- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 307
Noh, tuore henkilö foorumilla. Oppii keskustelutaidot ja säännöt toivottavasti jossain vaiheessa.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Noh, tuore henkilö foorumilla. Oppii keskustelutaidot ja säännöt toivottavasti jossain vaiheessa.
En tiedä puhallinorkesterin jäsenten valmiuksista. Oletan että ovat osa toimivaa yhteiskuntaa.
Tämä artikkeli näyttää olevan tyypillistä korona-ajan uutisointia.Ivermektiinin yliannostus kuormittaa sairaaloita Oklahomassa:
One Hospital Denies Oklahoma Doctor's Story of Ivermectin Overdoses Causing ER Delays for Gunshot Victims
The hospital says it hasn't experienced any care backlog due to patients overdosing on a drug that's been falsely peddled as a covid curewww.rollingstone.com
NHS Sequoyah-sairaalan sivuilla tulee poppari:
Although Dr. Jason McElyea is not an employee of NHS Sequoyah, he is affiliated with a medical staffing group that provides coverage for our emergency room.
With that said, Dr. McElyea has not worked at our Sallisaw location in over 2 months.
NHS Sequoyah has not treated any patients due to complications related to taking ivermectin. This includes not treating any patients for ivermectin overdose.
Näköjään sama viesti on päivitetty myös Rolling Stonen artikkelin alkuun.
Artikkelissa väitetään, että Oklahoman sairaalat ovat täynnä yliannostuspotilaita. Oklahoman myrkytyskeskuksen johtajan (vaatii VPN:n) mukaan lieviä ivermektiiniin liittyviä keissejä on ollut toukokuun alusta yhteensä 11: "Since the beginning of May, we’ve received reports of 11 people being exposed to ivermectin." Ei kuulosta aivan samalta tilanteelta, mistä artikkelissa kerrotaan.
Salaliittoteorialogiikkaa soveltaen: ehkä ne ivermektiinimyrkytyksen uhrit ovat samassa salaisessa joukkosairaalassa mihin ne miljoonat rokotteista sairastuneet on piilotettu...
Olen alkanut ajatella, että miksi minä enää mitään maskia käytän.
Olen kahdesti rokotettu ja terveeksi itseni tunteva. Samaan aikaan vaikkapa nuorisoa tai ei-niin-kantasavolaisen näköistä väkeä ei edelleenkään kiinnosta maskit.
En tietenkään yski ketään päin. Tai liiku ihmisten ilmoilla sairaana!
Käsittääkseni maskeja on käytetty lähinnä toisten suojaamiseen. Jos tässä vaiheessa joku ei ole rokotetta huolinut, niin mitäs minä sille voin. Turhaan minä sellaista suojelen sitten.
Helpompi hengitellä ilman ja onnea vaan kaikille rokottamattomillekin toivottelen
Olisiko se syy että koskaan et tiedä kuka levittää seuraavaa varianttia johon rokotus ei tehoa yhtään. Tai vaikka perus influenssaa.
Ehkä jossain maaseudulla missä ei ole monikulttuuria/matkustelevia ihmisiä ei niin hätää, mutta pk-seudulla riski varmasti on
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 307
Vielä ei ole tullut vastaan sellaista varianttia " johon rokotus ei tehoa yhtään". Jos sitä alkaa pelkäämään niin saa pelätä maailman tappiin asti.
Mikä riski kahdesti rokotetulla on?
Käytännössähän tuo tarkoittaa sitä, että maskit tulleet jäädäkseen ja niistä ei voi koskaan luopua? Juu ei kiitos. Henk koht olen päässyt koko korona-ajasta suht vähillä rajoituksilla, mutta tuo maski on suunnilleen se ärsyttävin yksittäinen juttu. Lasit huurtuvat ja kesällä hikosi koko naama. Sen verran kapinallinen jo olen, että eilen kävin illalla kaupassa ilman maskia. Eipä tuolla montaa ihmistä ollut. Maski oli ehkä joka toisella. Joo ja kaksi rokotusta on ja Modernan laatuainetta vielä.
Ethän ennen koronaakaan tiennyt. Tuo ajattelu johtaa päätelmään, että oikeastaan ihmisten pitäisi aina käyttää maskia.
Itellä on helppo nakki sopeutua maskittomuuteen, kun ei ole mitään rutiinia. En siis ole käyttänyt koko aikana kuin silloin, kun käyttöä on velvoitettu, en siis ole käyttänyt ruokakaupassa tms. normitilanteissa. Aika yksin sitä on saanut maskitta olla, mutta kukaan ei ole tullut missään vaiheessa suutaan soittamaan, eli kyllä maskitta voi ihan turvallisin mielin elää eikä tarvitse pelätä pro maski -kanssaihmisiä
Mutta voin kuvitella, että monelle maskista luopuminen on hankalaa, kun on tullut ihan täydellinen rutiini. Sama kuin menisi ilman pöksyjä kauppaan.
Viimeksi muokattu:
Rajoituksia kaipaavien iloksi taas päivitystä Australian tilanteeseen 
NSW:ssä Sydneyn tiukka lockdown jatkunut ties kuinka kauan, kun en enää pysy mukana, ja tapausmäärät kasvaneet muutamista tapauksista 1 500 päivätartuntaan. Kesäkuun lopulla taisi lockdown alkaa. Tonni sairaalakuormituksessa on mennyt jo komeasti rikki. Rokotuksiakin on jo annettu 73% rokotuskelpoisista ensimmäisen rokotteen osalta ja 40% rokotuskelpoisista on täysin rokotettua.
Ennusteiden mukaan NSW:n tartuntapiikki tulee parin viikon sisällä, sairaalakuormituksen piikki lokakuun ensimmäisellä puoliskolla. Sen verran on ausseja kurmuutettu sulkutilalla, että nyt päättäjien puheet ovat sellaisia, että kunhan se 70% rokotuskelpoisista on tuplarokotettu, niin takuuvarmasti yhteiskunta avautuu, ja kun prosentti on 80, niin sitten vieläkin enemmän. Eli enää ei Austraiassa todellakaan katsella maailmaa minkään zero covid -lasien läpi. Mutta Australiassa on ongelma, mahdollisesti isokin, kun rokotuskattavuus nousee tarpeeksi korkeaksi, jolloin liittovaltio löysää rajoituksia, samoin osa osavaltioista, mutta muutama mohikaani jää vielä nollalinjalle ja kysymys kuuluukin, voivatko he esim.edelleen sulkea rajansa ja estää muiden osavaltioiden asukkaiden liikkumisen? Tällaisia länsimaisia ongelmia ei ole Kiinassa ym., joten siellähän voidaan vetää nollalinjaa vaikka seuraavat 100 vuotta
NSW:ssä Sydneyn tiukka lockdown jatkunut ties kuinka kauan, kun en enää pysy mukana, ja tapausmäärät kasvaneet muutamista tapauksista 1 500 päivätartuntaan. Kesäkuun lopulla taisi lockdown alkaa. Tonni sairaalakuormituksessa on mennyt jo komeasti rikki. Rokotuksiakin on jo annettu 73% rokotuskelpoisista ensimmäisen rokotteen osalta ja 40% rokotuskelpoisista on täysin rokotettua.Ennusteiden mukaan NSW:n tartuntapiikki tulee parin viikon sisällä, sairaalakuormituksen piikki lokakuun ensimmäisellä puoliskolla. Sen verran on ausseja kurmuutettu sulkutilalla, että nyt päättäjien puheet ovat sellaisia, että kunhan se 70% rokotuskelpoisista on tuplarokotettu, niin takuuvarmasti yhteiskunta avautuu, ja kun prosentti on 80, niin sitten vieläkin enemmän. Eli enää ei Austraiassa todellakaan katsella maailmaa minkään zero covid -lasien läpi. Mutta Australiassa on ongelma, mahdollisesti isokin, kun rokotuskattavuus nousee tarpeeksi korkeaksi, jolloin liittovaltio löysää rajoituksia, samoin osa osavaltioista, mutta muutama mohikaani jää vielä nollalinjalle ja kysymys kuuluukin, voivatko he esim.edelleen sulkea rajansa ja estää muiden osavaltioiden asukkaiden liikkumisen? Tällaisia länsimaisia ongelmia ei ole Kiinassa ym., joten siellähän voidaan vetää nollalinjaa vaikka seuraavat 100 vuotta
Viimeksi muokattu:
Pääministeri Marinin mukaan rajoituksista voidaan luopua mahdollisesti lokakuussa, no kuukausi liian myöhään, mutta eipä siinä mitään, jaksan odottaa, jos koskee kaikkia rajoituksia. Ja sana "mahdollisesti" kyllä vähän pelottaa. Nyt tilanne on erittäin hyvä, sairaalakuormitus on ihan pähkinöitä kokonaissairaalakuormitukseen nähden ja tartunnat eivät ole matemaatikkojen kiusaksi eksponentiaalisella kasvukäyrällä. Tilanne on hyvin stabiili näin maallikon silmin arvioituna. Pitkän aikaa ollut.
Pakko sanoa matemaatikkojen puolustukseksi ja maallikkojen kiusaksi, että tartuntatauti leviää ihan lähtökohtaisesti "eksponentiaalisella kasvukäyrällä" ja se kasvu voi olla hidatakin tai jopa negatiivista
Näinhän se on, mutta viittasin lähinnä näihin hyvin yksinkertaistettuihin matemaatikoiden laskelmiin, eli jos mitään ei tehdä (= määrätä rajoituksia), niin tartunnat lisääntyvät eksponentiaalisesti. Tämähän ei pidä viruksen kanssa paikkaansa juuri ollenkaan, koska virus ei ole matemaattisesti lisääntyvä otus ja ihmiset kyllä säätelevät omaa käyttäytymistään ilman mitään rajoituksia, jos tilanne menee pahaksi.Pakko sanoa matemaatikkojen puolustukseksi ja maallikkojen kiusaksi, että tartuntatauti leviää ihan lähtökohtaisesti "eksponentiaalisella kasvukäyrällä" ja se kasvu voi olla hidatakin tai jopa negatiivista
No joo. Mutta mun kielenkäytössä eksponentiaalisella viitataan suureeseen, jonka seuraava arvo riippuu nykyarvosta ja tartuntatauteihin se pätee oikeastaan aina. Vain se R0 vaihtelee.
Vaihtoehto olisi tauti, joka tartuttaisi tietyn määrän tietyssä ajassa riippumatta siitä, moniko tautia tartuttaa.
Itellä menny usko tähän ennustamiseen jo aikaa sitten, vaikka ihan asiantuntijat (jotkut) ovat kyllä myös sanoneet, että ei ihminen voi hallita virusperäisen hengitystieinfektion lisääntymistä ylhäältä päin määrätyillä rajoituksilla. Siksi tuo eksponentiaalinen kasvu on itselleni kirosana ja ei sinänsä mitään matemaatikkoja vastaan
Itse haluaisin nähdä mahdollisimman vähän valtion määräämiä rajoiituksia, oli tilanne mikä hyvänsä, eli se on oma ideologiani.On, mutta pitää olla jossain eirtyisryhmässä...siis ainakaan lomamatka ei kelpaa syyksi, mutta joku pitkä työkomennus tai vaihto-opiskelu voi kelvata. Minimiaika lienee se 3 vkoa, koska myyntilupa on myönnetty kolmen viikon annosvälille.
Veikkaan, että arkikielenkäytössä ihmiset mieltävät ekponentiaalisen kasvun tarkottavan jotain geometrisen sarjan mukaista, jossa ekalla viikolla tapauksia on 2, sitten 4, 8, 16 jne. Jos R0 on 2 ja tartunnat tapahtuvat aina tasan viikossa niin tuollaiseksihan se menisi. Mutta eksponentiaalistahan se tosiaan on, vaikka R0 olisi vaikkapa 0,8.
Joku täällä joskus kirjoitti, että deltavariantin R0 olisi joku 6-8, mikä siis jo lähtökohtaisesti oli aika erikoinen väite (koska R0 on epidemiaa, ei virusta kuvaava luku). Sillä mentäisiin tuon mukaisella viikkotasolla 2, 14, 98, 686, 4802 jne. Mitä tästä voimme sanoa? No lähinnä sen, ettei missään ole nähty moista R0 arvoa.
edit: se väite olikin R0 = 8-9
Joku täällä joskus kirjoitti, että deltavariantin R0 olisi joku 6-8, mikä siis jo lähtökohtaisesti oli aika erikoinen väite (koska R0 on epidemiaa, ei virusta kuvaava luku). Sillä mentäisiin tuon mukaisella viikkotasolla 2, 14, 98, 686, 4802 jne. Mitä tästä voimme sanoa? No lähinnä sen, ettei missään ole nähty moista R0 arvoa.
edit: se väite olikin R0 = 8-9
Hankala sanoa saako virallisesti. Itse kun kakkospiikkiä kävin hakemassa, niin samaan aikaan tuli työäijä hakemaan omaa piikkiään. Oli vain kuukauden väärässä ajassa (eli etuajassa). Sai sitten terveydenhuollon pienen keskustelun jälkeen piikkinsä vaikka aikaa oli mennyt vähän 7 viikon päälle (tuolloin THL suosituksena oli vähintään kahdeksan viikkoa).
Mitä R0 lukuun tulee, niin se nimen omaan kuvaa viruksen matemaattista tartuttavuutta. Perustaso on tietty ennen estotoimia (ovat ne sitten jo aiempi immuniteetti, rokotteen vaikutus tai mikä vaan) ja sitten se reaalinen tartuttavuus on näiden yhdistelmä (joka myös yhtälailla on R0 kuten tuo alkuperäinenkin).
Teoriassa kyllä mutta kun sillä ei ole mitään käytännön kytköstä eikä sitä ole määritelty mitenkään käytännön tasolle saakka (altistumisaika, etäisyys, muut olosuhteet jne.) niin käytännössä kaikki R0 luvut, joista puhutaan, viittaavat epidemian sen hetkiseen tilaan.
Viruksen tasolla "Yksi henkilö tartuttaa 5,6 muuta" ei sano yhtään mitään. Epidemian tasolla se kertoo ihan oikeasta asiasta. Virukselle määritelty R0 on täysin sama Kainuussa ja Bangladeshissa vaikka kainuulainen ei kohtaisi R0:n mukaista määrää ihmisiä arjessaan aikana, jolloin on tartuttava.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 532
Vähäisetkin torjuntatoimet ja ylipäätään tietoisuus siitä, että virusta on liikkeellä vähentänee R-lukua dramaattisesti, kuten on nähtykin.
Tuo nyt on aika turha yleistys, kun varianteista puhutaan jollain R0 luvulla (joka kuvaa tartuttavuutta verrattuna vaikka toiseen varianttiin tai esim. rokkoihin tai muihin tauteihin) ja yhtälailla THL puhuu sen hetken R0 luvusta ja tarkoittaa lisääntyvätkö vai vähenevätkö tautitapaukset.
Näitä molempia käytetään ihan yleisesti ja molemmat kertovat oikeista eroista joita taudeilla on tai tilanteen kehittymisestä johonkin suuntaan. Nuo eivät ole kyllästetty yksityiskohdilla, mutta siihen tarkoitukseen ko. luku juuri on. Eli kuvaamaan monimutkaista tilannetta yhdellä luvulla joka kertoo sen oleellisen ja jota voi verrata muihin vastaaviin lukuihin.
En ole kylläkään seurannut onko R0 se luku jota verrataan tautien välillä ja R luku sitten miten se leviää reaalisesti tietyssä paikoissa, tietyillä rajoituksilla. Asiayhteydessä asia kuitenkin selviää niin en ole laittanut merkille onko termien käytössä eroja.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 532
R0 on ilmeisesti tarttuvuus luonnontilassa ja R taas käytännön senhetkinen tilanne.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 192
Eri varianttien R-lukua onkin tämän takia vaikea vertailla. Tutkimuspöydällä saadaan teoreettinen R-luku mikä kertoo miten virus tarttuisi jos kaikki jatkaisivat normaali elämää eivätkä muuttaisi käyttäytymistään millään tavalla (deltalla 6-8 kait). Hyödyllinen vertailu tutkimuksen kannalta mutta ei mitään tekemistä tosielämässä. Ihmiset kun muuttavat käyttäytymistään vaikka yhtään määräystä tai edes suositusta asiasta ei annettaisi.
Vähän sama kuin THL:n alkuvuoden "laskenta harjoitus" viruksen leviämisestä missä päästiin yli 10 000 päivälukuihin.. Periaatteessa oikein laskettu jos yksikään ihminen ei tapausten nousun myötä muuttaisi käyttäytymistään. Ja kuten hyvin tiedämme, mikäli tartunta/kuolinluvut nousevat ihmisten käyttäytyminen muuttuu ja se muuttaa lukuja dramaattisesti.
THL:ltä on tullut R-luvusta myös laskelmia mikä on minkäkin variantin todellinen R-luku missäkin leviämisvaiheessa, näistä on oikeasti hyötyä kun halutaan ennustaa viruksen leviämistahtia tai hiipumista tulevaisuudessa.
Näyttäisi kyllä ihan virallisesti R0 olevan käytössä epidemian kuvaamisessa myös: https://thl.fi/documents/10531/5814...2020.pdf/cc23f5f0-87a0-8080-7b5c-121b5532bf5c
Mutta kuten wikipediassa todetaan: Basic reproduction number - Wikipedia
"R0 is not a biological constant for a pathogen as it is also affected by other factors such as environmental conditions and the behaviour of the infected population."
Mutta siis varmaan jotain patogeenille määritelty täysin neutraali R0:kin kertoo jos kaksi patogeenia ovat muuten hyvin saman tyyppisiä. Mutta ongelma on, että siinä vaiheessa ei huomioida väestötiheyttä, tartuntamekanismia tai mitään muutakaan. HIV:n R0 voi olla verrattavissa vesirokkoviruksen R0:aan ja silti käytännön tilanteessa HIV ei leviä ollenkaan ja kaikki saa lopulta vesirokon jos kukaan tarkasteltavassa populaatiossa ei harrasta keskenään seksiä tai piikitä samoilla neuloilla.
Ja jos tartuttajat eivät söisi toistensa potentiaalisia tartutettavia kuin verkostomarkkinoijat konsanaan. Jos olisi jatkuvasti loputtomasti kontakteja tartutettavana. Kun itse olen myynyt startteripaketin 8-9 lähisukulaiselle, on vaimolla hyvin hankala homma tehdä sama
edit: Toisissa uutisissa:
Toimitukselta | HS muuttaa koronauutisoinnin painopisteen pois tartuntamääristä kohti elämää koronan kanssa
”Ylhäältä annetun luvan sijasta jokaisen pitää itse päättää, että nyt on turvallista elää enemmän. Korona loppuu siinä vaiheessa, kun kukin meistä itse päättää lakata pelkäämästä”, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Esa Mäkinen.
www.hs.fi
Hesari lopettaa numerohehkutuksen
Siitä kyllä piti päästä tekemään kuitenkin "kattokaa meitä miten järkevä päätös (vaikka se olis pitänyt tehdä aikaa sitten)"-otsikko. Mutta silti
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 630
Niin no en nyt tiedä, Hesarilla tainnut ollakin kyllä kovat halut siirtyä pois tästä jo pitkään. Juuri ennen delta-aallon alkua Suomessahan kirjoittivat pääkirjoitusta myöten siitä että kuinka korona pitäisi jo unohtaa ja rajoitukset on turhia.edit: Toisissa uutisissa:
Toimitukselta | HS muuttaa koronauutisoinnin painopisteen pois tartuntamääristä kohti elämää koronan kanssa
”Ylhäältä annetun luvan sijasta jokaisen pitää itse päättää, että nyt on turvallista elää enemmän. Korona loppuu siinä vaiheessa, kun kukin meistä itse päättää lakata pelkäämästä”, kirjoittaa HS:n toimituspäällikkö Esa Mäkinen.
Hesari lopettaa numerohehkutuksen
Siitä kyllä piti päästä tekemään kuitenkin "kattokaa meitä miten järkevä päätös (vaikka se olis pitänyt tehdä aikaa sitten)"-otsikko. Mutta silti
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 039
Slovakia on ollut yksi maista, joita olen seurannut pandemian alusta lähtien. Siellä on jo pitkään mennyt hyvin, joskin pieniä merkkejä noususta on havaittavissa.
Mielenkiinnosta tarkistin, kuinka rokotustahti on siellä edennyt. Yllättäen, Slovakiassa kattavuus on jäänyt yllättävän alhaiseksi, n. 40-prosenttiin, eli reilusti alle EU:n keskiarvon.
Viime talven epidemian aikana sen sijaan luonnollisen suojan sai väkilukuun suhteutettuna verrattain iso osa kansasta (ei tosin ilman haittoja - sairaalakuormitus oli huomattavaa ja ylikuolleisuutta oli). Mielenkiintoista nähdä, miten Slovakia pärjää tulevana talvena.
Mielenkiinnosta tarkistin, kuinka rokotustahti on siellä edennyt. Yllättäen, Slovakiassa kattavuus on jäänyt yllättävän alhaiseksi, n. 40-prosenttiin, eli reilusti alle EU:n keskiarvon.
Viime talven epidemian aikana sen sijaan luonnollisen suojan sai väkilukuun suhteutettuna verrattain iso osa kansasta (ei tosin ilman haittoja - sairaalakuormitus oli huomattavaa ja ylikuolleisuutta oli). Mielenkiintoista nähdä, miten Slovakia pärjää tulevana talvena.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 331
Ei siinä ole mitään yllättävää. Melkein kaikissa Itä-Euroopan valtioissa rokoteinto on kovin alhaista.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 039
No jaa, Itä-Euroopassa kyllä on huimasti variaatiota, mutta esimerkiksi Slovakian naapurimaat Unkari ja Tsekki ovat olleet rokotteiden suhteen huomattavasti aktiivisempia. Unkarissa lähti jopa Suomea paremmin kunnes kesällä lakkasivat raportoimasta lukuja.
Myös näissä maissa tatuntatilanne on ollut viimeaikoina todella hyvä.
Viimeaikoina on kieltämättä aika hyvä maininta, kun Unkari esim. siirtyi esiintyvyydessä Suomen alle kesäkuun 23. päivä ja sitä ennen huiteli aivan eri sfääreissä. Nythän siellä on parisataa kun täällä 600 ja vastaavasti Ruotsissa se päälle 1000 (nämä siis absoluuttisia lukuja, ei esim. 100k ihmistä kohti tms.).
Lähinnä näistä luvuista saa sen irti, että jossain vaiheessa se määrä nousee ja korkealla rokotekattavuudella on valtava merkitys. Toki jos tauti on kansasta mennyt läpi niin silläkin immuniteettiä saadaan mutta se vaatii todella kattavan läpikäynnin ja myös vahingot sitten ovat sen mukaisia.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 576
Mikä Slovakiassa on ollut sairaalakuormitus ja kuolemien määrät? Paljonko testaavat? Slovakiahan tosiaan on Suomen kokoa asukasmäärältään, että ihan mielenkkintosta vertailla.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 039
Sairaalakuormitus:
Kuolemat:
Testit:
Ja tässä vielä se ylikuolleisuus, josta viime viestissä mainitsin (Suomessa ei ylikuolleisuutta):
Lähde: COVID-19 Data Explorer
Toisen koronauutisen kommenttiosuudesta napattu havainnollistaa hyvin sitä, millä tiedon ja ymmärryksen tasolla uutiskommentoijat liikkuvat:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 396
Úrad verejného zdravotníctva SR
Úrad verejného zdravotníctva Slovenskej republiky je rozpočtová organizácia štátu s pôsobnosťou pre územie Slovenskej republiky so sídlom v Bratislave, ktorá je zapojená finančnými vzťahmi na rozpočet ministerstva zdravotníctva.
korona.gov.sk
Tuolla on aika hurjat säännöt. 1 henkilö per 15 neliömetriä jne. (E. en tosin selvittänyt, miten noita noudatetaan ja miten tuo tilanteen luokitussysteemi toimii)
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 762
Taitaa rinnastua aika hyvin yleiseen sivistykseen/koulutustasoon.
Yleensä rokotevastaiset eivät tiedä mistä puhuvat, mutta kovaan ääneen pitää silti kohkata ympäriinsä ja muut samanhenkiset sitten liittyvät joukkoon, kun eivät tiedä paremmasta eivätkä uskalla olla erilaisia.
Älkää hyvät ihmiset sotkeentuko noihin uutisten kommenttiosioihin millään tasolla. Lähes saman tason tajunnanvirtaa on täälläkin ihan riittämiin.
Sitä paitsi uutiskommenttien lukeminen osoittaa sekin harkintakyvyn pettämistä.
Älkää hyvät ihmiset sotkeentuko noihin uutisten kommenttiosioihin millään tasolla. Lähes saman tason tajunnanvirtaa on täälläkin ihan riittämiin.
Sitä paitsi uutiskommenttien lukeminen osoittaa sekin harkintakyvyn pettämistä.
Itse olen sitä kautta tutkinut ns kansan syvien rivien ääntä. Suomi24 on toinen vastaava. En ole etsimässä totuutta vaan kansan mielipidettä. Demokratiassa kuitenkin jokaisella on samanarvoinen ääni vaaleissa.
- Liittynyt
- 31.10.2019
- Viestejä
- 1 458
Ei kannate liikaa luottaa tähän. Todella pieni osa kansasta on nuilla foorumeilla ja kommenttiosioissa. Se on varmaan sama sakki joka kirjoittelee paikallislehtien tekstaripalstoille, suurin osa boomereista naureskelee näille.
Mietin, että aika rohkeasti Marin lupaa rajoitusten purkua, mutta olisiko juoni että yli 80% kahden rokotteen kattavuuteen ei uskota. Nyt 1. rokote on 72.4%:lla koko väestöstä. Todennäköisesti näistä suuri osa olisi jo saanut halutessaan 1. rokotteen, heitä pitäisi saada piikille ja vielä ottamaan toinenkin. Alle 12v. Löytyisi massaa, mutta heitä ei nyt rokoteta.
Eli PM lupaa rajoitusten purkua, mutta ehdot niin kovat ettei taida tarvita lunastaa lupausta... Ja tämä menee kansalle läpi.
Eli PM lupaa rajoitusten purkua, mutta ehdot niin kovat ettei taida tarvita lunastaa lupausta... Ja tämä menee kansalle läpi.
Paitsi, että Marin itse on puhunut nimenomaan yli 12-vuotiaiden rokotuskattavuudesta ja 80%:sta. Mainitsi tämän ikäluokkien rajauksen, yli 12-vuotiaat, ihan suorassa radiolähetyksessä eilen. Ensimmäisen rokotteen osalta tähän ollaan jo päästy, kun puhutaan 12 vuotta täyttäneistä.
Marin puhui yli 12v:n rokotuskattavuudesta sen 80% kanssa. Se saavutetaan kyllä. Kiuru sen sijaan haarukoi 80-90%, ja sinne ylärajalle ei päästä.
Nyt ollaan muuten ylitetty se kattavuus mikä Iso-Britannialla oli kun purkivat rajoitukset. Silti vielä ainakin kuukausi pidetään täällä rajoituksia, ehkä pidempään jos ja kun se Kiurusta on kiinni.
Marin kävi tuossa pitämässä lyhyen infon ja sanoi, että tarkat tiedot julkaistaan klo 19, mutta sen verran kertoi, että rajoituksia puretaan jo ennen rajan täyttymistä, mutta kaikki rajoitukset puretaan sitten, kun raja on saavutettu. Ja raja on tosiaan joko 80% tuplarokotuskattavuus 12v tai vanhempien joukossa TAI jos rajaa ei saavuteta, niin katsotaan ajankohta, milloin kaikkien rokotuskelpoisten olisi ollut mahdollista ottaa tuplarokotteet, eli raja voi myös olla alempi kuin 80%.
Joo, siltähän se näyttää, että se teoreettinen "kaikilla ollut mahdollisuus" -raja tulee kyllä täyteen, vaikka kokonaiskattavuus jäisikin hiukan alle, ainakin lokakuun loppupuolella. Eli nyt koittaa kissanpäivät meille rajoitusten vastustajille
Tämän jälkeen enää korkeintaan paikallisia rajoituksia, jotka on tarkoitus voida kiertää passilla.Ulkorajarajoituksia voi edelleen jäädä, johtuen ehkä EU:n yhteisestä ulkorajasta, jossa Schengen määrittää askelmerkit.
Viimeksi muokattu:
Olikos tämä täälä jo? Joku kait aiemmin tähän Uljaan ravintola yrityksen ulos tuloihin linkkasi jonkun uutisen.
Ja kuinkas sitten kävikään.
yle.fi
Muutamia kohtia artikkelista lainatakseni.
"Elinkeinovalvontayksikön päällikkö, lakimies Pepe Uskelin kertoo avin tarkastajan käyneen tartuntatautilain mukaisella valvontakäynnillä yhdessä poliisin kanssa noin kello 23.30. Ovi oli tuolloin auki, ja sekä ulkona että sisällä runsaasti asiakkaita.
– Tarkastaja totesi sisään astuttuaan saman tien, että ravitsemisliike oli aivan täynnä. Siellä ei päässyt oikein etenemään edes baaritiskille saakka, kun hän etsi ravintolan vastaavaa hoitajaa tai omistajaa, kertoo Uskelin.
Uskelin kiistää julkisuudessa olleet tiedot, ettei avin tarkastaja olisi puuttunut tilanteeseen.
Omistajan löydyttyä alkoholiylitarkastaja oli käynyt tämän kanssa keskustelun voimassa olevista rajoituksista. Hän oli antanut suullisen määräyksen keskeyttää toiminta välittömästi ja asettanut ravitsemisliikkeen kahdeksi viikoksi kiinni."
"Aluehallintoviraston mukaan maanantain aikana on kuitenkin ilmennyt viitteitä siitä, ettei ravintola olisi noudattanut sulkemismääräyksiä. "
Ettei nyt vaan kävis köpelösti Uljaalle ravinteli yrittäjälle
Ja kuinkas sitten kävikään.
Koronarajoituksia rikkonut turkulaisravintola määrättiin kiinni kahdeksi viikoksi
Anniskelua yli sallitun ajan jatkanut ravintola Uljas määrättiin lauantaina suljettavaksi määräajaksi. Lounais-Suomen aluehallintoviraston mukaan on viitteitä, ettei määräystä ole noudatettu.
yle.fi
Muutamia kohtia artikkelista lainatakseni.
"Elinkeinovalvontayksikön päällikkö, lakimies Pepe Uskelin kertoo avin tarkastajan käyneen tartuntatautilain mukaisella valvontakäynnillä yhdessä poliisin kanssa noin kello 23.30. Ovi oli tuolloin auki, ja sekä ulkona että sisällä runsaasti asiakkaita.
– Tarkastaja totesi sisään astuttuaan saman tien, että ravitsemisliike oli aivan täynnä. Siellä ei päässyt oikein etenemään edes baaritiskille saakka, kun hän etsi ravintolan vastaavaa hoitajaa tai omistajaa, kertoo Uskelin.
Uskelin kiistää julkisuudessa olleet tiedot, ettei avin tarkastaja olisi puuttunut tilanteeseen.
Omistajan löydyttyä alkoholiylitarkastaja oli käynyt tämän kanssa keskustelun voimassa olevista rajoituksista. Hän oli antanut suullisen määräyksen keskeyttää toiminta välittömästi ja asettanut ravitsemisliikkeen kahdeksi viikoksi kiinni."
"Aluehallintoviraston mukaan maanantain aikana on kuitenkin ilmennyt viitteitä siitä, ettei ravintola olisi noudattanut sulkemismääräyksiä. "
Ettei nyt vaan kävis köpelösti Uljaalle ravinteli yrittäjälle
No niin, suoraselkäinen mies piti puheensa, mutta ottaa kyllä takkiin ja kovaa. Suomessa virkamiehelle ei kannata ryppyillä, ne kyllä osaavat tehdä elämästä hankalaa, vielä kun saataisiin verottaja jotenkin mukaan...Olikos tämä täälä jo? Joku kait aiemmin tähän Uljaan ravintola yrityksen ulos tuloihin linkkasi jonkun uutisen.
Ja kuinkas sitten kävikään.
Koronarajoituksia rikkonut turkulaisravintola määrättiin kiinni kahdeksi viikoksi
Anniskelua yli sallitun ajan jatkanut ravintola Uljas määrättiin lauantaina suljettavaksi määräajaksi. Lounais-Suomen aluehallintoviraston mukaan on viitteitä, ettei määräystä ole noudatettu.
Muutamia kohtia artikkelista lainatakseni.
"Elinkeinovalvontayksikön päällikkö, lakimies Pepe Uskelin kertoo avin tarkastajan käyneen tartuntatautilain mukaisella valvontakäynnillä yhdessä poliisin kanssa noin kello 23.30. Ovi oli tuolloin auki, ja sekä ulkona että sisällä runsaasti asiakkaita.
– Tarkastaja totesi sisään astuttuaan saman tien, että ravitsemisliike oli aivan täynnä. Siellä ei päässyt oikein etenemään edes baaritiskille saakka, kun hän etsi ravintolan vastaavaa hoitajaa tai omistajaa, kertoo Uskelin.
Uskelin kiistää julkisuudessa olleet tiedot, ettei avin tarkastaja olisi puuttunut tilanteeseen.
Omistajan löydyttyä alkoholiylitarkastaja oli käynyt tämän kanssa keskustelun voimassa olevista rajoituksista. Hän oli antanut suullisen määräyksen keskeyttää toiminta välittömästi ja asettanut ravitsemisliikkeen kahdeksi viikoksi kiinni."
"Aluehallintoviraston mukaan maanantain aikana on kuitenkin ilmennyt viitteitä siitä, ettei ravintola olisi noudattanut sulkemismääräyksiä. "
Ettei nyt vaan kävis köpelösti Uljaalle ravinteli yrittäjälle
Jaa minä ajattelin et on neuvottu olla lyömättä ensin vasaralla sormeen mutta, kyseinen henkilö on lyönyt itseään sormeen vasaralla ja matkalla kohti sairaalaa. Ehkä tämä vertaus sitten ontuu vähän kun, olikin kyse suoraselkäisyydestä eikä tyhmyydestä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 307
En nyt näe tässä mitään muuta suoraselkäisyyttä tai fiksua kuin se, että oli sanojensa takana. Sai parin viikon bannit. Mainosarvo paikallisille ehkä se isoin juttu.
No jokainen tekee mitä tekee, itse toki olen sitä mieltä, että jos tietoisesti tempun tekee, niin tietää kyllä ennalta, että virkamiesarmeija on kimpussa ja kyse ei ole sinänsä tyhmyydestä, vaan jotenkin laskelmoidusta asiasta - tai sitten vaan pinna paloi ja silloin tehdään asioita sen kummemmin miettimättä. Itseäni tapauksessa kiinnosti lähinnä se, että pitääkö ravintoloitsija puheensa vai alkaako nössöttää - ja ei alkanut, joten henkilökohtainen hatunnosto sille.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 331
Rokoteväliä ei ole laskettu valtakunnallisesti 6 viikkoon, vaan THL on antanut kunnille mahdollisuuden lyhentää rokotusväliä. Väittäisin, että suurin osa kunnista ei tuota mahdollisuutta ole vielä käyttänyt.
8vk lyhentämistäkin tarjoaa vain osa kunnissa. 2. rokotusten etenemisessä on valtavia eroja kuntien välillä. Osassa 2. kierros on yli 20%-yks perässä parhaita kuntia.
Uutiset
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 581.15 -ajurit
28.8.2025 21:00
-
Huippuylikellottaja wytiwx saavutti 9130 MHz:n ennätyskellotaajuuden
28.8.2025 15:34
-
Intel julkaisi uudet ajurit Arc- ja Xe-näytönohjaimilleen (32.0.101.7028)
28.8.2025 12:00
-
NVIDIA ylsi jälleen uuteen ennätysneljännekseen
28.8.2025 11:50
-
Corsair julkaisi moneen taipuvan Xeneon Edge 14,5″ -kosketusnäytön
28.8.2025 01:14
