Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Kaikki Uuden-Seelannin ja etenkin Australian hehkutus tapaa sivuuttaa sen tosiasian, että esim. Australia ei ole sitoutunut kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin ja paikallishallinnolla on pohjimmiltaan rajaton valta rajoittaa ihmisten elämää. Jos haluaa antaa muille täyden vallan omaan elämiseensä, työntekoonsa ja vapaa-aikaansa, kannattaa huomioida, ettei se hallinto aina ehkä ole samaa mieltä.

 

[renee]

Australia palaa normaaliin ennen Uutta-Seelantia, koska Australiassa on jo päätös yhteiselosta koronan kanssa tehty ja ihmiset ovat jo tottuneet satoihin päivätartuntoihin, mutta kestääkö Uuden-Seelannin poliittinen järjestelmä satoja päivätartuntoja, eli siellä voi olla koronarajoituksia vielä vaikka ensi kesänä, kuka tietää.

Sitten meillä on Kiina, joka on todella outo lintu. Virallisesti delta ei ole siellä levinnyt lainkaan ja rokotuskattavuuskin on hyvällä tasolla. On täysin mahdotonta sanoa, koska Kiina palaa normaaliin. Jos Kiina palaa normaaliin, niin sehän tarkoittaa kymmeniätuhansia päivätartuntoja pakosti, ellei sitten testaamista lopeteta kokonaan, sekin on toki mahdollista.

 

[erkkiliikanen]

Jaaha, että Tanskaa ei voinut verrata suoraan Suomeen, mutta Australiaa ja Uutta-Seelantia voi. Nyt ei oikein aukene logiikka mulle, mutta ehkä olen vaan tyhmä.

 

[Morokolli]

Lainaan tähän loppuun maailman parhaiten koronapandemiasta selvinneen maan pääministeriä Sanna Marinia. IS-haastattelussa hänellä on kansalle vapaudenviesti – korona on pian selätetty: ”Nyt saa mennä, kokea ja tehdä” Suosittelen vahvasti tätä samaa kaikille, jotka vielä istuvat siellä neljän seinän sisällä, kun eivät uskalla lähteä ulos spitaalisten joukkoon, ennen kuin saadaan koronapassi. Odottavan aika voi käydä pitkäksi.

Tuskimpa nämä sankarit uskaltavat ulos lähteä edes koronapassilla. Korkeintaan pitävät senkin jälkeen kaikkia muita, kahdesti rokotettuja spitaalisina. Laskelmoidaan, että on aina olemassa 1/1000000 todennäköisyys saada satunnaiselta rokotetulta korona. Lopun ikänsä nämä tulevat kellareissa viettämään ja ulisemaan internetissä, kuinka ihmiset elävät kuin ellun kanat, ja kuinka muualla maailmassa on niin paljon paremmin asiat.

Jos haluaa antaa muille täyden vallan omaan elämiseensä, työntekoonsa ja vapaa-aikaansa, kannattaa huomioida, ettei se hallinto aina ehkä ole samaa mieltä.

Kannattaa myös huomioida, että erityisesti diktatuureissa tyypillisenä ilmiönä ovat myös palatsivallankumoukset. Vaikka tänään diktaattorina onkin samaa mieltä oleva henkilö, huomenna saattaa tulla vallankumous, ja valassa olla joku täysin eri mieltä oleva diktaattori. Miltä kuulostaisi tilanne, että palatsivallankumouksen tekisikin joku täydellinen koronadenialisti? Joka ensimmäisenä päätöksenä päättäisi, että jokainen kansalainen on vaikka väkivallalla altistettava koronavirukselle. Samoin rokotukset kielletään. Perusteluna se, että yhteiskunnasta halutaan karsia heikko aines pois.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä Uuden-Seelannin pärjääminen Suomea paremmin on ihan puhtaasti sinun oma näkemys / mielipide ilman minkäänlaista lähdettä. Siitäkin huolimatta, että toistan itseäni. Der Spiegel teki aiheesta laajan

Kyse oli nyt kansakuntien immuniteetista koronaa vastaan eikä mistään eri strategioiden vertailusta sinänsä (miljoonatta kertaa).

Uusi-Seelanti on sairastanut vähän koronaa ja rokotuksetkin on vaiheessa, joten niillä ei oikein ole mahdollisuuksia nyt availla yhteiskuntaa vielä. Immuniteetti koronaa vastaan on pahasti puutteellinen.

Ruotsi on sairastanut paljon koronaa ja rokottanut paljon ihmisiä. -> Voidaan avata yhteiskunta ilman suurta huolta.

Suomi on siinä välissä, lähempänä toki Ruotsia kuin Uusi-Seelantia, mutta joka tapauksessa meillä ei ole vielä niin hyvä immuniteetti koronaa vastaan kuin hurreilla (enkä sano, että se on välttämättä mitenkään huono asia kokonaisuutta katsoen, mutta se on kuitenkin asia, mikä vaikuttaa nyt asioihin, eikä me voida sokeasti apinoida esimerkiksi hurreja ja tanskalaisia ottamatta tätä asiaa huomioon).

 

[ojisama]

enkä sano, että se on välttämättä mitenkään huono asia kokonaisuutta katsoen,

Ei välttämättä huono asia kokonaisuutta katsoen? Eli ehkä olisi kannattanut olla vähemmän rajoituksia, että korona olisi levinnyt enemmän, ja sitä kautta olisi immuniteettia? No, ehkä mahdollisesti Ruotsi kokonaisuutta katsoen sai koronan maaliin parhaiten, hurraa Tengell.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei välttämättä huono asia kokonaisuutta katsoen? Eli ehkä olisi kannattanut olla vähemmän rajoituksia, että korona olisi levinnyt enemmän, ja sitä kautta olisi immuniteettia? No, ehkä mahdollisesti Ruotsi kokonaisuutta katsoen sai koronan maaliin parhaiten, hurraa Tengell.

Suomalaisten heikko luontainen immuniteetti koronaa vastaan on ollut tietenkin hyvä asia, koska on sairastettu ja kuoltu hurreja vähemmän, mutta asia pitää kuitenkin ottaa huomioon kun tehdään päätöksiä jatkosta, eikä voida vaan sokeasti seurata muita.

Asiantuntijat on sitä mieltä, että useimmat rokottamattomat tulee sairastamaan koronan tänä tai ensi vuonna, joten jossei monella suomalaisella immuniteettia vielä olekaan niin tulee kyllä olemaan...

 

[erkkiliikanen]

Suomalaisten heikko luontainen immuniteetti koronaa vastaan on ollut tietenkin hyvä asia, koska on sairastettu ja kuoltu hurreja vähemmän, mutta asia pitää kuitenkin ottaa huomioon kun tehdään päätöksiä jatkosta, eikä voida vaan sokeasti seurata muita.

Asiantuntijat on sitä mieltä, että useimmat rokottamattomat tulee sairastamaan koronan tänä tai ensi vuonna, joten jossei monella suomalaisella immuniteettia vielä olekaan niin tulee kyllä olemaan...

Mikäs se tällainen on? Jotain faktaa tästä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikäs se tällainen on? Jotain faktaa tästä?

Tällainen löytyi nyt ihan ensimmäisenä pikagoogletuksella. Mutta onhan tästä aika yleinen konsensus tietääkseni olemassa.

Eksoten Karhulan mukaan suurin osa rokottamattomista sairastuu tämän ja ensi vuoden kuluessa – "Ilman rokotetta tilanne olisi katastrofaalinen"

Koronarajoituksia puretaan maltillisesti Eksoten alueella, sillä 80 prosentin rokotuskattavuuteen on vielä matkaa.

www.esaimaa.fi

Ja siis mitä tuohon immuniteettiin tulee, niin suomalaiset on sairastaneet vähän koronaa joten tietenkin "luontainen immuniteetti" on huono. Sitähän se juuri tarkoittaa.

 

[Centteri]

Suomalaisten heikko luontainen immuniteetti koronaa vastaan on ollut tietenkin hyvä asia, koska on sairastettu ja kuoltu hurreja vähemmän, mutta asia pitää kuitenkin ottaa huomioon kun tehdään päätöksiä jatkosta, eikä voida vaan sokeasti seurata muita.

Asiantuntijat on sitä mieltä, että useimmat rokottamattomat tulee sairastamaan koronan tänä tai ensi vuonna, joten jossei monella suomalaisella immuniteettia vielä olekaan niin tulee kyllä olemaan...

Millä kansoilla se " luontainen immuniteetti koronaa vastaan " on sitten vahva?

 

[erkkiliikanen]

Tällainen löytyi nyt ihan ensimmäisenä pikagoogletuksella. Mutta onhan tästä aika yleinen konsensus tietääkseni olemassa.

Eksoten Karhulan mukaan suurin osa rokottamattomista sairastuu tämän ja ensi vuoden kuluessa – "Ilman rokotetta tilanne olisi katastrofaalinen"

Koronarajoituksia puretaan maltillisesti Eksoten alueella, sillä 80 prosentin rokotuskattavuuteen on vielä matkaa.

www.esaimaa.fi

Siis se että suomalaisilla olisi jotenkin luontaisesti heikompi immuniteetti koronalle kuin ruotsalaisilla?

En pääse lukemaan tota, kun se on vaan tilaajille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Millä kansoilla se " luontainen immuniteetti koronaa vastaan " on sitten vahva?

Niillä jotka on sairastaneet paljon koronaa. Eikä se siis tarkoita sitä, että olisi jotenkin syntymässä saatu taivaanlahjana vastustuskykyä koronaan.

Siis se että suomalaisilla olisi jotenkin luontaisesti heikompi immuniteetti koronalle kuin ruotsalaisilla?

Ruotsalaiset on sairastaneet koronaa huomattavasti enemmän kuin suomalaiset. Siitä sitä immuniteettia tulee.

 

[erkkiliikanen]

Niillä jotka on sairastaneet paljon koronaa. Eikä se siis tarkoita sitä, että olisi jotenkin syntymässä saatu taivaanlahjana vastustuskykyä koronaan.


Ruotsalaiset on sairastaneet koronaa huomattavasti enemmän kuin suomalaiset. Siitä sitä immuniteettia tulee.

Luontainen immuniteetti toi kyllä mulle jotain ihan muuta mieleen kuin se että sairastamalla saa immuniteetin. Siinä nyt ei mitään luontaista ole.

 

[spengele]

Tällainen löytyi nyt ihan ensimmäisenä pikagoogletuksella. Mutta onhan tästä aika yleinen konsensus tietääkseni olemassa.

Eksoten Karhulan mukaan suurin osa rokottamattomista sairastuu tämän ja ensi vuoden kuluessa – "Ilman rokotetta tilanne olisi katastrofaalinen"

Koronarajoituksia puretaan maltillisesti Eksoten alueella, sillä 80 prosentin rokotuskattavuuteen on vielä matkaa.

www.esaimaa.fi

Ja siis mitä tuohon immuniteettiin tulee, niin suomalaiset on sairastaneet vähän koronaa joten tietenkin "luontainen immuniteetti" on huono. Sitähän se juuri tarkoittaa.

Joka neljäs nuori jättänyt rokotteen ottamatta: ”En halua kehooni mitään ylimääräistä”

”Toinen vanhemmistani pyysi, etten ottaisi rokotetta, koska sitä ei kuulemma ole testattu tarpeeksi”, Iltalehden jututtama nuori kertoo.

www.iltalehti.fi

Lienee suurin osa nuoria noista rokottamattomista. Niitä joille tauti aiheuttanee vain hyvin harvoin vakavia oireita. Saattaa olla, että siitä ei seuraa mitään erityisen huolestuttavaa.

 

[Jurppii]

Alkaa olemaan aika hilkulla, että viimeinenkin muisto koronasta, kielto hillua yökerhossa aamuun saakka on ns. "veitsen terällä":

HS-analyysi | Tapahtumien ja baarien osat saattavat pian vaihtua, ellei Krista Kiuru toisin päätä

Aikaisemmin kysyttiin, miksi teattereihin ei pääse mutta baareissa pisara saa lentää vapaasti. Pian osat saattavat vaihtua.

www.hs.fi

Viruksen esiintyvyys ei estä rajoituksen poistoa, rokotteesta piittaamattomat ei voi pitää muita panttivankeinaan. Triage on keksitty heitä varten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luontainen immuniteetti toi kyllä mulle jotain ihan muuta mieleen kuin se että sairastamalla saa immuniteetin. Siinä nyt ei mitään luontaista ole.

Tai "luonnollinen immuniteetti". Se siis tarkoittaa sitä, että immuniteettia tulee ihan luonnostaan (sairastamalla) ilman ihmisen ihmeellisiä keksintöjä...

Ruotsissa saattaa tällaista immuniteettia olla jo miljoonilla.

 

[Centteri]

Tai "luonnollinen immuniteetti". Se siis tarkoittaa sitä, että immuniteettia tulee ihan luonnostaan (sairastamalla) ilman ihmisen ihmeellisiä keksintöjä...

Ruotsissa saattaa tällaista immuniteettia olla jo miljoonilla.

Ei niitä nyt miljoonia ole. Ruotsissa on noin 10% kansasta saanut "luonnollisen immuniteetin" sairastamalla koronan. Toki siihen kuolleita on yli 10x versus suomi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei niitä nyt miljoonia ole. Ruotsissa on noin 10% kansasta saanut "luonnollisen immuniteetin" sairastamalla koronan. Toki siihen kuolleita on yli 10x versus suomi.

Virallisia tartuntoja on todettu 1,15 miljoonaa. Pelkästään niistä tulee yli 10%. Ja voidaan heittää hypoteesi, että todellisia tartuntoja olisi esimerkiksi kertoimella 2x.

 

[Centteri]

Virallisia tartuntoja on todettu 1,15 miljoonaa. Pelkästään niistä tulee yli 10%. Ja voidaan heittää hypoteesi, että todellisia tartuntoja olisi esimerkiksi kertoimella 2x.

Tai sitten voidaan keksiä lukuja jotka sopii aiheen agendaan.

 

[renee]

Alkaa olemaan aika hilkulla, että viimeinenkin muisto koronasta, kielto hillua yökerhossa aamuun saakka on ns. "veitsen terällä":

HS-analyysi | Tapahtumien ja baarien osat saattavat pian vaihtua, ellei Krista Kiuru toisin päätä

Aikaisemmin kysyttiin, miksi teattereihin ei pääse mutta baareissa pisara saa lentää vapaasti. Pian osat saattavat vaihtua.

www.hs.fi

Viruksen esiintyvyys ei estä rajoituksen poistoa, rokotteesta piittaamattomat ei voi pitää muita panttivankeinaan. Triage on keksitty heitä varten.

Joo, alkaa olla viimesiä hetkiä hakea se rokote, jos kuuluu esim. iäkkääseen täysin rokottamattomaan 10-20% ryhmään, normaali palaa vääjäämättä ja kukaan ei muista koronarajoituksia olleenkaan Hyvältä näyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten voidaan keksiä lukuja jotka sopii aiheen agendaan.

Virallisia tartuntoja on todettu 1,15 miljoonaa ja erittäin suurella todennäköisyydellä todellinen luku on isompi kertoimella x.

X voi olla pieni, keskikokoinen tai iso luku, who knows, mutta se on suurempi kuin 1.

Aivan erittäin helposti koronan on siis voinut sairastaa Ruotsissa vähintään 2 miljoonaa ihmistä jo. En sano todeksi kun en tiedä, mutta paljon on sairasteltu kuitenkin.

 

[David ":DA" Imodium]

Aivan erittäin helposti koronan on siis voinut sairastaa Ruotsissa vähintään 2 miljoonaa ihmistä jo. En sano todeksi kun en tiedä, mutta paljon on sairasteltu kuitenkin.

Minustakin tuo kaksi miljoonaa on pikemminkin varovainen arvio kuin yliarvio. Pohjoismaissa n. joka toinen tartunta on täysin oireeton. Oireellisilla positiivinen testitulos on todennäköisempi kuin oireettomilla, joten todellinen altistuneiden ja vasta-ainetta kehittämään kykenevien määrä on virallisten tulosten monikerta. 2-3 kertainen arvioisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minustakin tuo kaksi miljoonaa on pikemminkin varovainen arvio kuin yliarvio. Pohjoismaissa n. joka toinen tartunta on täysin oireeton. Oireellisilla positiivinen testitulos on todennäköisempi kuin oireettomilla, joten todellinen altistuneiden ja vasta-ainetta kehittämään kykenevien määrä on virallisten tulosten monikerta. 2-3 kertainen arvioisin.

Englannissa on vasta-aineita jo 94 prosentilla kansasta, joten siitä johtaen tuskin Ruotsissakaan hirveän vähällä on selvitty...

Suomessa tullaan varmasti reilusti perässä. Mikä on siis periaatteessa positiivinen ongelma, mutta se on syytä tiedostaa.

 

[Centteri]

Virallisia tartuntoja on todettu 1,15 miljoonaa ja erittäin suurella todennäköisyydellä todellinen luku on isompi kertoimella x.

X voi olla pieni, keskikokoinen tai iso luku, who knows, mutta se on suurempi kuin 1.

Aivan erittäin helposti koronan on siis voinut sairastaa Ruotsissa vähintään 2 miljoonaa ihmistä jo. En sano todeksi kun en tiedä, mutta paljon on sairasteltu kuitenkin.

Paljon on sairasteltu ja paljon on kuoltu.

 

[Seagle]

On tää hienoa huomata, että nyt asiantuntija on huolissaan siitä ettei ollakkaan sairastamalla saatu immuniteettia riittävästi.

Niin, se on jännä miten aiemminkin esim. USA:n tilanne on parempi kun sairastamalla on hankittu immuniteettia. Mutta kuitenkin kauhia tilanne ja hallitus tunaroi, kun/jos Suomessa tartuntamäärät nousivat. Mites sitä sairastamalla muuten immuniteettia hankitaan

 

[@Pauli]

Niin, se on jännä miten aiemminkin esim. USA:n tilanne on parempi kun sairastamalla on hankittu immuniteettia. Mutta kuitenkin kauhia tilanne ja hallitus tunaroi, kun/jos Suomessa tartuntamäärät nousivat. Mites sitä sairastamalla muuten immuniteettia hankitaan

Maailmassa todetaan ~alle 500k tapausta päivässä, USAn osuus on ~125k = 25% maailman todetuista tapauksista
Maailmassa kuolee ~8k ihmistä päivässä, USAn osuus on ~2k = 25% maailman todetuista kuolemista

Maanantaina nämä voivat sopia agendaan, tuskin enää tiistaina...

Case Romania, tartuntoja todetaan jo yhtä paljon kuin edellisen aallon aikana, kuolemissa ollaan hieman jäljessä mutta kiri on kova.
Rokoteinnostus? Ei vaikutusta. Sairaalahoidot? Helposti mahtuu lisää...

 

[zepi]

Ehkä pitäisi vähitellen hyväksyä se, että ihmisillä pitää olla oikeus tehdä hölmöjä valintoja. Jos joku ei rokotteita haluta, niin itseäänhän se pääasiassa haittaavat.

Ok, sairaalakapasiteettia on rajallisesti, mutta sitten mennään triagella, kun se loppuu…

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä pitäisi vähitellen hyväksyä se, että ihmisillä pitää olla oikeus tehdä hölmöjä valintoja. Jos joku ei rokotteita haluta, niin itseäänhän se pääasiassa haittaavat.

Ok, sairaalakapasiteettia on rajallisesti, mutta sitten mennään triagella, kun se loppuu…

Tyhmyyksiä saa tehdä, mutta valitettavasti niillä on laajoja yhteiskunnallisia vaikutuksia, koska tämä pandemia ei tosiaankaan ole mikään individualistinen riesa.

 

[Centteri]

Tyhmyyksiä saa tehdä, mutta valitettavasti niillä on laajoja yhteiskunnallisia vaikutuksia, koska tämä pandemia ei tosiaankaan ole mikään individualistinen riesa.

Tässä vaiheessa lähinnä enää yksilöllisiä vaikutuksia. Sairaalat eivät ole tukossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä vaiheessa lähinnä enää yksilöllisiä vaikutuksia. Sairaalat eivät ole tukossa.

Niin kauan kuin ihmisiä esimerkiksi määrätään karanteeneihin ja erilaisia rajoituksia on voimassa, on tämä yhteiskunnallinen ongelma sairaalatilanteista riippumattakin.

Lisäksi on harmillista, että potilasmäärät eivät ole laskusuunnassa vaan aika vakiona pysynyt elokuun alusta lähtien. Eli sikälikään tilanne ei näytä vielä mitenkään positiiviselta.

 

[Pempula]

Niin kauan kuin ihmisiä esimerkiksi määrätään karanteeneihin ja erilaisia rajoituksia on voimassa, on tämä yhteiskunnallinen ongelma sairaalatilanteista riippumattakin.

Lisäksi on harmillista, että potilasmäärät eivät ole laskusuunnassa vaan aika vakiona pysynyt elokuun alusta lähtien. Eli sikälikään tilanne ei näytä vielä mitenkään positiiviselta.

Eli sinäkin ilmeisesti toivoisit, että karanteenit ja muut rajoitukset puretaan. Kohtahan tuo on edessä, kun kaikki halukkaat toisen rokotteen ovat saaneet.

 

[pare77]

Nyt kun näyttää silti että Korona alkaa olla taputeltu, ehkä? Niin pitää kiittää tätä sivustoa siitä että suht koht neutraali ote täällä jengillä eikä suurempia foliohattuiluja ole esiintynyt. Se on harvinaista kun miettii millaisia paskamyrskyjä ollu sielä ja täälä.Kaipasinkin näinä aikoina keskusteluja joka tukee lähinnä tieteeseen ja tutkimuksiin ei mihinkään mutuiluun tai MV lehden lähteisiin. Että kiitos kaikille jotka pysynyt asiallisena ja eikä tunteella ole suoltanut tänne puuta heinää Jatkossakin aion käyttää tätä alustaa kun haen laadukasta keskustelua aiheesta kun aiheesta

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli sinäkin ilmeisesti toivoisit, että karanteenit ja muut rajoitukset puretaan. Kohtahan tuo on edessä, kun kaikki halukkaat toisen rokotteen ovat saaneet.

Minä toivon, että koronapassi otetaan laajaan käyttöön heti huomenna tai mieluummin eilen (tai jo kauan sitten), mikä osaltaan kannustaa rokottamattomia ihmisiä hankkimaan rokotteen ja kannustaa rokotettuja ihmisiä käyttämään palveluja.

 

[Sally_Spectra]

Minä toivon, että koronapassi otetaan laajaan käyttöön heti huomenna tai mieluummin eilen (tai jo kauan sitten), mikä osaltaan kannustaa rokottamattomia ihmisiä hankkimaan rokotteen ja kannustaa rokotettuja ihmisiä käyttämään palveluja.

Ei sillä koronapassilla ole mitään virkaa, kun ihan kohta rajoitukset poistetaan. Voit tietty itsellesi pahvista askarrella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei sillä koronapassilla ole mitään virkaa, kun ihan kohta rajoitukset poistetaan. Voit tietty itsellesi pahvista askarrella.

Jos tässä jotain 80% rokotuskattavuutta odotellaan, niin kyllä sitä saadaan vielä jonkin aikaa odotella ja sitä nopeammin siihen päästään mitä isompi intressi ihmisillä on rokotteensa ottaa.

Passi voisi olla käytössä siis esimerkiksi lokakuun ajan ja katsellaan sitten tarvitaanko sitä enää.

Tämä on mun mielipide enkä siitä tingi.

 

[Karppi]

Koronapassin idea on se että jos tulee iso paikallinen epidemia niin yritykset voivat vaatia asiakkailta koronapassia ja täten välttää rajoitukset. Myös tapahtuma-ala uskaltaa alkaa suunnittelemaan isoja tapahtumia koska peruutuksen pelkoa ei passin ansiosta ole.

 

[Centteri]

Niin kauan kuin ihmisiä esimerkiksi määrätään karanteeneihin ja erilaisia rajoituksia on voimassa, on tämä yhteiskunnallinen ongelma sairaalatilanteista riippumattakin.

Lisäksi on harmillista, että potilasmäärät eivät ole laskusuunnassa vaan aika vakiona pysynyt elokuun alusta lähtien. Eli sikälikään tilanne ei näytä vielä mitenkään positiiviselta.

Positiivista on että tartunnan saaneet saavat immuniteetin jota eilen kaipailit. Positiivista on että potilasmäärät eivät ole noususuunnassa. Positiivista on se että kouluissa ei olla siirrytty etäopetukseen. Positiivista on se että nuoret voivat harrastaa.
Positiivista on että viikon kuluttua elämä suomessa on käytännössä normaalia.

 

[Jumputin]

Jos tässä jotain 80% rokotuskattavuutta odotellaan, niin kyllä sitä saadaan vielä jonkin aikaa odotella ja sitä nopeammin siihen päästään mitä isompi intressi ihmisillä on rokotteensa ottaa.

Passi voisi olla käytössä siis esimerkiksi lokakuun ajan ja katsellaan sitten tarvitaanko sitä enää.

Tämä on mun mielipide enkä siitä tingi.

80% ei odotella, vaan lokakuun lopussa todennäköisesti todetaan että kaikilla on ollut mahdollisuus ottaa rokote.
Passia voi loppuvuodesta käyttää alueellisesti, jos alueilla tartuntatautilain mukaan joudutaan tekemään rajoituksia.

 

[Jurppii]

Korona menee menojaan mutta jotenkin tuntuu, että jankutus tässä ketjussa vaan yltyy.

 

[Centteri]

Korona menee menojaan mutta jotenkin tuntuu, että jankutus tässä ketjussa vaan yltyy.

Viimeiset mohikaanit taistelevat loppuun asti realiteettia vastaan. Mahtaa heitä harmittaa kun tämä on tältä erää taputeltu.

 

[B12]

Ei sillä koronapassilla ole mitään virkaa, kun ihan kohta rajoitukset poistetaan. Voit tietty itsellesi pahvista askarrella.

Nyt ymmärsit hiukan väärin. Erkki ei uskalla eikä halua olla samassa tilassa rokottamattomien kanssa. Ei liity rajoituksiin oikein millään tavalla. Passin vaatiminen ovella varmistaa, että spitaaliset eivät soluttaudu rokotettujen joukkoon.

Rajoitusten poistaminen ei poista koronan pelkoa niiltä, jotka sitä pelkäävät, eikä heidän arkensa vapaudu vielä pitkään aikaan.

 

[hakarkka]

Passi voisi olla käytössä siis esimerkiksi lokakuun ajan ja katsellaan sitten tarvitaanko sitä enää.

Passihan tosiaan tulee olemaan sellainen että sitä osallistujilta/asiakkailta vaatimalla toimijat voivat välttää/vapautua asiakasmäärä-, aukiolo- yms. rajoituksista. Jos passiasia hyväksytään, niin jännä tosiaan nähdä että annetaanko sen käyttömahdollisuus kuinka pian. Esimerkiksi mikäli todetaankin ettei lokakuun puolivälissäkään voida vielä kaikkia rajoituksia purkaa, niin tulisiko silloin jo passin vaatiminen vaihtoehdoksi niistä vapautumiseen.

 

[lmu2002]

Jos koronapassia ei vaadita työpaikoilla niin voit kohdata rokottamattomia missä vaan paitsi kotonasi. Baarissa ovimies, tarjoilijat ja bändi voivat kaikki olla potentiaalisia taudintarjoajia. Samoin pankkineiti tai autokauppias.
Baaristahan tämä taisi alunperin Suomeen kulkeutua.

Ehkä kannattaa vaan luottaa siihen rokotukseen ja poistua bunkkerista hymyssä suin, ja halata tutut ja tuntemattomat.

 

[Jurppii]

Nyt ymmärsit hiukan väärin. Erkki ei uskalla eikä halua olla samassa tilassa rokottamattomien kanssa. Ei liity rajoituksiin oikein millään tavalla. Passin vaatiminen ovella varmistaa, että spitaaliset eivät soluttaudu rokotettujen joukkoon.

En tiedä heitätkö läppää vai onko tuollaista esitetty mutta onhan se sitten asetuttava varmaan passia vastaan itsekin

Jos koronapassia ei vaadita työpaikoilla niin voit kohdata rokottamattomia missä vaan paitsi kotonasi. Baarissa ovimies, tarjoilijat ja bändi voivat kaikki olla potentiaalisia taudintarjoajia. Samoin pankkineiti tai autokauppias.
Baaristahan tämä taisi alunperin Suomeen kulkeutua.

Ehkä kannattaa vaan luottaa siihen rokotukseen ja poistua bunkkerista hymyssä suin, ja halata tutut ja tuntemattomat.

Aivan. Baari voi kysyä omasta tahdostaan ovella koronapassia mutta baarin omistaja ei voi vaatia pokea tai baarimikkoa todistamaan ottaneensa rokotteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos koronapassia ei vaadita työpaikoilla niin voit kohdata rokottamattomia missä vaan paitsi kotonasi. Baarissa ovimies, tarjoilijat ja bändi voivat kaikki olla potentiaalisia taudintarjoajia. Samoin pankkineiti tai autokauppias.
Baaristahan tämä taisi alunperin Suomeen kulkeutua.

Ehkä kannattaa vaan luottaa siihen rokotukseen ja poistua bunkkerista hymyssä suin, ja halata tutut ja tuntemattomat.

Tämäkään ei ole mikään binaarinen asia, jossa passi poistaisi kaikki riskit ihmisen elämästä.

Passi vähentää riskejä kertoimella x.

Ja yhtä lailla hyödyllistä on se, että passi kannustaa rokottamattomia hankkimaan rokotteen.

Ja baareissa voi henkilökohtaista riskiä vähentää myös maskin käytöllä määrän n verran. Koko ajan ei voi maskia käyttää jos aikoo vaikkapa juoda tai syödä, mutta loput 80% ajasta voi käyttää.

 

[hakarkka]

Aivan. Baari voi kysyä omasta tahdostaan ovella koronapassia mutta baarin omistaja ei voi vaatia pokea tai baarimikkoa todistamaan ottaneensa rokotteen.

Tämä on kyllä mielenkiintoinen tilanne mutta voisi kuvitella että mikäli toiminnan jatkumiselle rajoitusvapaasti voi käyttää "passisysteemiä", vaadittaisiin passi myös työntekijöiltä - omistaja mukaan lukien mikäli pelipaikoille jalkautuu.

 

[Jurppii]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen tilanne mutta voisi kuvitella että mikäli toiminnan jatkumiselle rajoitusvapaasti voi käyttää "passisysteemiä", vaadittaisiin passi myös työntekijöiltä - omistaja mukaan lukien mikäli pelipaikoille jalkautuu.

Vaatisi aika raskaan lainsäädännöllisen muutoksen: Työntekijän terveysasiat pitäisi avata työnantajalle.

Joku telakka (Turku?) oli juuri uutisissa, että aikoo vaatia kaikilta alihankkijoidensa työntekijöiltä todistuksen kahdesta rokotteesta mutta omiltaan ei voi vaatia. Noh, ensinnäkin jos vaativat niin saavat hoitaa itse koska alihankkijayritys ei voi tekijöiltään vaatia, saati kertoa edelleen telakalle. Vähän harmaalla alueella edelleen tuo, että voiko vaatia jos sivuutetaan työnantaja vaikka kyse on tavallaan työn ostamisesta.

 

[B12]

En tiedä heitätkö läppää vai onko tuollaista esitetty mutta onhan se sitten asetuttava varmaan passia vastaan itsekin

No ei se mitenkään erityistä läppää ollut. Onhan se jo jonkin aikaa tullut riveiltä ja rivien välistä ilmi, että tietty väki nimenomaan pelkää koronaa ja ei siksi uskalla liikkua muiden parissa. Rokottamattomat ovat vielä se näkymätön uhka, koska sitä ei voi nähdä päällepäin. Rajoitusten poistaminen vain pahentaa asiaa, sillä kaupat ja muut tilat yhtäkkiä ovat täynnä maskittomia tappituntumalla. Pelkäävien mielestä rajoituksia poistetaan liikaa ja liian aikaisin. Heitä on pieni osa väestä, mutta heidän elämänsä vain pahenee kun rajoitukset poistuvat.

 

[hakarkka]

Vaatisi aika raskaan lainsäädännöllisen muutoksen: Työntekijän terveysasiat pitäisi avata työnantajalle.

Joku telakka (Turku?) oli juuri uutisissa, että aikoo vaatia kaikilta alihankkijoidensa työntekijöiltä todistuksen kahdesta rokotteesta mutta omiltaan ei voi vaatia. Noh, ensinnäkin jos vaativat niin saavat hoitaa itse koska alihankkijayritys ei voi tekijöiltään vaatia, saati kertoa edelleen telakalle. Vähän harmaalla alueella edelleen tuo, että voiko vaatia jos sivuutetaan työnantaja vaikka kyse on tavallaan työn ostamisesta.

Todistusta rokotuksesta ei voi tosiaan vaatia mutta passihan sinällään ei kerro muuta kuin että se on voimassa (rokotukset-, sairastaminen tai riittävän tuore testi). Saatat kyllä olla oikeassa että muutosta lakiin vaatisi silti ja tietynlainen porsaanviruksenreikä tulee tähän jäämään.

 

[ExtraEvil6666]

Ei työnantaja saa tietoa rokotuksesta edes sosiaali- ja terveysalalla, joten ei sitten muuallakaan. Rokotuksesta voidaan kyllä keskustella, mutta mihinkään ei saa merkitä mitään.

Sinänsä kyllä älytöntä, että influenssarokotekin on sellainen, joka pitää tiettyjen ryhmien kanssa työskennellessä olla. On aika kummallista, että koronarokotetta ei ole laitettu samaan ryhmään.