Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä pitäisi vähitellen hyväksyä se, että ihmisillä pitää olla oikeus tehdä hölmöjä valintoja. Jos joku ei rokotteita haluta, niin itseäänhän se pääasiassa haittaavat.

Ok, sairaalakapasiteettia on rajallisesti, mutta sitten mennään triagella, kun se loppuu…

Tyhmyyksiä saa tehdä, mutta valitettavasti niillä on laajoja yhteiskunnallisia vaikutuksia, koska tämä pandemia ei tosiaankaan ole mikään individualistinen riesa.

 

[Centteri]

Tyhmyyksiä saa tehdä, mutta valitettavasti niillä on laajoja yhteiskunnallisia vaikutuksia, koska tämä pandemia ei tosiaankaan ole mikään individualistinen riesa.

Tässä vaiheessa lähinnä enää yksilöllisiä vaikutuksia. Sairaalat eivät ole tukossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä vaiheessa lähinnä enää yksilöllisiä vaikutuksia. Sairaalat eivät ole tukossa.

Niin kauan kuin ihmisiä esimerkiksi määrätään karanteeneihin ja erilaisia rajoituksia on voimassa, on tämä yhteiskunnallinen ongelma sairaalatilanteista riippumattakin.

Lisäksi on harmillista, että potilasmäärät eivät ole laskusuunnassa vaan aika vakiona pysynyt elokuun alusta lähtien. Eli sikälikään tilanne ei näytä vielä mitenkään positiiviselta.

 

[Pempula]

Niin kauan kuin ihmisiä esimerkiksi määrätään karanteeneihin ja erilaisia rajoituksia on voimassa, on tämä yhteiskunnallinen ongelma sairaalatilanteista riippumattakin.

Lisäksi on harmillista, että potilasmäärät eivät ole laskusuunnassa vaan aika vakiona pysynyt elokuun alusta lähtien. Eli sikälikään tilanne ei näytä vielä mitenkään positiiviselta.

Eli sinäkin ilmeisesti toivoisit, että karanteenit ja muut rajoitukset puretaan. Kohtahan tuo on edessä, kun kaikki halukkaat toisen rokotteen ovat saaneet.

 

[pare77]

Nyt kun näyttää silti että Korona alkaa olla taputeltu, ehkä? Niin pitää kiittää tätä sivustoa siitä että suht koht neutraali ote täällä jengillä eikä suurempia foliohattuiluja ole esiintynyt. Se on harvinaista kun miettii millaisia paskamyrskyjä ollu sielä ja täälä.Kaipasinkin näinä aikoina keskusteluja joka tukee lähinnä tieteeseen ja tutkimuksiin ei mihinkään mutuiluun tai MV lehden lähteisiin. Että kiitos kaikille jotka pysynyt asiallisena ja eikä tunteella ole suoltanut tänne puuta heinää Jatkossakin aion käyttää tätä alustaa kun haen laadukasta keskustelua aiheesta kun aiheesta

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli sinäkin ilmeisesti toivoisit, että karanteenit ja muut rajoitukset puretaan. Kohtahan tuo on edessä, kun kaikki halukkaat toisen rokotteen ovat saaneet.

Minä toivon, että koronapassi otetaan laajaan käyttöön heti huomenna tai mieluummin eilen (tai jo kauan sitten), mikä osaltaan kannustaa rokottamattomia ihmisiä hankkimaan rokotteen ja kannustaa rokotettuja ihmisiä käyttämään palveluja.

 

[Sally_Spectra]

Minä toivon, että koronapassi otetaan laajaan käyttöön heti huomenna tai mieluummin eilen (tai jo kauan sitten), mikä osaltaan kannustaa rokottamattomia ihmisiä hankkimaan rokotteen ja kannustaa rokotettuja ihmisiä käyttämään palveluja.

Ei sillä koronapassilla ole mitään virkaa, kun ihan kohta rajoitukset poistetaan. Voit tietty itsellesi pahvista askarrella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei sillä koronapassilla ole mitään virkaa, kun ihan kohta rajoitukset poistetaan. Voit tietty itsellesi pahvista askarrella.

Jos tässä jotain 80% rokotuskattavuutta odotellaan, niin kyllä sitä saadaan vielä jonkin aikaa odotella ja sitä nopeammin siihen päästään mitä isompi intressi ihmisillä on rokotteensa ottaa.

Passi voisi olla käytössä siis esimerkiksi lokakuun ajan ja katsellaan sitten tarvitaanko sitä enää.

Tämä on mun mielipide enkä siitä tingi.

 

[Karppi]

Koronapassin idea on se että jos tulee iso paikallinen epidemia niin yritykset voivat vaatia asiakkailta koronapassia ja täten välttää rajoitukset. Myös tapahtuma-ala uskaltaa alkaa suunnittelemaan isoja tapahtumia koska peruutuksen pelkoa ei passin ansiosta ole.

 

[Centteri]

Niin kauan kuin ihmisiä esimerkiksi määrätään karanteeneihin ja erilaisia rajoituksia on voimassa, on tämä yhteiskunnallinen ongelma sairaalatilanteista riippumattakin.

Lisäksi on harmillista, että potilasmäärät eivät ole laskusuunnassa vaan aika vakiona pysynyt elokuun alusta lähtien. Eli sikälikään tilanne ei näytä vielä mitenkään positiiviselta.

Positiivista on että tartunnan saaneet saavat immuniteetin jota eilen kaipailit. Positiivista on että potilasmäärät eivät ole noususuunnassa. Positiivista on se että kouluissa ei olla siirrytty etäopetukseen. Positiivista on se että nuoret voivat harrastaa.
Positiivista on että viikon kuluttua elämä suomessa on käytännössä normaalia.

 

[Jumputin]

Jos tässä jotain 80% rokotuskattavuutta odotellaan, niin kyllä sitä saadaan vielä jonkin aikaa odotella ja sitä nopeammin siihen päästään mitä isompi intressi ihmisillä on rokotteensa ottaa.

Passi voisi olla käytössä siis esimerkiksi lokakuun ajan ja katsellaan sitten tarvitaanko sitä enää.

Tämä on mun mielipide enkä siitä tingi.

80% ei odotella, vaan lokakuun lopussa todennäköisesti todetaan että kaikilla on ollut mahdollisuus ottaa rokote.
Passia voi loppuvuodesta käyttää alueellisesti, jos alueilla tartuntatautilain mukaan joudutaan tekemään rajoituksia.

 

[Jurppii]

Korona menee menojaan mutta jotenkin tuntuu, että jankutus tässä ketjussa vaan yltyy.

 

[Centteri]

Korona menee menojaan mutta jotenkin tuntuu, että jankutus tässä ketjussa vaan yltyy.

Viimeiset mohikaanit taistelevat loppuun asti realiteettia vastaan. Mahtaa heitä harmittaa kun tämä on tältä erää taputeltu.

 

[B12]

Ei sillä koronapassilla ole mitään virkaa, kun ihan kohta rajoitukset poistetaan. Voit tietty itsellesi pahvista askarrella.

Nyt ymmärsit hiukan väärin. Erkki ei uskalla eikä halua olla samassa tilassa rokottamattomien kanssa. Ei liity rajoituksiin oikein millään tavalla. Passin vaatiminen ovella varmistaa, että spitaaliset eivät soluttaudu rokotettujen joukkoon.

Rajoitusten poistaminen ei poista koronan pelkoa niiltä, jotka sitä pelkäävät, eikä heidän arkensa vapaudu vielä pitkään aikaan.

 

[hakarkka]

Passi voisi olla käytössä siis esimerkiksi lokakuun ajan ja katsellaan sitten tarvitaanko sitä enää.

Passihan tosiaan tulee olemaan sellainen että sitä osallistujilta/asiakkailta vaatimalla toimijat voivat välttää/vapautua asiakasmäärä-, aukiolo- yms. rajoituksista. Jos passiasia hyväksytään, niin jännä tosiaan nähdä että annetaanko sen käyttömahdollisuus kuinka pian. Esimerkiksi mikäli todetaankin ettei lokakuun puolivälissäkään voida vielä kaikkia rajoituksia purkaa, niin tulisiko silloin jo passin vaatiminen vaihtoehdoksi niistä vapautumiseen.

 

[lmu2002]

Jos koronapassia ei vaadita työpaikoilla niin voit kohdata rokottamattomia missä vaan paitsi kotonasi. Baarissa ovimies, tarjoilijat ja bändi voivat kaikki olla potentiaalisia taudintarjoajia. Samoin pankkineiti tai autokauppias.
Baaristahan tämä taisi alunperin Suomeen kulkeutua.

Ehkä kannattaa vaan luottaa siihen rokotukseen ja poistua bunkkerista hymyssä suin, ja halata tutut ja tuntemattomat.

 

[Jurppii]

Nyt ymmärsit hiukan väärin. Erkki ei uskalla eikä halua olla samassa tilassa rokottamattomien kanssa. Ei liity rajoituksiin oikein millään tavalla. Passin vaatiminen ovella varmistaa, että spitaaliset eivät soluttaudu rokotettujen joukkoon.

En tiedä heitätkö läppää vai onko tuollaista esitetty mutta onhan se sitten asetuttava varmaan passia vastaan itsekin

Jos koronapassia ei vaadita työpaikoilla niin voit kohdata rokottamattomia missä vaan paitsi kotonasi. Baarissa ovimies, tarjoilijat ja bändi voivat kaikki olla potentiaalisia taudintarjoajia. Samoin pankkineiti tai autokauppias.
Baaristahan tämä taisi alunperin Suomeen kulkeutua.

Ehkä kannattaa vaan luottaa siihen rokotukseen ja poistua bunkkerista hymyssä suin, ja halata tutut ja tuntemattomat.

Aivan. Baari voi kysyä omasta tahdostaan ovella koronapassia mutta baarin omistaja ei voi vaatia pokea tai baarimikkoa todistamaan ottaneensa rokotteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos koronapassia ei vaadita työpaikoilla niin voit kohdata rokottamattomia missä vaan paitsi kotonasi. Baarissa ovimies, tarjoilijat ja bändi voivat kaikki olla potentiaalisia taudintarjoajia. Samoin pankkineiti tai autokauppias.
Baaristahan tämä taisi alunperin Suomeen kulkeutua.

Ehkä kannattaa vaan luottaa siihen rokotukseen ja poistua bunkkerista hymyssä suin, ja halata tutut ja tuntemattomat.

Tämäkään ei ole mikään binaarinen asia, jossa passi poistaisi kaikki riskit ihmisen elämästä.

Passi vähentää riskejä kertoimella x.

Ja yhtä lailla hyödyllistä on se, että passi kannustaa rokottamattomia hankkimaan rokotteen.

Ja baareissa voi henkilökohtaista riskiä vähentää myös maskin käytöllä määrän n verran. Koko ajan ei voi maskia käyttää jos aikoo vaikkapa juoda tai syödä, mutta loput 80% ajasta voi käyttää.

 

[hakarkka]

Aivan. Baari voi kysyä omasta tahdostaan ovella koronapassia mutta baarin omistaja ei voi vaatia pokea tai baarimikkoa todistamaan ottaneensa rokotteen.

Tämä on kyllä mielenkiintoinen tilanne mutta voisi kuvitella että mikäli toiminnan jatkumiselle rajoitusvapaasti voi käyttää "passisysteemiä", vaadittaisiin passi myös työntekijöiltä - omistaja mukaan lukien mikäli pelipaikoille jalkautuu.

 

[Jurppii]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen tilanne mutta voisi kuvitella että mikäli toiminnan jatkumiselle rajoitusvapaasti voi käyttää "passisysteemiä", vaadittaisiin passi myös työntekijöiltä - omistaja mukaan lukien mikäli pelipaikoille jalkautuu.

Vaatisi aika raskaan lainsäädännöllisen muutoksen: Työntekijän terveysasiat pitäisi avata työnantajalle.

Joku telakka (Turku?) oli juuri uutisissa, että aikoo vaatia kaikilta alihankkijoidensa työntekijöiltä todistuksen kahdesta rokotteesta mutta omiltaan ei voi vaatia. Noh, ensinnäkin jos vaativat niin saavat hoitaa itse koska alihankkijayritys ei voi tekijöiltään vaatia, saati kertoa edelleen telakalle. Vähän harmaalla alueella edelleen tuo, että voiko vaatia jos sivuutetaan työnantaja vaikka kyse on tavallaan työn ostamisesta.

 

[B12]

En tiedä heitätkö läppää vai onko tuollaista esitetty mutta onhan se sitten asetuttava varmaan passia vastaan itsekin

No ei se mitenkään erityistä läppää ollut. Onhan se jo jonkin aikaa tullut riveiltä ja rivien välistä ilmi, että tietty väki nimenomaan pelkää koronaa ja ei siksi uskalla liikkua muiden parissa. Rokottamattomat ovat vielä se näkymätön uhka, koska sitä ei voi nähdä päällepäin. Rajoitusten poistaminen vain pahentaa asiaa, sillä kaupat ja muut tilat yhtäkkiä ovat täynnä maskittomia tappituntumalla. Pelkäävien mielestä rajoituksia poistetaan liikaa ja liian aikaisin. Heitä on pieni osa väestä, mutta heidän elämänsä vain pahenee kun rajoitukset poistuvat.

 

[hakarkka]

Vaatisi aika raskaan lainsäädännöllisen muutoksen: Työntekijän terveysasiat pitäisi avata työnantajalle.

Joku telakka (Turku?) oli juuri uutisissa, että aikoo vaatia kaikilta alihankkijoidensa työntekijöiltä todistuksen kahdesta rokotteesta mutta omiltaan ei voi vaatia. Noh, ensinnäkin jos vaativat niin saavat hoitaa itse koska alihankkijayritys ei voi tekijöiltään vaatia, saati kertoa edelleen telakalle. Vähän harmaalla alueella edelleen tuo, että voiko vaatia jos sivuutetaan työnantaja vaikka kyse on tavallaan työn ostamisesta.

Todistusta rokotuksesta ei voi tosiaan vaatia mutta passihan sinällään ei kerro muuta kuin että se on voimassa (rokotukset-, sairastaminen tai riittävän tuore testi). Saatat kyllä olla oikeassa että muutosta lakiin vaatisi silti ja tietynlainen porsaanviruksenreikä tulee tähän jäämään.

 

[ExtraEvil6666]

Ei työnantaja saa tietoa rokotuksesta edes sosiaali- ja terveysalalla, joten ei sitten muuallakaan. Rokotuksesta voidaan kyllä keskustella, mutta mihinkään ei saa merkitä mitään.

Sinänsä kyllä älytöntä, että influenssarokotekin on sellainen, joka pitää tiettyjen ryhmien kanssa työskennellessä olla. On aika kummallista, että koronarokotetta ei ole laitettu samaan ryhmään.

 

[lmu2002]

Tämäkään ei ole mikään binaarinen asia, jossa passi poistaisi kaikki riskit ihmisen elämästä.

Passi vähentää riskejä kertoimella x.

Ja yhtä lailla hyödyllistä on se, että passi kannustaa rokottamattomia hankkimaan rokotteen.

Ja baareissa voi henkilökohtaista riskiä vähentää myös maskin käytöllä määrän n verran. Koko ajan ei voi maskia käyttää jos aikoo vaikkapa juoda tai syödä, mutta loput 80% ajasta voi käyttää.

Olisko mielestäsi maskipakko ratkaisu tässä tilanteessa? Maskihan vähentää myös muiden riskiä, ei pelkästään omaa.
Olis kyllä huvittava tilanne jos rokottamaton 5g hörhö kyselee koronapassia pitsaan yskiessään. Ja eikun maski päässä sisään sitten.
Passi tuskin kannustaa mihinkään paitsi huudon määrän lisääntymiseen. Toivottavasti passia ei koskaan tarvita.

 

[Tonnin Seteli]

Passi tuskin kannustaa mihinkään paitsi huudon määrän lisääntymiseen. Toivottavasti passia ei koskaan tarvita.

Se on tosiaan epätoivottavaa ja epätodennäköistä. Tarvehan määritelmänomaisesti ensin edellyttäisi että hommasta olisi jotain hyötyä. Se puolestaan ei vaikuta loogisesti mahdolliselta.

 

[Kizmo]

Voi hittolainen minkä palelun ja käsien ja jalkojen kolotuksen iski päälle kun hain toisen piikin. Viime yö jäi nukkumatta.

Eka oli Pfizer josta ei tullut yhtään mitään ja toka modernaa.

 

[HTK12]

Voi hittolainen minkä palelun ja käsien ja jalkojen kolotuksen iski päälle kun hain toisen piikin. Viime yö jäi nukkumatta.

Eka oli Pfizer josta ei tullut yhtään mitään ja toka modernaa.

Itsellä oli myös ensimmäinen Pfizer ja toinen Moderna. Ekasta olkapää vähän kipeä, toisesta oli pari päivää kunnon flunssainen olo kuumetta, särki vähän kaikkialle, paleli, väsytti ja koko olkapää ihan helvetin kipeä & kosketusarka. Ei kärsinyt nukkua sillä kyljellä ja paidan laittaminenkaan ei ollut mukavaa.. Uni kyllä maistui paremmin kuin hyvin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi hittolainen minkä palelun ja käsien ja jalkojen kolotuksen iski päälle kun hain toisen piikin. Viime yö jäi nukkumatta.

Eka oli Pfizer josta ei tullut yhtään mitään ja toka modernaa.

Itsellä oli myös ensimmäinen Pfizer ja toinen Moderna. Ekasta olkapää vähän kipeä, toisesta oli pari päivää kunnon flunssainen olo kuumetta, särki vähän kaikkialle, paleli, väsytti ja koko olkapää ihan helvetin kipeä & kosketusarka. Ei kärsinyt nukkua sillä kyljellä ja paidan laittaminenkaan ei ollut mukavaa.. Uni kyllä maistui paremmin kuin hyvin.

Ainakin tietää saaneensa kuranttia tavaraa eikä pelkkää keittosuolaa..

Että oikeastaan se on ihan hyvä vaan että keho todistetusti reagoi rokotteeseen ja muodostaa siihen vasta-aineita.

 

[Kizmo]

Joo ei tämä yllätyksenä tullut sinänsä.

On vain aika perseestä maata kotona sohvalla ja palella. Toki se vakavan koronan voittaa.

 

[Centteri]

Joo ei tämä yllätyksenä tullut sinänsä.

On vain aika perseestä maata kotona sohvalla ja palella. Toki se vakavan koronan voittaa.

Vähemmän perseestä kuitenkin se kuin maata teho-osastolla hengitysputki kurkussa. Suhteellista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo ei tämä yllätyksenä tullut sinänsä.

On vain aika perseestä maata kotona sohvalla ja palella. Toki se vakavan koronan voittaa.

Ei sitä pitäisi kauaa kestää, yleensä kai päivässä menee ohi.

Mutta reipasta liikuntaa kannattanee välttää jonkin aikaa. Tai onhan tästä nyt kai jo melkein THL:n ohjekin olemassa kai ehkä. Mutta siitä riippumatta.

 

[Tonnin Seteli]

Voi hittolainen minkä palelun ja käsien ja jalkojen kolotuksen iski päälle kun hain toisen piikin. Viime yö jäi nukkumatta.

Eka oli Pfizer josta ei tullut yhtään mitään ja toka modernaa.

Itsellä oli myös ensimmäinen Pfizer ja toinen Moderna. Ekasta olkapää vähän kipeä, toisesta oli pari päivää kunnon flunssainen olo kuumetta, särki vähän kaikkialle, paleli, väsytti ja koko olkapää ihan helvetin kipeä & kosketusarka. Ei kärsinyt nukkua sillä kyljellä ja paidan laittaminenkaan ei ollut mukavaa.. Uni kyllä maistui paremmin kuin hyvin.

Sama kaava kahdella Pfizerin annoksella. Niinikään sama kuulopuheen perusteella lähes kaikilla rokotteen saajilla.

Tarkemmin ottaen omassa tapauksessa kyljellään nukkuminen sattui enemmän ensimmäisellä kerralla jolloin kipu keskittyi käsivarteen ja olkapäähän. Toisella kerralla, jolloin myös kainalo ja kylki särkivät pitkään ja koko ukko oli tautisena, ei niin paljon kyljellään makaaminen haitannut. Ihoakin kutitti, mikä oli rokottajan mutun perusteella syy ottaa yhteyttä "terveyspalveluihin". En ottanut.

Kolmatta kertaa en kokeile onneani, koska ymmärrän eksponentiaalisen kasvun käsitteen.

Haitoista ja riskeistä on samassa rokotuspaikassa samana päivänä saatu ihan erilaista ja hyvin randomia tietoa. Joillekin kerrottiin että liikuntaa pitäisi välttää, toisille että ei saa saunoa ja että allerginen reaktio voi tulla viiveellä viikon sisään, kolmatta ei varoitettu mistään. Kai ne kaikki pitäisi googlata, jotain vastuuta jokaisella ja Do Your Own Research t. viranomainen.

Ei sitä pitäisi kauaa kestää, yleensä kai päivässä menee ohi.

Kai se pahin joutilaille yleensä menee ohi päivässä, mutta merkittävä oireilu taitaa keskimäärin kestää pidempään. Ensimmäisellä rokotteella työkyky oli alentunut ainakin kahtena seuraavana päivänä. Jälkimmäisellä rokotteella olo alkoi olla jokseenkin normaali neljäntenä rokotetta seuraavana päivänä, jolloin ensimmäistä kertaa uskalsi tehdä fyysisiä hommia.

Toki ilmastoidussa toimistossa tietokoneella olisi voinut työskennellä taukoamatta molemmilla kerroilla, mutta kummallakaan kerralla ei vasen käsi kovin mukavasti noussut yli vaakatason, saati että olisi noussut paria maitotölkkiä enempää painoa.

On tässä tosiaan se hyvä puoli, että tietää haitat uskottavan plasebon ylittäviksi. Ei käynyt niin, että joko pipipää olisi ilkivaltaisesti laittanut pelkkää vettä kuten jossain päin Eurooppaa kävi, tai rokotteet olisi varastettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kolmatta kertaa en kokeile onneani, koska ymmärrän eksponentiaalisen kasvun käsitteen.

Asiaa on tutkittu, ja amerikkalaisdatan perusteella on havaittu, että kolmas annos tuottaa itse asiassa vähemmän systeemisiä sivuvaikutuksia kuin kakkosannos, mutta ilmeisesti enemmän paikallista ärsytystä eli käsikipua. Toisaalta Israelin datan perusteella kaikki oireet on kolmosannoksella vähempiä kuin kakkosella.

Ei pitäisi olla siis erityistä syytä huoleen kolmannen annoksen osalta.

"Safety data after 3rd dose COVID-19 vaccination, v-safe  As of September 11, 3rd doses were recorded by 24,165 participants  While 3rd doses are currently only recommended for persons with immunocompromising conditions in the United States, there are no data in v-safe to indicate underlying conditions  Compared with dose 2 – Larger proportion of participants report local reactions following mRNA vaccination dose 3 – Smaller proportion of participants report systemic reactions following mRNA vaccination dose 3

VaST assessment of 3rd dose Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccination safety data  Safety data from Israel – Assessment limited by likely underreporting of local, systemic, and SAEs. – The few SAEs potentially associated with vaccination need further follow-up. – VaST noted single case of myocarditis reported in male aged 30-34 years.  Safety data from v-safe – Systemic reactions following dose 3 slightly less than following dose 2. – Assessment limited by lack of data on underlying conditions or whether recipients are individuals with immunocompromise. – v-safe data significance unclear given that local and systemic reactogenicity does not predict more severe adverse events."

https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-09-22/07-COVID-Talbot-508.pdf

Haitoista ja riskeistä on samassa rokotuspaikassa samana päivänä saatu ihan erilaista ja hyvin randomia tietoa. Joillekin kerrottiin että liikuntaa pitäisi välttää, toisille että ei saa saunoa ja että allerginen reaktio voi tulla viiveellä viikon sisään, kolmatta ei varoitettu mistään. Kai ne kaikki pitäisi googlata, jotain vastuuta jokaisella ja Do Your Own Research t. viranomainen.

Kai se pahin joutilaille yleensä menee ohi päivässä, mutta merkittävä oireilu taitaa keskimäärin kestää pidempään. Ensimmäisellä rokotteella työkyky oli alentunut ainakin kahtena seuraavana päivänä. Jälkimmäisellä rokotteella olo alkoi olla jokseenkin normaali neljäntenä rokotetta seuraavana päivänä, jolloin ensimmäistä kertaa uskalsi tehdä fyysisiä hommia.

Toki ilmastoidussa toimistossa tietokoneella olisi voinut työskennellä taukoamatta molemmilla kerroilla, mutta kummallakaan kerralla ei vasen käsi kovin mukavasti noussut yli vaakatason, saati että olisi noussut paria maitotölkkiä enempää painoa.

On tässä tosiaan se hyvä puoli, että tietää haitat uskottavan plasebon ylittäviksi. Ei käynyt niin, että joko pipipää olisi ilkivaltaisesti laittanut pelkkää vettä kuten jossain päin Eurooppaa kävi, tai rokotteet olisi varastettu.

Sehän on ihan yksilöllistä, että millaisia oireita kenellekin tulee. Mun tuttavapiirissä juuri kenellekään ei ole tullut käsikipua ihmeempää. Itselläni oli jälkimmäisenä päivänä kipeä olo ja vähän hönttöä oloa sen jälkeenkin.

Lisäksi voi olla, että Modernasta tulee keskimäärin kovemmat sivuvaikutukset kuin Pfizerista. Mutta myös parempi suoja koronaa vastaan. Tai deltaa nyt ainakin.

 

[Seagle]

Sama kaava kahdella Pfizerin annoksella. Niinikään sama kuulopuheen perusteella lähes kaikilla rokotteen saajilla.

Tarkemmin ottaen omassa tapauksessa kyljellään nukkuminen sattui enemmän ensimmäisellä kerralla jolloin kipu keskittyi käsivarteen ja olkapäähän. Toisella kerralla, jolloin myös kainalo ja kylki särkivät pitkään ja koko ukko oli tautisena, ei niin paljon kyljellään makaaminen haitannut. Ihoakin kutitti, mikä oli rokottajan mutun perusteella syy ottaa yhteyttä "terveyspalveluihin". En ottanut.

Kolmatta kertaa en kokeile onneani, koska ymmärrän eksponentiaalisen kasvun käsitteen.

Mulle on varmaan tökätty placeboa, kun ei tullut kummastakaan ekasta pistokohdan jomotusta kovempaa reaktioita (tokasta vielä vähemmän) joka kesti päivän/pari. Ehkäpä se kolmas pitäisi hakea vielä, kuulun tähän joukkoon joka sai rokotteet vuoden alussa sillä kolmen viikon välillä. Paino sanalla ehkä

 

[Jurppii]

Eka piikki, hauis kipeänä seuraavan päivän. Toka piikki, sama + vetämätön olo vuorokauden ajan, flunssaoireita en osaa kommentoida kun tais olla jotain pientä röhää muutenkin päällä.

 

[Kizmo]

Niinhän se oli että kuume, kolotus ja jatkuva paleleminen kesti sen koko launtain. Piikin sain perjantaina klo 15, loppu perjantai oli ihan normaali päivä mutta pe-la yö ja koko lauantai oli aika karmea.

Nyt sitten la-su yö oli mainio ja muistona on vain pieni kipu käsivarressa.

 

[renee]

Uuden-Seelannin media kirjoittelee Norjan eilisestä päätöksestä luopua kaikista rajoitteista hieman skeptiseen sävyyn, mutta ihan asiallisesti kuitenkin. Jutun lopussa on muuten lukuja kaupunkien lockdown-päivien määrästä:

As for Victoria, they are set to surpass a world record nobody wants to claim — for being the most locked-down city in the world.

If lockdown ends as planned on October 26, Melbourne will have been stuck at home for 267 days, nearly nine months out of a period of 18 months.

That's far in front of Argentinian capital Buenos Aires, which was stuck in lockdown for 257.

Dublin has had 227 days in lockdown, London was for 207, Prague had 201 days, and Edinburgh was stuck for 195 days. Auckland has experienced lockdown for 121 days.

Country dumps every single Covid restriction

After 561 days of restrictions, Norway has ditch them altogether in a new normal.

www.nzherald.co.nz

Brittiläisen imperiumin valtioilla on selvästi kova hinku lukottaa

Suomessa oli se häpeällinen Uudenmaan sulku 2020 keväällä, ilman tätä Suomessa ei olisi ollut yhtään lockdownia, vaikka toki sitä Pääkaupunkiseudun ja Turun seudun lockdownia yritettiin saada kaikin keinoin aikaiseksi keväällä 2021, onneksi perustuslakivaliokunta laittoi lukkofantasioille stopin.

 

[Erkki_erikeepperi]

No niin, nyt sitten selvisi vihdoin, että ainakin hiirillä mRNA-rokotteen piikittäminen verisuoneen aiheuttaa muutoksia sydämessä ja edesauttaa sydämen tulehdusta, ja muutoksia verisuonissa myös.

Vastahan tätä on esimerkiksi Dr. Campbell jo alkuvuodesta lähtien ihmetellyt, että miksei rokotusta annettaessa säännönmukaisesti aspiroida, jolloin voitaisiin ehkäistä sinänsä epätodennäköinen (mutta silloin tällöin vahingossa tapahtuva) piikitys verisuoneen. Lihakseenhan siis rokotteen olisi tarkoitus päätyä eikä verisuoneen.

Tutkimuksessa ei oteta kantaa adenovirusvektorirokotteisiin, mutta on hyvin mahdollista, että AstraZenecan veritulppa-ongelmatkin liittyy juuri tähän.

Ja tosiaan, vastahan noita rokotteita on jokunen miljardi annettu.. Ja WHO on ohjeistanut, että ei tarvitse aspiroida. Minimoidaan kuulemma kipu, kato.

Intravenous Injection of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) mRNA Vaccine Can Induce Acute Myopericarditis in Mouse Model

Intravenous injection of coronavirus disease 2019 (COVID-19) messenger RNA (mRNA) vaccine may induce gross and histopathological changes of acute myoperica

academic.oup.com

 

[ojisama]

Ja WHO on ohjeistanut, että ei tarvitse aspiroida. Minimoidaan kuulemma kipu, kato.

No on siinä perustekin. Toki jos perusteen päteminen tulisi selvittää, jos ei väitetysti asiaa ole (kunnolla?) varmistettu.

The CDC Pink Book 2020 [6] and WHO 2015 position paper [5] have recommended against aspiration prior to vaccine injection so as to minimize pain [33]. The veins and arteries within the reach of a syringe needle in the deltoid region are considered too small to allow a rapid IV injection of vaccine without blowing out the vessel [6]. However, this speculation also lacks supportive scientific evidence.

 

[Erkki_erikeepperi]

No on siinä perustekin. Toki jos perusteen päteminen tulisi selvittää, jos ei väitetysti asiaa ole (kunnolla?) varmistettu.

Ihmisen anatomia vaihtelee, ja joillakin voi olla isompiakin suonia hankalissa paikoissa.

Vanhinkopistos verisuoneen on varmasti harvinaista, mutta joillekin sekin arpa aina osuu kun näitä paljon pistellään, ja jos riski voidaan aspiroinnilla minimoida niin on se nyt ihme ja kumma ettei niin tehdä! Etenkin kun on uusista rokotteista kysymys...

Suomessakin on tiettävästi joitakin ihmisiä kuollut rokotteen sivuvaikutuksiin. Ainakin AstraZenecaan liittyen.

 

[spengele]

Erikoista, että tuollaista ei olla aikaisemmin tajuttu tutkia. Mitähän muuta ei olla tajuttu tutkia? Sen kun tietäisi...

 

[Tonnin Seteli]

Erikoista, että tuollaista ei olla aikaisemmin tajuttu tutkia. Mitähän muuta ei olla tajuttu tutkia? Sen kun tietäisi...

Kyllähän asiaa on tutkittu yleisemmällä tasolla varsin kattavasti ja siitä syystä on olemassa vanhempi hyvän tavan mukainen käytäntö. Se on sittemmin mututuntumalla ja turhamaisuussyistä hylätty. Joku voisi kutsua tätä tiedevastaiseksi.

 

[@Pauli]

Erikoista, että tuollaista ei olla aikaisemmin tajuttu tutkia. Mitähän muuta ei olla tajuttu tutkia? Sen kun tietäisi...

Se että joku asia sopii valmiiksi kehiteltyyn teoriaan voisi olla uraauurtava tutkimus, sillä oletuksella että elettäisiin aika kaukana menneisyydessä.
https://courses.helsinki.fi/sites/d...itatiivisten menetelmien verkko-oppikirja.pdf

Ohesta voi lukea hyvän tiivistelmän tutkimusmenetelmistä ja siihen miksi on huono idea aloittaa tutkimusta hypoteesin pohjalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se että joku asia sopii valmiiksi kehiteltyyn teoriaan voisi olla uraauurtava tutkimus, sillä oletuksella että elettäisiin aika kaukana menneisyydessä.
https://courses.helsinki.fi/sites/default/files/course-material/4453723/kvalitatiivisten menetelmien verkko-oppikirja.pdf

Ohesta voi lukea hyvän tiivistelmän tutkimusmenetelmistä ja siihen miksi on huono idea aloittaa tutkimusta hypoteesin pohjalta.

Täysin tutkimusten tekemisen aikataulusta riippumatta olisi näiden rokotusten kanssa voitu toimia varovaisuusperiaatteen mukaan ja aspiroida KUNNES tutkimuksilla osoitetaan, ettei se ole tarpeellista, eikä päinvastoin!

Aspiroinnistahan ei siis ole käytännössä yhtään mitään haittaa ja se on aiemmin ollut ihan normaali käytäntö rokotuksissa. Nyt kuitenkin on hujautettu ihmisten olkavarsiin muutama miljardi piikkiä sokkona, ja ehkä jokunen promillen kymmenys niistä sitten sujahtaakin verenkiertoon. Ihan turhaan.

 

[@Pauli]

Täysin tutkimusten tekemisen aikataulusta riippumatta olisi näiden rokotusten kanssa voitu toimia varovaisuusperiaatteen mukaan ja aspiroida KUNNES tutkimuksilla osoitetaan, ettei se ole tarpeellista, eikä päinvastoin!

Aspiroinnistahan ei siis ole käytännössä yhtään mitään haittaa ja se on aiemmin ollut ihan normaali käytäntö rokotuksissa. Nyt kuitenkin on hujautettu ihmisten olkavarsiin muutama miljardi piikkiä sokkona, ja ehkä jokunen promillen kymmenys niistä sitten sujahtaakin verenkiertoon. Ihan turhaan.

Maailmassa on ~195 maata jotka Suomi on itsenäiseksi tunnustanut, jokaisessa näistä asustanee lääkäri ja hoitaja, parhaimmissa useampi.
Moni asia heitä ei yhdistä, yksi harvoista yhdistävistä on se että aspirointi on päätetty ohittaa.

Asian ehkä ymmärtää sillä että jos ongelman laajuus on 0,01%, niin turhaan aspiroitavia olisi 99,99% pistetyistä.
Youtuben hoitajatohtori on noiden promillen kymmenyksen puolella ajamassa heidän asiaa, lääkärit ja hoitajat edustavat 99,99% enemmistöä jotka tahtovat kokemuksen olevan mahdollisimman kivuton.

 

[Erkki_erikeepperi]

Asian ehkä ymmärtää sillä että jos ongelman laajuus on 0,01%, niin turhaan aspiroitavia olisi 99,99% pistetyistä.

Ei ongelman laajuus ole tiedossa, eikä noi sun hatusta vedetyt prosentit ole mistään kotoisin.

Joka tapauksessa JOS oletetaan, että esimerkiksi AstraZenecan veritulpat olisi pääasiassa tuosta asiasta johtuvia, niin onhan tällä ollut erittäin merkittävät seuraukset, ei pelkästään traagisina kuolemantapauksina vaan siksikin, että koko rokote on nyt sitten hyllytetty monessa maassa ja maine on iäksi mennyt. Ehkä siis ihan turhaan. Ehkä.

Youtuben hoitajatohtori on noiden promillen kymmenyksen puolella ajamassa heidän asiaa, lääkärit ja hoitajat edustavat 99,99% enemmistöä jotka tahtovat kokemuksen olevan mahdollisimman kivuton.

Mä taas en usko, että monikaan heistä ajattelee yhtään mitään vaan toimii WHO:n (ja paikallisten viranomaisten) suositusten mukaan.

Sen sijaan mun toisen piikin antanut hoitaja aspiroi. Mä oikein kysyin asiasta etukäteen, mutta olisi aspiroinut joka tapauksessa. Eli kyllä jotkut osaa nämä hommat tehdä asiallisestikin.

 

[erihyva]

Joka tapauksessa JOS oletetaan, että esimerkiksi AstraZenecan veritulpat olisi pääasiassa tuosta asiasta johtuvia, niin onhan tällä ollut erittäin merkittävät seuraukset, ei pelkästään traagisina kuolemantapauksina vaan siksikin, että koko rokote on nyt sitten hyllytetty monessa maassa ja maine on iäksi mennyt. Ehkä siis ihan turhaan. Ehkä.

Tästähän ei löytynyt minkäänlaista näyttöä, kun rokotteiden aiheuttamia veritulppia tutkittiin.

Ainoastaan sinun oma teoriasi.

 

[$hittam]

Sen sijaan mun toisen piikin antanut hoitaja aspiroi. Mä oikein kysyin asiasta etukäteen, mutta olisi aspiroinut joka tapauksessa. Eli kyllä jotkut osaa nämä hommat tehdä asiallisestikin.

Muistitko myös ohjeistaa miten annostelu ja itse piikitys pitää tehdä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästähän ei löytynyt minkäänlaista näyttöä, kun rokotteiden aiheuttamia veritulppia tutkittiin.

Ainoastaan sinun oma teoriasi.

Nyt me tiedetään, että ainakin mRNA-rokotteiden ruiskuttaminen verisuoneen aiheuttaa muutoksia hiirten verisuonissa ja sydämessä. Se on todistettu nyt.

Tältä pohjalta voi sitten kukin rakentaa teorioitaan eteenpäin kuten haluaa ja kunnes parempaa tietoa ilmenee, mutta onhan se pöljää, että sillä välin ihmisiä rokotetaan riskillä aspiroimatta, eikä ihmiset itse ole tästä (potentiaalisen turhasta) riskistä edes tietoisia.

Muistitko myös ohjeistaa miten annostelu ja itse piikitys pitää tehdä?

Erittäin asiallisesti otin aspiroinnin puheeksi ja erittäin asiallisesti hoitsu vastasi että kuuluu tapoihin.

 

[@Pauli]

Ei ongelman laajuus ole tiedossa, eikä noi sun hatusta vedetyt prosentit ole mistään kotoisin.

Joka tapauksessa JOS oletetaan, että esimerkiksi AstraZenecan veritulpat olisi pääasiassa tuosta asiasta johtuvia, niin onhan tällä ollut erittäin merkittävät seuraukset, ei pelkästään traagisina kuolemantapauksina vaan siksikin, että koko rokote on nyt sitten hyllytetty monessa maassa ja maine on iäksi mennyt. Ehkä siis ihan turhaan. Ehkä.


Mä taas en usko, että monikaan heistä ajattelee yhtään mitään vaan toimii WHO:n (ja paikallisten viranomaisten) suositusten mukaan.

Noi oli sun prosentteja joita käytin tuossa, ei omiani.
Luulisi että AstraZenecalla olisi jollain tätä forumia seuraavalla valot päällä ja ehdottaisi tuota menetelmää jotta saisi rokotteensa kaupaksi?