Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sally_Spectra]

Ja tässä yhteenveto tutkimuksista: Ivermectin for COVID-19: real-time meta analysis of 65 studies

Hyvä, että saadaan kattavaa tieteellistä dataa tästäkin lääkkeestä. Sen parempi, mitä enemmän erilaisia lääkevaihtoehtoja tutkitaan. Hyvä, että asiasta voidaan keskustella ilman vänkäämistä ja jankuttamista.

Todella valitettavaa kuitenkin, että vieläkin joillakin on käsitys, että kyseessä on vain matolääke. Ehkä heidän kannattaisi sivistää itseään ja ymmärtää, että lääkemolekyyleillä voi olla useita käyttökohteita.

 

[renee]

Uudessa-Seelannissa sulkutila on jatkunut nyt kuusi viikkoa. Tapauksia oli tänään 45, eli himoittua nollaa ei ole saavutettu, vaikka jossain vaiheessa käytiin jo vähän alle 10 päivätartunnan lukemissa. Mun mielestä alkaa näyttää siltä, että Uusi-Seelanti jää krooniseen sulkutilaan muutamien Australian osavaltioiden tavoin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uudessa-Seelannissa sulkutila on jatkunut nyt kuusi viikkoa. Tapauksia oli tänään 45, eli himoittua nollaa ei ole saavutettu, vaikka jossain vaiheessa käytiin jo vähän alle 10 päivätartunnan lukemissa. Mun mielestä alkaa näyttää siltä, että Uusi-Seelanti jää krooniseen sulkutilaan muutamien Australian osavaltioiden tavoin.

Siellä etenee kyllä rokotukset hyvin, nyt on ykkösannoksen saaneita jo lähes 70% koko kansasta ja kakkosannoksen lähemmäs 40%.

Tartunnat nousi pystysuoraa kohti pohjoista ennen sulkutilaa, joten kyllähän sulku on toiminut hyvin ja antanut heille lisäaikaa, mitä ne nyt tarvitsee että saavat rokotukset etenemään.

 

[renee]

Siellä etenee kyllä rokotukset hyvin, nyt on ykkösannoksen saaneita jo lähes 70% koko kansasta ja kakkosannoksen lähemmäs 40%.

Tartunnat nousi pystysuoraa kohti pohjoista ennen sulkutilaa, joten kyllähän sulku on toiminut hyvin ja antanut heille lisäaikaa, mitä ne nyt tarvitsee että saavat rokotukset etenemään.

Siis hetkinen, 17.8. havaittiin yksi tartunta ja sulkutila alkoi 18.8.

Vai tarkoititko Australiaa? No esim. NSW:ssä sulkutila alkoi kesäkuussa, jolloin tartuntoja oli muutama kymmenen, siitä on sulkutilan aikana koko ajan noustu yli 1 500 päivätartunnan lukemiin ja vasta nyt n. kolmen kk jälkeen NSW:ssä on tartunnat kääntyneet laskuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis hetkinen, 17.8. havaittiin yksi tartunta ja sulkutila alkoi 18.8.

Vai tarkoititko Australiaa? No esim. NSW:ssä sulkutila alkoi kesäkuussa, jolloin tartuntoja oli muutama kymmenen, siitä on sulkutilan aikana koko ajan noustu yli 1 500 päivätartunnan lukemiin ja vasta nyt n. kolmen kk jälkeen NSW:ssä on tartunnat kääntyneet laskuun.

Tartunnat nousi pystysuoraa 29. elokuuta asti ja sen jälkeen on tultu alaspäin kovaa.

Eikä tässä ole mitään ristiriitaa koska rajoitustoimien vaikutus tartuntoihin näkyy viiveellä.

Tartuntojen määrä on toki ollut hyvin vähäinen kaiken aikaa, mutta sitä helpompihan ne on kuriinkin saada ja estää pahempi ryöpsähdys.

 

[renee]

Tartunnat nousi pystysuoraa 29. elokuuta asti ja sen jälkeen on tultu alaspäin kovaa.

Eikä tässä ole mitään ristiriitaa koska rajoitustoimien vaikutus tartuntoihin näkyy viiveellä.

Tartuntojen määrä on toki ollut hyvin vähäinen kaiken aikaa, mutta sitä helpompihan ne on kuriinkin saada ja estää pahempi ryöpsähdys.

No Uuden-Seelannin päivälukemilla ei sinänsä ole isoa merkitystä, koska niitä on pahimmillaankin ollut jotain 100, pääasiassa 10-50, eli kyse on niin pienistä määristä, että mitään käppyrää on turha seurailla. Oleellista on mielestäni se, että nollaan ei taideta päästä, mikä tarkoittaa sulkutilan kroonistumista Australian tapaan. Tai sitten tehdään suuntaan muutos ja puretaan sulut tartunnoista huolimatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

No Uuden-Seelannin päivälukemilla ei sinänsä ole isoa merkitystä, koska niitä on pahimmillaankin ollut jotain 100, pääasiassa 10-50, eli kyse on niin pienistä määristä, että mitään käppyrää on turha seurailla. Oleellista on mielestäni se, että nollaan ei taideta päästä, mikä tarkoittaa sulkutilan kroonistumista Australian tapaan. Tai sitten tehdään suuntaan muutos ja puretaan sulut tartunnoista huolimatta.

No eihän absoluuttiseen nollaan voitane päästä missään keskipitkällä tähtäimellä, joten jos sellaisia ambitioita on, niin niistä varmasti tullaan tinkimään.

Mutta juuri nyt ne haluaa pitää tartunnat minimissään ja mielestäni se ei ole huono juttu, koska rokotukset etenee hyvin ja siinä suhteessa ne on pian "kuivilla".

 

[renee]

No eihän absoluuttiseen nollaan voitane päästä missään keskipitkällä tähtäimellä, joten jos sellaisia ambitioita on, niin niistä varmasti tullaan tinkimään.

Mutta juuri nyt ne haluaa pitää tartunnat minimissään ja mielestäni se ei ole huono juttu, koska rokotukset etenee hyvin ja siinä suhteessa ne on pian "kuivilla".

No pian ja pian, Uusi-Seelanti ei ole vielä tehnyt samanlaisia päätöksiä kuin Australia, joka on jo päättänyt, että kun saavutetaan tietyt prosenttilukemat rokotuskattavuudessa, niin rajoituksista luovutaan asteittain. Uusi-Seelanti on edelleen nollalinjalla virallisesti, joten voi kestää pitkään, että ovat ns. kuivilla, jollei päättäjien päät käänny.

Kiina on muuten hyvin lähellä nollaa deltasta huolimatta Mikä sitten lienee totuus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiina on muuten hyvin lähellä nollaa deltasta huolimatta Mikä sitten lienee totuus.

Kiinassa voi tilanne olla mikä hyvänsä koska ei kommareiden satuihin voi luottaa pätkän vertaa.

Mutta ilmeisesti siellä on rokotettu kansaa hyvin runsaasti, joten voihan tilanne olla aika hyväkin. Toisaalta kiinalaiset rokotteet eivät ole teholtaan kovin kummoisia.

 

[renee]

Kiinassa voi tilanne olla mikä hyvänsä koska ei kommareiden satuihin voi luottaa pätkän vertaa.

Mutta ilmeisesti siellä on rokotettu kansaa hyvin runsaasti, joten voihan tilanne olla aika hyväkin. Toisaalta kiinalaiset rokotteet eivät ole teholtaan kovin kummoisia.

Niin, Kiinassa rokotuskattavuus on aika hyvä, suurissa kaupungeissa jopa todella hyvä, ja siellähän piikitellään jo pikkulapsiakin. Mitä lie spesiaalipiikkejä laittavat, kun ovat pystyneet pitämään deltankin täysin kurissa siitä huolimatta, että mitään kovan luokan sulkutiloja ei ole sitten viime vuoden alun nähty

 

[Centteri]

Niin, Kiinassa rokotuskattavuus on aika hyvä, suurissa kaupungeissa jopa todella hyvä, ja siellähän piikitellään jo pikkulapsiakin. Mitä lie spesiaalipiikkejä laittavat, kun ovat pystyneet pitämään deltankin täysin kurissa siitä huolimatta, että mitään kovan luokan sulkutiloja ei ole sitten viime vuoden alun nähty

Miten mahtaa ensi talven olympialaiset hoitua Pekingissä..? Veikkaan että sulussa urheillaan ja katsojia saattaa olla tai sitten ei. Toki silloin iso osa sinne saapuvista ulkomaalaisista lienee saaneet rokotteen.

 

[renee]

Miten mahtaa ensi talven olympialaiset hoitua Pekingissä..? Veikkaan että sulussa urheillaan ja katsojia saattaa olla tai sitten ei. Toki silloin iso osa sinne saapuvista ulkomaalaisista lienee saaneet rokotteen.

Luulisin, että Kiina haluaa näyttää maailmalle, ettei korona ole ongelma, joten katsojat varmasti pääsevät katsomoihin normaalisti, ainakin paikalliset. Ulkomaalaiset kisaturistit ovat kysymysmerkki, pääsevätkö maahan ja millä ehdoin, riittääkö pelkkä rokote vai joutuvatko karanteeniin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä lie spesiaalipiikkejä laittavat, kun ovat pystyneet pitämään deltankin täysin kurissa siitä huolimatta, että mitään kovan luokan sulkutiloja ei ole sitten viime vuoden alun nähty

Kuten sanottua, niin ei siitä ole mitään tietoa, ovatko pystyneet pitämään "täysin kurissa" vai ei. Tuskin.

Eikä siellä varmastikaan mitään "spesiaalipiikkejä" ole pistelty vaan ihan näitä Sinovacia, Sinopharm yms, joiden teho ei ole kovin kummoinen.

Kuitenkin nyt näyttää siltä, että kolmas annos voisi auttaa asiaa:

Sinovac booster shot reverses drop in antibody activities against Delta-study

A booster dose of Sinovac Biotech's COVID-19 vaccine reversed a decline in antibody activities against the Delta variant, a study showed, easing some concerns about its longer-term immune response to the highly contagious strain of the virus.

www.reuters.com

 

[renee]

Kuten sanottua, niin ei siitä ole mitään tietoa, ovatko pystyneet pitämään "täysin kurissa" vai ei. Tuskin.

Eikä siellä varmastikaan mitään "spesiaalipiikkejä" ole pistelty vaan ihan näitä Sinovacia, Sinopharm yms, joiden teho ei ole kovin kummoinen.

Kuitenkin nyt näyttää siltä, että kolmas annos voisi auttaa asiaa:

Sinovac booster shot reverses drop in antibody activities against Delta-study

A booster dose of Sinovac Biotech's COVID-19 vaccine reversed a decline in antibody activities against the Delta variant, a study showed, easing some concerns about its longer-term immune response to the highly contagious strain of the virus.

www.reuters.com

Vähän sarkastisesti tuota Kiinan tilannetta kommentoin Sitä vaan meinaan, että virallisesti Kiinassa on ollut pandemian aikana vähemmän tartuntoja kuin esim. Suomessa. Tai Australiassa, joka on kaikin keinoin yrittänyt pitää nollalinjaa. Ja Kiina on valtava maa, jossa on edelleen paljon sellaista työtä, jota pitää mennä paikan päälle tekemään. Kyllähän se vähän epäilyksiä herättää.

 

[amblik]

Jos Ivermektiini itkettää, niin voi käydä pubmedistä lukemassa ihan tutkittua tietoa.

Tässä pari meta-analyysia

Ivermectin for the Treatment of Coronavirus Disease 2019: A Systematic Review and Meta-analysis of Randomized Controlled Trials - PubMed

Compared with the standard of care or placebo, IVM did not reduce all-cause mortality, LOS, or viral clearance in RCTs in patients with mostly mild COVID-19. IVM did not have an effect on AEs or SAEs and is not a viable option to treat patients with COVID-19.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines - PubMed

Moderate-certainty evidence finds that large reductions in COVID-19 deaths are possible using ivermectin. Using ivermectin early in the clinical course may reduce numbers progressing to severe disease. The apparent safety and low cost suggest that ivermectin is likely to have a significant...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

The association between the use of ivermectin and mortality in patients with COVID-19: a meta-analysis - PubMed

We observed a preliminary beneficial effect on mortality associated with ivermectin use in patients with COVID-19 that warrants further clinical evidence in appropriately designed large-scale randomized controlled trials.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Eikös tämmöiset linkkidumpit ilman minkäänlaista avaamista ole vastoin foorumin sääntöjä? Ehkä se oli vaan alifoorumissa, mutta voisi olla yleisemminkin ihan hyvä... No jokatapauksessa...

Tuon toisen linkitetyn meta-analyysin ongelmia perataan tässä kirjoituksessa: Does Ivermectin Work for Covid-19?

Meta-analyysin tekijät ovat tulleet aiemmin tunnetuksi Ivermektiinin puolestapuhujina. Sisällytetyt tutkimukset ovat vinoutuneet niin, että heikkolaatuiset ja pienet näistä löysivät Ivermektiinistä hyötyä, laajat ja laadukkaat eivät.

Ongelmallisinta on kuitenkin, että katsaukseen oli sisällytetty ElGazzarin myöhemmin silkaksi huijaukseksi paljastunut "tutkimus" eikä sitä oltu arvioitu korkean riskin tutkimukseksi sen monista selvistä ongelmista huolimatta (jo ennen täydeksi huijaukseksi paljastumista). Tämän ja toisen heikkolaatuisen tutkimuksen huomiotta jättäminen muuttaa meta-analyysin tuloksen sellaiseksi ettei Ivermektiinistä ollutkaan mitään hyötyä:

This basically shows that without those two studies, the analysis demonstrates no benefit for ivermectin at all compared to placebo, with a confidence interval that includes everything from a big benefit to a large harm from the drug.

Kolmannessa linkissä on aivan sama ongelma, se sisältää nuo molemmat samat heikkolaatuiset tutkimukset ja tarkasteltujen tutkimusten kokonaismääräkin oli vain 6 kappaletta.

Toisaalta listalta jäi melko olennaisena alan arvostetuimpia tutkimuskatsauksia tuottavan Cochranen 14 tutkimusta käsittänyt meta-analyysi:

Ivermectin for preventing and treating COVID-19 | Cochrane

www.cochrane.org

We found no evidence to support the use of ivermectin for treating or preventing COVID-19 infection, but the evidence base is limited.

Ei siis löytynyt näyttöä Ivermektiinin puolesta.

Ja tässä yhteenveto tutkimuksista: Ivermectin for COVID-19: real-time meta analysis of 65 studies

ivmmeta.com on yksi näistä disinformaatiota ivermektiinistä levittävien tahojen sivustoista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Samat tekijät ovat siis samalla menetelmällä todenneet että ihan kaikki mitä ikinä ovat tarkastelleetkaan ovat toimivia COVID-19 lääkkeitä...

 

[Centteri]

Eikös keskustelu tästä ivermektiinistä pitänyt päättyä..?

Eiköhän riitä vänkääminen ja jankuttaminen tältä erää muun muassa eläinten matolääkityksenä käytetystä ivermektiinistä.

 

[finWeazel]

Saapa nähdä miten usa:ssa käy kun halloween, kiitospäivä, jouluputki alkaa. Ainakin back2school ajan kuolemapiikki on korkeampi kuin vuosi sitten. Toki viime vuonna oli etäkoulut ja tänä vuonna lapset laitettiin takaisin oikeisiin kouluihin. Nyt on löysemmät rajoitteet kuin vuosi sitten. Erittäin paikallista tosin nuo kuolemat. Viime vuoden rajoitteet ja matkustuspiikki lomakaudella oli merkittävä tekijä. Hankala tietää miten tänä vuonna syksyn loma/matkusteluputki tulee vaikuttamaan tilanteeseen.

 

[ojisama]

Eikös keskustelu tästä ivermektiinistä pitänyt päättyä..?

Ei. Vaan vänkääminen ja jankuttaminen. Yllä oli ihan mielenkiintoista luettavaa.

 

[@Pauli]

Kenen toimesta kuvittelet että tämmöistä nostettaisiin, Suomessa puretaan rajoitukset jo ennen 80% saavuttamista jos sitä rajaa ei ajoissa saavuteta, siinä ei paljoa jotkut Pirkanmaan koronanyrkin päätökset paina. Eikös se niin mene että kun kaikilla on ollut mahdollisuus ottaa 2 piikkiä niin se riittää, ei tässä ruveta odottelemaan että muuttavatko jotkut rokottamattomat mielensä.

En kuvittele että sitä nostetaan kenenkään toimesta, vaan koska se otetaan puheeksi -> tavoitteeksi -> nostetaan esteeksi rajoitusten purkamiselle.

Huoli pois, arvonta on ratkennut. Tampere valitsee vaihtoehdon A
Rokotuskattavuus nousee hitaasti, Tampereella huolestuttiin: ”Emme tule pääsemään siihen”
" – Tavoitteena on 85 prosentin rokotuskattavuus, emme tule pääsemään siihen, hoitotyön päällikkö Birgit Aikio sanoo.
Suomen virallinen tavoite on 80 prosentin rokotuskattavuus. Silloin 12 vuotta täyttäneistä 80 prosenttia olisi saanut kaksi annosta koronarokotetta.
Aikio sanoo, että Tampere pääsee 80 prosentin kattavuuteen, mutta 85:tä prosenttia tulee tavoitella."

Miksi sitä tulisi tavoitella, se unohtui mainita. Jos kerran 85 tavoitellaan, niin miksei 90, eikö se olisi muka parempi? Tai vielä korkeampi?

 

[Centteri]

Ei. Vaan vänkääminen ja jankuttaminen. Yllä oli ihan mielenkiintoista luettavaa.

Tämä lääke ei kuitenkaan liity koronaan tai sen hoitoon. Siitä voi jatkaa "mielenkiintoista keskustelua" toisaalla.

 

[Jurppii]

Uudessa-Seelannissa sulkutila on jatkunut nyt kuusi viikkoa. Tapauksia oli tänään 45, eli himoittua nollaa ei ole saavutettu, vaikka jossain vaiheessa käytiin jo vähän alle 10 päivätartunnan lukemissa. Mun mielestä alkaa näyttää siltä, että Uusi-Seelanti jää krooniseen sulkutilaan muutamien Australian osavaltioiden tavoin.

Kovaa kyytiä ellun kananiitystä häkkikanalaksi, huipulta 37 sijaa tipahtaneena:

NZ slips from 1 to 38 in global rankings of best country to live during Covid

Back in November 2020, New Zealand claimed the number one spot but now has fallen.

www.nzherald.co.nz

 

[renee]

Kovaa kyytiä ellun kananiitystä häkkikanalaksi, huipulta 37 sijaa tipahtaneena:

NZ slips from 1 to 38 in global rankings of best country to live during Covid

Back in November 2020, New Zealand claimed the number one spot but now has fallen.

www.nzherald.co.nz

Selvää on, että sulkutilassa eläminen tiputtaa sijoituksia. Jos vielä käy niin, että "muu maailma" palaa normaaliin selvästi aiemmin, niin sijoitus ei ainakaan tule paranemaan.

Kiinasta kun oli puhe tuossa aiemmin, niin näemmä Kiina panostaa edelleen koronaan melkoisesti, eli isoja karanteenikeskuksia valmistuu kuin sieniä sateella. Tosin ne voidaan kyllä sulkea ennen kuin koskaan edes otetaan käyttöön, Kiinasta ei koskaan tiedä.

Kiina | Kiinan Guangzhouhun avautuu pian jättimäinen koronakaranteenikeskus, kun muu maailma samaan aikaan purkaa rajoituksia

Kun monet muut maat höllentävät koronarajoituksiaan, Kiina tuntuu tiukentavan niitä.

www.hs.fi

 

[Karppi]

Suomi on 4 tuossa bloombergin uudessa listauksessa jossa katsotaan parasta paikkaa asua koronan aikana. Rajoitukset täällä on 5 keveimmät ja kaikki pohjoismaat on tuossa kategoriassa 10 sakissa.

Bloomberg - Are you a robot?

www.bloomberg.com

 

[ojisama]

Miksi sitä tulisi tavoitella, se unohtui mainita.

Siinähän se lukee seuraavassa lauseessa.

Aikio sanoo, että Tampere pääsee 80 prosentin kattavuuteen, mutta 85:tä prosenttia tulee tavoitella. – Kuten nähdään edelleen, meillä on tartuntoja ja ihmisiä joutuu sairaalahoitoon vakavan koronavirusinfektion takia. Pitää tavoitella parempaa rokotuskattavuutta.

 

[@Pauli]

Siinähän se lukee seuraavassa lauseessa.

sulta unohtui lainata koko lause, ei hätää, otan sen tähän niin voit siihenkin vastata samalla

Jos kerran 85 tavoitellaan, niin miksei 90, eikö se olisi muka parempi? Tai vielä korkeampi?

 

[ojisama]

sulta unohtui lainata koko lause, ei hätää, otan sen tähän niin voit siihenkin vastata samalla

Kappale. Oletan, että 85% on pidetty realistisena, ja jokainen prosentti vähentää sairaalaan joutujien määrää. Parempi kattavuus on yksiselitteisesti parempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kovaa kyytiä ellun kananiitystä häkkikanalaksi, huipulta 37 sijaa tipahtaneena:

Siinä vaiheessa kun koronan kokonaispisteitä jaetaan, on Uusi-Seelanti kyllä varsin korkealla listoilla tai ainakin olisi syytä olla. On niillä melko hyvin pullat uunissa sitä silmällä pitäen ja loppusuora häämöttänee jo.

 

[Centteri]

Siinä vaiheessa kun koronan kokonaispisteitä jaetaan, on Uusi-Seelanti kyllä varsin korkealla listoilla tai ainakin olisi syytä olla. On niillä melko hyvin pullat uunissa sitä silmällä pitäen ja loppusuora häämöttänee jo.

Uudella-Seelannilla loppusuora häämöttää mutta suomessa ei olla vielä lähelläkään. Näin olet viimepäivinä itse toistellut..

 

[Erkki_erikeepperi]

Uudella-Seelannilla loppusuora häämöttää mutta suomessa ei olla vielä lähelläkään. Näin olet viimepäivinä itse toistellut..

Suomessa on tilanne päällä ja korona leviää vapaasti, Uudessa-Seelannissa on koronan leviäminen pysäytetty käytännössä kokonaan ja SEN LISÄKSI rokotukset on jo pitkällä, plus epidemian hoidon historia loistava tähän mennessä eikä esimerkiksi kuolonuhreja ole montaakaan.

 

[Centteri]

Suomessa on tilanne päällä ja korona leviää vapaasti, Uudessa-Seelannissa on koronan leviäminen pysäytetty käytännössä kokonaan ja SEN LISÄKSI rokotukset on jo pitkällä, plus epidemian hoidon historia loistava tähän mennessä eikä esimerkiksi kuolonuhreja ole montaakaan.

Korona leviää vapaasti..? Suomessa rokotokset eivät siis ole pitkällä. Missä kuplassa elät?

 

[Erkki_erikeepperi]

Korona leviää vapaasti..? Suomessa rokotokset eivät siis ole pitkällä. Missä kuplassa elät?

En vaivaudu edes vastaamaan. Typerää vänkäämistä.

 

[Centteri]

En vaivaudu edes vastaamaan. Typerää vänkäämistä.

Niin, en vängännyt vaan kysyin suoran kysymyksen johon sinulla ei ole rehellistä vastausta. Miten korona leviää suomessa "vapaasti"..?
Ainiin, haluaisit sen lockdownin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, en vängännyt vaan kysyin suoran kysymyksen johon sinulla ei ole rehellistä vastausta. Miten korona leviää suomessa "vapaasti"..?
Ainiin, haluaisit sen lockdownin.

Korona leviää etenkin rokottamattomien keskuudessa aika vapaasti, mikä itse asiassa taitaa kuulua esimerkiksi "leviämisvaiheen" määritelmäänkin. Uudessa-Seelannissa korona on kuritettuna kurissa siihen malliin, ettei siellä juuri kenelläkään ole vaaraa saada tartuntaa.

Piirränkö kuvan?

 

[Centteri]

Korona leviää etenkin rokottamattomien keskuudessa aika vapaasti, mikä itse asiassa taitaa kuulua esimerkiksi "leviämisvaiheen" määritelmäänkin. Uudessa-Seelannissa korona on kuritettuna kurissa siinä malliin, ettei siellä juuri kenelläkään ole vaaraa saada tartuntaa.

Niin leviää. Mutta ei kuitenkaan leviä vapaasti kuten väitit.. Vai meinaatko että rokottamattomat pitäisi siirtää pois rokotettujen joukosta..? Kehittyneessä maassa emme elä rokottamattomien ehdoilla.

Uudessa-Seelannissa tartuntoja vaikka lockdown ja " juuri kenelläkään ole vaaraa saada tartuntaa."

 

[Narghar]

Tää Erkin 1,5 vuotta jatkunut jankkaaminen aina samoista asioista ja keskustelu asian ohi on kyllä aivan helvetin rasittavaa. Kertaakaan tänä aikana ei ole vastannut suoraan yhteenkään vasta kysymykseen mitä sen väitteistä on kysytty ja koko ajan sama mantra jatkuu että suomessa asiat on päin persettä ja kaikkialla muualla taas hyvin.

Toi maalitolppien siirtely tuhoaa koko tän threadin idean, mietinkin että voisko Erkille ja niille jotka hänen kanssaan jaksavat jankata tehdä jonkun oman korona threadin? Täälläkin nyt taas on joka päivä käyty samat asiat yhä uudestaan ja uudestaan(iverkmiini, x maa on hoitanut paremmin kuin Suomi, rokotteita liikaa tai liian vähän yms)

Täällä on ajoittain ihan mielenkiintoisiakin uutisia ja linkkejä mutta ne kyllä hukkuu tohon jankkaukseen kun joka päivä tulee sivu tolkulla ihan turhaa liibalaabaa.

Pahoittelut offtopicista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uudessa-Seelannissa tartuntoja vaikka lockdown ja " juuri kenelläkään ole vaaraa saada tartuntaa."

Ne on aivan yksittäisiä tartuntoja siellä ja käyrä on laskussa.

 

[spengele]

Selvää on, että sulkutilassa eläminen tiputtaa sijoituksia. Jos vielä käy niin, että "muu maailma" palaa normaaliin selvästi aiemmin, niin sijoitus ei ainakaan tule paranemaan.

Kiinasta kun oli puhe tuossa aiemmin, niin näemmä Kiina panostaa edelleen koronaan melkoisesti, eli isoja karanteenikeskuksia valmistuu kuin sieniä sateella. Tosin ne voidaan kyllä sulkea ennen kuin koskaan edes otetaan käyttöön, Kiinasta ei koskaan tiedä.

Kiina | Kiinan Guangzhouhun avautuu pian jättimäinen koronakaranteenikeskus, kun muu maailma samaan aikaan purkaa rajoituksia

Kun monet muut maat höllentävät koronarajoituksiaan, Kiina tuntuu tiukentavan niitä.

www.hs.fi

Kiinan tuntien nuo täytetään myös muilla kuin koronapotilailla. Nyt ei nähdä enää satelliittikuvista leirejä, vaan "karanteenikeskuksia"

Uudella-Seelannilla loppusuora häämöttää mutta suomessa ei olla vielä lähelläkään. Näin olet viimepäivinä itse toistellut..

Erkin viestejä lukiessa ja lainatessa kannattaa olla tarkkana. Hän kirjoitti "häämöttänee", jotta ei vahingossakaan tulisi väittäneeksi mitään.

 

[tietokonerikki]

Niin leviää. Mutta ei kuitenkaan leviä vapaasti kuten väitit.. Vai meinaatko että rokottamattomat pitäisi siirtää pois rokotettujen joukosta..? Kehittyneessä maassa emme elä rokottamattomien ehdoilla.

Uudessa-Seelannissa tartuntoja vaikka lockdown ja " juuri kenelläkään ole vaaraa saada tartuntaa."

Kyllä se aika vapaasti, nyt kuunvaihteessa rajoitusten poistuessa, saa levitä tänään tilastoitu 802 tartuntaa (todellisia voi vain arvailla) kuolleita oli muutama, teholla n. 25. Näinhän se menee, että rokottomattomat saavat sairastua, ellei sairaaloiden hoitokapasiteetti ylity.
Kehittyneessä maassa hekin jotka eivät terveydellistä syistä voi ottaa rokotuksia joutunevat elämään enemmistön ehdoilla. Elleivät sairastuessaan tuki hoitokapasiteettia? Mielenkiintoinen lokakuun loppu tulossa.

 

[Centteri]

Kyllä se aika vapaasti, nyt kuunvaihteessa rajoitusten poistuessa, saa levitä tänään tilastoitu 802 tartuntaa (todellisia voi vain arvailla) kuolleita oli muutama, teholla n. 25. Näinhän se menee, että rokottomattomat saavat sairastua, ellei sairaaloiden hoitokapasiteetti ylity.
Kehittyneessä maassa hekin jotka eivät terveydellistä syistä voi ottaa rokotuksia joutunevat elämään enemmistön ehdoilla. Elleivät sairastuessaan tuki hoitokapasiteettia? Mielenkiintoinen lokakuun loppu tulossa.

Päivälukua on turha tuijottaa. Viimeisten kahden viikon aikana on raportoitu 1 224 tartuntaa vähemmän kuin edellisten kahden viikon aikana.

 

[@Pauli]

Kappale. Oletan, että 85% on pidetty realistisena, ja jokainen prosentti vähentää sairaalaan joutujien määrää. Parempi kattavuus on yksiselitteisesti parempi.

Missasit varmaan pointin? Mitään % lukua rajoitusten päättämiselle ei ole koskaan ollut eikä koskaan tule olemaan.
Oikeastaan sillä ei ole väliä koska mitään rajoituksia ei sen kummemmin enää ole, eikä niiden purkaminen muuta monenkaan elämässä enää mitään.

Se että puhutaan 80 tai 85%, on vain epätoivoinen tarve olla vallankahvassa kiinni.
Rajoitukset ja suositukset poistuvat joka tapauksessa vaikka jäätäisiin 70%, tuskin 3/4 aikuisväestostä suostuisi elämään rajoitettua elämää 2 piikiin saaneena vain koska % raja vaihtaa paikkaa...

 

[tietokonerikki]

Päivälukua on turha tuijottaa. Viimeisten kahden viikon aikana on raportoitu 1 224 tartuntaa vähemmän kuin edellisten kahden viikon aikana.

Samaa mieltä, koska enää ei testata kaikkia., kertoo toki että virus on vielä voimissaan. Harmi vaan, ettei nuo tehohoitoa vaativat tapaukset ole juurikaan vähentyneet rokotuksista ja lievistä rajoituksita huolimatta.
Edit: Toisaalta se on kyllä hyvää informaatiota rokottamattomille riskistä saada tartunta.

 

[Centteri]

Samaa mieltä, koska enää ei testata kaikkia., kertoo toki että virus on vielä voimissaan. Harmi vaan, ettei nuo tehohoitoa vaativat tapaukset ole juurikaan vähentyneet rokotuksista ja lievistä rajoituksita huolimatta.

Niin, rokottamattomat täyttävät hoitopaikat. Tyhmyydelle ei ole rajoja.

 

[ojisama]

Missasit varmaan pointin? Mitään % lukua rajoitusten päättämiselle ei ole koskaan ollut eikä koskaan tule olemaan.
Oikeastaan sillä ei ole väliä koska mitään rajoituksia ei sen kummemmin enää ole, eikä niiden purkaminen muuta monenkaan elämässä enää mitään.

Se että puhutaan 80 tai 85%, on vain epätoivoinen tarve olla vallankahvassa kiinni.
Rajoitukset ja suositukset poistuvat joka tapauksessa vaikka jäätäisiin 70%, tuskin 3/4 aikuisväestostä suostuisi elämään rajoitettua elämää 2 piikiin saaneena vain koska % raja vaihtaa paikkaa...

Ja tuo vuodatus sen vuoksi, että pyritään mahdollisimman hyvään kattavuuteen? Ei siinä puhuttu rajoituksista, eikä niiden jatkamisesta, vaan sairaalaan päätyneistä ihmisistä. Joiden määrään voidaan vaikuttaa paremmalla rokotekattavuudella.

 

[tietokonerikki]

Niin, rokottamattomat täyttävät hoitopaikat. Tyhmyydelle ei ole rajoja.

Ei kyse ole aina tyhmyydestä, vaan aidosta pelosta (aiheellinen tai aiheeton) sekä osa on kyllä myös rokotettujen välinpitämättömyyttä toisista, esim tunkevat aivan suotta toisen viereen, vaikka mitään esteitä ei olisi pitää väliä.

 

[Karppi]

Ei kyse ole aina tyhmyydestä, vaan aidosta pelosta (aiheellinen tai aiheeton) sekä osa on kyllä myös rokotettujen välinpitämättömyyttä toisista, esim tunkevat aivan suotta toisen viereen, vaikka mitään esteitä ei olisi pitää väliä.

Onhan se melko erikoista että pelkää koronarokotetta enemmän kuin itse koronaa, mutta kyllähän näitä löytyy. Jokaisen oma asiahan se on että ottaako rokotteen vai ei, rajoitukset puretaan joka tapauksessa.

 

[@Pauli]

Ja tuo vuodatus sen vuoksi, että pyritään mahdollisimman hyvään kattavuuteen? Ei siinä puhuttu rajoituksista, eikä niiden jatkamisesta, vaan sairaalaan päätyneistä ihmisistä. Joiden määrään voidaan vaikuttaa paremmalla rokotekattavuudella.

Vielä kerran, sillä % hokemisella ja sairaalloisella mittaamisella ihmisen tarkkuudella ei ole mitään käytännön merkitystä.
Ei ole rajaa mitä tavoitella, koska mitään rajaa mikä muuttaisi mitään ei ole olemassa.

% rajat on liitetty rajoituksiin, monta kertaa, alla esimerkki
Rajoitukset poistuvat – ”Suojaa tuo enää ainoastaan rokote tai täydellinen eristäytyminen yhteiskunnasta”
"Valtakunnallisista rajoituksista ja suosituksista on tarkoitus luopua, kun vähintään 80 prosenttia yli 12-vuotiaista on rokotettu kahteen kertaan"

Ihan kuriositeettina, mikä tuossa jutussa oli se "pyritään mahdollisimman hyvää kattavuuteen" osio? Omat rahat menee tälle lauseelle, syteen tai saveen.
"emme tule pääsemään siihen"

 

[lmu2002]

Jos siihen 80% kattavuuteen päästään niin meillähän on sitten reilut miljoona rokottamatonta. Syitä varmaan löytyy monenlaisia kun nippu on niin iso. Mutta tuskin siellä teholla meininki ihan heti hiljenee kun nuo tartuttelee keskenään vielä ens kesänäkin. Ehkä semmonen kunnon oubreak raketointi pariksi kuukaudeksi ilman rajoituksia vois olla paikallaan jotta saatais immuniteettiä kuntoon rokottamattomillekin. Ei taida vaan enää lähteä leviämään vaikka yrittäis.

 

[spengele]

Monikohan sairaalassa oleva on joutunut sinne sairastettuaan koronan aikaisemmin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos siihen 80% kattavuuteen päästään niin meillähän on sitten reilut miljoona rokottamatonta. Syitä varmaan löytyy monenlaisia kun nippu on niin iso. Mutta tuskin siellä teholla meininki ihan heti hiljenee kun nuo tartuttelee keskenään vielä ens kesänäkin. Ehkä semmonen kunnon oubreak raketointi pariksi kuukaudeksi ilman rajoituksia vois olla paikallaan jotta saatais immuniteettiä kuntoon rokottamattomillekin. Ei taida vaan enää lähteä leviämään vaikka yrittäis.

Ainahan sä voit "toivoa", että syksyn pimetessä, D-vitamiinivarastojen ehtyessä ja yhteiskunnan avautuessa rokottamattomat sairastuu entistä helpommin... Ja hyvin mahdollisesti juuri näin voi käydä.

Ainut kysymysmerkki on se, että kuinka paljon meillä on oikeasti jäljellä ihmisiä, joilla ei ole mitään immuniteettia koronaan. Oletetusti paljon enemmän kuin Ruotsissa esmes. Mutta hupenee koko ajan meilläkin.

 

[Dr. Who]

Tää Erkin 1,5 vuotta jatkunut jankkaaminen aina samoista asioista ja keskustelu asian ohi on kyllä aivan helvetin rasittavaa. Kertaakaan tänä aikana ei ole vastannut suoraan yhteenkään vasta kysymykseen mitä sen väitteistä on kysytty ja koko ajan sama mantra jatkuu että suomessa asiat on päin persettä ja kaikkialla muualla taas hyvin.

Toi maalitolppien siirtely tuhoaa koko tän threadin idean, mietinkin että voisko Erkille ja niille jotka hänen kanssaan jaksavat jankata tehdä jonkun oman korona threadin? Täälläkin nyt taas on joka päivä käyty samat asiat yhä uudestaan ja uudestaan(iverkmiini, x maa on hoitanut paremmin kuin Suomi, rokotteita liikaa tai liian vähän yms)

Täällä on ajoittain ihan mielenkiintoisiakin uutisia ja linkkejä mutta ne kyllä hukkuu tohon jankkaukseen kun joka päivä tulee sivu tolkulla ihan turhaa liibalaabaa.

Pahoittelut offtopicista.

Hauskinta asiassa on se että ylläpito sallii tämän

Tai noh, kun räbässä seuraa keskustelua niin ylläpito ja Erkki on varmaan parhaita kavereita juttujen perusteella?