Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Halpuuttaja]

Mä olin tällä viikolla hakemassa toista piikkiä Porvoossa ja kun olin sairastanut koronan keväällä niin eipäs antanutkaan.

Näkivät sun tiedoistasi kysymättä, että olet sairastanut? Ite ajattelin että pokkana valehtelen jos eivät tuota näe ja kysyvät...

 

[Paapaa]

Ollaan juuri syrjinnän ytimessä, kun tottelemattomat käännytetään ovelta.

Puhumattakaan jos sisään ei päästetä väärän ikäisiä. Tai - voi luoja - väärin pukeutuneita. Kyllä tää nyt on "syrjinnän ydintä" kun annetaan yrittäjille mahdollisuus palvella edes osaa asiakkaista sen sijaan että kaikki paikat suljetaan.

 

[killerm]

Näkivät sun tiedoistasi kysymättä, että olet sairastanut? Ite ajattelin että pokkana valehtelen jos eivät tuota näe ja kysyvät...

Joo eivät sitä kysyneet enkä sitä kertonut, mutta tiedoista sitten näkivät juuri kun sitä olivat antamassa ja eikun paita takaisin päälle.

 

[valurauta]

Puhumattakaan jos sisään ei päästetä väärän ikäisiä. Tai - voi luoja - väärin pukeutuneita. Kyllä tää nyt on "syrjinnän ydintä" kun annetaan yrittäjille mahdollisuus palvella edes osaa asiakkaista sen sijaan että kaikki paikat suljetaan.

Ikä on hyväksyttävä peruste syrjinnälle. Tuo Euroopan neuvoston päätöslauselma vie pohjan ajatukselta, että myös rokottamattomuus olisi yksin hyväksyttävä peruste syrjiä.

 

[Tonnin Seteli]

Ei suakaan onneksi kukaan pakota näyttämään mitään qr-koodeja kellekään. Sitten et vaan pääse niihin baareihin, jotka haluavat rajoitusalueilla anniskella alkoholijuomia puolenyön jälkeen tai olla auki yli yhteen.

En minä koe tätä ongelmaksi sen takia, ettenkö voi ladata QR-koodia ja näyttää sitä anniskeluliikkeen ovimiehelle. Koen tämän hyvin huolestuttavaksi muista ilmeisistä syistä.

 

[Paapaa]

rokottamattomuus olisi yksin hyväksyttävä peruste syrjiä

Mitä ihmettä sä höpötät. Koronapassin saamisen edellytys ei ole rokotukset. Toista perässäni: "Voin saada koronapassin, vaikken olisi saanut yhtään rokotusta".

 

[Paapaa]

Koen tämän hyvin huolestuttavaksi muista ilmeisistä syistä.

Ja mitkä nämä syyt ovat, jotka saavat sinut huolestumaan?

 

[Centteri]

En minä koe tätä ongelmaksi sen takia, ettenkö voi ladata QR-koodia ja näyttää sitä anniskeluliikkeen ovimiehelle. Koen tämän hyvin huolestuttavaksi muista ilmeisistä syistä.

Mistä ilmeisistä syistä..? Avaa nyt vähän.

 

[Baldrick]

Hihamerkit saatiin jo. Ei nyt aleta hekumoida joukkotuhonnalla. Pandemia oli ja melkein jo meni, nyt on aika palata normaaleihin äänenpainoihin 30-luvun tunnelmista.

Aika vähättelevää tekstiä taas juutalaisten kansanmurhasta, jos verrataan taudilta suojaavasta piikistä kieltäytymisestä johtavaan hoidon priorisointitason laskuun. No ehkä ei löytynyt järkevää vastalausetta...

 

[Gespard]

Mellakat ainakin on yksi validi syy huolestua.

 

[Centteri]

Mellakat ainakin on yksi validi syy huolestua.

Ai suomessa. No ei todellakaan ole syy.

 

[Gespard]

Ai suomessa. No ei todellakaan ole syy.

Ei täällä suurin, niin. Mutta Suomessakin tämä passijuttu jatkuu luultavasti koko 2022 myös, ja samalla kiristetään sääntöjä passin suhteen minne ei pääse ilman. Tuskin tulee ilman ongelmia.

 

[renee]

Pitihän toi koronapassin lukija testata, kun Google Playsta löytyi. Joo, ihan toimivalta vaikuttaa teknisesti (= hyvin simppeli) ja jos asiakas vain ymmärtää printata/näyttää vain sen qr-koodin eikä mitään muuta, niin lukijan käyttäjälle ei selviä, että millä tavalla "koronasuoja" on hankittu. Itse ei varmaan tule kyllä hyödynnettyä.

 

[spengele]

Olisiko vasta-ainepassi liberaalimpi?

 

[Tonnin Seteli]

Aika vähättelevää tekstiä taas juutalaisten kansanmurhasta, jos verrataan taudilta suojaavasta piikistä kieltäytymisestä johtavaan hoidon priorisointitason laskuun. No ehkä ei löytynyt järkevää vastalausetta...

Näen järkevän vastalauseen puuttumisen reaktiossa viestiini.

Vai että "taas". Luoja. Mikä vika niissä muissa uhreissa muuten oli, kun heitä ei tarvitse lainkaan mainita? Ei vaan, täällä ei ole tarkoitus keskustella holokaustista. En lähde siihen, vaikka aloitit.

Pari vuotta sitten olisi ollut aika tavatonta, jos ihan kasuaalisti heiteltäisiin ilkikurisesti toivomuksia siitä, että osa väestöstä tietoisesti poliittisista syistä ilman välttämätöntä tarvetta eliminoidaan eväämällä hoito. Samoin ei olisi voinut arvata, että valtion(tai liittovaltion) järjestelmä, jolla luodaan hihamerkkiä jonka puuttuessa evätään palvelu asiakkaalta, nauttisi nyt verrattain laajaa kansansuosiota.

 

[valurauta]

Vai että "taas". Luoja. Mikä vika niissä muissa uhreissa muuten oli, kun heitä ei tarvitse lainkaan mainita? Ei vaan, täällä ei ole tarkoitus keskustella holokaustista. En lähde siihen, vaikka aloitit.

Tästä holokaustiteemasta voi ehkä poimia sen, että ei 30-luku vielä ollut mitään all-out tuhoamista vaan pikemminkin jatkuvaa ruuvinkiristämistä. Tämä on asia, josta on syytä olla huolissaan juuri nyt, juuri Suomessa.

Pari vuotta sitten olisi ollut aika tavatonta, jos ihan kasuaalisti heiteltäisiin ilkikurisesti toivomuksia siitä, että osa väestöstä tietoisesti poliittisista syistä ilman välttämätöntä tarvetta eliminoidaan eväämällä hoito. Samoin ei olisi voinut arvata, että valtion(tai liittovaltion) järjestelmä, jolla luodaan hihamerkkiä jonka puuttuessa evätään palvelu asiakkaalta, nauttisi nyt verrattain laajaa kansansuosiota.

Tässä on hyvä muistaa myös vuosi sitten käyttöönotettu tekninen seurantajärjestelmä, joka pitää kirjaa siitä, kuka tapaa kenetkin: Koronavilkku. Siis pitäisi, jos se toimisi. Onneksi ei toimi. Se oli kuitenkin tavoitteena.

 

[ojisama]

Tässä on hyvä muistaa myös vuosi sitten käyttöönotettu tekninen seurantajärjestelmä, joka pitää kirjaa siitä, kuka tapaa kenetkin: Koronavilkku. Siis pitäisi, jos se toimisi. Onneksi ei toimi. Se oli kuitenkin tavoitteena.

En ymmärrä ihmisiä joiden täytyy valehdella ajaakseen omaa näkemystään.

E. Noin yleisesti ottaen, geneerisesti, keskustelematta juuri tästä käyttäjästä. Valhe tuo kuitenkin on.

 

[maninthemoon]

Näen järkevän vastalauseen puuttumisen reaktiossa viestiini.

Vai että "taas". Luoja. Mikä vika niissä muissa uhreissa muuten oli, kun heitä ei tarvitse lainkaan mainita? Ei vaan, täällä ei ole tarkoitus keskustella holokaustista. En lähde siihen, vaikka aloitit.

Pari vuotta sitten olisi ollut aika tavatonta, jos ihan kasuaalisti heiteltäisiin ilkikurisesti toivomuksia siitä, että osa väestöstä tietoisesti poliittisista syistä ilman välttämätöntä tarvetta eliminoidaan eväämällä hoito. Samoin ei olisi voinut arvata, että valtion(tai liittovaltion) järjestelmä, jolla luodaan hihamerkkiä jonka puuttuessa evätään palvelu asiakkaalta, nauttisi nyt verrattain laajaa kansansuosiota.

Sen lääkärin juttu mikä tänne lainatiin joka toivoi, että rokottamattomat ihmiset pitäisi maksaa itse omat kulunsa, jos joutuu sairaalaan sen takia. Vihapuhetta ja kiihottamista kansanryhmää kohtaa. Sietäisi saada potku moisilla ulostuloilla. Tuollaisista lausunnoista olisi hienoa, että joku tekisi kantelun näistä.

Lainaten lääkärin eettisisä ohjeita muutama mikä osuu mielestäni kohdalleen:

III

Lääkärin tulee kohdella potilaitaan tasa-arvoisina, oikeudenmukaisesti ja syrjimättä.

IV

Lääkärin tulee kunnioittaa potilaan itsemääräämisoikeutta ja tukea potilasta osallistumaan hoitoaan koskevaan päätöksentekoon. Itsemääräämisoikeuden toteutumista on mahdollisuuksien mukaan tuettava silloinkin, kun lääkäri joutuu toimimaan potilaan tahdosta riippumatta.

X

Julkisessa esiintymisessään lääkärin tulee noudattaa tarkkaa harkintaa ja välttää itsensä tarpeetonta korostamista sekä suhtautua potilaaseen kunnioittavasti. Lääkärinä hänen tulee perustaa kannanottonsa lääketieteelliseen tietoon ja kokemukseen.

XI

Lääkärin tulee omalla käytöksellään ja toiminnallaan vaalia ja edistää kollegiaalisuutta potilaan parhaaksi sekä arvonmukaisen hengen ja hyvän toveruuden ylläpitämiseksi.

Miten vaikka tämä passiasia sopii yhteen Euroopan neuvoston alkuvuoden päätöslauselman kanssa:

http://web.archive.org/web/20210214120628/https://pace.coe.int/en/files/29004/html

7.3.1 ensure that citizens are informed that the vaccination is NOT mandatory and that no one is politically, socially, or otherwise pressured to get themselves vaccinated, if they do not wish to do so themselves;​

​

7.3.2 ensure that no one is discriminated against for not having been vaccinated, due to possible health risks or not wanting to be vaccinated;​

Minusta kun näyttää siltä, että rokotetut ovat kyllästyneet rokottamattomien oikeuteen olla rokottamattomia ja päättäneet vähän näyttää ryhmysauvaa tottelemattomille.

Pakko vielä erikseen mainita, että loistava lainaus. Mites tässä nyt taas näin menikään vastaoin näitä lausumia...


Edit. Ai hitto, olisikohan tämä kuitenkin pitänyt laittaa OT korona ketjuun? No, modet joutuvat taas postelemaan, jos ollaan väärällä alueella. Pahoittelut jo etukäteen ylläpidolle.

 

[Coax]

Pari vuotta sitten olisi ollut aika tavatonta, jos ihan kasuaalisti heiteltäisiin ilkikurisesti toivomuksia siitä, että osa väestöstä tietoisesti poliittisista syistä ilman välttämätöntä tarvetta eliminoidaan eväämällä hoito.

Pari vuotta sitten olisi ollut aika tavatonta jos ihan kasuaalisti jokunen satatuhatta kansalaista vain päättää ilman välttämätöntä syytä tietoisesti toimia tavalla x , joka uhkaa evätä tai viivästää hoidon allaolevalta jonoissa olevalta joukolta ja myös itseltään.

 

[Jurppii]

Tulee kyllä aika vahvasti näistä VKK:laisista ja muista rokotetta, koronatoimia sekä passia vastaan raivoavista mieleen vanha tuttu meemi:

Spoileri

Mitään ongelmaa ei olisi ellei itse sellaiseksi heittäytyisi

 

[valurauta]

En ymmärrä ihmisiä joiden täytyy valehdella ajaakseen omaa näkemystään.

Mikä tässä on muka *valehtelua*? On luotu ja otettu käyttöön teknologiaa, jonka nimenomaisena tarkoituksena ja tavoitteena on tunnistaa ihmisten pidempään kestäviä kohtaamisia.

Toki tätä on tuunattu sisäsiistimmäksi mutta ei ihan hirveästi tarvitsisi prosessointia muokata, niin teknologia soveltuisi aivan suoraan juuri tapaamisten seurantaan. Kuinka ollakaan, infra on nyt joka älypuhelimessa. Eikö päivityksetkin ole automaattisia? Onneksi teknologia ei toimi kovin hyvin.

Aika sokea täytyy olla, jos tällä teknologialla ei näe mitään väärinkäyttöpotentiaalia.

 

[Jurppii]

Mikä tässä on muka *valehtelua*? On luotu ja otettu käyttöön teknologiaa, jonka nimenomaisena tarkoituksena ja tavoitteena on tunnistaa ihmisten pidempään kestäviä kohtaamisia.

Toki tätä on tuunattu sisäsiistimmäksi mutta ei ihan hirveästi tarvitsisi prosessointia muokata, niin teknologia soveltuisi aivan suoraan juuri tapaamisten seurantaan. Kuinka ollakaan, infra on nyt joka älypuhelimessa. Eikö päivityksetkin ole automaattisia? Onneksi teknologia ei toimi kovin hyvin.

Aika sokea täytyy olla, jos tällä teknologialla ei näe mitään väärinkäyttöpotentiaalia.

Voitko poistua salaliittoketjuun tän tuuban kanssa? Koronavilkku on täysin vapaaehtoinen ja sen voinee aika surutta jo poistaa.

 

[krapu]

Joku voisi ajatella, että koronapassilla ei rajoiteta oikeuksia vaan mahdollistetaan niitä

Loppujen lopuksi tartuntatautilaki mahdollistaa ja ohjaa toimintaa joka valitettavasti rajoittaa perusoikeuksia ja siihen on syynsä. Rokottautumisella johon jokaisella 12v+ on yhtäläinen oikeus ja mahdollisuus käydä ottamassa ja täten saada tämä etuus. Jos rokottamattomille tarjottaisiin sama etuus, eikö se olisi syrjintää rokotettuja kohtaan

 

[valurauta]

Pakko vielä erikseen mainita, että loistava lainaus. Mites tässä nyt taas näin menikään vastaoin näitä lausumia...

On tavattoman hienoa, että tällainen "sädekehä-pään-päällä"-lausuma saatiin ulos alkuvuodesta, kun rokotukset olivat aluillaan. Kaikki olivat niin altruisteja ja muutenkin lutuisen hyviä...

Nyt sitten ilmapiiri on vähän "S****nan tottelemattomat, nyt saatte maksaa siitä, että rokote ei kelpaa".

 

[valurauta]

Voitko poistua salaliittoketjuun tän tuuban kanssa? Koronavilkku on täysin vapaaehtoinen ja sen voinee aika surutta jo poistaa.

Jopa on taas pinna kireällä. Miksi?

Minua huolestuttaa aivan oikeasti kaikki mitä koronan varjolla ollaan meille vyöryttämässä. Nimenomaan kaikki tällainen teknologian käyttö, mitä ei normaalioloissa voisi ajatellakaan. Ensin seuranta-appi ja nyt sitten on "hihamerkit".

[EDIT] Onko GAEN-kirjaston latautuminen älypuhelimeen päivitysten yhteydessä jotenkin vapaaehtoista, ellei sitten jätä kaikkia päivityksiä väliin?

Exposure Notification - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[valurauta]

Saattaa tulla yllätyksenä, että se älypuhelin on seurannut sua jo kauan ennen kuin edes miettisit sanaa "seuranta-appi".

Joo, ei tule, mutta ei ole aiemmin edes yrittänyt seurata minun kontakteja. Nyt yrittää.

 

[Jurppii]

Jopa on taas pinna kireällä. Miksi?

Minua huolestuttaa aivan oikeasti kaikki mitä koronan varjolla ollaan meille vyöryttämässä. Nimenomaan kaikki tällainen teknologian käyttö, mitä ei normaalioloissa voisi ajatellakaan. Ensin seuranta-appi ja nyt sitten on "hihamerkit".

[EDIT] Onko GAEN-kirjaston latautuminen älypuhelimeen päivitysten yhteydessä jotenkin vapaaehtoista, ellei sitten jätä kaikkia päivityksiä väliin?

Exposure Notification - Wikipedia

en.wikipedia.org

Printtaa todistuksesi paperille ja näytä sitä jos on yökerhokuume niin kovilla kierroksilla

 

[valurauta]

Printtaa todistuksesi paperille ja näytä sitä jos on yökerhokuume niin kovilla kierroksilla

Sinä varmaan käytät jotain Kantaakin? Ei tulisi mieleenkään.

Tiedoksi: tunnistautumisesta jää jälki, jota on lain mukaan säilytettävä viisi vuotta.

 

[Coax]

Tässä on hyvä muistaa myös vuosi sitten käyttöönotettu tekninen seurantajärjestelmä, joka pitää kirjaa siitä, kuka tapaa kenetkin: Koronavilkku. Siis pitäisi, jos se toimisi. Onneksi ei toimi. Se oli kuitenkin tavoitteena.

Tämä on mennyt minulta kyllä täydellisesti ohi. Mitenkä siinä identifioitiin kuka tapaa kenetkin?

 

[Paapaa]

Sinä varmaan käytät jotain Kantaakin? Ei tulisi mieleenkään.

Tiedoksi: tunnistautuisesta jää jälki, jota on lain mukaan säilytettävä viisi vuotta.

Ehkä toi salaliittoketju olisi sulle parempi paikka käsitellä noita seurantapelkojasi? Jooko? Jätetään tää vaan koronakeskustelulle.

 

[Jurppii]

Sinä varmaan käytät jotain Kantaakin? Ei tulisi mieleenkään.

Tiedoksi: tunnistautumisesta jää jälki, jota on lain mukaan säilytettävä viisi vuotta.

Siellä ne sun tiedot on, käytit tai et

 

[ojisama]

Mikä tässä on muka *valehtelua*? On luotu ja otettu käyttöön teknologiaa, jonka nimenomaisena tarkoituksena ja tavoitteena on tunnistaa ihmisten pidempään kestäviä kohtaamisia.

Toki tätä on tuunattu sisäsiistimmäksi mutta ei ihan hirveästi tarvitsisi prosessointia muokata, niin teknologia soveltuisi aivan suoraan juuri tapaamisten seurantaan. Kuinka ollakaan, infra on nyt joka älypuhelimessa. Eikö päivityksetkin ole automaattisia? Onneksi teknologia ei toimi kovin hyvin.

Aika sokea täytyy olla, jos tällä teknologialla ei näe mitään väärinkäyttöpotentiaalia.

Tässä on hyvä muistaa myös vuosi sitten käyttöönotettu tekninen seurantajärjestelmä, joka pitää kirjaa siitä, kuka tapaa kenetkin: Koronavilkku. Siis pitäisi, jos se toimisi. Onneksi ei toimi. Se oli kuitenkin tavoitteena.

Koko appiksen toiminta perustuu siihen, että käyttäjää ei tunnisteta, eikä käyttäjän kohtaamia muiden puhelimien käyttäjiä tunnisteta.

Covid-19 tracing apps: ensuring privacy and use across borders | Topics | European Parliament

Learn what the EU is doing to ensure phone apps used to fight Covid-19 respect privacy, data protection rules and can be used across the EU.

www.europarl.europa.eu

Koronavilkku-sovellus

Koronavilkku on Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tuottama sovellus, jonka avulla saat tiedon, jos olet sovelluksen arvion mukaan altistunut koronavirukselle.

koronavilkku.fi

Spoileri: Järjestelmän toiminnasta lainaus.

Miten altistumisilmoitusjärjestelmä suojaa yksityisyytesi
Päätät itse, haluatko käyttää järjestelmää ja jakaa dataasi
Tämä järjestelmä toimii vain, jos päätät käyttää sitä. Päätät itse, saatko altistumisilmoituksia. Päätät myös, haluatko jakaa dataasi ja jos, niin milloin. Jos saat COVID-19-tartunnan, voit valita, että satunnaiset tunnuksesi jaetaan sovelluksellesi.

Henkilöllisyytesi ei näy Googlelle, Applelle eikä muille käyttäjille
Kaikki altistumisten havaitseminen tapahtuu laitteellasi. Tämä tarkoittaa sitä, että vain sinä ja sovelluksesi tiedätte, oletko ilmoittanut saaneesi COVID-19-tartunnan tai altistunut jollekin toiselle, joka on ilmoittanut COVID-19-tartunnasta. Henkilöllisyyttäsi ei koskaan jaeta muille ihmisille, Applelle eikä Googlelle.

Sijaintiasi ei seurata
Altistumisilmoitusjärjestelmä ei kerää eikä käytä laitteesi sijaintia. Se käyttää Bluetoothia, jonka avulla voidaan havaita, jos kaksi laitetta ovat lähellä toisiaan, paljastamatta laitteiden sijaintia.
Terveydenhuollon viranomaisten sovellus ei saa käyttää puhelimesi sijaintia tai seurata sitä taustalla.
Jos puhelimesi käyttöjärjestelmä on Android 10 tai vanhempi, katso, miksi sijainnin on oltava päällä, jotta altistumisilmoitukset toimivat.
Vain terveydenhuollon viranomaiset voivat käyttää tätä järjestelmää
Vain terveydenhuollon viranomaisten sovellukset voivat käyttää järjestelmää. Viranomaissovellusten on täytettävä tietyt kriteerit tietosuojan, turvallisuuden ja datankäytön suhteen.

 

[ojisama]

Kas. Eka tupla. Jännä

 

[Tonnin Seteli]

Tulee kyllä aika vahvasti näistä VKK:laisista ja muista rokotetta, koronatoimia sekä passia vastaan raivoavista mieleen vanha tuttu meemi:

Spoileri

Mitään ongelmaa ei olisi ellei itse sellaiseksi heittäytyisi

Miten ihmeessä koronapassin vastustaminen tai siitä huolestuminen liittyy johonkin rokotevastaisiin? Ei liity myöskään yökerhoihin.

 

[valurauta]

Koko appiksen toiminta perustuu siihen, että käyttäjää ei tunnisteta, eikä käyttäjän kohtaamia muiden puhelimien käyttäjiä tunnisteta.

Eipä tuo tarvitse rauhallisen epidemian aikana muuta kuin sen, että aktivointikoodi voitaisiin lähettää viranomaisaloitteisesti, niin kontaktit paljastuvat. Pistetään liikkeelle koodi, että @ojisama on positiivinen, niin @ojisama'n kontaktit ottavat pikaisesti yhteyttä koronapalveluihin. Kuin kirsikoita poimisi.

Jos pääsee päivittämään softaa, niin mahdollisuudet on ... no, mitä kaikkea softapäivityksellä voikaan saada aikaan. Onneksi teknologian perusinfra ei ole kovin luotettavaa.

Minulla on vähän sellainen kuva, että ihmiset, jotka eivät näe mitään ongelmaa, ajattelevat asiaa aika pinnallisesti: "Onpa kiva auto, ajanpa näppärästi paikasta A paikkaan B". Minua taas kiinnostaa sovelluksen teknologisen toteutuksen elementit: moottori, voimansiirto, kori, pyöräntuenta. Ihan kiva, että pääsee A:sta B:hen, mutta moottori on aivan täydellinen miehittämättömään droneen...

 

[Tonnin Seteli]

Joku voisi ajatella, että koronapassilla ei rajoiteta oikeuksia vaan mahdollistetaan niitä

Loppujen lopuksi tartuntatautilaki mahdollistaa ja ohjaa toimintaa joka valitettavasti rajoittaa perusoikeuksia ja siihen on syynsä. Rokottautumisella johon jokaisella 12v+ on yhtäläinen oikeus ja mahdollisuus käydä ottamassa ja täten saada tämä etuus. Jos rokottamattomille tarjottaisiin sama etuus, eikö se olisi syrjintää rokotettuja kohtaan

Kun jokin aiemmin normaali toiminta muutetaan oletuksena kielletyksi ja lanseerataan sitä varten luvanhakumenettely, se lupa saattaa tosiaan joillekin näyttäytyä etuoikeutena. Sitä se ei tietenkään ole.

Voisihan sitäkin pitää etuoikeutena, että näkee yhdellä terveellä silmällä, kun polvenrikkoja ystävällisesti kysyi, sokaistaanko molemmat silmät vai sokaistaanko toinen silmä ja murretaan ranteet.

 

[ojisama]

Eipä tuo tarvitse rauhallisen epidemian aikana muuta kuin sen, että aktivointikoodi voitaisiin lähettää viranomaisaloitteisesti, niin kontaktit paljastuvat. Pistetään liikkeelle koodi, että @ojisama on positiivinen, niin @ojisama'n kontaktit ottavat pikaisesti yhteyttä koronapalveluihin. Kuin kirsikoita poimisi.

Se koodi jonka saa positiivisesta tuloksesta pitää itse syöttää puhelimeen. Ei missään puhelimeni ulkopuolella ole tietoa, että joku koodi olisi minun.

Jos pääsee päivittämään softaa, niin mahdollisuudet on ... no, mitä kaikkea softapäivityksellä voikaan saada aikaan. Onneksi teknologian perusinfra ei ole kovin luotettavaa.

Minulla on vähän sellainen kuva, että ihmiset, jotka eivät näe mitään ongelmaa, ajattelevat asiaa aika pinnallisesti: "Onpa kiva auto, ajanpa näppärästi paikasta A paikkaan B". Minua taas kiinnostaa sovelluksen teknologisen toteutuksen elementit: moottori, voimansiirto, kori, pyöräntuenta. Ihan kiva, että pääsee A:sta B:hen, mutta moottori on aivan täydellinen miehittämättömään droneen...

'perusinfra ei ole luotettavaa'. Eh. No ei varmaan sinun skenaarioon.

Mitä järkeä pelätä tuota appista? Se on hyvänen aika sentään toteutettu nimenomaan yksityisyyden säilyttämiseksi, ilman gps-paikannusta. Sun ja sun tapaamien tyyppien paikat ja läheisyydet toisiinsa saisi yksinkertaisemminkin trianguloimalla torneista, korkeus maanpinnasta mukaanlukien. En vaan ymmärrä. Ehkä kannattaa tosiaan jatkaa siellä salaliittoketjussa.

 

[Kautium]

Tässä on hyvä muistaa myös vuosi sitten käyttöönotettu tekninen seurantajärjestelmä, joka pitää kirjaa siitä, kuka tapaa kenetkin: Koronavilkku. Siis pitäisi, jos se toimisi. Onneksi ei toimi. Se oli kuitenkin tavoitteena.

Kertoisitko tarkemmin ja mielellään lähteiden kanssa miten tämän seurantajärjestelmän tarkalleen ottaen piti toimia? Käsittääkseni se juuri alunperin suunniteltiin niin, että sillä ei voi seurata yhtään ketään, yhtään missään. Ironista on, että tämä juuri on sen suurin ongelmakohta viimeisimpien moitteiden valossa.

Muistelen, että näistä sinun salaliitoista on keskusteltu aika paljon siellä sovelluksen alkuperäisessäkin ketjussa ja nyt se vuotaa uudestaan tänne, mutta kun nyt asian täällä otit esille, niin on syytä se täällä myös oikaista.

Minulla on vähän sellainen kuva, että ihmiset, jotka eivät näe mitään ongelmaa, ajattelevat asiaa aika pinnallisesti: "Onpa kiva auto, ajanpa näppärästi paikasta A paikkaan B". Minua taas kiinnostaa sovelluksen teknologisen toteutuksen elementit: moottori, voimansiirto, kori, pyöräntuenta. Ihan kiva, että pääsee A:sta B:hen, mutta moottori on aivan täydellinen miehittämättömään droneen...

Kaikkien näiden satojen tai tuhansien viestien jälkeenkään et halua ymmärtää, että sen sovelluksen lähdekoodi on kaikkien luettavissa. Siis juuri sen moottori, voimansiirto, kori ja pyöräntuenta ja jopa paljon tarkemmalla tasolla kuin autoissa.

 

[valurauta]

Se koodi jonka saa positiivisesta tuloksesta pitää itse syöttää puhelimeen. Ei missään puhelimeni ulkopuolella ole tietoa, että joku koodi olisi minun.

Ihan totta, tarvitaan sinun puhelin ja varmaan sinun sormi. Ei sinun suostumusta.

Käy varmaan helpommin softapäivityksen jälkeen.

Mitä järkeä pelätä tuota appista? Se on hyvänen aika sentään toteutettu nimenomaan yksityisyyden säilyttämiseksi, ilman gps-paikannusta.

Ongelma ei ole appissa vaan kirjastoinfrassa, jota sen tueksi on luotu. On epäkäytännöllistä, jos joutuu "suostuttelemaan sormia", mutta on melko triviaalia koodata laajempaa toiminnallisuutta

Käsittääkseni se juuri alunperin suunniteltiin niin, että sillä ei voi seurata yhtään ketään, yhtään missään. Ironista on, että tämä juuri on sen suurin ongelmakohta viimeisimpien moitteiden valossa.

Tämä varmaan oli tavoite, mutta eihän missään ole osoitettu, että siinä olisi onnistuttu joka suhteessa. Kun toteutus tunnetaan, voidaan suunnitella hyökkäyksiä sitä vastaan.

Kaikkien näiden satojen tai tuhansien viestien jälkeenkään et halua ymmärtää, että sen sovelluksen lähdekoodi on kaikkien luettavissa. Siis juuri sen moottori, voimansiirto, kori ja pyöräntuenta ja jopa paljon tarkemmalla tasolla kuin autoissa.

No kun oleellista ei ole niinkään se app vaan GAEN-kirjasto. Missä sen lähdekoodit on luettavissa, ja varsinkin päivitykset? App on lähinnä pintaverhoilu varsinaisen infran päällä. Eihän Koronavilkku ole mitään muuta kuin käyttöliittymä GAEN:n päälle.

[EDIT]

Koronavilkku on täysin vapaaehtoinen ja sen voinee aika surutta jo poistaa.

Oliko tähän vapaaehtoisuuteen tarkentavia näkemyksiä, etenkin tuon GAEN-kirjaston osalta?

 

[HTK12]

Hihamerkit saatiin jo. Ei nyt aleta hekumoida joukkotuhonnalla. Pandemia oli ja melkein jo meni, nyt on aika palata normaaleihin äänenpainoihin 30-luvun tunnelmista.


Ettei tämä olisi etukäteen päätetty juttu aivan epidemian kehityksestä riippumatta. Tätä ei mistään hinnasta jätetä käyttämättä isosti.

Tämä on kyllä kieltämättä hieman huolestuttavaa. Toivottavasti tämä nyt innostaisi ihmisiä ottamaan niitä rokotteita ja päästäisiin takaisiin normaaliin ilman näitä qr-koodeja ym.

 

[valurauta]

"Sinä varmaan käytät jotain Kantaakin? Ei tulisi mieleenkään."

Siellä ne sun tiedot on, käytit tai et

Näin ehkä on. Olenkin sitä mieltä, että Kanta-järjesltelmän puuhamiehet pitäisi lähettää Siperiaan työleirille kärsimään rangaistuksiaan rikoksista ihmisyyttä vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä tämä hyökkäys kohdistuu myös - ja oikeastaan nykytilanteessa enimmäkseen - rokotettuihin. Olen koronarokotteeni hankkinut heti sen ollessa mahdollista ja silti vastustan tätä hihamerkkitouhua erittäin vahvasti. En usko, että koko kansa on niin yksinkertaista sakkia, etteikö rokotettuja hihamerkkivastaisia olisi varsin paljon.

Tietenkin itsenäiseen ajatteluun kykenemättömiä on aina enemmistö, mutta ei enemmistön tyrannia ole hyväksyttävä tapa järjestää yhteiskunta. Ei salkkareitakaan saa pakottaa katsomaan, vaikka suosio onkin laaja.

Suomalaisista murskaavat 78% kannattaa koronapassia. Prosenttiosuus oli samansuuntainen jo aiemminkin kauan sitten.

Joten mandaatti on harvinaisen selvä, ei asiassa ole kahta sanaa. Suurin osa suomalaisista varmaan hyväksyisi senkin, että sitä passia nyt oikeasti vaadittaisiin erilaisiin palveluihin, eikä ainoastaan teoriassa ole tällainen keino käytettävissä! Nythän siis tilanne on se, että enemmänkin koronapassi on nyt standby-tilassa kuin aktiivisessa käytössä huomisesta alkaen, paitsi leviämisalueen yökerhoissa lähinnä kai.

Jos uskot johonkin "isoveli valvoo" -henkiseen salaliittoteoriaan passiin liittyen, niin passin lanseeraus vasta nyt puoli vuotta myöhässä ja nytkin siis puolella sydämellä ei oikein sovi siihen teoriaan... Muutenkin nämä koronapandemian salaliittoteoriat on aika väsyneitä. Hoh hoijaa. Kaikki meistä haluaisi, että asiat palaisi normaaliksi pian, mutta sillä välin pitää tehdä toimenpiteitä ja ottaa viruksen olemassaolo huomioon.

MTV Uutisten kysely: Ylivoimainen enemmistö suomalaisista kannattaa koronapassin käyttöönottoa – "Nyt se on noin puoli vuotta myöhässä"

Valtaosa suomalaisista kannattaa koronapassin käyttöönottoa, selviää MTV Uutisten teettämästä tuoreesta kyselystä.

www.mtvuutiset.fi

 

[erihyva]

Suomalaisista murskaavat 78% kannattaa koronapassia. Prosenttiosuus oli samansuuntainen jo aiemminkin kauan sitten.

Joten mandaatti on harvinaisen selvä, ei asiassa ole kahta sanaa. Suurin osa suomalaisista varmaan hyväksyisi senkin, että sitä passia nyt oikeasti vaadittaisiin erilaisiin palveluihin, eikä ainoastaan teoriassa ole tällainen keino käytettävissä! Nythän siis tilanne on se, että enemmänkin koronapassi on nyt standby-tilassa kuin aktiivisessa käytössä huomisesta alkaen, paitsi leviämisalueen yökerhoissa lähinnä kai.

Jos uskot johonkin "isoveli valvoo" -henkiseen salaliittoteoriaan passiin liittyen, niin passin lanseeraus vasta nyt puoli vuotta myöhässä ja nytkin siis puolella sydämellä ei oikein sovi siihen teoriaan... Muutenkin nämä koronapandemian salaliittoteoriat on aika väsyneitä. Hoh hoijaa. Kaikki meistä haluaisi, että asiat palaisi normaaliksi pian, mutta sillä välin pitää tehdä toimenpiteitä ja ottaa viruksen olemassaolo huomioon.

MTV Uutisten kysely: Ylivoimainen enemmistö suomalaisista kannattaa koronapassin käyttöönottoa – "Nyt se on noin puoli vuotta myöhässä"

Valtaosa suomalaisista kannattaa koronapassin käyttöönottoa, selviää MTV Uutisten teettämästä tuoreesta kyselystä.

www.mtvuutiset.fi

Myös eduskunta oli harvinaisen runsaslukuisesti (joitakin poikkeuksia lukuunottamatta) koronapassin takana

Eduskunta hyväksyi koronapassin äänin 105–33 – yökerhot ja ravintolat voivat ottaa käyttöön heti vuorokauden vaihtuessa

Eduskunnan toisessa käsittelyssä hyväksyttiin koronapassia ja maahantulorajoitusten jatkamista koskeva lakimuutos. Presidentin vahvistuksen jälkeen koronapassi voidaan ottaa käyttöön jo lauantaina.

yle.fi

 

[Centteri]

Kaikki ovat tyytyväisiä koronapassiin ja erityisesti yrittäjät. Hienoa että se vihdoinkin tuli käyttöön.

Avi iski kymmeniin ravintoloihin viikonloppuna: Vilppiä esiintyi, sisään pyrittiin toisen henkilön koronatodistuksella ja asiakkaita käännytettiin ovelta

Osassa yökerhoja juhlittiin jo viikonloppuna pikkutunneille saakka. Eduskunta hyväksyi digitaalisen koronatodistuksen eli koronapassin perjantaina.

yle.fi

 

[Baldrick]

Näen järkevän vastalauseen puuttumisen reaktiossa viestiini.

Vai että "taas". Luoja. Mikä vika niissä muissa uhreissa muuten oli, kun heitä ei tarvitse lainkaan mainita? Ei vaan, täällä ei ole tarkoitus keskustella holokaustista. En lähde siihen, vaikka aloitit.

Pari vuotta sitten olisi ollut aika tavatonta, jos ihan kasuaalisti heiteltäisiin ilkikurisesti toivomuksia siitä, että osa väestöstä tietoisesti poliittisista syistä ilman välttämätöntä tarvetta eliminoidaan eväämällä hoito. Samoin ei olisi voinut arvata, että valtion(tai liittovaltion) järjestelmä, jolla luodaan hihamerkkiä jonka puuttuessa evätään palvelu asiakkaalta, nauttisi nyt verrattain laajaa kansansuosiota.

Mistä ihmeen poliittisista syistä? Nyt jo hampaattomat sekäkäyttäjät menee elinsiirtojonoissa viimeiseksi, ei rokotteesta kieltäytyminen ole yhtään eri asia. Tuo perseily maksaa enemmän kuin työttömyys.

 

[spengele]

Se, että suuri osa ihmisistä hyväksyy passin voimaantulon ei tietenkään mitenkään poista sitä väärinkäyttöpotentiaalia tai että siitä voitaisi pikkuhiljaa kiristää vaikuttamaan laajemmaltikin. Tuskin Suomessa tällaisesta suurta riskiä on, mutta on maita, joissa näkisin, että riski on korkeampi. Valtiot nyt eivät oikein koskaan ole tykänneet antaa takaisin jotain mitä ovat joskus pois ottaneet. Varsinkin jos kyse on yksilön vapauksista. Ihan mielenkiintoinen kokeilualusta siltäkin kantilta.

Ja nyt varmaan pitäisi sitten alkaa nähdä kuinka hyvin passi estää leviämistä. Sekin on arvokasta informaatiota. Toivottavasti siihen seurantaan panostetaan nyt, kun kerran otettiin käyttöön tällinen keino, jolla nimenomaan pyritään estämään leviämistä. Jos passin tehokkuutta ei kukaan vaivaudu millään mittarilla seuraaman, niin se olisi kyllä vähän erikoista.

Virossa on ollut Suomea hyvin paljon laajemmalle vaikuttava ja paljon enemmän rajaava passi käytössä (maskipakon lisäksi) jo pidemmän aikaa ja siellä on nyt yksi Euroopan pahimmista koronapesäkkeistä.

 

[ojisama]

Virossa on ollut Suomea hyvin paljon laajemmalle vaikuttava ja paljon enemmän rajaava passi käytössä (maskipakon lisäksi) jo pidemmän aikaa ja siellä on nyt yksi Euroopan pahimmista koronapesäkkeistä.

Niin mistähän se Euroopan pahin koronapesäke mahtaa johtua.. . Ei ole kauaa siitä, kun julistit kuinka siellä niitä maskeja ei käytetä. Siellä 'tehty niitä omia päätöksiä', toisin kuin Suomessa.

Sitä henkilökohtaista suojautumista kokonaisuutena viruksen leviämisen ehkäisemiseksi tarkoitin. Ajattelin, että jos maskeja ei haluta käyttää, niin se voi heijastua myös muihin henkilökohtaisiin suojaustoimiin, kuten käsidesin käyttämiseen. Voihan se olla, että Virolaiset suhtautuu vakavasti koronaan, mutta ajattelee, ettei pandemian etenemiseen voi vaikuttaa ja sen takia ovat vähentäneet suojaustoimia. Voi myös olla, että Virolaiset luottavat rokotteeseen niin lujaa, että sen takia kokevat lisäsuojauksen olevan turhaa. Artikkelissa kylläkin mainitaan, että vanhempi sukupolvi ei ole kovin halukas rokottautumaan.

Artikkelissa haastateltu Rein Beljajev kiteyttää näin: "Suomalaisen ja virolaisen ero on se, että kun Suomessa valtio käskee tai pyytää tekemään jotain, niin suomalainen tottelee. Kun Virossa valtio käskee tai pyytää tekemään jotain, niin virolainen tekee silti itse omat päätöksensä. Tämä pätee myös kasvomaskien käyttöön."

Tosin ei tarvitse matkustaa edes pitkälle, että löytää maita, joissa koronaan ei kovin vakavasti suhtauduta. Viroon julistettiin hätätila koronan takia – maskeja ei silti käytetä, eikä koronatodistusta kysytä

"Tallinnaan matkustaneet suomalaiset pistävät Tallinnan katukuvassa silmään kuin majakat pimeällä merellä, sillä vain he pitävät maskia kasvoillaan."

 

[Jurppii]

Se, että suuri osa ihmisistä hyväksyy passin voimaantulon ei tietenkään mitenkään poista sitä väärinkäyttöpotentiaalia tai että siitä voitaisi pikkuhiljaa kiristää vaikuttamaan laajemmaltikin. Tuskin Suomessa tällaisesta suurta riskiä on, mutta on maita, joissa näkisin, että riski on korkeampi. Valtiot nyt eivät oikein koskaan ole tykänneet antaa takaisin jotain mitä ovat joskus pois ottaneet. Varsinkin jos kyse on yksilön vapauksista. Ihan mielenkiintoinen kokeilualusta siltäkin kantilta.

Vielä kerran: Passi on vaihtoehto rajoitukselle. Rajoitusten asettamisessa pitää olla tarkkana, ei siinä, että keksitään keino ettei tartte rajoittaa.

 

[Jumputin]

Virossa on ollut Suomea hyvin paljon laajemmalle vaikuttava ja paljon enemmän rajaava passi käytössä (maskipakon lisäksi) jo pidemmän aikaa ja siellä on nyt yksi Euroopan pahimmista koronapesäkkeistä.

Viro on vain esimerkki maasta, jossa viranomaisiin ja heidän määräämiin rajoituksiin ja suosituksiin ei luoteta. Passiakaan ei kaikissa paikoissa kysellä, vaikka on ollut pakollista.

 

[spengele]

Niin mistähän se Euroopan pahin koronapesäke mahtaa johtua.. . Ei ole kauaa siitä, kun julistit kuinka siellä niitä maskeja ei käytetä. Siellä 'tehty niitä omia päätöksiä', toisin kuin Suomessa.

En kai antanut tuossa ymmärtää, että se maskin käyttämättä jättäminen olisi hyvä asia? Esitin tuossa useita vaihtoehtoja miksi Virolaiset käyttäytyvät kuten käyttäytyvät. Ei kai se nyt julistamista ole jos tuo sen hetkistä informaatiota muiden luettavaksi? Tuon viestin aikaan Virossa ei maskeja paljoa käytetty, eikä juuri ennen sitäkään. Silloin tilanne ei ollut yhtä huono kuin nyt kaksi kuukautta tuon viestin kirjoittamisen jälkeen. Sitä maskin käyttämättä jättämistä voi myös koittaa todistaa jollain tuon tilanteen aiheuttajaksi jos jotain sellaista indikoi.

Ja jos siirretään keskustelu aiheeseen, niin millaista näyttöä on siitä, että oikein valvotulla koronapassilla voidaa vähentää taudin leviämistä ja kuinka rajaava tai laajalle vaikuttava passin pitää olla tällöin?