Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[bimbobob]

Rokote ei myöskään estä koronan tarttumista eikä sen levittämistä joten ihan turhaan yrität jakaa ihmiset tartuttajat ja ei tartuttajat ryhmiin. Rokote on suoja vain itselle, ei kaverille.

Tuskinpa olisi Sydney:ssä muuten tapaukset alkanut laskea.
Saapi nähdä mitä tapahtuu nyt Melbourne:ssa ja kuinka monta ihmistä päätyy sairaalaan/teholle

 

[tuoppi´]

Väärin. Otapa selvää mikä nykykäsitys asiasta on. Estää erittäin hyvin tartunnan levittämistä ihan jo senkin takia että rokotetut sairastuvat paljon harvemmin.

Joo, kyllä aihetta on kattavasti ketjussa käsitelty, joten onhan nuo väitteet jo ihan misinformaatiota.

Miksi sitten tilastot ei näytä tätä?

Hyvähän se toki olisi jos noin, niin sitten ei olisi niin paha vaikka kaikki ei rokotetta otakkaan. Mutta itselläkin on käsitys ettei rokote estä leviämistä, ainakaan tilastollisesti merkittävästi.

 

[Dr. Who]

Väärin. Otapa selvää mikä nykykäsitys asiasta on. Estää erittäin hyvin tartunnan levittämistä ihan jo senkin takia että rokotetut sairastuvat paljon harvemmin.

Niin kauan kun on mahdollista että rokotettu voi tartuttaa on turha ihmisiä ruveta jaottelemaan turvallisiin ja ei turvallisiin

"Koronarokotus ei kuitenkaan täysin poista tartunnan saamisen ja tartuttamisen riskiä. Siksi on tärkeää, että myös rokotteen saaneet huolehtivat turvaväleistä, käyttävät maskia, pesevät käsiä ja noudattavat muita ohjeita viruksen leviämisen ehkäisemiseksi."

Koronarokotteet - THL

thl.fi

Iltapäivälehdistä en faktaani hae, vaan sieltä missä se fakta oikeasti on!

Virus ei ole yhtään sen vaarattomampi vaikka rokotettu ei sitä sairasta, silti rokotettu voi sitä kantaa ja tartuttaa eteenpäin.

 

[Terrorwinston]

100% rokotekattavuus on mahdottomuus ja jos kerran rokotettujenkin pitää käyttää maskia ja pitää turvaväliä niin eihän me voida ikinä palata entiseen...

Itse kävin hakemassa rokotteet juuri sen takia että voi taas jatkaa normaalia elämää kuten olenkin nyt tehnyt jo jonkin aikaa.

 

[Dr. Who]

Hauskinta asiassa on se että ylläpito sallii tämän

Tai noh, kun räbässä seuraa keskustelua niin ylläpito ja Erkki on varmaan parhaita kavereita juttujen perusteella?

Ja taas on varoitukset jaettu ja sama meno jatkuu mitä koko 1,5v ajan, hienosti.

 

[ojisama]

Niin kauan kun on mahdollista että rokotettu voi tartuttaa on turha ihmisiä ruveta jaottelemaan turvallisiin ja ei turvallisiin

"Koronarokotus ei kuitenkaan täysin poista tartunnan saamisen ja tartuttamisen riskiä. Siksi on tärkeää, että myös rokotteen saaneet huolehtivat turvaväleistä, käyttävät maskia, pesevät käsiä ja noudattavat muita ohjeita viruksen leviämisen ehkäisemiseksi."

Koronarokotteet - THL

thl.fi

Iltapäivälehdistä en faktaani hae, vaan sieltä missä se fakta oikeasti on!

Virus ei ole yhtään sen vaarattomampi vaikka rokotettu ei sitä sairasta, silti rokotettu voi sitä kantaa ja tartuttaa eteenpäin.

"Ei täysin poista" on aika kaukana väitteistäsi.

Ei ennenkään rokotteet ole kokonaan poistaneet sairastamista eikä levittämistä, mutta niin vaan niillä on tauteja hävitetty. Lasken edelleen misinformaatioksi väittää, että suojaat pelkästään itseäsi, ja ettei estäisi levittämistä.

Ne rokotetut jotka eivät rokotteen ansiosta tautia saa ollenkaan eivät tartuta muita. Sairastuneillakin tauti on lyhyempi, vähentäen riskiä sairastuttaa muita.

 

[Jurppii]

Niin kauan kun on mahdollista että rokotettu voi tartuttaa on turha ihmisiä ruveta jaottelemaan turvallisiin ja ei turvallisiin

"Koronarokotus ei kuitenkaan täysin poista tartunnan saamisen ja tartuttamisen riskiä. Siksi on tärkeää, että myös rokotteen saaneet huolehtivat turvaväleistä, käyttävät maskia, pesevät käsiä ja noudattavat muita ohjeita viruksen leviämisen ehkäisemiseksi."

Koronarokotteet - THL

thl.fi

Iltapäivälehdistä en faktaani hae, vaan sieltä missä se fakta oikeasti on!

Virus ei ole yhtään sen vaarattomampi vaikka rokotettu ei sitä sairasta, silti rokotettu voi sitä kantaa ja tartuttaa eteenpäin.

Siinähän se lukee harvinaisen selvällä suomen kielellä:

Koronavirusrokote tarjoaa suojaa koronavirustautia ja erityisesti sen vakavia muotoja vastaan. Suomessa käytössä olevien rokotteiden suojatehossa ei ole juurikaan eroa, ja täyden rokotussarjan antama suoja on kaikilla erinomainen.

Koronarokotteet estävät myös virusinfektiota ja viruksen erittymistä sekä tarttumista ihmisestä toiseen. Tämän perusteella ajatellaan, että koronarokotteet voivat edesauttaa niin sanotun epäsuoran suojan syntymistä.

Koronarokotus ei kuitenkaan täysin poista tartunnan saamisen ja tartuttamisen riskiä.

Noin yleisemmin rokote "kriittisille": Eikö koskaan epäilytä omassa asenteessa yhtään että rokotteet on käytännössä erittäin suosittuja koulutettujen, varakkaiden, länsimaisten, ei-uskovaisten jne. keskuudessa. Vastustus on vahvinta siellä, missä kouluja ei ole käyty ja oma elämä ei ole kovin tuottavaa, usko yliluonnolliseen on vahva ja muutenkin salaliittoteoriat kukoistaa. Mitä enemmän ollaan Afrikkaa tai rautaesiripun takaa, sitä vahvemmin vähemmän rokote kiinnostaa. Ja siinä missä lääkärit (ainakin toimilupansa toistaiseksi säilyttäneet) rokotteen ottavat, vastustamaan löytyy lähinnä hoitsuja ja joogaohjaajia.

Afrikassa jossain maassa oli kahden piikin kattavuus 3% ja käytännössä kaikki rokotteet saaneet oli varakkainta kansanosaa. Köyhät, jotka ei luota hallintoon yritettiin saada ottamaan piikkejä sloganilla "jos rokote olisi vaarallinen, olisi se annettu ensin köyhille".

Ja taas on varoitukset jaettu ja sama meno jatkuu mitä koko 1,5v ajan, hienosti.

Käyttäkää sitä estolistaa. Kun kukaan ei enää siihen jankutukseen tartu, ei kukaan näe noita vaaleanpunaisia "Et huomioi tämän jäsenen sisältöä..."-raitoja ja jankkauksen toista puolta. Eikä tartte ottaa varoituksiakaan kun hermo menee.

 

[Aksjdjjk]

Miksi sitten tilastot ei näytä tätä?

Hyvähän se toki olisi jos noin, niin sitten ei olisi niin paha vaikka kaikki ei rokotetta otakkaan. Mutta itselläkin on käsitys ettei rokote estä leviämistä, ainakaan tilastollisesti merkittävästi.

Tsekkaapa tilastoja objektiivisesti sijaintiin ja ajankohtaan puuttumatta niin aivan varmasti tilastot sen näyttävät. Sen sijaan jos valikoit tuhansien tilastojen joukosta sen yhden ajanjakson jossa yhdessä paikassa epidemia alkaakin kiihtymään rokotusten jälkeen niin sitten voi näyttää toiselta. Ja näitä poikkeuksiahan kaiken maailman hörhöt käyttävät esimerkkinä kehottaessaan kriittiseen ajatteluun /facepalm.
Eli jos ennakkoluulottomasti lähdet tutkimaan tilastoja niin kyllä toimii. Jos sorrut Höpöhöpö-tyyppien cherry-pickingiin niin saat valikoitumisharhasta kärsivän tuloksen.
P. S. Lue tutkimuksia (niitäkin ilman että valikoit yksittäisen sensaatiotutkimuksen) . Älä harhautuneita tilastoja. Korona-rokote on nykyrokotteidenkin mittapuulla todella tehokas ja melkoisessa kusessa oltaisiin ilman.

 

[Aksjdjjk]

Niin kauan kun on mahdollista että rokotettu voi tartuttaa on turha ihmisiä ruveta jaottelemaan turvallisiin ja ei turvallisiin

"Koronarokotus ei kuitenkaan täysin poista tartunnan saamisen ja tartuttamisen riskiä. Siksi on tärkeää, että myös rokotteen saaneet huolehtivat turvaväleistä, käyttävät maskia, pesevät käsiä ja noudattavat muita ohjeita viruksen leviämisen ehkäisemiseksi."

Koronarokotteet - THL

thl.fi

Iltapäivälehdistä en faktaani hae, vaan sieltä missä se fakta oikeasti on!

Virus ei ole yhtään sen vaarattomampi vaikka rokotettu ei sitä sairasta, silti rokotettu voi sitä kantaa ja tartuttaa eteenpäin.

Jos nyt oletetaan että rokote suojaa tartunnan saamiselta ja eteenpäin levittämiseltä 95 prosenttisesti (stetsonista vedetty luku, en tiedä mikä on oikea). Kumpi seuraavista väitteistä on oikein?
-Rokote suojaa tartunnan saamiselta ja levittämiseltä.
-Rokote ei suojaa tartunnan saamiselta ja levittämiseltä.

 

[Jurppii]

Miksi sitten tilastot ei näytä tätä?

Hyvähän se toki olisi jos noin, niin sitten ei olisi niin paha vaikka kaikki ei rokotetta otakkaan. Mutta itselläkin on käsitys ettei rokote estä leviämistä, ainakaan tilastollisesti merkittävästi.

Huomasitkohan ollenkaan, että kesän kääntyessä kohti syksyä lähti tartuntakäppyrät laskuun vaikka samalla rajoituksia purettiin ja suuri osa ihmisistä alkoi elää normaalia elämää vaikka liikkeellä oli tarttuvampi versio taudista?

=> rokotusten vaikutus

 

[Aksjdjjk]

Jälkikirjoituksena ja sidonnaisuutena. Kannatan ihmisten jakamista rokotettuihin ja rokottamattomiin. Näin voitaisiin koronapassin turvin sitten helposti rajata osallistujamäärä esim. festareille, elokuviin, tapahtumiin yms jos korona meinaa paikallisesti jossain nostaa päätään.

 

[3me]

Jos siihen 80% kattavuuteen päästään niin meillähän on sitten reilut miljoona rokottamatonta. Syitä varmaan löytyy monenlaisia kun nippu on niin iso. Mutta tuskin siellä teholla meininki ihan heti hiljenee kun nuo tartuttelee keskenään vielä ens kesänäkin. Ehkä semmonen kunnon oubreak raketointi pariksi kuukaudeksi ilman rajoituksia vois olla paikallaan jotta saatais immuniteettiä kuntoon rokottamattomillekin. Ei taida vaan enää lähteä leviämään vaikka yrittäis.

Kyllähän nuo nyt mahdollisesti vielä raketoivat jos kerran eilenkin oli yli 800 uutta tartuntaa, voidaan vielä päästä hieman yli tuhanteen päivätartuntaan lähiaikoina. Taitaa tämä kuitenkin olla viimein isompi piikki nyt, suurimmalla osalla on tämän jälkeen joko rokotussuoja tai sairastettu korona alla. Rajoitukset ovat käytännössä jo poistettu.

 

[tuoppi´]

Tsekkaapa tilastoja objektiivisesti sijaintiin ja ajankohtaan puuttumatta niin aivan varmasti tilastot sen näyttävät. Sen sijaan jos valikoit tuhansien tilastojen joukosta sen yhden ajanjakson jossa yhdessä paikassa epidemia alkaakin kiihtymään rokotusten jälkeen niin sitten voi näyttää toiselta. Ja näitä poikkeuksiahan kaiken maailman hörhöt käyttävät esimerkkinä kehottaessaan kriittiseen ajatteluun /facepalm.
Eli jos ennakkoluulottomasti lähdet tutkimaan tilastoja niin kyllä toimii. Jos sorrut Höpöhöpö-tyyppien cherry-pickingiin niin saat valikoitumisharhasta kärsivän tuloksen.
P. S. Lue tutkimuksia (niitäkin ilman että valikoit yksittäisen sensaatiotutkimuksen) . Älä harhautuneita tilastoja. Korona-rokote on nykyrokotteidenkin mittapuulla todella tehokas ja melkoisessa kusessa oltaisiin ilman.

Hmm, enemmän tässä tuntuu sulla olevan ennakkoluuloja.

Laitappa niitä tilastoja missä tuo näkyy. Ja älä itse sorru cherrypickkaukseen.

 

[Aksjdjjk]

Hmm, enemmän tässä tuntuu sulla olevan ennakkoluuloja.

Laitappa niitä tilastoja missä tuo näkyy. Ja älä itse sorru cherrypickkaukseen.

Ei ole aikaa. Mutta sen verran on tutkimuksen ja katsausten teosta kokemusta että luotan länsimaiseen tieteeseen ja jos ammatikseen tutkimusta tekevät jonkin asian osoittavat eikä sitä tiedeyhteisö kyseenalaista niin sitten se ok parasta saatavilla olevaa tietoa.
Vs. Rokote"kriittisten" tutkimus. Luetaan käärmeöljykauppiaiden, uskovaisten ja joogaohjaajien blogikirjoituksia ja katsotaan youtube-videoita, jotka ovat totaalisen harhautuneita.

 

[tuoppi´]

Ei ole aikaa. Mutta sen verran on tutkimuksen ja katsausten teosta kokemusta että luotan länsimaiseen tieteeseen ja jos ammatikseen tutkimusta tekevät jonkin asian osoittavat eikä sitä tiedeyhteisö kyseenalaista niin sitten se ok parasta saatavilla olevaa tietoa.
Vs. Rokote"kriittisten" tutkimus. Luetaan käärmeöljykauppiaiden, uskovaisten ja joogaohjaajien blogikirjoituksia ja katsotaan youtube-videoita, jotka ovat totaalisen harhautuneita.

Rauhoitu hyvä mies. Jos esität väitteen niin sun pitäisi esittää myös todisteet sen tueksi.

 

[ojisama]

Rauhoitu hyvä mies. Jos esität väitteen niin sun pitäisi esittää myös todisteet sen tueksi.

Sinun väitteesi oli, että "tilastot eivät näytä tätä".

Lue vaikka uusin raportti, tuonne päivittyy tietoa rokotteen absoluuttisesta tehosta, tartuttavuudesta, tehosta tehokasta muotoa vastaan, jne.

COVID-19 vaccine surveillance reports (weeks 19 to 38)

Data on the real-world effectiveness and impact of the COVID-19 vaccines.

www.gov.uk

Ja aika heikosti menee, jos väittää, että se että ei voi saada tautia ei vaikuttaisi siihen voiko sitä itse levittää.

 

[tuoppi´]

Sinun väitteesi oli, että "tilastot eivät näytä tätä".

Lue vaikka uusin raportti, tuonne päivittyy tietoa rokotteen absoluuttisesta tehosta, tartuttavuudesta, tehosta tehokasta muotoa vastaan, jne.

COVID-19 vaccine surveillance reports (weeks 19 to 38)

Data on the real-world effectiveness and impact of the COVID-19 vaccines.

www.gov.uk

Ja aika heikosti menee, jos väittää, että se että ei voi saada tautia ei vaikuttaisi siihen voiko sitä itse levittää.

Väite oli, että "rokote estää erittäin hyvin tartunnan levittämistä". Itsehän en väittänyt mitään vaan kyseenalaistin vaan tuon väitteen totuudenperäisyyden kun en ole tilastoa nähnyt missä tuo selvästi näkyisi. Todistustaakka on siis väitteen esittäjällä.

Aika paljon aineistoa. Missä kohti tarkemmin tuolla on se tilasto missä näkyy tuo?

Taudin saaminen ja viruksen levittäminen on tavallaan eri asioita. Ihmisellä voi olla virusta vaikka tautia ei tulekkaan. Tämän koronan kanssahan on jopa aika yleistä, että tautia ei tule vaikka virus olisikin kehossa. Joten ei minusta ainakaan mitenkään ihmeellistä ole että virus voisi levitä ilman tautiakin.

 

[ojisama]

Väite oli, että "rokote estää erittäin hyvin tartunnan levittämistä". Itsehän en väittänyt mitään vaan kyseenalaistin vaan tuon väitteen totuudenperäisyyden. Todistustaakka on siis väitteen esittäjällä.

Aika paljon aineistoa. Missä kohti tarkemmin tuolla on se tilasto missä näkyy tuo?

Taudin saaminen ja viruksen levittäminen on tavallaan eri asioita. Ihmisellä voi olla virusta vaikka tautia ei tulekkaan. Tämän koronan kanssahan on jopa aika yleistä, että tautia ei tule vaikka virus olisikin kehossa. Joten ei minusta ainakaan mitenkään ihmeellistä ole että virus voisi levitä ilman tautiakin.

En jaksa etsiä aikaisempaa keskustelua aiheesta, niin menköön päivitettynä uusintana.

"Effectiveness against infection" käsittelee tuota taudin sairastamista oireettomana. Jos sinulla on virusta kehossa ja pystyt sitä levittämään, niin sinulla on se tauti. Virus ei leviä ihmisestä toiseen ihmiseen ilman, että sillä ihmisellä olisi sitä tautia. Teoreettinen pinnoilta siirtyminen erikseen.

With the delta variant, vaccine effectiveness against
infection has been estimated at around 65% with Vaxzevria and 80% with Comirnaty

--> Effectiveness agains transmission

As described above, several studies have provided evidence that vaccines are effective
at preventing infection. Uninfected individuals cannot transmit; therefore, the vaccines
are also effective at preventing transmission.

Yksi asia mikä tilastojen kanssa voi hämätä (ja jota näytetään tahallaan leivtettävän) on, jos katsoo vain rokotekattavuutta ja leviämistä, eikä huomioi Deltan parempaa leviämistehokkuutta eikä rokotusten mahdollistamaa rajoitusten vähentämistä (paikallisia eroja).

Ja mikä vaikeuttaa tutkimusta (ja minkä vuoksi nuo arvoiden vaihteluvälit on noin suuria) on: "Estimating the impact of a vaccination programme is challenging as there is no completely unaffected control group. "

 

[Jurppii]

Väite oli, että "rokote estää erittäin hyvin tartunnan levittämistä". Itsehän en väittänyt mitään vaan kyseenalaistin vaan tuon väitteen totuudenperäisyyden kun en ole tilastoa nähnyt missä tuo selvästi näkyisi. Todistustaakka on siis väitteen esittäjällä.

Aika paljon aineistoa. Missä kohti tarkemmin tuolla on se tilasto missä näkyy tuo?

Taudin saaminen ja viruksen levittäminen on tavallaan eri asioita. Ihmisellä voi olla virusta vaikka tautia ei tulekkaan. Tämän koronan kanssahan on jopa aika yleistä, että tautia ei tule vaikka virus olisikin kehossa. Joten ei minusta ainakaan mitenkään ihmeellistä ole että virus voisi levitä ilman tautiakin.

Kuten aiemmin sulle kirjoitin: Kesän kääntyessä kohti syksyä lähti tartuntakäppyrät laskuun vaikka samalla rajoituksia purettiin ja suuri osa ihmisistä alkoi elää normaalia elämää vaikka liikkeellä oli tarttuvampi versio taudista.

Lue vastaukset kun kysyt äläkä vain jankuta.

 

[Sally_Spectra]

En jaksa etsiä aikaisempaa keskustelua aiheesta, niin menköön päivitettynä uusintana.

"Effectiveness against infection" käsittelee tuota taudin sairastamista oireettomana. Jos sinulla on virusta kehossa ja pystyt sitä levittämään, niin sinulla on se tauti. Virus ei leviä ihmisestä toiseen ihmiseen ilman, että sillä ihmisellä olisi sitä tautia. Teoreettinen pinnoilta siirtyminen erikseen.



--> Effectiveness agains transmission




Yksi asia mikä tilastojen kanssa voi hämätä (ja jota näytetään tahallaan leivtettävän) on, jos katsoo vain rokotekattavuutta ja leviämistä, eikä huomioi Deltan parempaa leviämistehokkuutta eikä rokotusten mahdollistamaa rajoitusten vähentämistä (paikallisia eroja).

Ja mikä vaikeuttaa tutkimusta (ja minkä vuoksi nuo arvoiden vaihteluvälit on noin suuria) on: "Estimating the impact of a vaccination programme is challenging as there is no completely unaffected control group. "

Tauti/sairaus tarkoittaa, että on jotain infektiosta johtuvia oireita. Täten infektio ja tauti ei ole sama asia. Infektio voi aiheuttaa taudin mutta ei aina.

 

[Aksjdjjk]

Väite oli, että "rokote estää erittäin hyvin tartunnan levittämistä". Itsehän en väittänyt mitään vaan kyseenalaistin vaan tuon väitteen totuudenperäisyyden kun en ole tilastoa nähnyt missä tuo selvästi näkyisi. Todistustaakka on siis väitteen esittäjällä.

Aika paljon aineistoa. Missä kohti tarkemmin tuolla on se tilasto missä näkyy tuo?

Taudin saaminen ja viruksen levittäminen on tavallaan eri asioita. Ihmisellä voi olla virusta vaikka tautia ei tulekkaan. Tämän koronan kanssahan on jopa aika yleistä, että tautia ei tule vaikka virus olisikin kehossa. Joten ei minusta ainakaan mitenkään ihmeellistä ole että virus voisi levitä ilman tautiakin.

Todistustaakka on sillä joka esittää päättömän/uskomattoman/aiemman tiedon vastaisen väitteen. Luuletko että kaikki maailman tiedemiehet, valtiot, pörssiyritykset ym tässä mutulla menee.
Kun rokote tutkimusten tuloksia alettiin julkaista, nousi rokotteet kehittäneiden lääkeyritysten arvo joitakin miljardeja. Jenkkipörssien arvo taas nousi tuhansia miljardeja. Siitä voi päätellä että tehokas rokote oli onnenpotku myös muille yrityksille kuin lääke-.

 

[tuoppi´]

En jaksa etsiä aikaisempaa keskustelua aiheesta, niin menköön päivitettynä uusintana.

"Effectiveness against infection" käsittelee tuota taudin sairastamista oireettomana. Jos sinulla on virusta kehossa ja pystyt sitä levittämään, niin sinulla on se tauti. Virus ei leviä ihmisestä toiseen ihmiseen ilman, että sillä ihmisellä olisi sitä tautia. Teoreettinen pinnoilta siirtyminen erikseen.

Samasta asiasta puhutaan mutta vain eri termeillä. Oireeton siis pystyy levittämään myös virusta (ja sinun määritelmän mukaan lasketaan taudin saaneeksi, itse en laske).

--> Effectiveness agains transmission




Yksi asia mikä tilastojen kanssa voi hämätä (ja jota näytetään tahallaan leivtettävän) on, jos katsoo vain rokotekattavuutta ja leviämistä, eikä huomioi Deltan parempaa leviämistehokkuutta eikä rokotusten mahdollistamaa rajoitusten vähentämistä (paikallisia eroja).

Ja mikä vaikeuttaa tutkimusta (ja minkä vuoksi nuo arvoiden vaihteluvälit on noin suuria) on: "Estimating the impact of a vaccination programme is challenging as there is no completely unaffected control group. "

Tilastoissa voi tietysti olla paikallisia eroja, lyhyellä aikavälillä muutoksia voi olla vaikea havaita ja muutakin tilastoinnin ongelmaa voi olla. Mutta eikö se pitäisi juuri tuollaisessa mainitsemasi kaltaisessa tilastossa sitten näkyä jos rokote vähentää leviämistä? Jotenkin tuntuisi oudolta, että jos leviäminen estyy "erittäin hyvin" niin tämä ei missään tilastossa selkeästi näkyisi.

EDIT: Tuo "Effectiveness against transmission" kohdan lähde on tämä: Effect of vaccination on transmission of COVID-19: an observational study in healthcare workers and their households

 

[ojisama]

Tauti/sairaus tarkoittaa, että on jotain infektiosta johtuvia oireita. Täten infektio ja tauti ei ole sama asia. Infektio voi aiheuttaa taudin mutta ei aina.

Taudin hyväksyn varauksin, mutta sairastaminen oireettomasti on mielestäni aivan hyödyllinen käsite.

Samasta asiasta puhutaan mutta vain eri termeillä. Oireeton siis pystyy levittämään myös virusta (ja sinun määritelmän mukaan lasketaan taudin saaneeksi, itse en laske).

Kaipaisin perusteluja sille miksi oireetonta ei laskettaisi taudin saaneeksi. Virus leviää kehossa, immuunijärjestelmä aktivoituu, levität virusta, ja immunijärjestelmä tuottaa vasta-aineita ja varautuu tuleviin infektoihin.

 

[tuoppi´]

Kaipaisin perusteluja sille miksi oireetonta ei laskettaisi taudin saaneeksi. Virus leviää kehossa, immuunijärjestelmä aktivoituu, levität virusta, ja immunijärjestelmä tuottaa vasta-aineita ja varautuu tuleviin infektoihin.

Mulle ei ole väliä millä termeillä asiasta puhutaan, mulle käy sekin että "oireeton" on "taudin saanut". Kunhan kumpikin pysyy kartalla mitä tarkoitetaan.

 

[kuoris]

Vieläkö käytätte maskia?

Itse ajattelin jo pikkuhiljaa luopua. Toimii evoluutiokin paremmin kun ei tarvitse suojella rokottamattomia idiootteja.

 

[Harb]

Vieläkö käytätte maskia?

Mä ajattelin kanssa vähentää. Mutta mukana pitää jos nyt tulee ruuhkaisempi kauppa tai liikuntaväline vastaan.

Olen aiemminkin sitä käyttänyt enemmän kohteliaisuudesta muita kohtaan kuin omaksi suojakseni. Mulla ei ole mitään identiteettiongelmaa olla kohtelias.

 

[Dr. Who]

Vieläkö käytätte maskia?

Itse ajattelin jo pikkuhiljaa luopua. Toimii evoluutiokin paremmin kun ei tarvitse suojella rokottamattomia idiootteja.

En ole koskaan käyttänyt

 

[Jurppii]

Kiuru overruled:

Ravintolat | Krista Kiuru: Ravintoloiden tanssi- ja laulukielto päättyy koko Suomessa

Kiihtymisvaiheen alueilla kaikki anniskelu- ja aukioloaikoja koskevat rajoitukset poistuvat käytöstä.

www.hs.fi

Ts. rajoitukset helpottuvat sittenkin merkittävästi. Voin kuvitella kuinka siellä on väännetty kättä kaikki vs. Kiuru.

 

[Aksjdjjk]

Nyt on hyvä hetki lopettaa maskin käyttö kun halukkaat ovat rokotteensa saanut. Lopuista valitettavasti osaa Siperia opettaa mutta harvoinpa täällä maailmassa on nollat taulussa kovin pitkälle pötkinyt.

 

[tuoppi´]

Vieläkö käytätte maskia?

Itse ajattelin jo pikkuhiljaa luopua. Toimii evoluutiokin paremmin kun ei tarvitse suojella rokottamattomia idiootteja.

Anna mennä vaan. Ei taida olla paljoa jäljellä enää jengiä, jota maskin käyttämättömyys erityisesti harmittaisi.
Eikä tuolla ulkomaailmassa kukaan siihen kiinnitä huomiota, jos se sua arveluttaa.

 

[tuoppi´]

Maskisuosituksiakin on juuri lievennetty

Tällainen on tänään voimaan astunut uusi maskisuositus

Maskin käyttöä suositellaan edelleen julkisessa liikenteessä, mutta aiempaa enemmän nojataan kunkin omaan harkintaan.

www.iltalehti.fi

 

[Tatuks]

En kyllä jaksa enää maskia käyttää missään kun katsoo minkälainen meininki on varsinkin ravintoloissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ravintolarajoitukset lievenee huomenna. Leviämisvaiheen alueilla kuppilat saa olla jatkossa auki klo 1 asti, ja tanssiakin saa. Kiihtymisvaiheen alueilla rajoitukset poistuu kokonaan.

Kaksiteräinen miekka, toisaalta kiva jos itsekin tästä vaikka baariin lähden, mutta toisaalta huono, koska monilla rellestysikäisillä ei vielä rokotesuojaa ole eikä epidemia näytä rauhoittumisen merkkejä juuri nyt.

Olisi kyllä koronapassille käyttöä leviämisvaiheen alueilla..

Ravintolarajoituksissa yllätyskäänne: viimeisetkin laulu- ja tanssikiellot poistuvat, tunti lisää aukioloon

Kiihtymisvaiheen maakunnista poistetaan kaikki rajoitukset. Muutokset astuvat voimaan lokakuun alussa eli huomenna.

yle.fi

 

[@Pauli]

Olisi kyllä koronapassille käyttöä leviämisvaiheen alueilla..

Tällähän koronapassia juuri nopeutettiin. Nyt jos tulee kuormaa sairaaloihin niin ravintoloita ei enää suljeta vaan ulkopuolelle jätetään passittomat.
Ellei tule kuormaa niin koko passiahan ei tarvita

 

[tietokonerikki]

Onhan se melko erikoista että pelkää koronarokotetta enemmän kuin itse koronaa, mutta kyllähän näitä löytyy. Jokaisen oma asiahan se on että ottaako rokotteen vai ei, rajoitukset puretaan joka tapauksessa.

Kyllä niistä rokotteista on ihan oikeaakin haittaa joillekin. Joo rajoituksia puretaan paljon huomenna. Nyt tiedetään, että rokotukset antavat suojaa 4 ja 6KK ja silti voi saada tartunnan ja oli joku uusikin "Myy?" johon eivät nykyiset juurikaan tehoa. => Varautuisin ainakin "henkisesti", että niitä rajoituksia vielä tulee. Toivotaan, että olen vaan pessimisti (he eivät pety)

 

[Narghar]

Kyllä niistä rokotteista on ihan oikeaakin haittaa joillekin. Joo rajoituksia puretaan paljon huomenna. Nyt tiedetään, että rokotukset antavat suojaa 4 ja 6KK ja silti voi saada tartunnan ja oli joku uusikin "Myy?" johon eivät nykyiset juurikaan tehoa. => Varautuisin ainakin "henkisesti", että niitä rajoituksia vielä tulee. Toivotaan, että olen vaan pessimisti (he eivät pety)

Niin tostahan ei ole vielä muuta kuin joku epämääräinen arvio että ehkä mahdollisesti voi olla että saattaa tai saattaa olla helpommin rokotuksen ohittava.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällähän koronapassia juuri nopeutettiin. Nyt jos tulee kuormaa sairaaloihin niin ravintoloita ei enää suljeta vaan ulkopuolelle jätetään passittomat.
Ellei tule kuormaa niin koko passiahan ei tarvita

Itse lähtisin siitä, että rokottamattomien kansalaisten paikka ei ole yöravintoloissa lokakuussa 2021 ainakaan leviämisvaiheen alueilla. Ja koronapassilla tämä voitaisiin varmistaa, ja samalla kannustettaisiin näitä tyyppejä ottamaan se rokote, eli se olisi ihan win-win-win.

Ja jos koronapassilla mahdollistettaisiin se, että baarit voi olla auki aamuviiteen yhden sijaan, niin miksi ihmeessä sitä mahdollisuutta ei käytetä? Koska jonkun juntin mieli pahoittuu?

 

[krapu]

Tuohon rajoitusten tulemiseen takaisin eri alueilla niin ei siinä hirveästi vaadi koska kuitenkin kapasiteetti on rajallinen.

Johon liitttyen, Päjät-Häme (edit: korjaus Lahti) leviämisvaiheeseen. Kova yritys nyt tällä hetkellä ja positiivisuus prosentti KA noussut vähän yli 1% tuntumasta nyt 7,3% KA "tänään" n. 9%. Ilmeisesti luvassa lisää jutun perusteella:

Päijät-Sote: Lahti siirtyi koronaepidemian leviämisvaiheeseen ja tulossa on epidemian pahin viikko tartuntojen suhteen - taulukko näyttää, miten tartuntatilanne on kehittynyt

Päijät-Soten mukaan Lahti on siirtynyt koronaepidemian leviämisvaiheeseen. Yhtymän mukaan tilanne on heikentynyt alueella nopeasti, ja tulossa on epidemian pahin viikko tartuntojen suhteen.

www.ess.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuohon rajoitusten tulemiseen takaisin eri alueilla niin ei siinä hirveästi vaadi koska kuitenkin kapasiteetti on rajallinen.

Johon liitttyen, Päjät-Häme leviämisvaiheeseen. Kova yritys nyt tällä hetkellä ja positiivisuus prosentti KA noussut vähän yli 1% tuntumasta nyt 7,3% KA "tänään" n. 9%. Ilmeisesti luvassa lisää jutun perusteella:

Päijät-Sote: Lahti siirtyi koronaepidemian leviämisvaiheeseen ja tulossa on epidemian pahin viikko tartuntojen suhteen - taulukko näyttää, miten tartuntatilanne on kehittynyt

Päijät-Soten mukaan Lahti on siirtynyt koronaepidemian leviämisvaiheeseen. Yhtymän mukaan tilanne on heikentynyt alueella nopeasti, ja tulossa on epidemian pahin viikko tartuntojen suhteen.

www.ess.fi

Siltähän tämä näyttää, että puheet epidemian kukistamisesta ovat vahvasti ennenaikaisia, ja syksyn pimeneminen neutraloi lisääntyvien rokotusten vaikutuksen, etenkin kun rokotukset tökkii tällä hetkellä...

Mutta jos jotain positiivista hakemalla haetaan, niin vaikka se, että kun tilanne on näkyvästi päällä, kannustaa se ehkä vielä rokottamattomia ihmisiä hankkimaan rokotteensa. Jotain pitäisi kyllä muutakin vielä keksiä, että saadaan empiville rokotteet annettua. Suomessa ei ole edes ykkösannosta saanut vielä niin moni kuin Tanskassa kakkosen. Ja tosiaan rokotteiden saatavuudesta se ei ole ollut kiinni enää aikoihin vaan jostain muusta (kuten paineen puutteesta - Tanskassa painetta antoi esim. koronapassi).

 

[renee]

Ei rokotuskattavuus ole mielestäni kaikki kaikessa, vaan rokotusten kohdentuminen. Edelleen on paljon 40+ väkeä (taitaa olla lähes 20%), jotka eivät rokotetta ole ottaneet ja tuskin ottavat, mutta he sitä terveydenhuoltoa kuormittavat, jos ja kun tauti elää ja voi hyvin nyt ja tulevaisuudessa. Saiaraalat eivät lapsista ja nuorista tule täyttymään ikinä koronan takia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei rokotuskattavuus ole mielestäni kaikki kaikessa, vaan rokotusten kohdentuminen. Edelleen on paljon 40+ väkeä (taitaa olla lähes 20%), jotka eivät rokotetta ole ottaneet ja tuskin ottavat, mutta he sitä terveydenhuoltoa kuormittavat, jos ja kun tauti elää ja voi hyvin nyt ja tulevaisuudessa. Saiaraalat eivät lapsista ja nuorista tule täyttymään ikinä koronan takia.

Keski-ikäisetkin osallistuvat rientoihin, ja esimerkiksi koronapassi voisi osaltaan kannustaa heitä hankkimaan rokotteensa.

Jotain pitäisi tehdä, ei tämä oikein hyvältä näytä ettei ole edes ykkösannoksia annettu sen vertaa kuin Tanskassa jo kakkosia, vaikka siis saatavuudesta asia ei ole enää kiinni. Sitä paitsi Tanskassa on enemmän mamuja, jotka lähtökohtaisesti suhtautunevat kielteisemmin rokotteisiin.

Tuntuu, että Suomessa on Putinin ja USA:n oikeiston aivopesu tehonnut vähän turhan hyvin... Ei Suomessa kai ikinä ennen ole massarokotusten kanssa tällaisia ongelmia ollut.

Mutta ehkä se sitä vaatii, että tilanteen pitää vielä pahentua että empijät heräävät tosiasioihin.

PS. Ykkösannokset edistyivät alle 2 prosenttiyksikköä syyskuussa! Huh huh.

 

[Jurppii]

Ei rokotuskattavuus ole mielestäni kaikki kaikessa, vaan rokotusten kohdentuminen. Edelleen on paljon 40+ väkeä (taitaa olla lähes 20%), jotka eivät rokotetta ole ottaneet ja tuskin ottavat, mutta he sitä terveydenhuoltoa kuormittavat, jos ja kun tauti elää ja voi hyvin nyt ja tulevaisuudessa. Saiaraalat eivät lapsista ja nuorista tule täyttymään ikinä koronan takia.

Sanotaan nyt näin kauniisti, että se on heidän murheensa. Ja jos täyttävät sairaalat niin aletaan tekemään tilaa siitä päästä, jolle ei rokote ole kelvannut. Muut eläkööt normaalisti.

 

[k1nggg]

Keski-ikäisetkin osallistuvat rientoihin, ja esimerkiksi koronapassi voisi osaltaan kannustaa heitä hankkimaan rokotteensa.

Jotain pitäisi tehdä, ei tämä oikein hyvältä näytä ettei ole edes ykkösannoksia annettu sen vertaa kuin Tanskassa jo kakkosia, vaikka siis saatavuudesta asia ei ole enää kiinni. Sitä paitsi Tanskassa on enemmän mamuja, jotka lähtökohtaisesti suhtautunevat kielteisemmin rokotteisiin.

Tuntuu, että Suomessa on Putinin ja USA:n oikeiston aivopesu tehonnut vähän turhan hyvin... Ei Suomessa kai ikinä ennen ole massarokotusten kanssa tällaisia ongelmia ollut.

Mutta ehkä se sitä vaatii, että tilanteen pitää vielä pahentua että empijät heräävät tosiasioihin.

PS. Ykkösannokset edistyivät alle 2 prosenttiyksikköä syyskuussa! Huh huh.

74.7% saanut ykkösannoksen Suomessa vs 76.7% Tanskassa joten ei tässä puhuta erityisen radikaaleista eroista, ja Tanskassa noussut syyskuun aikana 1. annosten määrä alle prosentilla. 2. annokset on toki jäljessä Suomessa 12 viikon strategian takia.

 

[Erkki_erikeepperi]

74.7% saanut ykkösannoksen Suomessa vs 76.7% Tanskassa joten ei tässä puhuta erityisen radikaaleista eroista, ja Tanskassa noussut syyskuun aikana 1. annosten määrä alle prosentilla. 2. annokset on toki jäljessä Suomessa 12 viikon strategian takia.

Tanskan osalta on turha puhua ykkösannoksista kun kakkosia on annettu miltei yhtä paljon. Siis enemmän kuin Suomessa ykkösiäkään.

Suomessa nousi ykkösannokset koko syyskuun aikana alle 2 prosenttiyksiköllä, joten nihkeää on ellei keksitä uusia taikatemppuja.

12 viikon strategia on muuttunut 6 viikon strategiaksi jo aikoja sitten, mutta silti kakkosannoksetkin etenee kummallisen hitaasti. Suomihan on niiden osalta merkittävästi jäljessä kaikkia pohjoismaita, kuten myös Saksaa, Ranskaa jne.

 

[k1nggg]

Tanskan osalta on turha puhua ykkösannoksista kun kakkosia on annettu miltei yhtä paljon. Siis enemmän kuin Suomessa ykkösiäkään.

12 viikon strategia on muuttunut 6 viikon strategiaksi jo aikoja sitten, mutta silti kakkosannoksetkin etenee kummallisen hitaasti.

Molemmissa Tanskassa ja Suomessa kaikki halukkaat yli 12 vuotiaat on tietääkseni saanet tuon ykkösannoksen, eli siitä voidaan päätellä että rokoteinnokkuudessa on eroa tuo 2 prosenttia, mikä on aika vähän kun ottaa huomion että Tanskassa taisi olla joku koronapassi kesällä käytössä.

Ja kyllä Suomessa on tietääkseni vielä useimmilla ihmisillä tuo 12 viikon väli käytössä oletuksena vaikka sitä voi aikaistaa 6 viikkoon halutessaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja kyllä Suomessa on tietääkseni vielä useimmilla ihmisillä tuo 12 viikon väli käytössä oletuksena vaikka sitä voi aikaistaa 6 viikkoon halutessaan.

Olisi kyllä syytä painokkaammin kehoittaa ihmisiä aikaistamaan sitä, koska immuniteetin osalta ero lienee pieni 6 vs. 12 viikon välillä, ja tässä vaiheessa syksyä olisi täyden rokotesuojan syytä olla jo saatuna.

Sitä paitsi kolmansia annoksia voidaan pistellä ensi vuonna mielin määrin, ei se ole mikään ongelma sitten jos niikseen tulee.

 

[Juhanator]

Olisi kyllä syytä painokkaammin kehoittaa ihmisiä aikaistamaan sitä, koska immuniteetin osalta ero lienee pieni 6 vs. 12 viikon välillä, ja tässä vaiheessa syksyä olisi täyden rokotesuojan syytä olla jo saatuna.

Sitä paitsi kolmansia annoksia voidaan pistellä ensi vuonna mielin määrin, ei se ole mikään ongelma sitten jos niikseen tulee.

Ei ihmisiä voi mihinkään painostaa, vai kuinka ajattelit painostamisen hoitavasi?
Kyllä tällä hetkellä jokainen Suomessa tietää, että rokote olisi hyvä ottaa. Vapaaehtoista se silti on, esimerkiksi minullakin on yksi tuttu joka on piikkikammoinen, ihan oikeasti vieläpä.
En siitä häntä kritisoi, kun ei kuitenkaan muiden päälle yski.

 

[Centteri]

Ei ihmisiä voi mihinkään painostaa, vai kuinka ajattelit painostamisen hoitavasi?
Kyllä tällä hetkellä jokainen Suomessa tietää, että rokote olisi hyvä ottaa. Vapaaehtoista se silti on, esimerkiksi minullakin on yksi tuttu joka on piikkikammoinen, ihan oikeasti vieläpä.
En siitä häntä kritisoi, kun ei kuitenkaan muiden päälle yski.

Näin juurikin. Itse kritisoin näitä jotka eivät syystä tai toisesta ota rokotetta mutta en mene mesoamaan siitä heille. Tai no itseasiassa en edes tunne ketään lähipiirissä kuka ei olisi ottanut rokotetta.

 

[tuoppi´]

Painostuksen ja kiristyksen vaikutus on myös yleensä päinvastainen kuin haluttu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ihmisiä voi mihinkään painostaa, vai kuinka ajattelit painostamisen hoitavasi?

Kehoittaen, kannustaen, yllyttäen, porkkanaakin antaen.

Näillä eväillä. Ei mitenkään "painostaen".

Pääasia että asia on tapetilla ja ihmisiä muistutetaan näistä asioista.

Ja jos on jäljellä rokottamattomia vanhempia ihmisiä, niin näille voisi kyllä ihan kotiinkin soittaa ja ääritapauksessa mennä kotiin pistämäänkin.

Itsekin tunnen muutaman vanhuksen, jotka tarvitsisi vähän "rohkaisua" ja muistutusta.. En usko, että heillä on mitään rokotetta vastaan sinänsä, ovat vaan jääräpäisiä ja ehkä hieman elämänhalunsa menettäneitä tai jotain.