Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tulee kyllä aika vahvasti näistä VKK:laisista ja muista rokotetta, koronatoimia sekä passia vastaan raivoavista mieleen vanha tuttu meemi:

Mitään ongelmaa ei olisi ellei itse sellaiseksi heittäytyisi :psmoke:
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Huomautus - väärä paikka koronavilkkukeskustelulle, sille on oma ketjunsa
En ymmärrä ihmisiä joiden täytyy valehdella ajaakseen omaa näkemystään.
Mikä tässä on muka *valehtelua*? On luotu ja otettu käyttöön teknologiaa, jonka nimenomaisena tarkoituksena ja tavoitteena on tunnistaa ihmisten pidempään kestäviä kohtaamisia.

Toki tätä on tuunattu sisäsiistimmäksi mutta ei ihan hirveästi tarvitsisi prosessointia muokata, niin teknologia soveltuisi aivan suoraan juuri tapaamisten seurantaan. Kuinka ollakaan, infra on nyt joka älypuhelimessa. Eikö päivityksetkin ole automaattisia? Onneksi teknologia ei toimi kovin hyvin.

Aika sokea täytyy olla, jos tällä teknologialla ei näe mitään väärinkäyttöpotentiaalia.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Mikä tässä on muka *valehtelua*? On luotu ja otettu käyttöön teknologiaa, jonka nimenomaisena tarkoituksena ja tavoitteena on tunnistaa ihmisten pidempään kestäviä kohtaamisia.

Toki tätä on tuunattu sisäsiistimmäksi mutta ei ihan hirveästi tarvitsisi prosessointia muokata, niin teknologia soveltuisi aivan suoraan juuri tapaamisten seurantaan. Kuinka ollakaan, infra on nyt joka älypuhelimessa. Eikö päivityksetkin ole automaattisia? Onneksi teknologia ei toimi kovin hyvin.

Aika sokea täytyy olla, jos tällä teknologialla ei näe mitään väärinkäyttöpotentiaalia.
Voitko poistua salaliittoketjuun tän tuuban kanssa? Koronavilkku on täysin vapaaehtoinen ja sen voinee aika surutta jo poistaa.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Joku voisi ajatella, että koronapassilla ei rajoiteta oikeuksia vaan mahdollistetaan niitä :)

Loppujen lopuksi tartuntatautilaki mahdollistaa ja ohjaa toimintaa joka valitettavasti rajoittaa perusoikeuksia ja siihen on syynsä. Rokottautumisella johon jokaisella 12v+ on yhtäläinen oikeus ja mahdollisuus käydä ottamassa ja täten saada tämä etuus. Jos rokottamattomille tarjottaisiin sama etuus, eikö se olisi syrjintää rokotettuja kohtaan :)
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Pakko vielä erikseen mainita, että loistava lainaus. Mites tässä nyt taas näin menikään vastaoin näitä lausumia...
On tavattoman hienoa, että tällainen "sädekehä-pään-päällä"-lausuma saatiin ulos alkuvuodesta, kun rokotukset olivat aluillaan. Kaikki olivat niin altruisteja ja muutenkin lutuisen hyviä...

Nyt sitten ilmapiiri on vähän "S****nan tottelemattomat, nyt saatte maksaa siitä, että rokote ei kelpaa".
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Voitko poistua salaliittoketjuun tän tuuban kanssa? Koronavilkku on täysin vapaaehtoinen ja sen voinee aika surutta jo poistaa.
Jopa on taas pinna kireällä. Miksi?

Minua huolestuttaa aivan oikeasti kaikki mitä koronan varjolla ollaan meille vyöryttämässä. Nimenomaan kaikki tällainen teknologian käyttö, mitä ei normaalioloissa voisi ajatellakaan. Ensin seuranta-appi ja nyt sitten on "hihamerkit".

[EDIT] Onko GAEN-kirjaston latautuminen älypuhelimeen päivitysten yhteydessä jotenkin vapaaehtoista, ellei sitten jätä kaikkia päivityksiä väliin?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Jopa on taas pinna kireällä. Miksi?

Minua huolestuttaa aivan oikeasti kaikki mitä koronan varjolla ollaan meille vyöryttämässä. Nimenomaan kaikki tällainen teknologian käyttö, mitä ei normaalioloissa voisi ajatellakaan. Ensin seuranta-appi ja nyt sitten on "hihamerkit".

[EDIT] Onko GAEN-kirjaston latautuminen älypuhelimeen päivitysten yhteydessä jotenkin vapaaehtoista, ellei sitten jätä kaikkia päivityksiä väliin?
Printtaa todistuksesi paperille ja näytä sitä jos on yökerhokuume niin kovilla kierroksilla :facepalm:
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Printtaa todistuksesi paperille ja näytä sitä jos on yökerhokuume niin kovilla kierroksilla :facepalm:
Sinä varmaan käytät jotain Kantaakin? Ei tulisi mieleenkään.

Tiedoksi: tunnistautumisesta jää jälki, jota on lain mukaan säilytettävä viisi vuotta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 580
Tässä on hyvä muistaa myös vuosi sitten käyttöönotettu tekninen seurantajärjestelmä, joka pitää kirjaa siitä, kuka tapaa kenetkin: Koronavilkku. Siis pitäisi, jos se toimisi. Onneksi ei toimi. Se oli kuitenkin tavoitteena.
Tämä on mennyt minulta kyllä täydellisesti ohi. Mitenkä siinä identifioitiin kuka tapaa kenetkin?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 410
Mikä tässä on muka *valehtelua*? On luotu ja otettu käyttöön teknologiaa, jonka nimenomaisena tarkoituksena ja tavoitteena on tunnistaa ihmisten pidempään kestäviä kohtaamisia.

Toki tätä on tuunattu sisäsiistimmäksi mutta ei ihan hirveästi tarvitsisi prosessointia muokata, niin teknologia soveltuisi aivan suoraan juuri tapaamisten seurantaan. Kuinka ollakaan, infra on nyt joka älypuhelimessa. Eikö päivityksetkin ole automaattisia? Onneksi teknologia ei toimi kovin hyvin.

Aika sokea täytyy olla, jos tällä teknologialla ei näe mitään väärinkäyttöpotentiaalia.
Tässä on hyvä muistaa myös vuosi sitten käyttöönotettu tekninen seurantajärjestelmä, joka pitää kirjaa siitä, kuka tapaa kenetkin: Koronavilkku. Siis pitäisi, jos se toimisi. Onneksi ei toimi. Se oli kuitenkin tavoitteena.
Koko appiksen toiminta perustuu siihen, että käyttäjää ei tunnisteta, eikä käyttäjän kohtaamia muiden puhelimien käyttäjiä tunnisteta.


Miten altistumisilmoitusjärjestelmä suojaa yksityisyytesi
Päätät itse, haluatko käyttää järjestelmää ja jakaa dataasi
Tämä järjestelmä toimii vain, jos päätät käyttää sitä. Päätät itse, saatko altistumisilmoituksia. Päätät myös, haluatko jakaa dataasi ja jos, niin milloin. Jos saat COVID-19-tartunnan, voit valita, että satunnaiset tunnuksesi jaetaan sovelluksellesi.

Henkilöllisyytesi ei näy Googlelle, Applelle eikä muille käyttäjille
Kaikki altistumisten havaitseminen tapahtuu laitteellasi. Tämä tarkoittaa sitä, että vain sinä ja sovelluksesi tiedätte, oletko ilmoittanut saaneesi COVID-19-tartunnan tai altistunut jollekin toiselle, joka on ilmoittanut COVID-19-tartunnasta. Henkilöllisyyttäsi ei koskaan jaeta muille ihmisille, Applelle eikä Googlelle.

Sijaintiasi ei seurata
Altistumisilmoitusjärjestelmä ei kerää eikä käytä laitteesi sijaintia. Se käyttää Bluetoothia, jonka avulla voidaan havaita, jos kaksi laitetta ovat lähellä toisiaan, paljastamatta laitteiden sijaintia.
Terveydenhuollon viranomaisten sovellus ei saa käyttää puhelimesi sijaintia tai seurata sitä taustalla.
Jos puhelimesi käyttöjärjestelmä on Android 10 tai vanhempi, katso, miksi sijainnin on oltava päällä, jotta altistumisilmoitukset toimivat.
Vain terveydenhuollon viranomaiset voivat käyttää tätä järjestelmää
Vain terveydenhuollon viranomaisten sovellukset voivat käyttää järjestelmää. Viranomaissovellusten on täytettävä tietyt kriteerit tietosuojan, turvallisuuden ja datankäytön suhteen.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Tulee kyllä aika vahvasti näistä VKK:laisista ja muista rokotetta, koronatoimia sekä passia vastaan raivoavista mieleen vanha tuttu meemi:

Mitään ongelmaa ei olisi ellei itse sellaiseksi heittäytyisi :psmoke:
Miten ihmeessä koronapassin vastustaminen tai siitä huolestuminen liittyy johonkin rokotevastaisiin? Ei liity myöskään yökerhoihin.
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Koko appiksen toiminta perustuu siihen, että käyttäjää ei tunnisteta, eikä käyttäjän kohtaamia muiden puhelimien käyttäjiä tunnisteta.
Eipä tuo tarvitse rauhallisen epidemian aikana muuta kuin sen, että aktivointikoodi voitaisiin lähettää viranomaisaloitteisesti, niin kontaktit paljastuvat. Pistetään liikkeelle koodi, että @ojisama on positiivinen, niin @ojisama'n kontaktit ottavat pikaisesti yhteyttä koronapalveluihin. Kuin kirsikoita poimisi.

Jos pääsee päivittämään softaa, niin mahdollisuudet on ... no, mitä kaikkea softapäivityksellä voikaan saada aikaan. Onneksi teknologian perusinfra ei ole kovin luotettavaa.

Minulla on vähän sellainen kuva, että ihmiset, jotka eivät näe mitään ongelmaa, ajattelevat asiaa aika pinnallisesti: "Onpa kiva auto, ajanpa näppärästi paikasta A paikkaan B". Minua taas kiinnostaa sovelluksen teknologisen toteutuksen elementit: moottori, voimansiirto, kori, pyöräntuenta. Ihan kiva, että pääsee A:sta B:hen, mutta moottori on aivan täydellinen miehittämättömään droneen...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Joku voisi ajatella, että koronapassilla ei rajoiteta oikeuksia vaan mahdollistetaan niitä :)

Loppujen lopuksi tartuntatautilaki mahdollistaa ja ohjaa toimintaa joka valitettavasti rajoittaa perusoikeuksia ja siihen on syynsä. Rokottautumisella johon jokaisella 12v+ on yhtäläinen oikeus ja mahdollisuus käydä ottamassa ja täten saada tämä etuus. Jos rokottamattomille tarjottaisiin sama etuus, eikö se olisi syrjintää rokotettuja kohtaan :)
Kun jokin aiemmin normaali toiminta muutetaan oletuksena kielletyksi ja lanseerataan sitä varten luvanhakumenettely, se lupa saattaa tosiaan joillekin näyttäytyä etuoikeutena. Sitä se ei tietenkään ole.

Voisihan sitäkin pitää etuoikeutena, että näkee yhdellä terveellä silmällä, kun polvenrikkoja ystävällisesti kysyi, sokaistaanko molemmat silmät vai sokaistaanko toinen silmä ja murretaan ranteet.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 410
Eipä tuo tarvitse rauhallisen epidemian aikana muuta kuin sen, että aktivointikoodi voitaisiin lähettää viranomaisaloitteisesti, niin kontaktit paljastuvat. Pistetään liikkeelle koodi, että @ojisama on positiivinen, niin @ojisama'n kontaktit ottavat pikaisesti yhteyttä koronapalveluihin. Kuin kirsikoita poimisi.
Se koodi jonka saa positiivisesta tuloksesta pitää itse syöttää puhelimeen. Ei missään puhelimeni ulkopuolella ole tietoa, että joku koodi olisi minun.

Jos pääsee päivittämään softaa, niin mahdollisuudet on ... no, mitä kaikkea softapäivityksellä voikaan saada aikaan. Onneksi teknologian perusinfra ei ole kovin luotettavaa.

Minulla on vähän sellainen kuva, että ihmiset, jotka eivät näe mitään ongelmaa, ajattelevat asiaa aika pinnallisesti: "Onpa kiva auto, ajanpa näppärästi paikasta A paikkaan B". Minua taas kiinnostaa sovelluksen teknologisen toteutuksen elementit: moottori, voimansiirto, kori, pyöräntuenta. Ihan kiva, että pääsee A:sta B:hen, mutta moottori on aivan täydellinen miehittämättömään droneen...
'perusinfra ei ole luotettavaa'. Eh. No ei varmaan sinun skenaarioon.

Mitä järkeä pelätä tuota appista? Se on hyvänen aika sentään toteutettu nimenomaan yksityisyyden säilyttämiseksi, ilman gps-paikannusta. Sun ja sun tapaamien tyyppien paikat ja läheisyydet toisiinsa saisi yksinkertaisemminkin trianguloimalla torneista, korkeus maanpinnasta mukaanlukien. En vaan ymmärrä. Ehkä kannattaa tosiaan jatkaa siellä salaliittoketjussa.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Tässä on hyvä muistaa myös vuosi sitten käyttöönotettu tekninen seurantajärjestelmä, joka pitää kirjaa siitä, kuka tapaa kenetkin: Koronavilkku. Siis pitäisi, jos se toimisi. Onneksi ei toimi. Se oli kuitenkin tavoitteena.
Kertoisitko tarkemmin ja mielellään lähteiden kanssa miten tämän seurantajärjestelmän tarkalleen ottaen piti toimia? Käsittääkseni se juuri alunperin suunniteltiin niin, että sillä ei voi seurata yhtään ketään, yhtään missään. Ironista on, että tämä juuri on sen suurin ongelmakohta viimeisimpien moitteiden valossa.

Muistelen, että näistä sinun salaliitoista on keskusteltu aika paljon siellä sovelluksen alkuperäisessäkin ketjussa ja nyt se vuotaa uudestaan tänne, mutta kun nyt asian täällä otit esille, niin on syytä se täällä myös oikaista.

Minulla on vähän sellainen kuva, että ihmiset, jotka eivät näe mitään ongelmaa, ajattelevat asiaa aika pinnallisesti: "Onpa kiva auto, ajanpa näppärästi paikasta A paikkaan B". Minua taas kiinnostaa sovelluksen teknologisen toteutuksen elementit: moottori, voimansiirto, kori, pyöräntuenta. Ihan kiva, että pääsee A:sta B:hen, mutta moottori on aivan täydellinen miehittämättömään droneen...
Kaikkien näiden satojen tai tuhansien viestien jälkeenkään et halua ymmärtää, että sen sovelluksen lähdekoodi on kaikkien luettavissa. Siis juuri sen moottori, voimansiirto, kori ja pyöräntuenta ja jopa paljon tarkemmalla tasolla kuin autoissa.
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Se koodi jonka saa positiivisesta tuloksesta pitää itse syöttää puhelimeen. Ei missään puhelimeni ulkopuolella ole tietoa, että joku koodi olisi minun.
Ihan totta, tarvitaan sinun puhelin ja varmaan sinun sormi. Ei sinun suostumusta.

Käy varmaan helpommin softapäivityksen jälkeen.

Mitä järkeä pelätä tuota appista? Se on hyvänen aika sentään toteutettu nimenomaan yksityisyyden säilyttämiseksi, ilman gps-paikannusta.
Ongelma ei ole appissa vaan kirjastoinfrassa, jota sen tueksi on luotu. On epäkäytännöllistä, jos joutuu "suostuttelemaan sormia", mutta on melko triviaalia koodata laajempaa toiminnallisuutta

Käsittääkseni se juuri alunperin suunniteltiin niin, että sillä ei voi seurata yhtään ketään, yhtään missään. Ironista on, että tämä juuri on sen suurin ongelmakohta viimeisimpien moitteiden valossa.
Tämä varmaan oli tavoite, mutta eihän missään ole osoitettu, että siinä olisi onnistuttu joka suhteessa. Kun toteutus tunnetaan, voidaan suunnitella hyökkäyksiä sitä vastaan.

Kaikkien näiden satojen tai tuhansien viestien jälkeenkään et halua ymmärtää, että sen sovelluksen lähdekoodi on kaikkien luettavissa. Siis juuri sen moottori, voimansiirto, kori ja pyöräntuenta ja jopa paljon tarkemmalla tasolla kuin autoissa.
No kun oleellista ei ole niinkään se app vaan GAEN-kirjasto. Missä sen lähdekoodit on luettavissa, ja varsinkin päivitykset? App on lähinnä pintaverhoilu varsinaisen infran päällä. Eihän Koronavilkku ole mitään muuta kuin käyttöliittymä GAEN:n päälle.

[EDIT]
Koronavilkku on täysin vapaaehtoinen ja sen voinee aika surutta jo poistaa.
Oliko tähän vapaaehtoisuuteen tarkentavia näkemyksiä, etenkin tuon GAEN-kirjaston osalta?
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Hihamerkit saatiin jo. Ei nyt aleta hekumoida joukkotuhonnalla. Pandemia oli ja melkein jo meni, nyt on aika palata normaaleihin äänenpainoihin 30-luvun tunnelmista.


Ettei tämä olisi etukäteen päätetty juttu aivan epidemian kehityksestä riippumatta. Tätä ei mistään hinnasta jätetä käyttämättä isosti.
Tämä on kyllä kieltämättä hieman huolestuttavaa. Toivottavasti tämä nyt innostaisi ihmisiä ottamaan niitä rokotteita ja päästäisiin takaisiin normaaliin ilman näitä qr-koodeja ym.
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
"Sinä varmaan käytät jotain Kantaakin? Ei tulisi mieleenkään."
Siellä ne sun tiedot on, käytit tai et
Näin ehkä on. Olenkin sitä mieltä, että Kanta-järjesltelmän puuhamiehet pitäisi lähettää Siperiaan työleirille kärsimään rangaistuksiaan rikoksista ihmisyyttä vastaan.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
Kyllä tämä hyökkäys kohdistuu myös - ja oikeastaan nykytilanteessa enimmäkseen - rokotettuihin. Olen koronarokotteeni hankkinut heti sen ollessa mahdollista ja silti vastustan tätä hihamerkkitouhua erittäin vahvasti. En usko, että koko kansa on niin yksinkertaista sakkia, etteikö rokotettuja hihamerkkivastaisia olisi varsin paljon.

Tietenkin itsenäiseen ajatteluun kykenemättömiä on aina enemmistö, mutta ei enemmistön tyrannia ole hyväksyttävä tapa järjestää yhteiskunta. Ei salkkareitakaan saa pakottaa katsomaan, vaikka suosio onkin laaja.
Suomalaisista murskaavat 78% kannattaa koronapassia. Prosenttiosuus oli samansuuntainen jo aiemminkin kauan sitten.

Joten mandaatti on harvinaisen selvä, ei asiassa ole kahta sanaa. Suurin osa suomalaisista varmaan hyväksyisi senkin, että sitä passia nyt oikeasti vaadittaisiin erilaisiin palveluihin, eikä ainoastaan teoriassa ole tällainen keino käytettävissä! Nythän siis tilanne on se, että enemmänkin koronapassi on nyt standby-tilassa kuin aktiivisessa käytössä huomisesta alkaen, paitsi leviämisalueen yökerhoissa lähinnä kai.

Jos uskot johonkin "isoveli valvoo" -henkiseen salaliittoteoriaan passiin liittyen, niin passin lanseeraus vasta nyt puoli vuotta myöhässä ja nytkin siis puolella sydämellä ei oikein sovi siihen teoriaan... Muutenkin nämä koronapandemian salaliittoteoriat on aika väsyneitä. Hoh hoijaa. Kaikki meistä haluaisi, että asiat palaisi normaaliksi pian, mutta sillä välin pitää tehdä toimenpiteitä ja ottaa viruksen olemassaolo huomioon.

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 205
Suomalaisista murskaavat 78% kannattaa koronapassia. Prosenttiosuus oli samansuuntainen jo aiemminkin kauan sitten.

Joten mandaatti on harvinaisen selvä, ei asiassa ole kahta sanaa. Suurin osa suomalaisista varmaan hyväksyisi senkin, että sitä passia nyt oikeasti vaadittaisiin erilaisiin palveluihin, eikä ainoastaan teoriassa ole tällainen keino käytettävissä! Nythän siis tilanne on se, että enemmänkin koronapassi on nyt standby-tilassa kuin aktiivisessa käytössä huomisesta alkaen, paitsi leviämisalueen yökerhoissa lähinnä kai.

Jos uskot johonkin "isoveli valvoo" -henkiseen salaliittoteoriaan passiin liittyen, niin passin lanseeraus vasta nyt puoli vuotta myöhässä ja nytkin siis puolella sydämellä ei oikein sovi siihen teoriaan... Muutenkin nämä koronapandemian salaliittoteoriat on aika väsyneitä. Hoh hoijaa. Kaikki meistä haluaisi, että asiat palaisi normaaliksi pian, mutta sillä välin pitää tehdä toimenpiteitä ja ottaa viruksen olemassaolo huomioon.

Myös eduskunta oli harvinaisen runsaslukuisesti (joitakin poikkeuksia lukuunottamatta) koronapassin takana

PSX_20211016_035310.jpg


 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Näen järkevän vastalauseen puuttumisen reaktiossa viestiini.

Vai että "taas". Luoja. Mikä vika niissä muissa uhreissa muuten oli, kun heitä ei tarvitse lainkaan mainita? Ei vaan, täällä ei ole tarkoitus keskustella holokaustista. En lähde siihen, vaikka aloitit.

Pari vuotta sitten olisi ollut aika tavatonta, jos ihan kasuaalisti heiteltäisiin ilkikurisesti toivomuksia siitä, että osa väestöstä tietoisesti poliittisista syistä ilman välttämätöntä tarvetta eliminoidaan eväämällä hoito. Samoin ei olisi voinut arvata, että valtion(tai liittovaltion) järjestelmä, jolla luodaan hihamerkkiä jonka puuttuessa evätään palvelu asiakkaalta, nauttisi nyt verrattain laajaa kansansuosiota.
Mistä ihmeen poliittisista syistä? Nyt jo hampaattomat sekäkäyttäjät menee elinsiirtojonoissa viimeiseksi, ei rokotteesta kieltäytyminen ole yhtään eri asia. Tuo perseily maksaa enemmän kuin työttömyys.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Se, että suuri osa ihmisistä hyväksyy passin voimaantulon ei tietenkään mitenkään poista sitä väärinkäyttöpotentiaalia tai että siitä voitaisi pikkuhiljaa kiristää vaikuttamaan laajemmaltikin. Tuskin Suomessa tällaisesta suurta riskiä on, mutta on maita, joissa näkisin, että riski on korkeampi. Valtiot nyt eivät oikein koskaan ole tykänneet antaa takaisin jotain mitä ovat joskus pois ottaneet. Varsinkin jos kyse on yksilön vapauksista. Ihan mielenkiintoinen kokeilualusta siltäkin kantilta.

Ja nyt varmaan pitäisi sitten alkaa nähdä kuinka hyvin passi estää leviämistä. Sekin on arvokasta informaatiota. Toivottavasti siihen seurantaan panostetaan nyt, kun kerran otettiin käyttöön tällinen keino, jolla nimenomaan pyritään estämään leviämistä. Jos passin tehokkuutta ei kukaan vaivaudu millään mittarilla seuraaman, niin se olisi kyllä vähän erikoista.

Virossa on ollut Suomea hyvin paljon laajemmalle vaikuttava ja paljon enemmän rajaava passi käytössä (maskipakon lisäksi) jo pidemmän aikaa ja siellä on nyt yksi Euroopan pahimmista koronapesäkkeistä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 410
Virossa on ollut Suomea hyvin paljon laajemmalle vaikuttava ja paljon enemmän rajaava passi käytössä (maskipakon lisäksi) jo pidemmän aikaa ja siellä on nyt yksi Euroopan pahimmista koronapesäkkeistä.
Niin mistähän se Euroopan pahin koronapesäke mahtaa johtua.. . Ei ole kauaa siitä, kun julistit kuinka siellä niitä maskeja ei käytetä. Siellä 'tehty niitä omia päätöksiä', toisin kuin Suomessa.

Sitä henkilökohtaista suojautumista kokonaisuutena viruksen leviämisen ehkäisemiseksi tarkoitin. Ajattelin, että jos maskeja ei haluta käyttää, niin se voi heijastua myös muihin henkilökohtaisiin suojaustoimiin, kuten käsidesin käyttämiseen. Voihan se olla, että Virolaiset suhtautuu vakavasti koronaan, mutta ajattelee, ettei pandemian etenemiseen voi vaikuttaa ja sen takia ovat vähentäneet suojaustoimia. Voi myös olla, että Virolaiset luottavat rokotteeseen niin lujaa, että sen takia kokevat lisäsuojauksen olevan turhaa. Artikkelissa kylläkin mainitaan, että vanhempi sukupolvi ei ole kovin halukas rokottautumaan.

Artikkelissa haastateltu Rein Beljajev kiteyttää näin: "Suomalaisen ja virolaisen ero on se, että kun Suomessa valtio käskee tai pyytää tekemään jotain, niin suomalainen tottelee. Kun Virossa valtio käskee tai pyytää tekemään jotain, niin virolainen tekee silti itse omat päätöksensä. Tämä pätee myös kasvomaskien käyttöön."
Tosin ei tarvitse matkustaa edes pitkälle, että löytää maita, joissa koronaan ei kovin vakavasti suhtauduta. Viroon julistettiin hätätila koronan takia – maskeja ei silti käytetä, eikä koronatodistusta kysytä

"Tallinnaan matkustaneet suomalaiset pistävät Tallinnan katukuvassa silmään kuin majakat pimeällä merellä, sillä vain he pitävät maskia kasvoillaan."
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Se, että suuri osa ihmisistä hyväksyy passin voimaantulon ei tietenkään mitenkään poista sitä väärinkäyttöpotentiaalia tai että siitä voitaisi pikkuhiljaa kiristää vaikuttamaan laajemmaltikin. Tuskin Suomessa tällaisesta suurta riskiä on, mutta on maita, joissa näkisin, että riski on korkeampi. Valtiot nyt eivät oikein koskaan ole tykänneet antaa takaisin jotain mitä ovat joskus pois ottaneet. Varsinkin jos kyse on yksilön vapauksista. Ihan mielenkiintoinen kokeilualusta siltäkin kantilta.
Vielä kerran: Passi on vaihtoehto rajoitukselle. Rajoitusten asettamisessa pitää olla tarkkana, ei siinä, että keksitään keino ettei tartte rajoittaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 799
Virossa on ollut Suomea hyvin paljon laajemmalle vaikuttava ja paljon enemmän rajaava passi käytössä (maskipakon lisäksi) jo pidemmän aikaa ja siellä on nyt yksi Euroopan pahimmista koronapesäkkeistä.
Viro on vain esimerkki maasta, jossa viranomaisiin ja heidän määräämiin rajoituksiin ja suosituksiin ei luoteta. Passiakaan ei kaikissa paikoissa kysellä, vaikka on ollut pakollista.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Niin mistähän se Euroopan pahin koronapesäke mahtaa johtua.. . Ei ole kauaa siitä, kun julistit kuinka siellä niitä maskeja ei käytetä. Siellä 'tehty niitä omia päätöksiä', toisin kuin Suomessa.
En kai antanut tuossa ymmärtää, että se maskin käyttämättä jättäminen olisi hyvä asia? Esitin tuossa useita vaihtoehtoja miksi Virolaiset käyttäytyvät kuten käyttäytyvät. Ei kai se nyt julistamista ole jos tuo sen hetkistä informaatiota muiden luettavaksi? Tuon viestin aikaan Virossa ei maskeja paljoa käytetty, eikä juuri ennen sitäkään. Silloin tilanne ei ollut yhtä huono kuin nyt kaksi kuukautta tuon viestin kirjoittamisen jälkeen. Sitä maskin käyttämättä jättämistä voi myös koittaa todistaa jollain tuon tilanteen aiheuttajaksi jos jotain sellaista indikoi.

Ja jos siirretään keskustelu aiheeseen, niin millaista näyttöä on siitä, että oikein valvotulla koronapassilla voidaa vähentää taudin leviämistä ja kuinka rajaava tai laajalle vaikuttava passin pitää olla tällöin?
 
Viimeksi muokattu:

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 530
Meneekös tuo passi kuinka pian vanhaksi? Rokotesuojan kestostahan ei ole juuri mitään tietoa ja puhutaan jopa ainoastaan 6kk suojasta. Ensimmäisillä rokotetuilla tuo alkaa olla kärsitty. Jos passilla ei ole minkäänlaista eräpäivää, alkaa koko idea vesittyä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 580
Meneekös tuo passi kuinka pian vanhaksi? Rokotesuojan kestostahan ei ole juuri mitään tietoa ja puhutaan jopa ainoastaan 6kk suojasta. Ensimmäisillä rokotetuilla tuo alkaa olla kärsitty. Jos passilla ei ole minkäänlaista eräpäivää, alkaa koko idea vesittyä.
Vuoden loppuun käytössä ainakin eilisen tiedon mukaan. Varsinaisesta voimassaoloajasta eivät tainneet mainita.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ja jos siirretään keskustelu aiheeseen, niin millaista näyttöä on siitä, että oikein valvotulla koronapassilla voidaa vähentää taudin leviämistä ja kuinka rajaava tai laajalle vaikuttava passin pitää olla tällöin?
Tavoite on pitää sairaalat toimintakykyisinä. Rokottamattomat kun pysyttelee kotosalla poissa baareista ja yökerhoista (ja mitä nyt rajoitukset milloinkin koskevat) niin välttyävät paremmin tartunnoilta eivätkä kuormita sairaaloita.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 489
Myös eduskunta oli harvinaisen runsaslukuisesti (joitakin poikkeuksia lukuunottamatta) koronapassin takana



Katsoin eilen Alfa tv:stä toisella silmällä jotain ajankohtaisohjelmaa.. Siinä oli vieraana joku Persujen nainen keskustelemassa koronapassin huonoudesta. En tiedä onko nykyisin puolue ihan periaatteen änkyrä joka vastustaa kaikkea vai mikä heitä vaivaa.. mutta suurin peruste oli ihmisten eriarvoistuminen passin seurauksena. Heidän mukaansa kannattavat mielummin alueellisia rajoituksia kuin koronapassia.. Että sellainen yrittäjäystävällinen porukka. Ja rajoitusten seurauksena yrittäjät eivät ole saaneet riittävää kompensaatiota vaan heille pitäisi enemmän jakaa rahaa.. Joten turha puhua että vasurit vaan ottavat lisää velkaa ja rahaa revitään taikaseinästä..

Vastapuolella oki joku lääkäri joka perusteli passia yhteiskunnan avaamiselle koska ei voida jatkaa suljettuna ikuisesti. Ei mennyt persuille perille sitten millään..

Mielenkiintoista oli että lääkäri kannatti koronapassia ja yhteiskunnan avaamista kun persujen mukaan passi on suuri riski kansanterveydelle (virus leviää myös rokotettujen keskuudessa) ja he kannattavat sulkuja ja rajoituksia..
 

mittari

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
04.03.2020
Viestejä
1 152
En kyllä voi ymmärtää kuka oikeasti kannattaa mokomaa passia. Ei kukaan keltä oon kysynyt niin kannata. Itse olen rokottamaton enkä ole koko ikäni aikana kuormittanut sairaaloita. Poislukien synnytys. Työllistän toistakymmentä ihmistä ja maksanut aivan helvetisti veroja Suomeen niin jos tarvitsisin sairaalahoitoa niin olisin kyllä mielestäni oikeutettu siihen
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 558
Tavoite on pitää sairaalat toimintakykyisinä. Rokottamattomat kun pysyttelee kotosalla poissa baareista ja yökerhoista (ja mitä nyt rajoitukset milloinkin koskevat) niin välttyävät paremmin tartunnoilta eivätkä kuormita sairaaloita.
Tästä voi olla varmaan montaa mieltä. Omasta mielestäni 95% vaikutuksesta tulee siitä että passi rankaisee rokottamattomuudesta ja pakottaa ihmiset rokottautumaan. Se 5% tulee sitten siitä että Liisa ei pääse konserttiin rokottamattomana.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Onko olemassa jotain vertaisarvioitua tai hypoteettista tutkimusaineistoa, jonka perusteella passin käyttöönotto voitaisiin suoraan rinnastaa sairaalakuormituksen laskuun? Vai onko tämä vaan kokeilu, kun ei oikein järeämpiä keinojakaan haluta ottaa käyttöön?


"Qr-koodiin on kirjattu passinhaltijan koko nimi, syntymäaika ja tieto siitä, perustuuko koronasuoja esimerkiksi tuoreeseen negatiiviseen koronatestiin vai rokotuksiin. Rokotuksista on myös kirjattu tieto, minkä valmistajan rokotteet henkilö on saanut ja milloin. Hyppösen mukaan näihin tietoihin pääsee käsiksi jo "vähänkin harjaantunut naapurin nörtti", joka osaa purkaa qr-koodin. Koronapassin käyttäjälle Hyppösen neuvo on selkeä:
– Nettiin tai someen ei kannata laittaa qr-koodin kuvaa, kuten sinne ei kannata laittaa muussakaan muodossa omia henkilötietojaan.
Syntymäaikaa ja koko nimeä voisi Hyppösen mukaan käyttää esimerkiksi identiteettivarkauden osana. Oleellista on, että koko henkilötunnusta koodin takaa ei kuitenkaan saa haltuunsa."

Olin tämän ketjun keskusteluiden perusteella siinä luulossa, että koronapassin qr koodiin ei olisi ihan noin tarkkaa dataa tallennettu. Pitäkää huolta koodeistanne!

Kuinkas helposti "vähänkin harjaantunut naapurin nörtti" muokkaa tuota qr koodia sellaiseksi, että siinä lukeekin oma nimi, syntymäaika ja tieto naapurin rokotusstatuksesta? Kuinka kauan kestää ennen kuin pimeästä verkosta saa tilattua itselleen qr koodin, jossa on valheellinen rokotusstatus?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 542
Kuinkas helposti "vähänkin harjaantunut naapurin nörtti" muokkaa tuota qr koodia sellaiseksi, että siinä lukeekin oma nimi, syntymäaika ja tieto naapurin rokotusstatuksesta?
Ei mitenkään, sillä se on digitaalisesti allekirjoitettu. Eli se on allekirjoitettu yksityisellä viranomaisen avaimella, johon naapurin nörtillä ei ole pääsyä. Julkisella avaimella voidaan varmentaa, että allekirjoitus on kunnossa ja QR-koodia ei ole peukaloitu. Jos joku muokkaa koodia, ei allekirjoitus enää ole kunnossa.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 205
En kyllä voi ymmärtää kuka oikeasti kannattaa mokomaa passia. Ei kukaan keltä oon kysynyt niin kannata. Itse olen rokottamaton enkä ole koko ikäni aikana kuormittanut sairaaloita. Poislukien synnytys. Työllistän toistakymmentä ihmistä ja maksanut aivan helvetisti veroja Suomeen niin jos tarvitsisin sairaalahoitoa niin olisin kyllä mielestäni oikeutettu siihen
Voitkin varmaan mennä hallitukselle, osalle oppositiosta ja lukuisille pandemiasta kärsineille yrittäjille perustelemaan, että nyt ei tarvita passia, koska sinä et ole eläessäsi kuormittanut sairaaloita, eikä kukaan passia kannata, jolta olet kysynyt.

Ehkä sitten otetaan ne rajoitukset takaisin.
 

voffer

ɹǝɟɟoʌ
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 045
Onko olemassa jotain vertaisarvioitua tai hypoteettista tutkimusaineistoa, jonka perusteella passin käyttöönotto voitaisiin suoraan rinnastaa sairaalakuormituksen laskuun? Vai onko tämä vaan kokeilu, kun ei oikein järeämpiä keinojakaan haluta ottaa käyttöön?


"Qr-koodiin on kirjattu passinhaltijan koko nimi, syntymäaika ja tieto siitä, perustuuko koronasuoja esimerkiksi tuoreeseen negatiiviseen koronatestiin vai rokotuksiin. Rokotuksista on myös kirjattu tieto, minkä valmistajan rokotteet henkilö on saanut ja milloin. Hyppösen mukaan näihin tietoihin pääsee käsiksi jo "vähänkin harjaantunut naapurin nörtti", joka osaa purkaa qr-koodin. Koronapassin käyttäjälle Hyppösen neuvo on selkeä:
– Nettiin tai someen ei kannata laittaa qr-koodin kuvaa, kuten sinne ei kannata laittaa muussakaan muodossa omia henkilötietojaan.
Syntymäaikaa ja koko nimeä voisi Hyppösen mukaan käyttää esimerkiksi identiteettivarkauden osana. Oleellista on, että koko henkilötunnusta koodin takaa ei kuitenkaan saa haltuunsa."

Olin tämän ketjun keskusteluiden perusteella siinä luulossa, että koronapassin qr koodiin ei olisi ihan noin tarkkaa dataa tallennettu. Pitäkää huolta koodeistanne!

Kuinkas helposti "vähänkin harjaantunut naapurin nörtti" muokkaa tuota qr koodia sellaiseksi, että siinä lukeekin oma nimi, syntymäaika ja tieto naapurin rokotusstatuksesta? Kuinka kauan kestää ennen kuin pimeästä verkosta saa tilattua itselleen qr koodin, jossa on valheellinen rokotusstatus?
Tuon QR-koodin muokkaaminen lienee mahdotonta, ellei saa käsiinsä jostain THL:n salausavaimia.
Mutta joo, vaikka Suomen lukijasofta ei näytäkään muita tietoja kuin nimen ja merkkivärin, jos rokotussuoja on voimassa, itse QR-koodi sisältää kaikki samat tiedot kuin se rokotustodistuskin, ja ne on helppo siitä lukea.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Ei mitenkään, sillä se on digitaalisesti allekirjoitettu. Eli se on allekirjoitettu yksityisellä viranomaisen avaimella, johon naapurin nörtillä ei ole pääsyä. Julkisella avaimella voidaan varmentaa, että allekirjoitus on kunnossa ja QR-koodia ei ole peukaloitu. Jos joku muokkaa koodia, ei allekirjoitus enää ole kunnossa.
Toivotaan, että järjestelmä on täydellinen
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 542
Toivotaan, että järjestelmä on täydellinen
No, asymmetrinen allekirjoittaminen keksittiin jo 70-luvulla ja sitä käytetään jatkuvasti öbaut joka paikassa. Jos ne yksityiset avaimet käsitellään asianmukaisesti, niin hommat on ihan hyvällä mallilla. Jos avain vuotaa ja se havaitaan, pitää tehdä uusi avainpari ja uudet allekirjoitetut QR:t ja vanhoja ei enää hyväksytä. Vaatii muutaman klikin asiakkailta tai printtauksen. Ei nyt mikään loputon katastrofi. Yhä edelleen se vaihtoehto on että kaikki paikat on kiinni kaikille ja se voidaan koska tahansa tehdä jos sairaalakuorma kasvaa.

Eli turhaan murehdit. Ja sen ei missään nimessä tarvitse olla täydellinen ollakseen hyödyllinen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 580
En kyllä voi ymmärtää kuka oikeasti kannattaa mokomaa passia. Ei kukaan keltä oon kysynyt niin kannata. Itse olen rokottamaton enkä ole koko ikäni aikana kuormittanut sairaaloita. Poislukien synnytys. Työllistän toistakymmentä ihmistä ja maksanut aivan helvetisti veroja Suomeen niin jos tarvitsisin sairaalahoitoa niin olisin kyllä mielestäni oikeutettu siihen
Valitettavasti useampi satatuhatta kansalaista suomessa on sitä mieltä että he ovat sinua oikeutetumpia kuormittamalla turhaan sairaaloita, joten sinunkin mahdollinen hoito viivästyy sitten.

HUS:n johtajaylilääkäri Jari Petäjä eilen:
Koronapotilaan tehohoito kestää keskimäärin 11 päivää. Muun sairauden leikkauksen jälkeinen teho-hoitoaika on keskimäärin 3–4 päivää.
Tämä tarkoittaa sitä, että jos joudumme tehohoidon kapasiteetin takia peruuttamaan leikkauksia, jokaista koronapotilasta kohden peruutetaan 3–4 leikkausta. Voi kysyä kuinka moni ihminen joutuu kärsimään sen vuoksi, että yksi koronapotilas saa tarvitsemansa hoidon?

HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen tänään:
Diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen arvioi Hus-alueen sairaaloiden joutuvan jo nyt lykkäämään muista sairauksista kärsivien potilaiden kiireetöntä hoitoa.
Neljä uutta koronaviruspotilasta päätyi torstaina Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) teho-osastoille. Diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan osastoilla on viruksen vuoksi nyt kokonaisuudessaan 13 tehohoitopotilasta. Hus on ilmoittanut 15 potilaan muodostavan kapasiteetin kipurajan.
– Aika lähellä sitä olemme, ja usein viikonloppuisin tulee lisää potilaita. Valitettavasti voimme puhua jo epidemian viidennestä aallosta, Lehtonen sanoo.

Tiistaina kaksi kolmasosaa Husin tehohoitoon joutuneista oli rokottamattomia, ja 20 prosenttia oli saanut vain rokotteen ensimmäisen annoksen.
Lehtonen arvioi, että jo tällä hetkellä sairaaloissa joudutaan lykkäämään muista sairauksista kärsivien potilaiden kiireetöntä hoitoa. Sairaalahoidossa koronapotilaita on Hus-alueella nelisenkymmentä.

– Siinä mielessä on syytä huoleen, että rokotekattavuus ei ole noussut riittävän korkeaksi. Olemme tässä huonoin Pohjoismaa. Vähän harmittaa, koska tämä on täysin turhaa inhimillistä kärsimystä tautiin sairastuneille sekä niille, joiden muut hoidot viivästyvät.

Mutta kiitos sinulle että työllistät ja maksat veroja jotka voidaan sitten heittää tähänkin vältettävissä olevaan kankkulan kaivoon. :sclap:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
687
En kyllä voi ymmärtää kuka oikeasti kannattaa mokomaa passia. Ei kukaan keltä oon kysynyt niin kannata. Itse olen rokottamaton enkä ole koko ikäni aikana kuormittanut sairaaloita. Poislukien synnytys. Työllistän toistakymmentä ihmistä ja maksanut aivan helvetisti veroja Suomeen niin jos tarvitsisin sairaalahoitoa niin olisin kyllä mielestäni oikeutettu siihen
Sittenhän varmaan yrittäjänä sun pitäis tajuta mikä etu tuosta passista on. Jos sinun yritys rajoitusten tullessa laitettaisiin säppiin, mutta passintarkastuksen ottamalla käyttöön saisit jatkaa toimintaa, niin kumman valitset?

Tuntuu ihmisillä olevan vaikeuksia ymmärtää tämän passin hyvät puolet mistä eniten tämän pandemian aikana kärsineet yrittäjät pääsevät nyt hyötymään. Ja samalla tartuntatapaukset myös toivottavasti hiukan laskevat
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tästä voi olla varmaan montaa mieltä. Omasta mielestäni 95% vaikutuksesta tulee siitä että passi rankaisee rokottamattomuudesta ja pakottaa ihmiset rokottautumaan. Se 5% tulee sitten siitä että Liisa ei pääse konserttiin rokottamattomana.
Ei passi rankaise ketään. Jos rajoitteita joudutaan vielä asettamaan, passi mahdollistaa laajemman elämän ottamalla ne rokotteet. Ne on kaikille tarjolla.
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
687
Tästä voi olla varmaan montaa mieltä. Omasta mielestäni 95% vaikutuksesta tulee siitä että passi rankaisee rokottamattomuudesta ja pakottaa ihmiset rokottautumaan. Se 5% tulee sitten siitä että Liisa ei pääse konserttiin rokottamattomana.
Miten niin ei pääse konserttiin rokottamattomana? Kannattaisi varmaan jälleen kerran tutustua niihin ehtoihin millä perusteella se passi näyttää vihreää. Vinkkinä voin kertoa, että alle 72h vanhalla negatiivisella testillä myös se rokottamaton pääsee sinne konserttiin
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 530
Vuoden loppuun käytössä ainakin eilisen tiedon mukaan. Varsinaisesta voimassaoloajasta eivät tainneet mainita.
Eli reilut pari kuukautta nautitaan passista. Tuskin moni asia paljoa muuttuu sinä aikana.

Sen jälkeen jatketaanko voimassaoloa riskillä, että rokotesuoja katoaa, vai laitetaanko passi porrastetusti punaiseksi ja palataan asiaan mahdollisen uuden rokotuskierroksen jälkeen? Toisaalta passilla saadaan yhteiskunta perustellusti ja hallitusti "avattua" ja ihmisten pelkoja hälvennettyä. Oikeastaan ihan kätevä kompromissi pelkääjien ja ellun kanojen välille. Sitten asian voi antaa painua kaikessa rauhassa unholaan kun savu ja meteli hälvenee.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 331
Viestejä
4 157 436
Jäsenet
70 409
Uusin jäsen
Eycte

Hinta.fi

Ylös Bottom