Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

En tiedä, mutta onko mahdoton ajatus, että annetaan ravintoloiden (ja vastaavien tapahtumapaikkojen) ihan itse puntaroida asiaa siinä tilanteessa?

Sitä paitsi passivaatimuksella voisi tosiaan samalla päästä kätevästi eroon muutenkin "epätoivotusta aineksesta", jota ei oikein muuten voi syrjiä laillisesti...

No jos passin käyttöönotolle ei ole mitään muuta perustetta kuin ravintoloitsijan oma halu, niin silloin se menee mielestäni syrjinnän puolelle. Jos on kansanterveyden näkökulmasta perusteita vaatia osoittamaan todistusta terveydestään tai immuniteetista, niin silloin asia olisi hyväksyttävää

Myös kirjoittelun epätoivotusta aineksesta voi tulkita syrjiväksi, vaikka sen laittaisit lainausmerkkeihin. En aio kuitenkaan viestiäsi raportoida, koska kannatan sananvapautta. Haluaisitko tarkentaa, mikä on tämä epätoivottu aines, josta halutaan eroon ja jota ei voida syrjiä laillisesti? Olisiko ok, että yhtäkkiä syrjiminen muuttuisikin lailliseksi? Tähänkö ollaan jo päädytty...? Ehkäpä ymmärsin jotain väärin.

Muistanet, että todistuksen saa myös tikuttamalla nenäänsä, joten tulisit joka tapauksessa viettämään aikaa rokottamattomien keskuudessa.

 

[ExtraEvil6666]

Suomessa on tosiaan lentokentällä ihan valtava operaatio edelleen. Keski-Eurooppaan matkustaessa rokotustodistus tarkistettiin Check-inissä, perille tullessa haki vain laukun ja meni. Vissiin noita nyt halutaan ylläpitää, kun kerran saatiin ne silloin viimein käyntiin. Oli tarpeellista jonkin aikaa, nyt menee resurssien tuhlauksen puolelle. Virus tulee leviämään väestössä joka tapauksessa.

Helsinki-Vantaan lentokenttää uhkaa täydellinen kaaos, sanoo kaupunginjohtaja – "Kaikkia ei voida tarkastaa, rajoille saatava eurooppalainen malli"

"Me jäimme lähtötelineisiin seisomaan. Kesän kansainvälinen matkailu jo menetettiin. Vaarana on, että tätä menoa menetetään myös joulunajan tärkeää liikennettä", sanoo Vantaan kaupunginjohtaja Ritva Viljanen.

yle.fi

 

[rpdf]

Suomessa on tosiaan lentokentällä ihan valtava operaatio edelleen. Keski-Eurooppaan matkustaessa rokotustodistus tarkistettiin Check-inissä, perille tullessa haki vain laukun ja meni. Vissiin noita nyt halutaan ylläpitää, kun kerran saatiin ne silloin viimein käyntiin. Oli tarpeellista jonkin aikaa, nyt menee resurssien tuhlauksen puolelle. Virus tulee leviämään väestössä joka tapauksessa.

Helsinki-Vantaan lentokenttää uhkaa täydellinen kaaos, sanoo kaupunginjohtaja – "Kaikkia ei voida tarkastaa, rajoille saatava eurooppalainen malli"

"Me jäimme lähtötelineisiin seisomaan. Kesän kansainvälinen matkailu jo menetettiin. Vaarana on, että tätä menoa menetetään myös joulunajan tärkeää liikennettä", sanoo Vantaan kaupunginjohtaja Ritva Viljanen.

yle.fi

Mutta jos menit käsimatkatavaroilla ja online check-in:llä niin silloin rokotustodistusta ei lähtiessä tarkistettu missään vaiheessa. Tanskassa ei ketään kiinnostanut koronapassit tai mikään muukaan, kunhan käveli maahan sisään. Palatessa Helsinkiin oli sitten karmea kaaos, kun ahtaaseen kulmaukseen on rakennettu väliaikaiset aitaviritelmät ja koronatarkistuspiste. Useampi kone sattui ruuhka-aikaan yhtä aikaa, ja porukkaa oli kuin pipoa pyörimässä, jolloin jatkolennolle pääsy kesti 30-40 minuuttia normaalia kauemmin. Ei tuo viritys tuollaisenaan kestä juuri vilkkaampaa lentoliikennettä.

 

[erkkiliikanen]

Eivätkö juurikin nämä "epätoivotut ainekset" tuo merkittävän osan juottolan tuloista? Jos taas kyse on ruokaravintoloista, niin enpä keksi, ketä asiakaskunnasta pitäisi saada pois.

Juuri näin. Välillä tuntuu että jotkut eivät ole koskaan siellä baarissa olleetkaan.

 

[ExtraEvil6666]

Mutta jos menit käsimatkatavaroilla ja online check-in:llä niin silloin rokotustodistusta ei lähtiessä tarkistettu missään vaiheessa. Tanskassa ei ketään kiinnostanut koronapassit tai mikään muukaan, kunhan käveli maahan sisään. Palatessa Helsinkiin oli sitten karmea kaaos, kun ahtaaseen kulmaukseen on rakennettu väliaikaiset aitaviritelmät ja koronatarkistuspiste. Useampi kone sattui ruuhka-aikaan yhtä aikaa, ja porukkaa oli kuin pipoa pyörimässä, jolloin jatkolennolle pääsy kesti 30-40 minuuttia normaalia kauemmin. Ei tuo viritys tuollaisenaan kestä juuri vilkkaampaa lentoliikennettä.

Itselle ei ollut mahdollista saada boarding passia ilman, että kävi näyttämässä rokotustodistusta, mutta se johtui jatkolennosta. Mutta sen jälkeen paperia ei kyllä kukaan katsonut. Artikkeli on kyllä ihan oikeassa, jos matkustajamäärä tästä lisääntyy, niin kenttä on ihan kaaoksessa sen jälkeen.

 

[Jurppii]

Mistä hitosta täällä jauhetaan? Koronapassilla "epätoivottava aines", joka siis ei ole "rokottamattomat" pois ravintoloista? Mikäs se sitten on?

Entäs jos passia ei oteta käyttöön? Veikkaan että kotiin jää muutenkin vähän baareissa pyörivä arempi aines ja kukaan ei häviä mitään.

 

[renee]

Luulen, ettei passille tule käyttöä, mutta hyvä valmistella silti tulevaisuutta ajatellen. Eli jos passi on vaihtoehto rajoituksille, niin mikäpä siinä. Mutta tarkkana pitää olla, passi ei saa olla lisärajoitus, sen pitää olla täydellinen vaihtoehto rajoituksille. Näille rajoitususkovaisille ei saa antaa yhtään siimaa...

Australiassa Victorian osavaltio teki uuden osavaltion pandemian aikaisen päiväennätyksen, 766. Vielä noin reilu kuukausi sitten Victorian osavaltion pamput kritisoivat NSW:tä huonoista koronatoimista, kun silloin Victoriassa oli vain muutamia tartuntoja ja NSW:ssä satoja. Nyt NSW on laskutrendissä ja Victoria nousupuolella. Mitä, eikö ihminen voikaan ohjailla koronavirusta haluamallaan tavalla, onpas kummallista...

 

[B12]

Australiassa Victorian osavaltio teki uuden osavaltion pandemian aikaisen päiväennätyksen, 766. Vielä noin reilu kuukausi sitten Victorian osavaltion pamput kritisoivat NSW:tä huonoista koronatoimista, kun silloin Victoriassa oli vain muutamia tartuntoja ja NSW:ssä satoja. Nyt NSW on laskutrendissä ja Victoria nousupuolella. Mitä, eikö ihminen voikaan ohjailla koronavirusta haluamallaan tavalla, onpas kummallista...

Tätä pandemiaa olen seurannut alusta asti tietyllä mielenkiinnolla. Itse en päässälaskulla ole löytänyt oikein selkeää trendiä, kuinka tehokkaita mitkäkin rajoitukset ovat ja ovat olleet. On totaalisia lockdowneja ja kiihtyviä tartuntoja. On rajoitusten poistoa ja tartuntojen romahtamista. Plus kaikkea siltä väliltä. Tauti tulee ja menee sinikäyrää muistuttavina aaltoina, oli rajoituksia / locdowneja tai ei. Eri maissa vähän eri tahtia ja joskus samaa tahtia. Suomessa ihan selvästi aallot ovat olleet todella matalia moneen muuhun maahan verrattuna. Tätä varmasti vaikuttaa osaltaan harva asutus ja kulttuuriin ei kuulu tuttujen ja tuntemattomien halailu, poskisuudelmat ja muu lääppiminen. Lisäksi Suomen kehkokuumekuolleisuus on perinteiseti ollut maailman alhaisin. Ruotsissa luontaisesti viisinkertainen (10X huomioimalla 2x väkiluku) ennen koronaa.

 

[Tapio_75]

Miksei tuon passin käyttöönotto voisi vähintäänkin olla vapaaehtoista siinäkin tilanteessa, ettei rajoituksia varsinaisesti enää ole?

Tarkoitan, että jos esimerkiksi joku ravintola laskeskelee hyötyvänsä passin käytöstä, niin eikös sen voisi sitten antaa sitä hyödyntää...

Kyllähän ravintolat saavat tälläkin hetkiä valita asiakkaat. Lähinnä etnisen tai kansallisen alkuperän, vammaisuuden, tai sukupuolisen suuntautumisen perusteella ei voi kieltää asiakasta tulemasta ravintolaan.

Maskipakko tai kravattipakko taas ovat ihan hyväksyttäviä syitä estää henkilön sisäänpääsy tilaisuuteen. Ei myöskään ole mitään estettä vaatia todistusta kahdesta rokotteesta, jos joku ravintola laskeskelee hyötyvänsä passin käytöstä.

Jostain syystä tälläiseen ratkaisuun ei onneksi ole missään päädytty. Voisikohan kyse olla siitä, että suuri enemmistö on kuitenkin sitä mieltä, ettei tälläiselle turhuudelle enää ole mitään tarvetta, koska homma alkaa olla ns. taputeltu ja rajoituksia halutaan mieluummin purkaa kuin lisätä?

Jos ravintolat saisivat enemmän tiliä vapaaehtoisella koronapassilla, niin varmasti se olisi otettu jo käyttöön. Nyt on vaan niin, että sinunlaisia tiukkoja koronarajoituksia kannattavia ihmisiä on niin marginaalinen määrä, että eihän tuollaisessa olisi mitään järkeä yhdellekkään ravintolalle.

 

[zepi]

Luulen, ettei passille tule käyttöä, mutta hyvä valmistella silti tulevaisuutta ajatellen. Eli jos passi on vaihtoehto rajoituksille, niin mikäpä siinä. Mutta tarkkana pitää olla, passi ei saa olla lisärajoitus, sen pitää olla täydellinen vaihtoehto rajoituksille. Näille rajoitususkovaisille ei saa antaa yhtään siimaa...

Australiassa Victorian osavaltio teki uuden osavaltion pandemian aikaisen päiväennätyksen, 766. Vielä noin reilu kuukausi sitten Victorian osavaltion pamput kritisoivat NSW:tä huonoista koronatoimista, kun silloin Victoriassa oli vain muutamia tartuntoja ja NSW:ssä satoja. Nyt NSW on laskutrendissä ja Victoria nousupuolella. Mitä, eikö ihminen voikaan ohjailla koronavirusta haluamallaan tavalla, onpas kummallista...

Passilla on jo nyt käyttöä Suomen rajojen ulkopuolella, joten on ihan kätevää jos sellaisen voi Suomesta saada.

Esim. itävalta paalutti talven laskettelukeskusten käytäntöjä ja tällä hetkellä näyttää siltä, että sertifikaatteja tarvitaan keskuksiin, afterski:hin ja rafloihin pääsemiseksi jne. Joten on ihan kiva jos Suomesta saa digitaalisen sertifikaatin mukaan kun lähtee laskettelureissulle...

 

[Sally_Spectra]

Passilla on jo nyt käyttöä Suomen rajojen ulkopuolella, joten on ihan kätevää jos sellaisen voi Suomesta saada.

Esim. itävalta paalutti talven laskettelukeskusten käytäntöjä ja tällä hetkellä näyttää siltä, että sertifikaatteja tarvitaan keskuksiin, afterski:hin ja rafloihin pääsemiseksi jne. Joten on ihan kiva jos Suomesta saa digitaalisen sertifikaatin mukaan kun lähtee laskettelureissulle...

Saathan sinä sen todistuksen rokotuksesta ladattua netistä.

Koronapassi ja rokotustodistus ovat kaksi eri asiaa.

 

[zepi]

Saathan sinä sen todistuksen rokotuksesta ladattua netistä.

Koronapassi ja rokotustodistus ovat kaksi eri asiaa.

On myös mahdollista, että tulee käyttötarkoituksia joihin tarvitaan testiä, eikä pelkkä rokote riitä. Silloin pitäisi saada omakannan kautta pyöräytettyä testistä sertifikaatti, joka ei tällä hetkellä käsittääkseni Suomessa onnistu.

Samoin myös esim. koronan sairastaneet, mutta ilman rokotuksia kulkevat tarvitsevat toimivaa sertifikaattia jos haluavat tehdä asioita ulkomailla.

 

[ExtraEvil6666]

On myös mahdollista, että tulee käyttötarkoituksia joihin tarvitaan testiä, eikä pelkkä rokote riitä. Silloin pitäisi saada omakannan kautta pyöräytettyä testistä sertifikaatti, joka ei tällä hetkellä käsittääkseni Suomessa onnistu.

Samoin myös esim. koronan sairastaneet, mutta ilman rokotuksia kulkevat tarvitsevat toimivaa sertifikaattia jos haluavat tehdä asioita ulkomailla.

Kyllä viimeisimmästä testistä saa Kannasta koronatodistuksen, joka kelpaa myös ulkomailla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän ravintolat saavat tälläkin hetkiä valita asiakkaat. Lähinnä etnisen tai kansallisen alkuperän, vammaisuuden, tai sukupuolisen suuntautumisen perusteella ei voi kieltää asiakasta tulemasta ravintolaan.

Maskipakko tai kravattipakko taas ovat ihan hyväksyttäviä syitä estää henkilön sisäänpääsy tilaisuuteen. Ei myöskään ole mitään estettä vaatia todistusta kahdesta rokotteesta, jos joku ravintola laskeskelee hyötyvänsä passin käytöstä.

Jostain syystä tälläiseen ratkaisuun ei onneksi ole missään päädytty. Voisikohan kyse olla siitä, että suuri enemmistö on kuitenkin sitä mieltä, ettei tälläiselle turhuudelle enää ole mitään tarvetta, koska homma alkaa olla ns. taputeltu ja rajoituksia halutaan mieluummin purkaa kuin lisätä?

Jos ravintolat saisivat enemmän tiliä vapaaehtoisella koronapassilla, niin varmasti se olisi otettu jo käyttöön. Nyt on vaan niin, että sinunlaisia tiukkoja koronarajoituksia kannattavia ihmisiä on niin marginaalinen määrä, että eihän tuollaisessa olisi mitään järkeä yhdellekkään ravintolalle.

Mun käsittääkseni tuo on kyllä epäselvää tällä hetkellä, saavatko ravintolat (ja muut paikat) tällä hetkellä omin päin edellyttää passia vai ei.

Laissa sanotaan, ettei saa syrjiä "terveydentilan" perusteella.

Joten ei tämä ole ollenkaan selvä asia nyt.

Ja perustuslakivaliokuntaanhan toi virallinenkin passi menee käsittelyyn vielä.

 

[bimbobob]

Australiassa Victorian osavaltio teki uuden osavaltion pandemian aikaisen päiväennätyksen, 766. Vielä noin reilu kuukausi sitten Victorian osavaltion pamput kritisoivat NSW:tä huonoista koronatoimista, kun silloin Victoriassa oli vain muutamia tartuntoja ja NSW:ssä satoja. Nyt NSW on laskutrendissä ja Victoria nousupuolella. Mitä, eikö ihminen voikaan ohjailla koronavirusta haluamallaan tavalla, onpas kummallista.

Siis mitä osavaltiota on kutsuttu Gold Standard nimellä?
Itse pääministeri useampaan kertaan mainitsi tota gold standard termiä mutta ymmärtäähän sen kun victoriassa on työväenpuolue vallassa kun taas pääministeri ja nsw:ssä on liberaalipuolue. QLD ja WA:ssä myös labor elikä työväenpuolue.




Eläs ny ku NSW lähtee vielä nousuun mutta hyvin on tasaantunut noi päivittäiset tartunnat kun rokotettujen määrä on noussut. Victoria oli itse asiassa edellä rokotusmäärissä ennen kuin alkoi nsw:n lockdownit.
Muistaakseni taisi olla pari muuttomiestä ketkä tiesivät ja silti matkustivat victoriaan ja tartuttivat siellä kaverin kuka taas meni pari päivää myöhemmin sit futis matsiin. Muistaakseni kyseisten muuttomies veljesten äiti kuoli kotona koronasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

ja sit skipataan pari viikkoa eteenpäin.

 

[HTK12]

Mun käsittääkseni tuo on kyllä epäselvää tällä hetkellä, saavatko ravintolat (ja muut paikat) tällä hetkellä omin päin edellyttää passia vai ei.

Laissa sanotaan, ettei saa syrjiä "terveydentilan" perusteella.

Joten ei tämä ole ollenkaan selvä asia nyt.

Ja perustuslakivaliokuntaanhan toi virallinenkin passi menee käsittelyyn vielä.

En kyllä näe miksi ei saisi. Nytkin Finnair ym. on vaatineet todistuksen, joten mitä eroa olisi vaatia sitä passia? Tosin ravintolan ei ole mitään järkeä sellaista vaatia kun rajaa asiakaskuntaa ja ravintolat ei varmasti enää halua itse ampua omaan jalkaansa tässä.

 

[bimbobob]

Tätä pandemiaa olen seurannut alusta asti tietyllä mielenkiinnolla. Itse en päässälaskulla ole löytänyt oikein selkeää trendiä, kuinka tehokkaita mitkäkin rajoitukset ovat ja ovat olleet. On totaalisia lockdowneja ja kiihtyviä tartuntoja. On rajoitusten poistoa ja tartuntojen romahtamista. Plus kaikkea siltä väliltä. Tauti tulee ja menee sinikäyrää muistuttavina aaltoina, oli rajoituksia / locdowneja tai ei. Eri maissa vähän eri tahtia ja joskus samaa tahtia

Sydney:ssä suurelti kaikki tapaukset on länsi-sydney:n alueella, lähiöt missä on ollut suurimmat määrät tartuntoja on usein vähätuloisia ja lähiöitä missä suuri osa asukkaista ei puhu englantia kotona.

 

[Sally_Spectra]

En kyllä näe miksi ei saisi. Nytkin Finnair ym. on vaatineet todistuksen, joten mitä eroa olisi vaatia sitä passia? Tosin ravintolan ei ole mitään järkeä sellaista vaatia kun rajaa asiakaskuntaa ja ravintolat ei varmasti enää halua itse ampua omaan jalkaansa tässä.

Minkä todistuksen ovat vaatineet?

 

[erkkiliikanen]

Ehkä nyt ei kuitenkaan kannata verrata Finnairia ja Rapen baaria keskenään. Valtio kun saa ja voi tehdä mitä vaan ja Rapen baari ei. Muutenkaan ei ole Rapen baarin intressissä käännyttää yli puolet kanta-asiakkaista ovella pois.

 

[HTK12]

Minkä todistuksen ovat vaatineet?

Negatiivisen korona testin vaativat välillä, enää eivät taida vaatia.

 

[Jurppii]

Vaihteeksi taas kunnon aivopiereskelyä hallituksen suunnalta:

THL:n mielestä Sputnikilla rokotettujen pitäisi päästä matkustamaan Suomeen ilman testejä – hallitus päätyi eri kannalle

THL ei pidä Sputnikilla rokotettuja riskinä koronavirusepidemian pahenemiselle Suomessa. Nykysääntöjen mukaan Sputnikin saaneet joutuvat koronatestiin Suomessa, vaikka heillä periaatteessa olisi rokotesuoja.

yle.fi

Koska Sputnikilla ei ole EU-myyntilupaa, ei se kelpaa rokotteeksi maahantulossa Venäjän suunnalta. Tilalle joku testisirkus, joka maksaa taas miljoonia ja arvatenkaan ei vaikuta yhtään mihinkään. Rokotusten alkuvaiheessa moni Venäjällä työskentelevä suomalainen ja kaksoiskansalainen otti Sputnikit koska niitä sai sen kun haki ainakin Pietarissa ja luultavasti myös Moskovassa ja ne vertaisarvioitiin hyväksi.

Noh, kai se vippikortilla kolmos- ja nelospiikille kelpaa näille vaikka ne voisi järkevämminkin käyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaihteeksi taas kunnon aivopiereskelyä hallituksen suunnalta:

THL:n mielestä Sputnikilla rokotettujen pitäisi päästä matkustamaan Suomeen ilman testejä – hallitus päätyi eri kannalle

THL ei pidä Sputnikilla rokotettuja riskinä koronavirusepidemian pahenemiselle Suomessa. Nykysääntöjen mukaan Sputnikin saaneet joutuvat koronatestiin Suomessa, vaikka heillä periaatteessa olisi rokotesuoja.

yle.fi

Koska Sputnikilla ei ole EU-myyntilupaa, ei se kelpaa rokotteeksi maahantulossa Venäjän suunnalta. Tilalle joku testisirkus, joka maksaa taas miljoonia ja arvatenkaan ei vaikuta yhtään mihinkään. Rokotusten alkuvaiheessa moni Venäjällä työskentelevä suomalainen ja kaksoiskansalainen otti Sputnikit koska niitä sai sen kun haki ainakin Pietarissa ja luultavasti myös Moskovassa ja ne vertaisarvioitiin hyväksi.

Noh, kai se vippikortilla kolmos- ja nelospiikille kelpaa näille vaikka ne voisi järkevämminkin käyttää.

Sputnikin tehoa (ja valmistusprosessin asianmukaisuutta) ei ole osoitettu EMA:n hyväksymällä tavalla, joten näillä mennään.

Eikä Venäjän karmaisevan huono koronatilannekaan Sputnikia varsinaisesti mairittele, vaikka toki liian moni on kokonaan rokottamatta siellä ja huono tilanne oletettavasti johtuu lähinnä siitä.

Helpotuksia venäläisten matkailuun voidaan miettiä sitten joskus kun Venäjän koronatilanne oikeasti antaa siihen mahdollisuuksia...

Ja yksi juttu on sekin, että missä määrin venäläisten rokotustodistuksiin voi luottaa! Ei missään määrin.

 

[B12]

Tuota vähän uumoilinkin. Maailmassa on tuhat ja yksi koronarokotetta ja nyt sitten aletaan kikkailemaan, minkä merkkisellä pitää olla roktettu, että pääsee mihinkin. Voi hyvää päivää.

BTW. Oulun seudulla ei ole enää maskisuositusta kuin joukkoliikenteessä. Hirveä valitus pelkääjien taholta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuota vähän uumoilinkin. Maailmassa on tuhat ja yksi koronarokotetta ja nyt sitten aletaan kikkailemaan, minkä merkkisellä pitää olla roktettu, että pääsee mihinkin. Voi hyvää päivää.

Kiinalaisrokotteiden teho tiedetään huonoksi ja Sputnikiin liittyy kysymysmerkkejä, joten kyllä näihin pitää suurella varauksella suhtautua toistaiseksi.

 

[erkkiliikanen]

Onko noilla rajatestauksilla sitten mitään konkreettista hyötyä? Pääseekö tänne kuitenkin tallailemaan jos vaan lupaa kovasti olla omaehtoisessa karanteenissa? Koska jos näin on niin ihan turhaa rahojen ja resurssien haaskausta toi testaaminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko noilla rajatestauksilla sitten mitään konkreettista hyötyä? Pääseekö tänne kuitenkin tallailemaan jos vaan lupaa kovasti olla omaehtoisessa karanteenissa? Koska jos näin on niin ihan turhaa rahojen ja resurssien haaskausta toi testaaminen.

Venäjältä ei pääse tavalliset turistit tällä hetkellä lainkaan Suomeen millään perusteella.

Kiinteistönomistajat kai pääsee. Ja kaksoiskansalaiset tietenkin. (Ja niiden kohdalla toi omaehtoinen karanteeni kyllä valitettavasti vuotaa.)

 

[Jurppii]

Onko noilla rajatestauksilla sitten mitään konkreettista hyötyä? Pääseekö tänne kuitenkin tallailemaan jos vaan lupaa kovasti olla omaehtoisessa karanteenissa? Koska jos näin on niin ihan turhaa rahojen ja resurssien haaskausta toi testaaminen.

Sitten kun pääsee niin pääsee piikillä kuin piikillä. Sputnikin saaneet vaan "jää karanteeniin" omaehtoisesti. Taas täyttä nollasäätämistä, vaihteeksi hallitukseltamme, joka muuten siis on hoitanut hommat ihan mukiinmenevästi. Mutta kai se terveysviranomaiselle hanttiin paneminen on nyt in.

 

[Centteri]

Ruotsi palaa normaaliin ensi viiikon keskiviikkona. Suomessa "todennäköisesti" syys-lokakuun vaihteessa. Mutta mikäs kiire tässä on, ollaan muutekin jo lähes normaalissa. Tavoite on että pikkujoulukausi olisi kuin ennen vanhaan.

Ruotsi palaa normaaliin arkeen keskiviikkona – koronapassia ei oteta käyttöön

Ruotsi palaa normaaliin arkeen koronan jälkeen, mutta rokottamattomia kehotetaan varovaisuuteen.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruotsi palaa normaaliin ensi viiikon keskiviikkona. Suomessa "todennäköisesti" syys-lokakuun vaihteessa. Mutta mikäs kiire tässä on, ollaan muutekin jo lähes normaalissa. Tavoite on että pikkujoulukausi olisi kuin ennen vanhaan.

Ruotsi palaa normaaliin arkeen keskiviikkona – koronapassia ei oteta käyttöön

Ruotsi palaa normaaliin arkeen koronan jälkeen, mutta rokottamattomia kehotetaan varovaisuuteen.

www.iltalehti.fi

Ruotsi ei "varsinaisesti" ole ollut mikään korona-epidemian hoidon mallimaa, joten niiden touhuja ei kannata kyllä sikäli paljon kahdehtia.

Mutta, ja tämä on iso mutta, nythän on tilanne se, että Ruotsissa on todettu epidemian aikana 10 kertaa enemmän tartuntoja kuin Suomessa, siis 1 150 000 tartuntaa on virallisesti todettu, joten onhan siellä jo melkoisesti luontaista immuniteettia! Ja lisäksi tuplarokotettujakin on enemmän kuin Suomessa!

Joten ne voi hyvinkin olla vastaavassa tilanteessa kuin Britannia, eli siis yli 90 prosentilla kansasta on jo immuniteettia koronaan. Tegnellin "laumasuoja" on siis vihdoin saavutettu! Melkein ainakin...

Suomi siis sikäli "kärsii" nyt siitä, että täällä on sairastettu paljon vähemmän. Nyt maksetaan sitten sitä hintaa tavallaan, ja immuniteetti pitää hankkia rokotteilla tai sitten pitää sairastaa korona pois jossain vaiheessa vielä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meidän seuran avantosauna on ollut koko korona-ajan avoinna. Tänä aikana siellä on käynyt noin 50000 henkilöä avantosaunomassa. Yhtään altistumista/ todettua tartuntaa ei ole ilmennyt koko aikana. Onko avantosaunominen niin terveellistä? Vai onko meillä vain ollut moukan tuuria?

Eikös avanto ole saunalle vähän nurinkurinen ja hankala paikka?

Korona tuskin menestyy saunalämpötiloissa ja kosteudessa kovin hyvin. Tuskin avannossakaan. Lisäksi voisi olettaa, että sairaaksi itsensä kokevat ihmiset eivät saavu paikalle, joten koronan leviäminen olisi pelkästään oireettomien varassa.

Tuuriakin on varmaan ollut mukana, mutta tosiaan tuskin puitteet on koronan leviämiselle ihan parhaimmat mahdolliset myöskään.

Lisäksi avantosaunontaa tuskin on vielä ehditty deltan aikaan harrastaa. Vai onko Utsjoella jo jäät? Anyway.

 

[Erkki_erikeepperi]

Avanto sopii saunan kanssa hyvin yhteen.

Siihen tulokseen ollaan tultu, ettei korona tartu saunassa. Pukuhuoneet on tietysti vaaran paikka, missä voisi tartunnan saada. Sairaanahan avantosaunojat eivät ole ikinä.

Nyt vesi tuntuu kylmemmältä kuin talvella, vaikka vielä ei oikeaa avantoa ole.

Pukuhuoneessakin on oletetusti kosteampi ilma kuin normaaleissa sisätiloissa, joten vaikka siellä pukuhuoneessa hengailtaisiin läheisissä tunnelmissa tuntitolkulla, niin siltikin riski voisi olla pienempi kuin esimerkiksi baarissa, jossa lisäksi puhutaan kovemmalla äänellä.

Koronaviruksen on havaittu leviävän kuivassa ilmassa paremmin kuin kosteassa.

 

[Zeppelin]

Avanto sopii saunan kanssa hyvin yhteen.

Siihen tulokseen ollaan tultu, ettei korona tartu saunassa. Pukuhuoneet on tietysti vaaran paikka, missä voisi tartunnan saada. Sairaanahan avantosaunojat eivät ole ikinä.

Nyt vesi tuntuu kylmemmältä kuin talvella, vaikka vielä ei oikeaa avantoa ole.

Tuostahan on ollut jotain tutkimustakin että saunalämmöt niittaavat koronan. Tiedä vaikka olisi syynä siihen että Suomi on pärjännyt melko hyvin pandemian kanssa.

 

[Jurppii]

Ruotsi palaa normaaliin ensi viiikon keskiviikkona. Suomessa "todennäköisesti" syys-lokakuun vaihteessa. Mutta mikäs kiire tässä on, ollaan muutekin jo lähes normaalissa. Tavoite on että pikkujoulukausi olisi kuin ennen vanhaan.

Ruotsi palaa normaaliin arkeen keskiviikkona – koronapassia ei oteta käyttöön

Ruotsi palaa normaaliin arkeen koronan jälkeen, mutta rokottamattomia kehotetaan varovaisuuteen.

www.iltalehti.fi

Mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Hallituksen uusi linja taitaa olla panna hanttiin THL:lle joten ehkä ne kattoo "isoveljestä" mallia vaikka asiantuntijat samaa mieltä olisikin. Tegnell-tatuoinnit nousevat uudelleen kunniaan?

 

[Narghar]

Ruotsi ei "varsinaisesti" ole ollut mikään korona-epidemian hoidon mallimaa, joten niiden touhuja ei kannata kyllä sikäli paljon kahdehtia.

Mutta, ja tämä on iso mutta, nythän on tilanne se, että Ruotsissa on todettu epidemian aikana 10 kertaa enemmän tartuntoja kuin Suomessa, siis 1 150 000 tartuntaa on virallisesti todettu, joten onhan siellä jo melkoisesti luontaista immuniteettia! Ja lisäksi tuplarokotettujakin on enemmän kuin Suomessa!

Joten ne voi hyvinkin olla vastaavassa tilanteessa kuin Britannia, eli siis yli 90 prosentilla kansasta on jo immuniteettia koronaan. Tegnellin "laumasuoja" on siis vihdoin saavutettu! Melkein ainakin...

Suomi siis sikäli "kärsii" nyt siitä, että täällä on sairastettu paljon vähemmän. Nyt maksetaan sitten sitä hintaa tavallaan, ja immuniteetti pitää hankkia rokotteilla tai sitten pitää sairastaa korona pois jossain vaiheessa vielä.

Jahas tänään ollaan sitten Ruotsia huonompia. Hyvin tolpat kyllä siirtyy joka ikinen päivä.

Mutta joo toi itärajalla testaaminen on kyllä ihan hyvä juttu. Niin kauan ku Sputnikin tehosta yms ei ole mitään tietoa niin varmastikin pienempi paha on testata maahan tulijat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jahas tänään ollaan sitten Ruotsia huonompia.

Suomi ON ollut Ruotsia parempi vähän samalla tavalla kuin Uusi-Seelanti on ollut meitä parempi, ja sen seurauksena yhteiskunnan avaaminen ei välttämättä vielä ole yhtä turvallista kuin Ruotsilla on.

 

[Centteri]

Suomi ON ollut Ruotsia parempi vähän samalla tavalla kuin Uusi-Seelanti on ollut meitä parempi, ja sen seurauksena yhteiskunnan avaaminen ei välttämättä vielä ole yhtä turvallista kuin Ruotsilla on.

Jos et ole huomannut niin voin kertoa että yhteiskunta on ollut avoinna jo tovin. Loput rajoitukset mm yleisötilaisuuksista ja ravintoloissa yms poistetaan lokakuussa.

 

[Centteri]

Ei ole, eikä huomaa.

Kannattaa tulla bunkkerista ulkomaailmaan niin huomaa.

Uudenmaan kokoontumisrajoitukset päättymässä syyskuun loppuun

Suomen viimeiset kokoontumisrajoitukset ovat päättymässä syyskuun lopussa. Ravintolatoimintaa rajoitetaan kuitenkin yhä alueellisesti valtioneuvoston asetuksella.

www.kauppalehti.fi

Avi ei uusimman tilannearvion perusteella jatka Uudenmaan kokoontumisrajoituksia lokakuussa. Nykyinen päätös on voimassa 30.9. asti. Sen jälkeen millään alueella Suomessa ei ole enää voimassa aluehallintoviraston määräämiä kokoontumisrajoituksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos et ole huomannut niin voin kertoa että yhteiskunta on ollut avoinna jo tovin. Loput rajoitukset mm yleisötilaisuuksista ja ravintoloissa yms poistetaan lokakuussa.

Mä käytän mittarina esimerkiksi sitä, että onko sedulat auki aamuneljään vai ei. Ei ole eikä ilmeisesti tule olemaankaan vielä vähään aikaan.

 

[599gtb]

Melkoista sähläystä Rokotukset | Husin vanhenemassa olleilla koronarokotteilla saatiin rokotettua noin 13 000 ihmistä, käyttämättä jäi parituhatta annosta
Eivät kuitenkaan heti vanhenne

 

[renee]

Noita alkaa vanhentua ihan varmasti, kun enää ei ymmärtääkseni ole rokotepulaa, eli rokotteista on ylitarjontaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Väännätkö vähän rautalangasta, että miten nyt sählättiin?

Liikaa otettiin annoksia pakastimesta jääkaappiin valmiiksi ja pari tuhatta annosta meni hukkaan. Vaarana oli mennä enemmänkin.

 

[Morokolli]

Tampereen avantosaunoissa on altistumisia ollut, ja karanteeneja heilahtanut, sillä niissä kerättiin osallistujien nimet ja yhteystiedot visusti ylös. Ei se niinkään löylyhuone, vaan suihku- ja pukuhuonetilat, joissa virus varmasti leviää.

Rokotteiden vanheneminen riippuu varastointiasteesta. Syväjäädytettynä ilmeisesti säilyvät jopa vuoden, tai ainakin useita kuukausia. Syväjäädytteinä suuret varastoitavat rokote-erät ovatkin. Vanheneminen alkaa sitten, kun otetaan tyypilliseen pakastin-, saatika jääkaappilämpötilaan. Erityisesti valmiiksi annostellut piikit eivät kuulemma kauaa kestä.

 

[Jurppii]

Melkoista sähläystä Rokotukset | Husin vanhenemassa olleilla koronarokotteilla saatiin rokotettua noin 13 000 ihmistä, käyttämättä jäi parituhatta annosta
Eivät kuitenkaan heti vanhenne

Noh, meillä on pula rokotettavista enemmän kuin rokotteista. AZ:t annettiin jo johonkin kehitysmaahan ja hyvä niin. Helsingissä jaetaan kolmospiikkiä jo ajanvarauksetta halukkaille, jotka saivat kaksi ensimmäistä vuoden alussa alle 6 viikon välillä.

 

[HTK12]

Noh, meillä on pula rokotettavista enemmän kuin rokotteista. AZ:t annettiin jo johonkin kehitysmaahan ja hyvä niin. Helsingissä jaetaan kolmospiikkiä jo ajanvarauksetta halukkaille, jotka saivat kaksi ensimmäistä vuoden alussa alle 6 viikon välillä.

Juuri näin. Viime viikolla ensimmäisen piikin otti ~23k ja molemmat yhteen laskettuna ~122k. Puoli vuotta sitten viimeksi on näin hitaasti korona rokotuksia annettu ja kokoajan näyttää vaan hidastuvan. Rokotteita on maassa kuitenkin se noin miljoona, jotka voitaisiin pistää.

 

[Tapio_75]

samalla tavalla kuin Uusi-Seelanti on ollut meitä parempi, ja sen seurauksena yhteiskunnan avaaminen ei välttämättä vielä ole yhtä turvallista kuin Ruotsilla on.

Tämä Uuden-Seelannin pärjääminen Suomea paremmin on ihan puhtaasti sinun oma näkemys / mielipide ilman minkäänlaista lähdettä. Siitäkin huolimatta, että toistan itseäni. Der Spiegel teki aiheesta laajan vertailun ja siinä Uusi-Seelanti oli vasta sijalla kahdeksan, kaukana Suomen jälkeen. Olisi siis kiva nähdä sinulta jotain ulkopuolisia vertailuja, missä Uusi-Seelanti olisi ollut meitä parempi, eikä pelkästään omaa mutua. Eikä nyt puhuta jostain yksittäisestä vertailukohdasta Ourworldindata sivulta, vaan tutkimuksesta, jossa on laajasta verrattu eri maiden onnistumista.

Myöskään kansalaiset Uudessa-Seelannissa eivät ole olleet täysin vakuuttuneita siitä, että siellä asiat on hoidettu hyvin. Aiheesta on kokonainen Wikipedia-artikkeli. Jostain syystä vastaavaa artikkelia ei löydy Suomesta, koska täällä hallitus on hoitanut tilanteen paljon paremmin, kuin tämä ihailemasi Uusi-Seelanti, missä on ollut ns. tappamisen meininki. Sääli vain, että se ei ole rajoittunut ainoastaan siihen koronaan, vaan laajentunut koskemaan myös maan omia kansalaisia.

COVID-19 protests in New Zealand - Wikipedia

en.wikipedia.org

Lainaan tähän loppuun maailman parhaiten koronapandemiasta selvinneen maan pääministeriä Sanna Marinia. IS-haastattelussa hänellä on kansalle vapaudenviesti – korona on pian selätetty: ”Nyt saa mennä, kokea ja tehdä” Suosittelen vahvasti tätä samaa kaikille, jotka vielä istuvat siellä neljän seinän sisällä, kun eivät uskalla lähteä ulos spitaalisten joukkoon, ennen kuin saadaan koronapassi. Odottavan aika voi käydä pitkäksi.

 

[Jurppii]

Kaikki Uuden-Seelannin ja etenkin Australian hehkutus tapaa sivuuttaa sen tosiasian, että esim. Australia ei ole sitoutunut kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin ja paikallishallinnolla on pohjimmiltaan rajaton valta rajoittaa ihmisten elämää. Jos haluaa antaa muille täyden vallan omaan elämiseensä, työntekoonsa ja vapaa-aikaansa, kannattaa huomioida, ettei se hallinto aina ehkä ole samaa mieltä.

 

[renee]

Australia palaa normaaliin ennen Uutta-Seelantia, koska Australiassa on jo päätös yhteiselosta koronan kanssa tehty ja ihmiset ovat jo tottuneet satoihin päivätartuntoihin, mutta kestääkö Uuden-Seelannin poliittinen järjestelmä satoja päivätartuntoja, eli siellä voi olla koronarajoituksia vielä vaikka ensi kesänä, kuka tietää.

Sitten meillä on Kiina, joka on todella outo lintu. Virallisesti delta ei ole siellä levinnyt lainkaan ja rokotuskattavuuskin on hyvällä tasolla. On täysin mahdotonta sanoa, koska Kiina palaa normaaliin. Jos Kiina palaa normaaliin, niin sehän tarkoittaa kymmeniätuhansia päivätartuntoja pakosti, ellei sitten testaamista lopeteta kokonaan, sekin on toki mahdollista.

 

[erkkiliikanen]

Jaaha, että Tanskaa ei voinut verrata suoraan Suomeen, mutta Australiaa ja Uutta-Seelantia voi. Nyt ei oikein aukene logiikka mulle, mutta ehkä olen vaan tyhmä.

 

[Morokolli]

Lainaan tähän loppuun maailman parhaiten koronapandemiasta selvinneen maan pääministeriä Sanna Marinia. IS-haastattelussa hänellä on kansalle vapaudenviesti – korona on pian selätetty: ”Nyt saa mennä, kokea ja tehdä” Suosittelen vahvasti tätä samaa kaikille, jotka vielä istuvat siellä neljän seinän sisällä, kun eivät uskalla lähteä ulos spitaalisten joukkoon, ennen kuin saadaan koronapassi. Odottavan aika voi käydä pitkäksi.

Tuskimpa nämä sankarit uskaltavat ulos lähteä edes koronapassilla. Korkeintaan pitävät senkin jälkeen kaikkia muita, kahdesti rokotettuja spitaalisina. Laskelmoidaan, että on aina olemassa 1/1000000 todennäköisyys saada satunnaiselta rokotetulta korona. Lopun ikänsä nämä tulevat kellareissa viettämään ja ulisemaan internetissä, kuinka ihmiset elävät kuin ellun kanat, ja kuinka muualla maailmassa on niin paljon paremmin asiat.

Jos haluaa antaa muille täyden vallan omaan elämiseensä, työntekoonsa ja vapaa-aikaansa, kannattaa huomioida, ettei se hallinto aina ehkä ole samaa mieltä.

Kannattaa myös huomioida, että erityisesti diktatuureissa tyypillisenä ilmiönä ovat myös palatsivallankumoukset. Vaikka tänään diktaattorina onkin samaa mieltä oleva henkilö, huomenna saattaa tulla vallankumous, ja valassa olla joku täysin eri mieltä oleva diktaattori. Miltä kuulostaisi tilanne, että palatsivallankumouksen tekisikin joku täydellinen koronadenialisti? Joka ensimmäisenä päätöksenä päättäisi, että jokainen kansalainen on vaikka väkivallalla altistettava koronavirukselle. Samoin rokotukset kielletään. Perusteluna se, että yhteiskunnasta halutaan karsia heikko aines pois.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä Uuden-Seelannin pärjääminen Suomea paremmin on ihan puhtaasti sinun oma näkemys / mielipide ilman minkäänlaista lähdettä. Siitäkin huolimatta, että toistan itseäni. Der Spiegel teki aiheesta laajan

Kyse oli nyt kansakuntien immuniteetista koronaa vastaan eikä mistään eri strategioiden vertailusta sinänsä (miljoonatta kertaa).

Uusi-Seelanti on sairastanut vähän koronaa ja rokotuksetkin on vaiheessa, joten niillä ei oikein ole mahdollisuuksia nyt availla yhteiskuntaa vielä. Immuniteetti koronaa vastaan on pahasti puutteellinen.

Ruotsi on sairastanut paljon koronaa ja rokottanut paljon ihmisiä. -> Voidaan avata yhteiskunta ilman suurta huolta.

Suomi on siinä välissä, lähempänä toki Ruotsia kuin Uusi-Seelantia, mutta joka tapauksessa meillä ei ole vielä niin hyvä immuniteetti koronaa vastaan kuin hurreilla (enkä sano, että se on välttämättä mitenkään huono asia kokonaisuutta katsoen, mutta se on kuitenkin asia, mikä vaikuttaa nyt asioihin, eikä me voida sokeasti apinoida esimerkiksi hurreja ja tanskalaisia ottamatta tätä asiaa huomioon).