Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sally_Spectra]

En jaksa etsiä aikaisempaa keskustelua aiheesta, niin menköön päivitettynä uusintana.

"Effectiveness against infection" käsittelee tuota taudin sairastamista oireettomana. Jos sinulla on virusta kehossa ja pystyt sitä levittämään, niin sinulla on se tauti. Virus ei leviä ihmisestä toiseen ihmiseen ilman, että sillä ihmisellä olisi sitä tautia. Teoreettinen pinnoilta siirtyminen erikseen.



--> Effectiveness agains transmission




Yksi asia mikä tilastojen kanssa voi hämätä (ja jota näytetään tahallaan leivtettävän) on, jos katsoo vain rokotekattavuutta ja leviämistä, eikä huomioi Deltan parempaa leviämistehokkuutta eikä rokotusten mahdollistamaa rajoitusten vähentämistä (paikallisia eroja).

Ja mikä vaikeuttaa tutkimusta (ja minkä vuoksi nuo arvoiden vaihteluvälit on noin suuria) on: "Estimating the impact of a vaccination programme is challenging as there is no completely unaffected control group. "

Tauti/sairaus tarkoittaa, että on jotain infektiosta johtuvia oireita. Täten infektio ja tauti ei ole sama asia. Infektio voi aiheuttaa taudin mutta ei aina.

 

[Aksjdjjk]

Väite oli, että "rokote estää erittäin hyvin tartunnan levittämistä". Itsehän en väittänyt mitään vaan kyseenalaistin vaan tuon väitteen totuudenperäisyyden kun en ole tilastoa nähnyt missä tuo selvästi näkyisi. Todistustaakka on siis väitteen esittäjällä.

Aika paljon aineistoa. Missä kohti tarkemmin tuolla on se tilasto missä näkyy tuo?

Taudin saaminen ja viruksen levittäminen on tavallaan eri asioita. Ihmisellä voi olla virusta vaikka tautia ei tulekkaan. Tämän koronan kanssahan on jopa aika yleistä, että tautia ei tule vaikka virus olisikin kehossa. Joten ei minusta ainakaan mitenkään ihmeellistä ole että virus voisi levitä ilman tautiakin.

Todistustaakka on sillä joka esittää päättömän/uskomattoman/aiemman tiedon vastaisen väitteen. Luuletko että kaikki maailman tiedemiehet, valtiot, pörssiyritykset ym tässä mutulla menee.
Kun rokote tutkimusten tuloksia alettiin julkaista, nousi rokotteet kehittäneiden lääkeyritysten arvo joitakin miljardeja. Jenkkipörssien arvo taas nousi tuhansia miljardeja. Siitä voi päätellä että tehokas rokote oli onnenpotku myös muille yrityksille kuin lääke-.

 

[tuoppi´]

En jaksa etsiä aikaisempaa keskustelua aiheesta, niin menköön päivitettynä uusintana.

"Effectiveness against infection" käsittelee tuota taudin sairastamista oireettomana. Jos sinulla on virusta kehossa ja pystyt sitä levittämään, niin sinulla on se tauti. Virus ei leviä ihmisestä toiseen ihmiseen ilman, että sillä ihmisellä olisi sitä tautia. Teoreettinen pinnoilta siirtyminen erikseen.

Samasta asiasta puhutaan mutta vain eri termeillä. Oireeton siis pystyy levittämään myös virusta (ja sinun määritelmän mukaan lasketaan taudin saaneeksi, itse en laske).

--> Effectiveness agains transmission




Yksi asia mikä tilastojen kanssa voi hämätä (ja jota näytetään tahallaan leivtettävän) on, jos katsoo vain rokotekattavuutta ja leviämistä, eikä huomioi Deltan parempaa leviämistehokkuutta eikä rokotusten mahdollistamaa rajoitusten vähentämistä (paikallisia eroja).

Ja mikä vaikeuttaa tutkimusta (ja minkä vuoksi nuo arvoiden vaihteluvälit on noin suuria) on: "Estimating the impact of a vaccination programme is challenging as there is no completely unaffected control group. "

Tilastoissa voi tietysti olla paikallisia eroja, lyhyellä aikavälillä muutoksia voi olla vaikea havaita ja muutakin tilastoinnin ongelmaa voi olla. Mutta eikö se pitäisi juuri tuollaisessa mainitsemasi kaltaisessa tilastossa sitten näkyä jos rokote vähentää leviämistä? Jotenkin tuntuisi oudolta, että jos leviäminen estyy "erittäin hyvin" niin tämä ei missään tilastossa selkeästi näkyisi.

EDIT: Tuo "Effectiveness against transmission" kohdan lähde on tämä: Effect of vaccination on transmission of COVID-19: an observational study in healthcare workers and their households

 

[ojisama]

Tauti/sairaus tarkoittaa, että on jotain infektiosta johtuvia oireita. Täten infektio ja tauti ei ole sama asia. Infektio voi aiheuttaa taudin mutta ei aina.

Taudin hyväksyn varauksin, mutta sairastaminen oireettomasti on mielestäni aivan hyödyllinen käsite.

Samasta asiasta puhutaan mutta vain eri termeillä. Oireeton siis pystyy levittämään myös virusta (ja sinun määritelmän mukaan lasketaan taudin saaneeksi, itse en laske).

Kaipaisin perusteluja sille miksi oireetonta ei laskettaisi taudin saaneeksi. Virus leviää kehossa, immuunijärjestelmä aktivoituu, levität virusta, ja immunijärjestelmä tuottaa vasta-aineita ja varautuu tuleviin infektoihin.

 

[tuoppi´]

Kaipaisin perusteluja sille miksi oireetonta ei laskettaisi taudin saaneeksi. Virus leviää kehossa, immuunijärjestelmä aktivoituu, levität virusta, ja immunijärjestelmä tuottaa vasta-aineita ja varautuu tuleviin infektoihin.

Mulle ei ole väliä millä termeillä asiasta puhutaan, mulle käy sekin että "oireeton" on "taudin saanut". Kunhan kumpikin pysyy kartalla mitä tarkoitetaan.

 

[kuoris]

Vieläkö käytätte maskia?

Itse ajattelin jo pikkuhiljaa luopua. Toimii evoluutiokin paremmin kun ei tarvitse suojella rokottamattomia idiootteja.

 

[Harb]

Vieläkö käytätte maskia?

Mä ajattelin kanssa vähentää. Mutta mukana pitää jos nyt tulee ruuhkaisempi kauppa tai liikuntaväline vastaan.

Olen aiemminkin sitä käyttänyt enemmän kohteliaisuudesta muita kohtaan kuin omaksi suojakseni. Mulla ei ole mitään identiteettiongelmaa olla kohtelias.

 

[Dr. Who]

Vieläkö käytätte maskia?

Itse ajattelin jo pikkuhiljaa luopua. Toimii evoluutiokin paremmin kun ei tarvitse suojella rokottamattomia idiootteja.

En ole koskaan käyttänyt

 

[Jurppii]

Kiuru overruled:

Ravintolat | Krista Kiuru: Ravintoloiden tanssi- ja laulukielto päättyy koko Suomessa

Kiihtymisvaiheen alueilla kaikki anniskelu- ja aukioloaikoja koskevat rajoitukset poistuvat käytöstä.

www.hs.fi

Ts. rajoitukset helpottuvat sittenkin merkittävästi. Voin kuvitella kuinka siellä on väännetty kättä kaikki vs. Kiuru.

 

[Aksjdjjk]

Nyt on hyvä hetki lopettaa maskin käyttö kun halukkaat ovat rokotteensa saanut. Lopuista valitettavasti osaa Siperia opettaa mutta harvoinpa täällä maailmassa on nollat taulussa kovin pitkälle pötkinyt.

 

[tuoppi´]

Vieläkö käytätte maskia?

Itse ajattelin jo pikkuhiljaa luopua. Toimii evoluutiokin paremmin kun ei tarvitse suojella rokottamattomia idiootteja.

Anna mennä vaan. Ei taida olla paljoa jäljellä enää jengiä, jota maskin käyttämättömyys erityisesti harmittaisi.
Eikä tuolla ulkomaailmassa kukaan siihen kiinnitä huomiota, jos se sua arveluttaa.

 

[tuoppi´]

Maskisuosituksiakin on juuri lievennetty

Tällainen on tänään voimaan astunut uusi maskisuositus

Maskin käyttöä suositellaan edelleen julkisessa liikenteessä, mutta aiempaa enemmän nojataan kunkin omaan harkintaan.

www.iltalehti.fi

 

[Tatuks]

En kyllä jaksa enää maskia käyttää missään kun katsoo minkälainen meininki on varsinkin ravintoloissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ravintolarajoitukset lievenee huomenna. Leviämisvaiheen alueilla kuppilat saa olla jatkossa auki klo 1 asti, ja tanssiakin saa. Kiihtymisvaiheen alueilla rajoitukset poistuu kokonaan.

Kaksiteräinen miekka, toisaalta kiva jos itsekin tästä vaikka baariin lähden, mutta toisaalta huono, koska monilla rellestysikäisillä ei vielä rokotesuojaa ole eikä epidemia näytä rauhoittumisen merkkejä juuri nyt.

Olisi kyllä koronapassille käyttöä leviämisvaiheen alueilla..

Ravintolarajoituksissa yllätyskäänne: viimeisetkin laulu- ja tanssikiellot poistuvat, tunti lisää aukioloon

Kiihtymisvaiheen maakunnista poistetaan kaikki rajoitukset. Muutokset astuvat voimaan lokakuun alussa eli huomenna.

yle.fi

 

[@Pauli]

Olisi kyllä koronapassille käyttöä leviämisvaiheen alueilla..

Tällähän koronapassia juuri nopeutettiin. Nyt jos tulee kuormaa sairaaloihin niin ravintoloita ei enää suljeta vaan ulkopuolelle jätetään passittomat.
Ellei tule kuormaa niin koko passiahan ei tarvita

 

[tietokonerikki]

Onhan se melko erikoista että pelkää koronarokotetta enemmän kuin itse koronaa, mutta kyllähän näitä löytyy. Jokaisen oma asiahan se on että ottaako rokotteen vai ei, rajoitukset puretaan joka tapauksessa.

Kyllä niistä rokotteista on ihan oikeaakin haittaa joillekin. Joo rajoituksia puretaan paljon huomenna. Nyt tiedetään, että rokotukset antavat suojaa 4 ja 6KK ja silti voi saada tartunnan ja oli joku uusikin "Myy?" johon eivät nykyiset juurikaan tehoa. => Varautuisin ainakin "henkisesti", että niitä rajoituksia vielä tulee. Toivotaan, että olen vaan pessimisti (he eivät pety)

 

[Narghar]

Kyllä niistä rokotteista on ihan oikeaakin haittaa joillekin. Joo rajoituksia puretaan paljon huomenna. Nyt tiedetään, että rokotukset antavat suojaa 4 ja 6KK ja silti voi saada tartunnan ja oli joku uusikin "Myy?" johon eivät nykyiset juurikaan tehoa. => Varautuisin ainakin "henkisesti", että niitä rajoituksia vielä tulee. Toivotaan, että olen vaan pessimisti (he eivät pety)

Niin tostahan ei ole vielä muuta kuin joku epämääräinen arvio että ehkä mahdollisesti voi olla että saattaa tai saattaa olla helpommin rokotuksen ohittava.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällähän koronapassia juuri nopeutettiin. Nyt jos tulee kuormaa sairaaloihin niin ravintoloita ei enää suljeta vaan ulkopuolelle jätetään passittomat.
Ellei tule kuormaa niin koko passiahan ei tarvita

Itse lähtisin siitä, että rokottamattomien kansalaisten paikka ei ole yöravintoloissa lokakuussa 2021 ainakaan leviämisvaiheen alueilla. Ja koronapassilla tämä voitaisiin varmistaa, ja samalla kannustettaisiin näitä tyyppejä ottamaan se rokote, eli se olisi ihan win-win-win.

Ja jos koronapassilla mahdollistettaisiin se, että baarit voi olla auki aamuviiteen yhden sijaan, niin miksi ihmeessä sitä mahdollisuutta ei käytetä? Koska jonkun juntin mieli pahoittuu?

 

[krapu]

Tuohon rajoitusten tulemiseen takaisin eri alueilla niin ei siinä hirveästi vaadi koska kuitenkin kapasiteetti on rajallinen.

Johon liitttyen, Päjät-Häme (edit: korjaus Lahti) leviämisvaiheeseen. Kova yritys nyt tällä hetkellä ja positiivisuus prosentti KA noussut vähän yli 1% tuntumasta nyt 7,3% KA "tänään" n. 9%. Ilmeisesti luvassa lisää jutun perusteella:

Päijät-Sote: Lahti siirtyi koronaepidemian leviämisvaiheeseen ja tulossa on epidemian pahin viikko tartuntojen suhteen - taulukko näyttää, miten tartuntatilanne on kehittynyt

Päijät-Soten mukaan Lahti on siirtynyt koronaepidemian leviämisvaiheeseen.

www.ess.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuohon rajoitusten tulemiseen takaisin eri alueilla niin ei siinä hirveästi vaadi koska kuitenkin kapasiteetti on rajallinen.

Johon liitttyen, Päjät-Häme leviämisvaiheeseen. Kova yritys nyt tällä hetkellä ja positiivisuus prosentti KA noussut vähän yli 1% tuntumasta nyt 7,3% KA "tänään" n. 9%. Ilmeisesti luvassa lisää jutun perusteella:

Päijät-Sote: Lahti siirtyi koronaepidemian leviämisvaiheeseen ja tulossa on epidemian pahin viikko tartuntojen suhteen - taulukko näyttää, miten tartuntatilanne on kehittynyt

Päijät-Soten mukaan Lahti on siirtynyt koronaepidemian leviämisvaiheeseen.

www.ess.fi

Siltähän tämä näyttää, että puheet epidemian kukistamisesta ovat vahvasti ennenaikaisia, ja syksyn pimeneminen neutraloi lisääntyvien rokotusten vaikutuksen, etenkin kun rokotukset tökkii tällä hetkellä...

Mutta jos jotain positiivista hakemalla haetaan, niin vaikka se, että kun tilanne on näkyvästi päällä, kannustaa se ehkä vielä rokottamattomia ihmisiä hankkimaan rokotteensa. Jotain pitäisi kyllä muutakin vielä keksiä, että saadaan empiville rokotteet annettua. Suomessa ei ole edes ykkösannosta saanut vielä niin moni kuin Tanskassa kakkosen. Ja tosiaan rokotteiden saatavuudesta se ei ole ollut kiinni enää aikoihin vaan jostain muusta (kuten paineen puutteesta - Tanskassa painetta antoi esim. koronapassi).

 

[renee]

Ei rokotuskattavuus ole mielestäni kaikki kaikessa, vaan rokotusten kohdentuminen. Edelleen on paljon 40+ väkeä (taitaa olla lähes 20%), jotka eivät rokotetta ole ottaneet ja tuskin ottavat, mutta he sitä terveydenhuoltoa kuormittavat, jos ja kun tauti elää ja voi hyvin nyt ja tulevaisuudessa. Saiaraalat eivät lapsista ja nuorista tule täyttymään ikinä koronan takia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei rokotuskattavuus ole mielestäni kaikki kaikessa, vaan rokotusten kohdentuminen. Edelleen on paljon 40+ väkeä (taitaa olla lähes 20%), jotka eivät rokotetta ole ottaneet ja tuskin ottavat, mutta he sitä terveydenhuoltoa kuormittavat, jos ja kun tauti elää ja voi hyvin nyt ja tulevaisuudessa. Saiaraalat eivät lapsista ja nuorista tule täyttymään ikinä koronan takia.

Keski-ikäisetkin osallistuvat rientoihin, ja esimerkiksi koronapassi voisi osaltaan kannustaa heitä hankkimaan rokotteensa.

Jotain pitäisi tehdä, ei tämä oikein hyvältä näytä ettei ole edes ykkösannoksia annettu sen vertaa kuin Tanskassa jo kakkosia, vaikka siis saatavuudesta asia ei ole enää kiinni. Sitä paitsi Tanskassa on enemmän mamuja, jotka lähtökohtaisesti suhtautunevat kielteisemmin rokotteisiin.

Tuntuu, että Suomessa on Putinin ja USA:n oikeiston aivopesu tehonnut vähän turhan hyvin... Ei Suomessa kai ikinä ennen ole massarokotusten kanssa tällaisia ongelmia ollut.

Mutta ehkä se sitä vaatii, että tilanteen pitää vielä pahentua että empijät heräävät tosiasioihin.

PS. Ykkösannokset edistyivät alle 2 prosenttiyksikköä syyskuussa! Huh huh.

 

[Jurppii]

Ei rokotuskattavuus ole mielestäni kaikki kaikessa, vaan rokotusten kohdentuminen. Edelleen on paljon 40+ väkeä (taitaa olla lähes 20%), jotka eivät rokotetta ole ottaneet ja tuskin ottavat, mutta he sitä terveydenhuoltoa kuormittavat, jos ja kun tauti elää ja voi hyvin nyt ja tulevaisuudessa. Saiaraalat eivät lapsista ja nuorista tule täyttymään ikinä koronan takia.

Sanotaan nyt näin kauniisti, että se on heidän murheensa. Ja jos täyttävät sairaalat niin aletaan tekemään tilaa siitä päästä, jolle ei rokote ole kelvannut. Muut eläkööt normaalisti.

 

[k1nggg]

Keski-ikäisetkin osallistuvat rientoihin, ja esimerkiksi koronapassi voisi osaltaan kannustaa heitä hankkimaan rokotteensa.

Jotain pitäisi tehdä, ei tämä oikein hyvältä näytä ettei ole edes ykkösannoksia annettu sen vertaa kuin Tanskassa jo kakkosia, vaikka siis saatavuudesta asia ei ole enää kiinni. Sitä paitsi Tanskassa on enemmän mamuja, jotka lähtökohtaisesti suhtautunevat kielteisemmin rokotteisiin.

Tuntuu, että Suomessa on Putinin ja USA:n oikeiston aivopesu tehonnut vähän turhan hyvin... Ei Suomessa kai ikinä ennen ole massarokotusten kanssa tällaisia ongelmia ollut.

Mutta ehkä se sitä vaatii, että tilanteen pitää vielä pahentua että empijät heräävät tosiasioihin.

PS. Ykkösannokset edistyivät alle 2 prosenttiyksikköä syyskuussa! Huh huh.

74.7% saanut ykkösannoksen Suomessa vs 76.7% Tanskassa joten ei tässä puhuta erityisen radikaaleista eroista, ja Tanskassa noussut syyskuun aikana 1. annosten määrä alle prosentilla. 2. annokset on toki jäljessä Suomessa 12 viikon strategian takia.

 

[Erkki_erikeepperi]

74.7% saanut ykkösannoksen Suomessa vs 76.7% Tanskassa joten ei tässä puhuta erityisen radikaaleista eroista, ja Tanskassa noussut syyskuun aikana 1. annosten määrä alle prosentilla. 2. annokset on toki jäljessä Suomessa 12 viikon strategian takia.

Tanskan osalta on turha puhua ykkösannoksista kun kakkosia on annettu miltei yhtä paljon. Siis enemmän kuin Suomessa ykkösiäkään.

Suomessa nousi ykkösannokset koko syyskuun aikana alle 2 prosenttiyksiköllä, joten nihkeää on ellei keksitä uusia taikatemppuja.

12 viikon strategia on muuttunut 6 viikon strategiaksi jo aikoja sitten, mutta silti kakkosannoksetkin etenee kummallisen hitaasti. Suomihan on niiden osalta merkittävästi jäljessä kaikkia pohjoismaita, kuten myös Saksaa, Ranskaa jne.

 

[k1nggg]

Tanskan osalta on turha puhua ykkösannoksista kun kakkosia on annettu miltei yhtä paljon. Siis enemmän kuin Suomessa ykkösiäkään.

12 viikon strategia on muuttunut 6 viikon strategiaksi jo aikoja sitten, mutta silti kakkosannoksetkin etenee kummallisen hitaasti.

Molemmissa Tanskassa ja Suomessa kaikki halukkaat yli 12 vuotiaat on tietääkseni saanet tuon ykkösannoksen, eli siitä voidaan päätellä että rokoteinnokkuudessa on eroa tuo 2 prosenttia, mikä on aika vähän kun ottaa huomion että Tanskassa taisi olla joku koronapassi kesällä käytössä.

Ja kyllä Suomessa on tietääkseni vielä useimmilla ihmisillä tuo 12 viikon väli käytössä oletuksena vaikka sitä voi aikaistaa 6 viikkoon halutessaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja kyllä Suomessa on tietääkseni vielä useimmilla ihmisillä tuo 12 viikon väli käytössä oletuksena vaikka sitä voi aikaistaa 6 viikkoon halutessaan.

Olisi kyllä syytä painokkaammin kehoittaa ihmisiä aikaistamaan sitä, koska immuniteetin osalta ero lienee pieni 6 vs. 12 viikon välillä, ja tässä vaiheessa syksyä olisi täyden rokotesuojan syytä olla jo saatuna.

Sitä paitsi kolmansia annoksia voidaan pistellä ensi vuonna mielin määrin, ei se ole mikään ongelma sitten jos niikseen tulee.

 

[Juhanator]

Olisi kyllä syytä painokkaammin kehoittaa ihmisiä aikaistamaan sitä, koska immuniteetin osalta ero lienee pieni 6 vs. 12 viikon välillä, ja tässä vaiheessa syksyä olisi täyden rokotesuojan syytä olla jo saatuna.

Sitä paitsi kolmansia annoksia voidaan pistellä ensi vuonna mielin määrin, ei se ole mikään ongelma sitten jos niikseen tulee.

Ei ihmisiä voi mihinkään painostaa, vai kuinka ajattelit painostamisen hoitavasi?
Kyllä tällä hetkellä jokainen Suomessa tietää, että rokote olisi hyvä ottaa. Vapaaehtoista se silti on, esimerkiksi minullakin on yksi tuttu joka on piikkikammoinen, ihan oikeasti vieläpä.
En siitä häntä kritisoi, kun ei kuitenkaan muiden päälle yski.

 

[Centteri]

Ei ihmisiä voi mihinkään painostaa, vai kuinka ajattelit painostamisen hoitavasi?
Kyllä tällä hetkellä jokainen Suomessa tietää, että rokote olisi hyvä ottaa. Vapaaehtoista se silti on, esimerkiksi minullakin on yksi tuttu joka on piikkikammoinen, ihan oikeasti vieläpä.
En siitä häntä kritisoi, kun ei kuitenkaan muiden päälle yski.

Näin juurikin. Itse kritisoin näitä jotka eivät syystä tai toisesta ota rokotetta mutta en mene mesoamaan siitä heille. Tai no itseasiassa en edes tunne ketään lähipiirissä kuka ei olisi ottanut rokotetta.

 

[tuoppi´]

Painostuksen ja kiristyksen vaikutus on myös yleensä päinvastainen kuin haluttu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ihmisiä voi mihinkään painostaa, vai kuinka ajattelit painostamisen hoitavasi?

Kehoittaen, kannustaen, yllyttäen, porkkanaakin antaen.

Näillä eväillä. Ei mitenkään "painostaen".

Pääasia että asia on tapetilla ja ihmisiä muistutetaan näistä asioista.

Ja jos on jäljellä rokottamattomia vanhempia ihmisiä, niin näille voisi kyllä ihan kotiinkin soittaa ja ääritapauksessa mennä kotiin pistämäänkin.

Itsekin tunnen muutaman vanhuksen, jotka tarvitsisi vähän "rohkaisua" ja muistutusta.. En usko, että heillä on mitään rokotetta vastaan sinänsä, ovat vaan jääräpäisiä ja ehkä hieman elämänhalunsa menettäneitä tai jotain.

 

[Pentti Hirvonen]

Omassa tuttavapiirissä kahta vaille muut ovat ymmärtäneet jättää rokotteet niille, jotka pelkäävät.

 

[tuoppi´]

Ja jos on jäljellä rokottamattomia vanhempia ihmisiä, niin näille voisi kyllä ihan kotiinkin soittaa ja ääritapauksessa mennä kotiin pistämäänkin.

Eikös näin ole tehtykkin? Ainakin omissa piireissä aika monelle vanhemmalle (50+ v) ihmisille otettiin yhteyttä silloin keväällä kun rokotteita alettiin antamaan. Näin Keski-Suomessa.

 

[Juhanator]

Pääasia että asia on tapetilla ja ihmisiä muistutetaan näistä asioista.

Asiaa tuputetaan joka paikassa jatkuvasti. On tehty näin pari vuotta.

 

[Sally_Spectra]

Osa rokottamattomista sairaista tai vanhoista päätyy sairaalaan ja sieltä multiin. Ei siinä mitään menetetä ja pikkuhiljaa päästään ongelmasta eroon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Asiaa tuputetaan joka paikassa jatkuvasti. On tehty näin pari vuotta.

Ei ole rokotteita tuputettu kahta vuotta. Mitäs jos pysytään asiassa.

Sitä paitsi tähän syksyyn asti rokotteita on ollut vähemmän tarjolla kuin halukkaita rokotettavia, mutta nyt siis pullonkaula on olkavarsien puute, ja niitä pitäisi saada esiin mielellään vähän runsaimmin määrin kuin nyt näyttää että saadaan. Muuten voi tulla varsin "haasteellinen" loppusyksy ja talvi, etenkin jos vielä ärhäkkä influenssa painaa päälle.

 

[Centteri]

Ei ole rokotteita tuputettu kahta vuotta. Mitäs jos pysytään asiassa.

Sitä paitsi tähän syksyyn asti rokotteita on ollut vähemmän tarjolla kuin halukkaita rokotettavia, mutta nyt siis pullonkaula on olkavarsien puute, ja niitä pitäisi saada esiin mielellään vähän runsaimmin määrin kuin nyt näyttää että saadaan. Muuten voi tulla varsin "haasteellinen" loppusyksy ja talvi, etenkin jos vielä ärhäkkä influenssa painaa päälle.

Edelleen osa taudin saaneista on näitä röiukkoja ulkomailta. Sairaalaan joutuneet ovat pääosin rokottamattomia. Mutta näitä ei lasketa maan rokotekattavuuteen mutta sairalaatilastoihin kyllä.

Satakunnassa on maan huonoin koronatilanne – syynä kahden työmaan tartunnat

Jopa 65 prosenttia Satakunnassa kahden viikon aikana todetuista tartunnoista on peräisin Harjavallan akkumateriaalitehtaan ja Rauman telakan työmailta. Maakunnassa suositellaan terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL:n linjausta tiukempaa maskien käyttöä.

yle.fi

 

[Juhanator]

Ei ole rokotteita tuputettu kahta vuotta. Mitäs jos pysytään asiassa.

Sitä paitsi tähän syksyyn asti rokotteita on ollut vähemmän tarjolla kuin halukkaita rokotettavia, mutta nyt siis pullonkaula on olkavarsien puute, ja niitä pitäisi saada esiin mielellään vähän runsaimmin määrin kuin nyt näyttää että saadaan. Muuten voi tulla varsin "haasteellinen" loppusyksy ja talvi, etenkin jos vielä ärhäkkä influenssa painaa päälle.

Missä kiven alla elät? Suomessa asuessa ei ole voinut välttyä näkemästä missä rokotukset menee, minkä ikäisillä ja miksi ne olisi hyvä ottaa. Jonnenjoutavaa inttämistä päivästä toiseen, mitähän meinaat tehdä harrastukseksi kun korona ohi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä kiven alla elät? Suomessa asuessa ei ole voinut välttyä näkemästä missä rokotukset menee, minkä ikäisillä ja miksi ne olisi hyvä ottaa.

Joku akateemikko voisi vaikkapa tutkia, että miksi meille siitä huolimatta kelpaa rokotteet heikommin kuin vaikkapa tanskalaisille.

No, ei tarvi tutkia, voin kertoa mistä se johtuu. Koronapassista. Siinä.

 

[Tatuks]

Tanska on uusi d-vitamiini.

Ihan oikeasti mitä järkeä vertailla joitain prosentteja kahden maan välillä tässä vaiheessa?

 

[Jurppii]

Mitä jos IHAN OIKEASTI kaikki jankkaamiseen väsyneet lopettaisivat siihen itse osallistumisen? Kun kukaan ei vastaa jankutukseen, toimii estolistakin hyvin.

Tää ketju on pitkästä aikaa oikein perusteellisesti paskottu taas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan oikeasti mitä järkeä vertailla joitain prosentteja kahden maan välillä tässä vaiheessa?

Tuskin Tanskassakaan on rokotuskattavuus niin korkea kuin ne toivoisi, eikä siltä näytä että enää paljon nousee.

Suomi on perinteisesti ollut aika järkimaita näissä asioissa, joten luulisi, että päästäisiin korkealle rokotuksissa, mutta nyt näyttää vähän nihkeältä. Olisi tarvittu nyt syksyllä koronapassin kaltaista yllykettä.

 

[spengele]

Onko muuten veriryhmällä ollut pitkään aikaa tekemistä oireiden vakavuuden tai tartunnan saamisen kannalta? Siitähän povattiin kanssa joskus jotain, mutta hiljaiseksi ovat jääneet uutiset siitäkin.

 

[ojisama]

Tanska on uusi d-vitamiini.

Ihan oikeasti mitä järkeä vertailla joitain prosentteja kahden maan välillä tässä vaiheessa?

Esitän, että Tanskan korkea rokotekattavuus johtuu tarkemmin määrittelemättömistä kansallisista ominaispiirteistä, eikä edusta minkäänlaista onnistumista, vaan korkea rokotekattavuus on saavutettu tehdyistä toimenpiteistä huolimatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jopa USA:ssa on osavaltioita, joissa on enemmän ykkösrokotettuja kuin Suomessa. Ainakin Massachusettsissa ja Vermontissa on 77% (koko väestöstä) saanut ekan piikin, ja voi olla, että noin isoihin lukemiin ei Suomessa päästä aikoihin, jos edes päästään.

Että toivon mukaan saadaan nyt vähän edistystä tähän.

 

[renee]

Jopa USA:ssa on osavaltioita, joissa on enemmän ykkösrokotettuja kuin Suomessa. Ainakin Massachusettsissa ja Vermontissa on 77% (koko väestöstä) saanut ekan piikin, ja voi olla, että noin isoihin lukemiin ei Suomessa päästä aikoihin, jos edes päästään.

Että toivon mukaan saadaan nyt vähän edistystä tähän.

Taitaa USA;ssa työnantajalla olla sen verran paljon valtaa, että voivat määrätä rokotepakkoja - ja näin ovat tehneetkin. Kyllähän se vähän motivoi, jos tulee kenkää ilman rokotetta. Valtio ei siellä voi kyllä minkäänlaista yleistä rokotepakkoa kansalaisille määrätä, se olisi ennenkuulumatonta, mutta asia on hoidettu "kiertäen"

 

[spengele]

Jopa USA:ssa on osavaltioita, joissa on enemmän ykkösrokotettuja kuin Suomessa. Ainakin Massachusettsissa ja Vermontissa on 77% (koko väestöstä) saanut ekan piikin, ja voi olla, että noin isoihin lukemiin ei Suomessa päästä aikoihin, jos edes päästään.

Että toivon mukaan saadaan nyt vähän edistystä tähän.

Eikös Suomi ole harvaan asuttu ja sen maantieteellinen sijainti sellainen, että se jo itsessään vaikuttaa leviämiseen? Ainakin 16.9.2021 sinun mukaasi tuo vaikutti siihen miksi meillä on vähemmän kuolleita kuin Tanskassa. 13.6.2020 Tuo maantieteellinen sijaintimme antoi mukaasi tasoitusta muihin pohjoismaihin ja keskisen Euroopan maihin verrattuna.

Jos maantieteellinen sijaintimme on eduksi viruksen leviämisen hallinnassa, niin meidän ei kai kannattaisi verrata rokoteprosentteja sellaisiin maihin, joiden maantieteellinen sijainti on tässä asiassa Suomea huonompi.

Spoileri: Spoiler

Kiihtyvyyskäyriä mä lähinnä vertaan, eli juurikin sitä miten napakasti eri maissa on epidemiaan puututtu kun on ollut tilanne käsillä, ja toi Suomen leveä vuori häiritsee mua, ja juurikin kertoo vähän lepsusta "lockdownista" täällä.

Lisäksi muihin pohjoismaihin kuten myös keskisen Euroopan maihin verrattuna Suomen maantieteellinen sijainti ja lähtötilanne sikäli oli periaatteessa parempi eli Suomi sai "tasoitusta", ja jos siltikään ei ole näitä paremmin pärjätty vaan jopa huonommin, niin ei se kovin mairittelevaa ole.

Ihan sama mitä joku Der Alte vai mikä lie Mein Fuhrer sanoo, niin kyllä mä antaisin parhaimmat pisteet kuitenkin Tanskalle.

Siellä on kaiken kaikkiaan kuollut enemmän porukkaa koronaan kuin Suomessa, mutta onpa siellä asukastiheys ja maantieteellinen sijaintikin jotain muuta kuin meillä, joten vaikeuskerroinkin on vähän toista luokkaa. Mutta hallinnollisesti siellä on asiat hoidettu esimerkillisesti ainakin tänä vuonna. Suomessa on menty laineitten mukana pääasiassa. Ei ole yhtään ollut mitään tekemisen ja tappamisen meininkiä.

Ja tehosterokotuksissa on tällä hetkellä vielä 20 prosenttiyksikön ero Suomen ja Tanskan välillä... Tuota eroa ei ihan muutamassa viikossa kiinni kurota! Itse asiassa Tanskassa on annettu enemmän tehosteita kuin Suomessa ykkösannoksiakaan...

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös Suomi ole harvaan asuttu ja sen maantieteellinen sijainti sellainen, että se jo itsessään vaikuttaa leviämiseen?

Kyllä, tai oikeastaan sanoisin, että kaupunkien pieni koko siihen etenkin vaikuttaa.

Mutta joka tapauksessa suomalaisista ei ole läheskään riittävän moni vielä rokotettu, ihan riippumatta siitä mihin maahan verrataan vai verrataanko mihinkään. Sairaalapotilaiden määrä jatkaa tasaisena vaakaviivana ja on jatkanut jo pari kuukautta, eli noin 100 covid-potilasta on Suomen sairaaloissa jatkuvasti. Onko se sitten mieltä ylentävä ajatus että näin jatkuu hamaan tulevaisuuteen ja talvella voidaan saada poikkeuksellisen räväkkä influenssa kaupan päälle, niin ehkä ei ole mieltä ylentävää. Parempaan pitäisi pystyä.

 

[renee]

Kyllä, tai oikeastaan sanoisin, että kaupunkien pieni koko siihen etenkin vaikuttaa.

Mutta joka tapauksessa suomalaisista ei ole läheskään riittävän moni vielä rokotettu, ihan riippumatta siitä mihin maahan verrataan vai verrataanko mihinkään. Sairaalapotilaiden määrä jatkaa tasaisena vaakaviivana ja on jatkanut jo pari kuukautta, eli noin 100 covid-potilasta on Suomen sairaaloissa jatkuvasti. Onko se sitten mieltä ylentävä ajatus että näin jatkuu hamaan tulevaisuuteen ja talvella voidaan saada poikkeuksellisen räväkkä influenssa kaupan päälle, niin ehkä ei ole mieltä ylentävää. Parempaan pitäisi pystyä.

Ei se jatku hamaan tulevaisuuteen, sillä ne sairastaneet eivät enää toista kertaa sinne sairaalaan todennäköisesti joudu. koronaepidemia loppuu siis joskus, se on 100% varmaa, vaikka kukaan ei menisi piikille. Toki kannattaisi kipaista rokote hihaan eikä hankkia vastustuskykyä sairastamalla

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se jatku hamaan tulevaisuuteen, sillä ne sairastaneet eivät enää toista kertaa sinne sairaalaan todennäköisesti joudu. koronaepidemia loppuu siis joskus, se on 100% varmaa, vaikka kukaan ei menisi piikille. Toki kannattaisi kipaista rokote hihaan eikä hankkia vastustuskykyä sairastamalla

Kyllähän rokottamattomat taudin vuorollaan sairastavat ja sillä tavalla tilanne rauhoittunee aikanaan, mutta karjaa taitaa olla Suomessa vielä aika runsaasti niitettäväksi. Tai siis.. Ainakaan päivätartuntojen valossa ei näytä siltä, että mitään seinää olisi vastaan tulossa. Näin voi siis jatkua pitkäänkin.