Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Uuden-Seelannin media kirjoittelee Norjan eilisestä päätöksestä luopua kaikista rajoitteista hieman skeptiseen sävyyn, mutta ihan asiallisesti kuitenkin. Jutun lopussa on muuten lukuja kaupunkien lockdown-päivien määrästä:

As for Victoria, they are set to surpass a world record nobody wants to claim — for being the most locked-down city in the world.

If lockdown ends as planned on October 26, Melbourne will have been stuck at home for 267 days, nearly nine months out of a period of 18 months.

That's far in front of Argentinian capital Buenos Aires, which was stuck in lockdown for 257.

Dublin has had 227 days in lockdown, London was for 207, Prague had 201 days, and Edinburgh was stuck for 195 days. Auckland has experienced lockdown for 121 days.



Brittiläisen imperiumin valtioilla on selvästi kova hinku lukottaa :)

Suomessa oli se häpeällinen Uudenmaan sulku 2020 keväällä, ilman tätä Suomessa ei olisi ollut yhtään lockdownia, vaikka toki sitä Pääkaupunkiseudun ja Turun seudun lockdownia yritettiin saada kaikin keinoin aikaiseksi keväällä 2021, onneksi perustuslakivaliokunta laittoi lukkofantasioille stopin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
No niin, nyt sitten selvisi vihdoin, että ainakin hiirillä mRNA-rokotteen piikittäminen verisuoneen aiheuttaa muutoksia sydämessä ja edesauttaa sydämen tulehdusta, ja muutoksia verisuonissa myös.

Vastahan tätä on esimerkiksi Dr. Campbell jo alkuvuodesta lähtien ihmetellyt, että miksei rokotusta annettaessa säännönmukaisesti aspiroida, jolloin voitaisiin ehkäistä sinänsä epätodennäköinen (mutta silloin tällöin vahingossa tapahtuva) piikitys verisuoneen. Lihakseenhan siis rokotteen olisi tarkoitus päätyä eikä verisuoneen.

Tutkimuksessa ei oteta kantaa adenovirusvektorirokotteisiin, mutta on hyvin mahdollista, että AstraZenecan veritulppa-ongelmatkin liittyy juuri tähän.

Ja tosiaan, vastahan noita rokotteita on jokunen miljardi annettu.. Ja WHO on ohjeistanut, että ei tarvitse aspiroida. Minimoidaan kuulemma kipu, kato.


 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Ja WHO on ohjeistanut, että ei tarvitse aspiroida. Minimoidaan kuulemma kipu, kato.
No on siinä perustekin. Toki jos perusteen päteminen tulisi selvittää, jos ei väitetysti asiaa ole (kunnolla?) varmistettu.

The CDC Pink Book 2020 [6] and WHO 2015 position paper [5] have recommended against aspiration prior to vaccine injection so as to minimize pain [33]. The veins and arteries within the reach of a syringe needle in the deltoid region are considered too small to allow a rapid IV injection of vaccine without blowing out the vessel [6]. However, this speculation also lacks supportive scientific evidence.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
No on siinä perustekin. Toki jos perusteen päteminen tulisi selvittää, jos ei väitetysti asiaa ole (kunnolla?) varmistettu.
Ihmisen anatomia vaihtelee, ja joillakin voi olla isompiakin suonia hankalissa paikoissa.

Vanhinkopistos verisuoneen on varmasti harvinaista, mutta joillekin sekin arpa aina osuu kun näitä paljon pistellään, ja jos riski voidaan aspiroinnilla minimoida niin on se nyt ihme ja kumma ettei niin tehdä! Etenkin kun on uusista rokotteista kysymys...

Suomessakin on tiettävästi joitakin ihmisiä kuollut rokotteen sivuvaikutuksiin. Ainakin AstraZenecaan liittyen.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Erikoista, että tuollaista ei olla aikaisemmin tajuttu tutkia. Mitähän muuta ei olla tajuttu tutkia? Sen kun tietäisi...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 036
Erikoista, että tuollaista ei olla aikaisemmin tajuttu tutkia. Mitähän muuta ei olla tajuttu tutkia? Sen kun tietäisi...
Kyllähän asiaa on tutkittu yleisemmällä tasolla varsin kattavasti ja siitä syystä on olemassa vanhempi hyvän tavan mukainen käytäntö. Se on sittemmin mututuntumalla ja turhamaisuussyistä hylätty. Joku voisi kutsua tätä tiedevastaiseksi.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
Erikoista, että tuollaista ei olla aikaisemmin tajuttu tutkia. Mitähän muuta ei olla tajuttu tutkia? Sen kun tietäisi...
Se että joku asia sopii valmiiksi kehiteltyyn teoriaan voisi olla uraauurtava tutkimus, sillä oletuksella että elettäisiin aika kaukana menneisyydessä.
https://courses.helsinki.fi/sites/d...itatiivisten menetelmien verkko-oppikirja.pdf

Ohesta voi lukea hyvän tiivistelmän tutkimusmenetelmistä ja siihen miksi on huono idea aloittaa tutkimusta hypoteesin pohjalta.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Se että joku asia sopii valmiiksi kehiteltyyn teoriaan voisi olla uraauurtava tutkimus, sillä oletuksella että elettäisiin aika kaukana menneisyydessä.
https://courses.helsinki.fi/sites/default/files/course-material/4453723/kvalitatiivisten menetelmien verkko-oppikirja.pdf

Ohesta voi lukea hyvän tiivistelmän tutkimusmenetelmistä ja siihen miksi on huono idea aloittaa tutkimusta hypoteesin pohjalta.
Täysin tutkimusten tekemisen aikataulusta riippumatta olisi näiden rokotusten kanssa voitu toimia varovaisuusperiaatteen mukaan ja aspiroida KUNNES tutkimuksilla osoitetaan, ettei se ole tarpeellista, eikä päinvastoin!

Aspiroinnistahan ei siis ole käytännössä yhtään mitään haittaa ja se on aiemmin ollut ihan normaali käytäntö rokotuksissa. Nyt kuitenkin on hujautettu ihmisten olkavarsiin muutama miljardi piikkiä sokkona, ja ehkä jokunen promillen kymmenys niistä sitten sujahtaakin verenkiertoon. Ihan turhaan.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
Täysin tutkimusten tekemisen aikataulusta riippumatta olisi näiden rokotusten kanssa voitu toimia varovaisuusperiaatteen mukaan ja aspiroida KUNNES tutkimuksilla osoitetaan, ettei se ole tarpeellista, eikä päinvastoin!

Aspiroinnistahan ei siis ole käytännössä yhtään mitään haittaa ja se on aiemmin ollut ihan normaali käytäntö rokotuksissa. Nyt kuitenkin on hujautettu ihmisten olkavarsiin muutama miljardi piikkiä sokkona, ja ehkä jokunen promillen kymmenys niistä sitten sujahtaakin verenkiertoon. Ihan turhaan.
Maailmassa on ~195 maata jotka Suomi on itsenäiseksi tunnustanut, jokaisessa näistä asustanee lääkäri ja hoitaja, parhaimmissa useampi.
Moni asia heitä ei yhdistä, yksi harvoista yhdistävistä on se että aspirointi on päätetty ohittaa.

Asian ehkä ymmärtää sillä että jos ongelman laajuus on 0,01%, niin turhaan aspiroitavia olisi 99,99% pistetyistä.
Youtuben hoitajatohtori on noiden promillen kymmenyksen puolella ajamassa heidän asiaa, lääkärit ja hoitajat edustavat 99,99% enemmistöä jotka tahtovat kokemuksen olevan mahdollisimman kivuton.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Asian ehkä ymmärtää sillä että jos ongelman laajuus on 0,01%, niin turhaan aspiroitavia olisi 99,99% pistetyistä.
Ei ongelman laajuus ole tiedossa, eikä noi sun hatusta vedetyt prosentit ole mistään kotoisin.

Joka tapauksessa JOS oletetaan, että esimerkiksi AstraZenecan veritulpat olisi pääasiassa tuosta asiasta johtuvia, niin onhan tällä ollut erittäin merkittävät seuraukset, ei pelkästään traagisina kuolemantapauksina vaan siksikin, että koko rokote on nyt sitten hyllytetty monessa maassa ja maine on iäksi mennyt. Ehkä siis ihan turhaan. Ehkä.

Youtuben hoitajatohtori on noiden promillen kymmenyksen puolella ajamassa heidän asiaa, lääkärit ja hoitajat edustavat 99,99% enemmistöä jotka tahtovat kokemuksen olevan mahdollisimman kivuton.
Mä taas en usko, että monikaan heistä ajattelee yhtään mitään vaan toimii WHO:n (ja paikallisten viranomaisten) suositusten mukaan.

Sen sijaan mun toisen piikin antanut hoitaja aspiroi. Mä oikein kysyin asiasta etukäteen, mutta olisi aspiroinut joka tapauksessa. Eli kyllä jotkut osaa nämä hommat tehdä asiallisestikin.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 205
Joka tapauksessa JOS oletetaan, että esimerkiksi AstraZenecan veritulpat olisi pääasiassa tuosta asiasta johtuvia, niin onhan tällä ollut erittäin merkittävät seuraukset, ei pelkästään traagisina kuolemantapauksina vaan siksikin, että koko rokote on nyt sitten hyllytetty monessa maassa ja maine on iäksi mennyt. Ehkä siis ihan turhaan. Ehkä.
Tästähän ei löytynyt minkäänlaista näyttöä, kun rokotteiden aiheuttamia veritulppia tutkittiin.

Ainoastaan sinun oma teoriasi.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Tästähän ei löytynyt minkäänlaista näyttöä, kun rokotteiden aiheuttamia veritulppia tutkittiin.

Ainoastaan sinun oma teoriasi.
Nyt me tiedetään, että ainakin mRNA-rokotteiden ruiskuttaminen verisuoneen aiheuttaa muutoksia hiirten verisuonissa ja sydämessä. Se on todistettu nyt.

Tältä pohjalta voi sitten kukin rakentaa teorioitaan eteenpäin kuten haluaa ja kunnes parempaa tietoa ilmenee, mutta onhan se pöljää, että sillä välin ihmisiä rokotetaan riskillä aspiroimatta, eikä ihmiset itse ole tästä (potentiaalisen turhasta) riskistä edes tietoisia.

Muistitko myös ohjeistaa miten annostelu ja itse piikitys pitää tehdä?
Erittäin asiallisesti otin aspiroinnin puheeksi ja erittäin asiallisesti hoitsu vastasi että kuuluu tapoihin.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
Ei ongelman laajuus ole tiedossa, eikä noi sun hatusta vedetyt prosentit ole mistään kotoisin.

Joka tapauksessa JOS oletetaan, että esimerkiksi AstraZenecan veritulpat olisi pääasiassa tuosta asiasta johtuvia, niin onhan tällä ollut erittäin merkittävät seuraukset, ei pelkästään traagisina kuolemantapauksina vaan siksikin, että koko rokote on nyt sitten hyllytetty monessa maassa ja maine on iäksi mennyt. Ehkä siis ihan turhaan. Ehkä.


Mä taas en usko, että monikaan heistä ajattelee yhtään mitään vaan toimii WHO:n (ja paikallisten viranomaisten) suositusten mukaan.
Noi oli sun prosentteja joita käytin tuossa, ei omiani.
Luulisi että AstraZenecalla olisi jollain tätä forumia seuraavalla valot päällä ja ehdottaisi tuota menetelmää jotta saisi rokotteensa kaupaksi?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 205
The Covid pandemic has caused the biggest decrease in life expectancy in western Europe since the second world war, according to a study.
Data from most of the 29 countries – spanning most of Europe, the US and Chile – that were analysed by scientists recorded reductions in life expectancy last year and at a scale that wiped out years of progress.

The biggest declines in life expectancy were among males in the US, with a decline of 2.2 years relative to 2019 levels, followed by Lithuanian males (1.7 years).
Korona alentanut pari vuotta elinajanodotetta.

PSX_20210928_074045.jpg


 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ketjun aktiivisuudesta päätellen hyvää luettavaa niille, joita pelottaa irroittautua rajoituksista. Tai ahdistaa pahasti (ja osaa jutusta päätellen ahdistaa myös oma ahdistus, josta ei näe ulospääsyä):


Pelon käsittelemisestä, hommien rationalisoinnista jne. ammattilaisen kommenttia.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 536
Ketjun aktiivisuudesta päätellen hyvää luettavaa niille, joita pelottaa irroittautua rajoituksista. Tai ahdistaa pahasti (ja osaa jutusta päätellen ahdistaa myös oma ahdistus, josta ei näe ulospääsyä):


Pelon käsittelemisestä, hommien rationalisoinnista jne. ammattilaisen kommenttia.
Hyvä artikkeli ja raottaa sitä toista puolta rajoituksista ja niihin suhtautumisessa. Joillekin pelko, epävarmuus ja varovaisuus jää päälle ja se tulee rajoittamaan elämää vielä pitkän aikaa. Vuosien päästä asia unohtuu (jos korona ei ryöpsähtele vuosittain) ja tämä joukko on onneksi vähemmistö.

Alkuvaiheessa rajoitusten poistuttua pelkääjät jäävät yksin ja omilleen, eikä yhteiskunta ole tukemassa arkea kuten rajoitusten aikana, jolloin valtio "suojeli" heitä tartunnoilta asettamalla (ainakin nennäisesti) leviämistä estäviä rajoitteita. Toivottavasti pelot haihtuvat ajan kanssa ja hekin pääsevät normaaliin arkeen. Pakkomielteitä kuten bakteerikammoa on toki aina ollut ja toivotaan ettei koronasta kehity samanlaista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 053
Täysin tutkimusten tekemisen aikataulusta riippumatta olisi näiden rokotusten kanssa voitu toimia varovaisuusperiaatteen mukaan ja aspiroida KUNNES tutkimuksilla osoitetaan, ettei se ole tarpeellista, eikä päinvastoin!

Aspiroinnistahan ei siis ole käytännössä yhtään mitään haittaa ja se on aiemmin ollut ihan normaali käytäntö rokotuksissa. Nyt kuitenkin on hujautettu ihmisten olkavarsiin muutama miljardi piikkiä sokkona, ja ehkä jokunen promillen kymmenys niistä sitten sujahtaakin verenkiertoon. Ihan turhaan.
Tanskassa ohjeistettiin aspiroimaan jo keväällä. Onko siellä ollut vähemmän näitä haittavaikutuksia?
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
Onneksi ei olla amerikassa, koska siellä lähtee asiat aina isosti laukalle:

Joku Euroopasta voisi kysyä että miksi sairaaloita haastetaan oikeuteen reseptivapaiden lääkkeiden antamatta jättämisestä? Tottakai raha, julkisuus ja lakimiesten armeija on haaskana paikalla, mutta mielenkiintoista nähdä kauanko hippokrateen vala vielä ohjaa tekemistä.
Jos siitä lipsutaan niin sitten potilaille annetaan vaan kaavake "rasti ruutuun paljonko haluat ivermektiiniä laitettavan ja perään riskiarviot 9-10 välille"

Kyllähän tämän toisen pandemian, covidin kanssa maailmassa pärjätään kun se vaatii levitäkseen fyysisen kontaktin, se toinen pandemia, tyhmyys, leviää helpommin kun ei tarvi kuin pääsyn sosiaaliseen mediaan...
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Hyvä artikkeli ja raottaa sitä toista puolta rajoituksista ja niihin suhtautumisessa. Joillekin pelko, epävarmuus ja varovaisuus jää päälle ja se tulee rajoittamaan elämää vielä pitkän aikaa. Vuosien päästä asia unohtuu (jos korona ei ryöpsähtele vuosittain) ja tämä joukko on onneksi vähemmistö.

Alkuvaiheessa rajoitusten poistuttua pelkääjät jäävät yksin ja omilleen, eikä yhteiskunta ole tukemassa arkea kuten rajoitusten aikana, jolloin valtio "suojeli" heitä tartunnoilta asettamalla (ainakin nennäisesti) leviämistä estäviä rajoitteita. Toivottavasti pelot haihtuvat ajan kanssa ja hekin pääsevät normaaliin arkeen. Pakkomielteitä kuten bakteerikammoa on toki aina ollut ja toivotaan ettei koronasta kehity samanlaista.
Itse uskon, että psyykkisesesti sairaiden pelkääjien määrä tulee jäämään aika pieneksi ja suurin osa niistä, jotka nyt ilmoittavat pelkäävänsä ja jatkavansa varovaisuutta, palaavat kyllä normaaliin suht pian. Esim. aika moni on ilmoittanut jatkavansa maskin käyttöä, mutta itsepä kyllä veikkaan, että maskin käyttö loppuu Suomessa kuin seinään ja sen jälkeen sosiaalinen paine olla käyttämättä kasvaa jo niin suureksi, että tuskinpa maskeja enää tulevaisuudessa nähdään. Samoin kaikessa muussakin toiminnassa sosiaalinen paine ajaa kyllä normaalit pelkääjät takaisin normaaliin.

Tai no itse asiassa kasvomaskeja käytetään varmaan jatkossa mielenosoituksissa :) Naamioituminen mielenosoituksessa on lain mukaan kiellettyä, mutta aina voi suojella terveyttään.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Onneksi ei olla amerikassa, koska siellä lähtee asiat aina isosti laukalle:

Hullua miten tästäkin yhä mediat kirjoittelee ihan suoria valheita. Ivermektiini on kyllä ihan ihmisten lääke ja todettu turvalliseksi ihmisille. Se ainoa kysymysmerkki on, että auttaako se koronaan ja siitähän ei ole oikein todisteita.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Hullua miten tästäkin yhä mediat kirjoittelee ihan suoria valheita. Ivermektiini on kyllä ihan ihmisten lääke ja todettu turvalliseksi ihmisille. Se ainoa kysymysmerkki on, että auttaako se koronaan ja siitähän ei ole oikein todisteita.
Tosin Ivermektiinillä on myös tiedossa olevia vakavia haittavaikutuksia, eli ihan huvikseen sitäkään (kuin mitään muutakaan lääkettä), ei tulisi napsia.

 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Tosin Ivermektiinillä on myös tiedossa olevia vakavia haittavaikutuksia, eli ihan huvikseen sitäkään (kuin mitään muutakaan lääkettä), ei tulisi napsia.

Ivermektiini on ihmisille tarkoitetuilla normaaleilla annoksilla todettu yhdeksi maailmanhistorian turvallisimmista lääkkeistä. Joten sikäli "vaarallisuuteen" vetoaminen on erittäin väsynyttä. Miksi viranomaiset ja lehdistö jauhaa paskaa, kun voisi ihan vaan todeta asiallisesti, että lääkkeen tehoa koronaan ei ole tieteellisesti pätevällä tavalla osoitettu.

Ja siitäkin voisi jotain sanoa, että tutkimuksia on kyllä tehty, mutta tulokset on ristiriitaisia.

Ja siitä, että jopa Turussa varta vasten koronaan kehitteillä oleva lääkecombokin sisältää ivermektiiniä... (Ei senkään tehoa ole välttämättä vielä tieteellisesti todistettu, mutta joka tapauksessa siis ivermektiini on JUTTU ihan asianmukaisissakin piireissä.)

 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Tosin Ivermektiinillä on myös tiedossa olevia vakavia haittavaikutuksia, eli ihan huvikseen sitäkään (kuin mitään muutakaan lääkettä), ei tulisi napsia.

On varmaan joo, mutta Ivermektiiniä on käytetty jo niin paljon (ihmisille), että kun lääkäri on määrämässä ja annokset pysyvät oikeanlaisena niin riskit on pienet. Tuon väittäminen "jopa vaaralliseksi" tai "eläinten lääkkeeksi" on joka tapauksessa ainakin misinformaatiota.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
On varmaan joo, mutta Ivermektiiniä on käytetty jo niin paljon (ihmisille), että kun lääkäri on määrämässä ja annokset pysyvät oikeanlaisena niin riskit on pienet. Tuon väittäminen "jopa vaaralliseksi" tai "eläinten lääkkeeksi" on joka tapauksessa ainakin misinformaatiota.
EMA totesi, että ne labratutkimukset, joissa ivermektiinin on osoitettu tehonneen koronaan, on kyse ollut hyvin suurista annoksista, ei siis niistä annoksista, joita normaalisti käytetään loishäädössä. Erittäin suurten annosten turvallisuutta ei taas ole kunnolla tutkittu ja silloin ollaan harmaalla alueella.

 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
EMA totesi, että ne labratutkimukset, joissa ivermektiinin on osoitettu tehonneen koronaan, on kyse ollut hyvin suurista annoksista, ei siis niistä annoksista, joita normaalisti käytetään loishäädössä. Erittäin suurten annosten turvallisuutta ei taas ole kunnolla tutkittu ja silloin ollaan harmaalla alueella.
Ellen väärin muista niin toi on hyvin vanhaa tietoa, ja siis joku aataminaikuinen "in vitro" eli lasimaljatutkimus olisi tällaista antanut ymmärtää, että tarvittaisiin erityisen suuria annoksia. Kuitenkin sen koommin on tehty tutkimuksia ihan ihmisilläkin (in vivo), eikä näissä tutkimuksissa tietääkseni ole mitään vaarallisen suuria annostuksia käytetty.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ivermektiinin vaikutus koronaa vastaan perustuu fosfolipidoosiin, joka toimii hyvin petrimaljassa mutta määrät, joilla se toimii ihmisessä, tappavat samalla ihmisen (aiheuttaa siis jonkinlaista rasvasolujen vaahtoutumista tms). Moni muukin lupaava koronalääke on sittemmin torpattu kun on huomattu alustavien testien jälkeen tuo vaikutus. Loislääkkeenä ivermektiini vaikuttaa ihan toisella mekanismilla eli estää loisen lisääntymisen. Fosfolipidoosin saa päälle monella muullakin aineella ja kyllä koronan käsidesilläkin voi tappaa jos ei välitä kantajan terveydestä.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
EMA totesi, että ne labratutkimukset, joissa ivermektiinin on osoitettu tehonneen koronaan, on kyse ollut hyvin suurista annoksista, ei siis niistä annoksista, joita normaalisti käytetään loishäädössä. Erittäin suurten annosten turvallisuutta ei taas ole kunnolla tutkittu ja silloin ollaan harmaalla alueella.

Tämä ei muuta sitä, että ivermektiinin väittäminen vaaralliseksi tai eläinten lääkkeeksi on misinformaatiota.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Ellen väärin muista niin toi on hyvin vanhaa tietoa, ja siis joku aataminaikuinen "in vitro" eli lasimaljatutkimus olisi tällaista antanut ymmärtää, että tarvittaisiin erityisen suuria annoksia. Kuitenkin sen koommin on tehty tutkimuksia ihan ihmisilläkin (in vivo), eikä näissä tutkimuksissa tietääkseni ole mitään vaarallisen suuria annostuksia käytetty.
Onhan tuo EMA:n lausunto 6kk vanha, eli toki uutta tietoa on sen jälkeen tullut, mutta käsittääkseni edelleen konsensus on se, ettei hyöty voita haittoja ja/tai tietoa ei ole tarpeeksi, jotta lääkettä kannattaisi käyttää koronan hoitoon.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Onhan tuo EMA:n lausunto 6kk vanha, eli toki uutta tietoa on sen jälkeen tullut, mutta käsittääkseni edelleen konsensus on se, ettei hyöty voita haittoja ja/tai tietoa ei ole tarpeeksi, jotta lääkettä kannattaisi käyttää koronan hoitoon.
Se, että ivermektiini ei auta koronaan ei tee siitä vaarallista tai eläinten lääkettä.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Se, että ivermektiini ei auta koronaan ei tee siitä vaarallista tai eläinten lääkettä.
No onhan tuossa IS:n jutussa kerrottu lähteet, eli FDA:n mukaan se voi olla vaarallinen, niin kuin voikin. Ja jutussa on myös mainittu, että pääsääntöisesti eläinten lääke, mutta käytetään myös ihmisten lääkkeenä. Länkkärimaissa vaan harvemmin, kun ei juuri ole niitä loisia.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Onhan tuo EMA:n lausunto 6kk vanha, eli toki uutta tietoa on sen jälkeen tullut, mutta käsittääkseni edelleen konsensus on se, ettei hyöty voita haittoja ja/tai tietoa ei ole tarpeeksi, jotta lääkettä kannattaisi käyttää koronan hoitoon.
Se on selvää, että tolkuttoman suuret annokset mitä tahansa ainetta on vaarallista. Vesikin on vaarallista liikaa käytettynä.

Ivermektiinin suhteen tutkimusnäyttö on puutteellista ja ristiriitaista, ja ainakin Britanniassa on kai iso tutkimus kesken. Mutta ei ivermektiiniä ole tolkuttoman suurilla annoksilla testattu ihmisillä mun käsittääkseni eikä kukaan asianmukainen taho kai ehdotakaan että ihmisille pitäisi jättisuuria annoksia antaa.

Monilla liian suuria annoksia ottaneilla kyse voi olla ihan vahingostakin, eli on yritetty käyttää hevosille tarkoitettua salvaa, eikä ole oikein laskutoimitukset menneet kohdilleen...

No onhan tuossa IS:n jutussa kerrottu lähteet, eli FDA:n mukaan se voi olla vaarallinen, niin kuin voikin. Ja jutussa on myös mainittu, että pääsääntöisesti eläinten lääke, mutta käytetään myös ihmisten lääkkeenä. Länkkärimaissa vaan harvemmin, kun ei juuri ole niitä loisia.
Ivermektiiniä on annettu globaalisti nelisen miljardia annosta (vai kuuria) ihmisille, joten kyllä se on mitä suurimmissa määrin myös ihmisten lääke. Länsimaissa toki aika harvoin tarvittu varmaankin.

Eikä toi ole mikä tahansa lääke vaan niin suuri läpimurto että jopa Nobelin palkinto on annettu kehittäjille...
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Se, että ivermektiini ei auta koronaan ei tee siitä vaarallista tai eläinten lääkettä.
Ihan tyhjää jankkausta kyllä nyt.

Sitä sanotaan b-luokan lehdistössä eläinten lääkkeeksi koska sitä ei USA:ssa ihmisille koronaan määrätä ja jengi vetää hevosille tarkoitettua tahnaa tai pahimmillaan karjalle tarkoitettua injektoitavaa kamaa suun kautta.

Vaarallisuus on monien lääkkeiden kohdalla enemmän nettovaikutuksesta arvioitava koska etenkin antiviraalit ovat aika ikäviä haittavaikutuksiltaan. Jos hyötyä ei niistä olisi, ei niitä kutsuttaisi lääkkeiksi vaan myrkyllisiksi kemikaaleiksi.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Se on selvää, että tolkuttoman suuret annokset mitä tahansa ainetta on vaarallista. Vesikin on vaarallista liikaa käytettynä.

Ivermektiinin suhteen tutkimusnäyttö on puutteellista ja ristiriitaista, ja ainakin Britanniassa on kai iso tutkimus kesken. Mutta ei ivermektiiniä ole tolkuttoman suurilla annoksilla testattu ihmisillä mun käsittääkseni eikä kukaan asianmukainen taho kai ehdotakaan että ihmisille pitäisi jättisuuria annoksia antaa.

Monilla liian suuria annoksia ottaneilla kyse voi olla ihan vahingostakin, eli on yritetty käyttää hevosille tarkoitettua salvaa, eikä ole oikein laskutoimitukset menneet kohdilleen...


Ivermektiiniä on annettu globaalisti nelisen miljardia annosta (vai kuuria) ihmisille, joten kyllä se on mitä suurimmissa määrin myös ihmisten lääke. Länsimaissa toki aika harvoin tarvittu varmaankin.

Eikä toi ole mikä tahansa lääke vaan niin suuri läpimurto että jopa Nobelin palkinto on annettu kehittäjille...
Niin siis lääkkeessä ei ole mitään vikaa, sehän toimii hyvin siihen, mihin se on suunniteltu ja on hyvin siedetty. Mutta eipä sitä kannata silti huvikseen popsia vaivaan kuin vaivaan :) Nykytiedon mukaan ei ainakaan koronaan. Tilanne voi muuttua, kun tietoa tulee lisää, mutta nyt on nyt.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Mutta eipä sitä kannata silti huvikseen popsia vaivaan kuin vaivaan :) Nykytiedon mukaan ei ainakaan koronaan.
Mutta eipä siitä juuri haittaakaan ole normaaleilla annoksilla, ja ainakin jotkut tutkimukset antaa ymmärtää että hyötyäkin voisi olla.

Aihe on politisoitunut, mutta kyllä siihen politisointiin on syyllistyneet kaikki osapuolet ja tosiaan lehdistö ja viranomaiset ovat myöskin syyllistyneet tässä räikeisiin ylilyönteihin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 942
Niin siis lääkkeessä ei ole mitään vikaa, sehän toimii hyvin siihen, mihin se on suunniteltu ja on hyvin siedetty. Mutta eipä sitä kannata silti huvikseen popsia vaivaan kuin vaivaan :) Nykytiedon mukaan ei ainakaan koronaan.
Tai peräti ilman vaivaa ennaltaehkäisevänä pysyvänä kuurina joka korvaa rokotteen kuten sitä ymmärtääkseni myös on pyritty näissä siitä innostuneissa piireissä markkinoimaan.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Niin siis lääkkeessä ei ole mitään vikaa, sehän toimii hyvin siihen, mihin se on suunniteltu ja on hyvin siedetty. Mutta eipä sitä kannata silti huvikseen popsia vaivaan kuin vaivaan :) Nykytiedon mukaan ei ainakaan koronaan. Tilanne voi muuttua, kun tietoa tulee lisää, mutta nyt on nyt.
Milläs sitä uutta tietoa muuten saadaan kuin kokeilemalla?

Vaikka ivermektiinin tulokset koronan hoidossa ei hirmuisen lupaavia tähän mennessä ole, niin ei ne ihan täysin sen hyötyä poissuljekkaan. Ja kun kyseessä on turvalliseksi todettu lääke (toisin kuin mediasta voisi saada käsityksen), niin kynnys lisätestaukseen ei pitäisi olla hirmuisen suuri.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 942
Mutta eipä siitä juuri haittaakaan ole normaaleilla annoksilla, ja ainakin jotkut tutkimukset antaa ymmärtää että hyötyäkin voisi olla.

Aihe on politisoitunut, mutta kyllä siihen politisointiin on syyllistyneet kaikki osapuolet ja tosiaan lehdistö ja viranomaiset ovat myöskin syyllistyneet tässä räikeisiin ylilyönteihin.
Kyllä tässä lähtökohtaisesti on yksi osapuoli jota on syytettävä siitä, että tästä on edes tarvetta keskustella. On kasoittain muitakin lääkkeitä, joiden käyttöä koronan hoidossa tutkitaan. Ivermektiini on nyt jo unohdetun hydroksiklorokiinin lisäksi ainoita joista on syntynyt tällainen turha haloo ennen kuin sitä, löytyykö mitään kunnon perusteita käyttöön, on kunnolla tutkittu.

Yksittäisiä tutkimuksia löytää melkein minkä tahansa asian puolesta, kun etsii. Ivermektiinin kohdalla niitä on vielä tahallaan tehtailtu tarkoitushakuisesti tiettyjen tahojen toimesta ja sellaiset järjestöt kuten BIRD ja FLCCC ovat pyrkineet esittämään tutkimusnäytön uskottavampana kuin se todellisuudessa on. Toki he ovat sitten onnistuneet harhaanjohtamaan myös ihmisiä, joilla on ihan vilpittömät motiivit.

Laaja kansainvälinen tutkimus, jossa pyrittiin selvittämään joukon lupaavimpia laajasti saatavilla olevia ja edullisia lääkkeitä mahdollista hyötyä COVID-19 hoidossa on valmistumassa. Tuo on toistaiseksi vielä vertaisarvioimatta, mutta preprintin mukaan ivermektiinille ei löytynyt tästäkään tukea, fluvoksamiini sen sijaan näyttää tämän peprintin mukaan lupaavalta. Ivermektiinin kannattajat ovat puolestaan sitten jopa uhkailleet tutkijoita:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Milläs sitä uutta tietoa muuten saadaan kuin kokeilemalla?

Vaikka ivermektiinin tulokset koronan hoidossa ei hirmuisen lupaavia tähän mennessä ole, niin ei ne ihan täysin sen hyötyä poissuljekkaan. Ja kun kyseessä on turvalliseksi todettu lääke (toisin kuin mediasta voisi saada käsityksen), niin kynnys lisätestaukseen ei pitäisi olla hirmuisen suuret.
Meinaatko että samalla tavalla kuin jenkeissä ihmiset "kokeilevat" ivermektiinin tehoa?
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Kyllä tässä lähtökohtaisesti on yksi osapuoli jota on syytettävä siitä, että tästä on edes tarvetta keskustella. On kasoittain muitakin lääkkeitä, joiden käyttöä koronan hoidossa tutkitaan. Ivermektiini on nyt jo unohdetun hydroksiklorokiinin lisäksi ainoita joista on syntynyt tällainen turha haloo ennen kuin sitä, löytyykö mitään kunnon perusteita käyttöön, on kunnolla tutkittu.
Joo, tuo yksi taho on media. Jos tästä ei olisi nostettu tälläistä kohua, niin asiaa oltaisiin tutkittu kaikessa hiljaisuudessa ja sitten todettu ivermektiinin auttavan koronaan tai sitten ei auttavan. Tuo median levittämä misinformaatio ei tässä auttanut ketään.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 464
Viestejä
4 162 933
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
domppaaaa

Hinta.fi

Ylös Bottom