuksilla olevan enempi kokemusta ja pohjaa kun sun.

Juu, täällä on ihan oma ketju uskonnoista ja uskomuksista keskusteluun.

 

[Aksjdjjk]

Voisiko Lexguard laittaa vähän cv:tään tänne näkyviin? Saisi vähän käsitystä miten olet ylipäätään elämässä pärjännyt ja mitä saanut aikaan. Jotenkin ei nyt kovin pätevää tai asiantuntevaa kuvaa kyllä viesteistä välity ainakaan tällä osa-alueella. Pärjäätkö ylipäätään elämässä ilman apustajaa?

 

[Centteri]

Itse en saa jotenkin kaaliin sitä, että miksi joku haluaisi pysyvän "kuolleen" viruksen kehoonsa asustelemaan ja heikentää sillä omaa immuniteetti kykyään pysyvästi, sairastelee sitten todennäköisestk loppupeleissä enemmän elämänsä aikana esim flunssaa ja muita. Käy kaupassa ja sitten pitää rotkahtaa sohvalle kun tulee siitä jo fyysisesti niin kova väsy kun on altistunut ulkopuoliselle bakteereille.
Veikkaan että tosi moni täällä voi samaistua tuohon väsymyksen tunteeseen vaikka syö ja nukkuu semi riittävästi.
Lähtökohtasesti se väsy tulee siitä kun keho tarvii lepoa, koska immuniteetti järjestelmän pitää regeneroida.
+ Itse ainakin tykkään sairastella, saa syyn olla hyvällä omallatunnolla himassa vahtaamassa töllöä tms ja parhaimmas tapaukses sulle vielä maksetaan siitä...

Miksi luulet että influenssarokotuksia annetaan joka vuosi. Pysyvä kuollut virus. Hah.

 

[Lexguard]

Pahoittelut kaikille mielenpahoittajille. Koitan nyt poistua tästä häiritsemästä teitä.
Surullista miten yhteiskunta jakautuu kahtia kun lääketiede sekoittaa pakkaa ja laittaa ihmiset asettumaan vastakkain.
Sitä vielä pöngittää se että ihmiset istuvat päivät pitkät sosiaalisessa mediassa ruokkimassa niitä omia illuusioitaan.
Toivon että elämä ei tulisi menemään maapallolla siihen pisteeseen, että ihmiset ei pysty olemaan sovussa tälläisen puoliturhan asian takia.

 

[Paapaa]

lääketiede sekoittaa pakkaa

Lääketiede ei sekoita pakkaa, vaan pelkästään misinformaation ja propagandan levittäjät, joita tähänkin ketjuun on useita näköjään pesiytynyt.

Koitan nyt poistua tästä häiritsemästä teitä.

Heippa.

 

[Coax]

Pistetää uskovaasille luut kurkkuu!

Toivon että elämä ei tulisi menemään maapallolla siihen pisteeseen, että ihmiset ei pysty olemaan sovussa tälläisen puoliturhan asian takia.

Ensin luut kurkkuun ja sitten eletään sovussa? Alkaa menemään viestisi niin sekaviksi että vaikea pysyä juonessa perässä.

 

[krapu]

Meanwhile in Germany. Alkaa sairaalapedit / teho-osastot täyttyä alueittain pääasiallisesti rokottamattomien pandemiassa Saksassa:

Germany in midst of 'massive pandemic mainly among the unvaccinated'

"We are currently experiencing a pandemic mainly among the unvaccinated and it is massive," Germany's health minister Jens Spahn said

www.euronews.com

"We are currently experiencing a pandemic mainly among the unvaccinated and it is massive," the country’s health minister Jens Spahn said at a press conference, stressing that intensive care units across the country were starting to run out of beds once more."

 

[Gespard]

Meanwhile in Germany. Alkaa sairaalapedit / teho-osastot täyttyä alueittain pääasiallisesti rokottamattomien pandemiassa Saksassa:

Germany in midst of 'massive pandemic mainly among the unvaccinated'

"We are currently experiencing a pandemic mainly among the unvaccinated and it is massive," Germany's health minister Jens Spahn said

www.euronews.com

"We are currently experiencing a pandemic mainly among the unvaccinated and it is massive," the country’s health minister Jens Spahn said at a press conference, stressing that intensive care units across the country were starting to run out of beds once more."

Sakko vaan käteen kaikille rokottamattomille. Sillä voidaan kustantaa terveydenhuollon kriisi. Sillä tapaa kaikki voivat jatkaa elämäänsä normaalisti.

 

[David ":DA" Imodium]

Tää on aika erikoista seurata miten tossa koronan "alkuvaiheissa" täällä oli aika paljon mielestäni liioittelua koronan suhteen ja todella suurien uhkakuvien maalailua päivästä toiseen. Nyt viimeisen pari viikon aikana tästä on tullu näiden "en ole antivaxxeri, mutta..." temmellyskenttä. Tää varmaan vaatis 24/7 moderointia jotta tätä keskustelua ei kävis joku paskomassa parin päivän välin, toki ymmärrän että ei semmoiseen oo kenelläkään aikaa.

Olen ihmetellyt samaa. Itse olen osallistunut ketjuun vähän molemmista suunnista. Alkuvaiheessa Wuhanin näytöksen perusteella oli syytä odottaa paljon pahempaa. Toki tällöinkin minulle naurettiin, kun ääneen erehdyin pohtimaan, kuinka pidämme toisaalla asuvista ikääntyvistä perheenjäsenistämme huolta, kun sulut tulevat. Meni kuukausi ja Uusimaa oli suljettu. Onneksi meidän syymme liikkua katsottiin validiksi. Seurasin uutisointia ja uusinta tutkimustietoa todella tiiviisti, kunnes 2020 huhtikuussa huomasin, ettei lehtien otsikointi pidä lainkaan paikkaansa todellisuuden kanssa. Media ja asiantuntijat siirtyivät todella nopeasti vähättelystä paniikkiin. Ajantasaista tietoa ei oikeastaan saanut kuin seuraamalla tilastoja päivittäin.

Tässä koko kahden vuoden episodissa on ollut turhauttavinta olla puoli vuotta uutisoinnin edellä ja seurata sivusta kun ihmiset oppivat tolkuttoman hitaasti. Nykyään sitäkin enemmän häiritsee havaita, kuinka moni on valmis jakamaan kansaa kahtia kuka mistäkin syystä. Dialogille ei jätetä juurikaan tilaa. Pienen edistysvaiheen jälkeen rokotteiden tultua tässä palattiin taas lähtötekijöihinsä. Polarisoituneessa keskustelukentässä on vaikea edetä yhdessä eteenpäin, kun jaamme keskustelijat rokotemyönteisiin ja rokotevastaisiin. Rokotemyönteisellekin on eduksi tuntea päätöstensä mahdolliset seuraamukset, aivan kuten rokotevastaisellekin.

Tuntuu siltä, että useimmat haluavat vain jonkin kohteen purkaa turhautumistaan tilanteeseen. Toinen kanssaihminen - joka todennäköisesti sinunkin hyvinvoinnista välittää - on kuitenkin väärä kohde purkaa sitä turhautumista. Oikea tapa on saattaa turhautuminen kansanedustajienne tietoon ja äänestää seuraavissa vaaleissa paremmin. He ovat kaikista rajoituksista päättäneet, eikä sillä ole paljoakaan tekemistä "rokottamattomien" kanssa vaikka niin halutaan nyt median ja muutaman palstalaisenkin toimesta aggressiiviseen sävyyn esittää.

 

[Juha Kokkonen]

@Lexguard lopettaa sitten sen mututiedon levittämisen ja perustelee väitteensä lähteillä ja faktoilla tästä eteenpäin.

Edellä mainitun käyttäjän henkilökohtaisuuksien ohella @Harb ja @Narghar lopettaa sen käyttäjistä keskustelun - foorumilla on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei käyttäjistä.

Edit: offtopicia ja asiattomuuksia poistettu

 

[David ":DA" Imodium]

Meanwhile in Germany. Alkaa sairaalapedit / teho-osastot täyttyä alueittain pääasiallisesti rokottamattomien pandemiassa Saksassa:

Germany in midst of 'massive pandemic mainly among the unvaccinated'

"We are currently experiencing a pandemic mainly among the unvaccinated and it is massive," Germany's health minister Jens Spahn said

www.euronews.com

"We are currently experiencing a pandemic mainly among the unvaccinated and it is massive," the country’s health minister Jens Spahn said at a press conference, stressing that intensive care units across the country were starting to run out of beds once more."

Lähtenä Euronews, joten oli pakko tarkistaa tilastot:

Uutinen herättää lähinnä kysymyksen, mihinkä nuo vuoden vaihteessa käytössä olleet tehohoitopaikat on tässä välissä hävinneet?

 

[krapu]

Lähtenä Euronews, joten oli pakko tarkistaa tilastot:

Uutinen herättää lähinnä kysymyksen, mihinkä nuo vuoden vaihteessa käytössä olleet tehohoitopaikat on tässä välissä hävinneet?

Kyllä tuota samaa uutisointia on ollut jo pidempään eri lähteistä, että potilaiden kasvua on ollut nyt ja nimeonomaan laitoinkin alueittain painottaen ettei koske yleisesti koko maata. Niinkuin se ei koske Suomessakaan. Se, että kokonaiskäppyrä ei kerro tilannetta alueittain eikä myöskään vie sitä faktaa pois että tilanne pahentuu rokottamattomien keskuudessa selvästi vaikuttaen alueittain terveydenhuoltoon.

 

[amblik]

Lähtenä Euronews, joten oli pakko tarkistaa tilastot:

Uutinen herättää lähinnä kysymyksen, mihinkä nuo vuoden vaihteessa käytössä olleet tehohoitopaikat on tässä välissä hävinneet?

Lähes aina kun jotain asiaa yritetään redusoida vain yhteen lukuun niin siinä jää paljon reaalimaailmassa olevaa nyanssia pois. Tässä voi olla kyse esimerkiksi siitä, että leikkauksia joudutaan taas lykkäämään kun paikkoja ei ole, tilapäisestä kapasiteetin nostosta tuossa aiemmassa vaiheessa tai ihan vaan siitä, että pandemiatilanne on vain tietyillä alueilla Saksassa nyt yhtä paha kuin aikaisemmin.

 

[Centteri]

Kyllä tuota samaa uutisointia on ollut jo pidempään eri lähteistä, että potilaiden kasvua on ollut nyt ja nimeonomaan laitoinkin alueittain painottaen ettei koske yleisesti koko maata. Niinkuin se ei koske Suomessakaan. Se, että kokonaiskäppyrä ei kerro tilannetta alueittain eikä myöskään vie sitä faktaa pois että tilanne pahentuu rokottamattomien keskuudessa selvästi vaikuttaen alueittain terveydenhuoltoon.

Sama tapahtuu tällä hetkellä myös suomessa kun katsoo vaikka tämän päivän tartuntalukuja. Käytännössä koko maassa tartunnat osoittavat yläviistoon, ei pelkästään HUS:in alueella.

 

[David ":DA" Imodium]

Kyllä tuota samaa uutisointia on ollut jo pidempään eri lähteistä, että potilaiden kasvua on ollut nyt ja nimeonomaan laitoinkin alueittain painottaen ettei koske yleisesti koko maata. Niinkuin se ei koske Suomessakaan. Se, että kokonaiskäppyrä ei kerro tilannetta alueittain eikä myöskään vie sitä faktaa pois että tilanne pahentuu rokottamattomien keskuudessa selvästi vaikuttaen alueittain terveydenhuoltoon.

Uutisessakin mainittu Baden-Wüttenberg on ollut suurimman nousun kohteena.

"In Baden-Württemberg, the incidence rate is around 190 new cases per 100,000 inhabitants over seven consecutive days. But above all, since Friday the number of patients admitted to intensive care has exceeded 250. On Monday, 276 patients were admitted to intensive care. The “alert” procedure is initiated when more than 250 intensive care beds are occupied for two consecutive days. But it must be two working days, weekends and holidays are not counted. But this Tuesday this figure rose to 287. "

the alert threshold reached in Baden-Württemberg

remonews.com

Eli tehohoidossa on nyt vajaa 300 koronapotilasta. Tehohoitopaikkoja on normaalitilanteessa vajaa 3000 [1]. Kokonaiskapasiteetista koronapotilaat ovat syöneet siis n. 10 %. Ikävää kyllä, että noinkin moni.

 

[krapu]

Uutisessakin mainittu Baden-Wüttenberg on ollut suurimman nousun kohteena.

"In Baden-Württemberg, the incidence rate is around 190 new cases per 100,000 inhabitants over seven consecutive days. But above all, since Friday the number of patients admitted to intensive care has exceeded 250. On Monday, 276 patients were admitted to intensive care. The “alert” procedure is initiated when more than 250 intensive care beds are occupied for two consecutive days. But it must be two working days, weekends and holidays are not counted. But this Tuesday this figure rose to 287. "

the alert threshold reached in Baden-Württemberg

remonews.com

Eli tehohoidossa on nyt vajaa 300 koronapotilasta. Tehohoitopaikkoja on normaalitilanteessa vajaa 3000 [1]. Kokonaiskapasiteetista koronapotilaat ovat syöneet siis n. 10 %. Ikävää kyllä, että noinkin moni.

Niin ja HUSsissa taisi olla 15 tehohoitopaikkaa(?) "kriittinen määrä" muistaakseni joka vaatii erityistoimenpiteitä enemmän ja järjestelyjä terveydenhoidossa. Korjatkoon jos muistin väärin. Jos suurissa määrin puhutaan rokottamattomista, niin onhan se aivan täysin turhaa kuormaa terveydenhuollolle. Kuten tuossa on annettu ymmärtää puhutaan suurista määristä nimenomaan rokottamattomia.

edit: mitä tehohoitopaikkoihin vielä lisättyä niin tavallinen tehohoitopaikka = COVID-19 tehohoitopaikka ei ihan mene yksiinsä kun lisääntynyt tarve henkilöstölle, eristys, pidempiaikainen tehohoito keskimäärin jne. Ettei niitä ihan 1:1 voi verrata kapasiteeltaan. Myös tuossa potilaspaikkojen vertailussa niin AVERAGE BED OCCUPANCY RATE 76,3 % - vuodelta 2019 eli ennen pandemiaa. Keskimäärin 3 / 4 normaalissa käytössä siis. Joten ei siellä yksin vain COVID-19 potilaita vain hoideta ja aina on tietty kapasiteetti käytössä. Kokonaisuutta olisi hyvä tarkistella eikä vain summittaisia lukuja ja verrata "300 / 3000".

 

[renee]

Koko Euroopassa rallatellaan aika kovaa ylös, siis kaikissa Euroopan maissa (pl. Romania, Malta, Monaco, Kosovo), mutta itse uskon, ettei tässä enää ruveta pahemmin rajoitusten kanssa puuhastelemaan, ts. siirtämään taas vääjäämätöntä eteenpäin. Ehkä korkeintaan yritetään "kannustaa" ihmisiä piikille laajentamalla koronapassin käyttöä.

 

[spengele]

Sama tapahtuu tällä hetkellä myös suomessa kun katsoo vaikka tämän päivän tartuntalukuja. Käytännössä koko maassa tartunnat osoittavat yläviistoon, ei pelkästään HUS:in alueella.

Jos katsoo 7 vrk ilmaantuvuutta sairaanhoitopiireittäin, niin karkeasti 10:ssä käyrä on nouseva ja 10:ssä laskeva. Ahvenanmaata en laskenut mukaan, koska eivät ne itsekään tunnu haluavan kuulua Suomeen...

Koronavirus sairaanhoitopiireissä | Koronatilastot Suomi

Korona sairaanhoitopiireissä: HUS, Eksote, Essote, Sosteri, Soite, Kymsote, Siunsote, jne. Koronavirus HYKS, koronavirus KYS, koronavirus OYS, koronavirus TAYS, koronavirus TYKS.

www.koronatilastot.fi

 

[krapu]

Jos katsoo 7 vrk ilmaantuvuutta sairaanhoitopiireittäin, niin karkeasti 10:ssä käyrä on nouseva ja 10:ssä laskeva. Ahvenanmaata en laskenut mukaan, koska eivät ne itsekään tunnu haluavan kuulua Suomeen...

Koronavirus sairaanhoitopiireissä | Koronatilastot Suomi

Korona sairaanhoitopiireissä: HUS, Eksote, Essote, Sosteri, Soite, Kymsote, Siunsote, jne. Koronavirus HYKS, koronavirus KYS, koronavirus OYS, koronavirus TAYS, koronavirus TYKS.

www.koronatilastot.fi

Tiedä mistä tuokin ottaa noita lukuja, mutta ainakin Päijät-Hämeen tilastot ilmaantuvuuden kanssa on persiillään tuossa.

Tilannekuva - Päijät-Sote

Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.

paijat-sote.fi

Ilmaantuvuus 227 nyt. Viikko sitten jossain 250 ja rallatellut 300ssa. Nyt ollut aika stabiilina tuossa jossain 220-250.

Melkein noita kannattaisi tutkailla sairaanhoitopiirien sivuilta niin saisi oikean tiedon tilanteesta.

 

[David ":DA" Imodium]

Koko Euroopassa rallatellaan aika kovaa ylös, siis kaikissa Euroopan maissa (pl. Romania, Malta, Monaco, Kosovo), mutta itse uskon, ettei tässä enää ruveta pahemmin rajoitusten kanssa puuhastelemaan, ts. siirtämään taas vääjäämätöntä eteenpäin. Ehkä korkeintaan yritetään "kannustaa" ihmisiä piikille laajentamalla koronapassin käyttöä.

Eteenpäin tulee toki mennä, mutta eriarvoistamalla rokotettavaksi painostaminen on mielestäni hyvin epäeettistä. Lisäksi tulee muistaa, että on myös uusia rokotteita tulossa. Perinteisen tekniikan rokotteista putkessa on ainakin Valnevan ja Novavaxin tuotteet, joista ainakin jälkimmäinen vaikuttaa toimivan näitä uudempia variantteja vastaan. Nämä ovat siis heikennettyyn virukseen pohjautuvia tuotteita, joka varmastikin voisi toimia mielekkäämpänä vaihtoehtona niille, joita mRNA-tekniikka mietityttää.

 

[krapu]

Eteenpäin tulee toki mennä, mutta eriarvoistamalla rokotettavaksi painostaminen on mielestäni hyvin epäeettistä. Lisäksi tulee muistaa, että on myös uusia rokotteita tulossa. Perinteisen tekniikan rokotteista putkessa on ainakin Valnevan ja Novavaxin tuotteet, joista ainakin jälkimmäinen vaikuttaa toimivan näitä uudempia variantteja vastaan. Nämä ovat siis heikennettyyn virukseen pohjautuvia tuotteita, joka varmastikin voisi toimia mielekkäämpänä vaihtoehtona niille, joita mRNA-tekniikka mietityttää.

Tässä onkin hyvin mielenkiintoista miten perinteisiin täälläkin sitten suhtaudutaan, kun rokoteputeliin on tungettu suhteessä enemmän haitallisia aineita (mm. viruksen proteiineja) sekä immuuniärsyttäjiä/adjuvanttia lisäksi, josta oli juurikin surullisen kuuluisassa sikapiikissä sekä osasyynä narkolepsian syntymiseen suomalaistutkimuksen mukaan.

Eli suurempi määrä viruksen eri proteiinia noissa, tehosteainetta jolla saadaan immuniteettia ärsytettyä lisää reagoimaan rokotteen kanssa... ja myös niiden haitallisten osien.

Liittyen edellämainittuun "vanhanjan" rokotteeseeen sekä Pandemrix:

Suomalaistutkimus löysi mekanismin, jolla Pandemrix-rokote laukaisi narkolepsian geneettisesti alttiilla henkilöillä

Nyt tiedetään, mikä rokotteessa mukana ollut virusproteiinin osa on autoimmuunireaktion taustalla.

yle.fi

"Pandemrix-rokotteen kohdalla merkittävä vaikutus on Meren mukaan rokotteessa käytetyllä adjuvantilla eli tehosteaineella.
– Ilman tätä hyvin voimakastehoista adjuvanttia, ASO3:a, tätä tautia tuskin olisi tullut, hän toteaa."

 

[amblik]

Eteenpäin tulee toki mennä, mutta eriarvoistamalla rokotettavaksi painostaminen on mielestäni hyvin epäeettistä. Lisäksi tulee muistaa, että on myös uusia rokotteita tulossa. Perinteisen tekniikan rokotteista putkessa on ainakin Valnevan ja Novavaxin tuotteet, joista ainakin jälkimmäinen vaikuttaa toimivan näitä uudempia variantteja vastaan. Nämä ovat siis heikennettyyn virukseen pohjautuvia tuotteita, joka varmastikin voisi toimia mielekkäämpänä vaihtoehtona niille, joita mRNA-tekniikka mietityttää.

Novavax ei kylläkään ole "perinteistä tekniikkaa" eikä perustu heikennettyyn virukseen:

Novavax COVID-19 vaccine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Geneettisesti muokatulla bakuloviruksella tuotetaan koronan piikkiproteiineja jotka kerätään ja asetetaan nanolipidien pinnalle.

 

[renee]

Eteenpäin tulee toki mennä, mutta eriarvoistamalla rokotettavaksi painostaminen on mielestäni hyvin epäeettistä. Lisäksi tulee muistaa, että on myös uusia rokotteita tulossa. Perinteisen tekniikan rokotteista putkessa on ainakin Valnevan ja Novavaxin tuotteet, joista ainakin jälkimmäinen vaikuttaa toimivan näitä uudempia variantteja vastaan. Nämä ovat siis heikennettyyn virukseen pohjautuvia tuotteita, joka varmastikin voisi toimia mielekkäämpänä vaihtoehtona niille, joita mRNA-tekniikka mietityttää.

Pakottamalla ei välttämättä saavuteta parasta mahdollista lopputulosta, mutta henkilökohtaisesti otan ennemmin koronapassin kuin muita rajoituksia. Tämä siis koska sellainen passi löytyy eikä muutenkaan haittaa sen esittäminen.

Italiassa varmaan ehkä kaikkein tiukin passivaatimus tällä hetkellä Euroopassa. Pitääpä seurailla tilanteen kehittymistä Italiassa ja verrata esim. Espanjaan, jossa koronapassi ei ole samalla lailla käytössä ainakaan vielä. Italia ja Espanja lienevät aika hyviä verrokkimaita noin periaatteessa.