Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[embedded]

tämän päivän tiedotustilaisuuden mukaan "huomattava" osuus tartunnan saaneista on rokottamattomia vaikka suurin osa väestöstä on rokotettuja (ja levittävät silti tautia, varsinkin kun oireet vähäisiä)
Onko jossain julkaistu luvut tästä "huomattavasta" erosta ?

 

[embedded]

pois

 

[=JP=]

tämän päivän tiedotustilaisuuden mukaan "huomattava" osuus tartunnan saaneista on rokottamattomia vaikka suurin osa väestöstä on rokotettuja (ja levittävät silti tautia, varsinkin kun oireet vähäisiä)
Onko jossain julkaistu luvut tästä "huomattavasta" erosta ?

Ei suoraan tarkkoja lukuja, mutta graafit kyllä kertoo tilanteen aikas selkeästi. Toivottavasti alkavat nyt kunnolla näyttämään tuota infoa tulevaisuudessa...

Koronavirus | Suomessa on nyt ”rokottamattomien epidemia” – grafiikat näyttävät erot tartunnoissa rokotettujen ja rokottamattomien välillä

Esimerkiksi 20–29-vuotiailla rokottamattomilla ilmaantuvuusluku on noin yhdeksän kertaa suurempi kuin rokotetuilla.

www.hs.fi

 

[voffer]

tämän päivän tiedotustilaisuuden mukaan "huomattava" osuus tartunnan saaneista on rokottamattomia vaikka suurin osa väestöstä on rokotettuja (ja levittävät silti tautia, varsinkin kun oireet vähäisiä)
Onko jossain julkaistu luvut tästä "huomattavasta" erosta ?

Tuolla ainakon jotain käppyrää, joskin eka pylväsdiagrammi ainakin on melko epäselvä.

Koronavirus | Suomessa on nyt ”rokottamattomien epidemia” – grafiikat näyttävät erot tartunnoissa rokotettujen ja rokottamattomien välillä

Esimerkiksi 20–29-vuotiailla rokottamattomilla ilmaantuvuusluku on noin yhdeksän kertaa suurempi kuin rokotetuilla.

www.hs.fi

 

[tuoppi´]

Ei suoraan tarkkoja lukuja, mutta graafit kyllä kertoo tilanteen aikas selkeästi. Toivottavasti alkavat nyt kunnolla näyttämään tuota infoa tulevaisuudessa...

Koronavirus | Suomessa on nyt ”rokottamattomien epidemia” – grafiikat näyttävät erot tartunnoissa rokotettujen ja rokottamattomien välillä

Esimerkiksi 20–29-vuotiailla rokottamattomilla ilmaantuvuusluku on noin yhdeksän kertaa suurempi kuin rokotetuilla.

www.hs.fi

Jos rokotettujen testaaminen lopetetaan niin sittenhän tollasella käppyrällä ei oo enää mitään arvoa.

 

[weetabix]

STM ja THL tilannekatsaus on noita käppyröitä edellisessä ollut (nyt viimeisessä ei ollut, mutta käsittääkseni näitä tullaan jatkossa ilmoittamaan ihan lukuina paljon rokotettuja ja rokottamattomia tartunnoissa).

Tuolta 26.8 pdf:stä löytyy noita käppyröitä sekä tautimääristä että sairaalapotilaista rokotettu vs rokottamaton ja eri ikäluokissa.

Koronavirusepidemiaa koskevat infot ja tilannekuvat - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[erihyva]

tämän päivän tiedotustilaisuuden mukaan "huomattava" osuus tartunnan saaneista on rokottamattomia vaikka suurin osa väestöstä on rokotettuja (ja levittävät silti tautia, varsinkin kun oireet vähäisiä)
Onko jossain julkaistu luvut tästä "huomattavasta" erosta ?

Koronavirus | Suomessa on nyt ”rokottamattomien epidemia” – grafiikat näyttävät erot tartunnoissa rokotettujen ja rokottamattomien välillä

Esimerkiksi 20–29-vuotiailla rokottamattomilla ilmaantuvuusluku on noin yhdeksän kertaa suurempi kuin rokotetuilla.

www.hs.fi

Edit: hidas

 

[Centteri]

Viime viikolla tehtiin ennätysmäärä testejä.

Torstaiaamun tiedotustilaisuudessa kerrottiin myös, että viime viikolla Suomessa tehtiin ennätysmäärä koronatestejä, yli 172 000 kappaletta. Positiivisten testien osuus testatuista näytteistä on yhä pienentynyt ja oli viime viikolla 2,4 prosenttia.

Uusia koronavirustartuntoja Suomessa 683, viime viikolla tehtiin ennätysmäärä koronatestejä – "Voidaan sanoa, että epidemia polkee paikallaan"

Sosiaali- ja terveysministeriön (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) mukaan uusien koronatapausten määrä on Suomessa edelleen vähentynyt...

www.keski-uusimaa.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Viime viikolla tehtiin ennätysmäärä testejä.

Torstaiaamun tiedotustilaisuudessa kerrottiin myös, että viime viikolla Suomessa tehtiin ennätysmäärä koronatestejä, yli 172 000 kappaletta. Positiivisten testien osuus testatuista näytteistä on yhä pienentynyt ja oli viime viikolla 2,4 prosenttia.

Uusia koronavirustartuntoja Suomessa 683, viime viikolla tehtiin ennätysmäärä koronatestejä – "Voidaan sanoa, että epidemia polkee paikallaan"

Sosiaali- ja terveysministeriön (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) mukaan uusien koronatapausten määrä on Suomessa edelleen vähentynyt...

www.keski-uusimaa.fi

Enemmänkin olisi varmaan tehty mikäli sinne olisi päässyt samoilla kriteereillä kuin aiemmin... Nythän siis kaksi rokoteannosta saaneet eivät enää lähtökohtaisesti pääse testiin ellei ole altistumisesta tietoa.

Siinä mielessä toi 2,4 prosenttiakaan ei ole enää vertailukelpoinen lukema.

En kyllä ymmärrä miksei Suomessa hyödynnetä pikatestejä. Esimerkiksi Britanniassa ne on ihan arkipäivää, ihmiset kotona tekee niitä ja sitten jatkotoimet riippuu osittain siitä tuloksesta...

 

[voffer]

Enemmänkin olisi varmaan tehty mikäli sinne olisi päässyt samoilla kriteereillä kuin aiemmin... Nythän siis kaksi rokoteannosta saaneet eivät enää lähtökohtaisesti pääse testiin ellei ole altistumisesta tietoa.

Pääseehän sinne toistaiseksi ihan samalla tavalla. Senkun varaa ajan vaan, eikä missään kysellä montako rokotetta on alla. Näin ainakin Helsingissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pääseehän sinne toistaiseksi ihan samalla tavalla. Senkun varaa ajan vaan, eikä missään kysellä montako rokotetta on alla. Näin ainakin Helsingissä.

Riippunee paikkakunnasta.

 

[weetabix]

Riippunee paikkakunnasta.

No kerro ihmeessä nyt sitten millä paikkakunnalla näin toimitaan, kun kerran "eivät enää lähtökohtaisesti pääse testiin ellei ole altistumisesta tietoa.".

Jos tämä kerran on jo arkipäivää, niin alueita/paikkakuntia ei varmaan ole vaikea nimetä?

Kotitestejä sai ainakin Prismasta ja Lidlistä vielä vähän aikaa sitten, niin tuplarokotettuna tekee sellaisen ja jos se antaa positiivisen niin sitten PCR testiin (kuten THL:n Salminen ehdotti).

 

[Erkki_erikeepperi]

No kerro ihmeessä nyt sitten millä paikkakunnalla näin toimitaan, kun kerran "eivät enää lähtökohtaisesti pääse testiin ellei ole altistumisesta tietoa.".

Jos tämä kerran on jo arkipäivää, niin alueita/paikkakuntia ei varmaan ole vaikea nimetä?

Kotitestejä sai ainakin Prismasta ja Lidlistä vielä vähän aikaa sitten, niin tuplarokotettuna tekee sellaisen ja jos se antaa positiivisen niin sitten PCR testiin (kuten THL:n Salminen ehdotti).

Olihan siitä puhetta, että esimerkiksi Turussa ei enää kehoiteta tuplarokotettuja testiin ellei ole tiedettyä altistumista. Linkkiä en nyt löydä mutta ihan iso uutinen oli. Olikohan Espoossa sama.

Itse ostetut kotitestit on yksi asia, mutta olen ymmärtänyt että Britanniassa valtio olisi touhussa mukana.

 

[@Pauli]

Kotitestejä sai ainakin Prismasta ja Lidlistä vielä vähän aikaa sitten, niin tuplarokotettuna tekee sellaisen ja jos se antaa positiivisen niin sitten PCR testiin (kuten THL:n Salminen ehdotti).

Miksi tuplarokotettu haluaa tehdä kotitestin ja miksi mennä PCR testiin jos on positiivinen? Ryhmätukea vai vertaisterapiaa hakemaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi tuplarokotettu haluaa tehdä kotitestin ja miksi mennä PCR testiin jos on positiivinen? Ryhmätukea vai vertaisterapiaa hakemaan?

Vaikkapa siksi, että varoo tartuttamasta muita mikäli on positiivinen...

 

[weetabix]

Olihan siitä puhetta, että esimerkiksi Turussa ei enää kehoiteta tuplarokotettuja testiin ellei ole tiedettyä altistumista. Linkkiä en nyt löydä mutta ihan iso uutinen oli. Olikohan Espoossa sama..

Mitään kehoittamisesta et puhunut, vaan sanoit etteivät pääse testiin.

Tuplarokotettu voi pienen syysnuhan sairastaa kotona. Jos haluaa ottaa kaupan testin niin näin voi tehdä. Sairaana tietty ei liikuta vaan sairastetaan kiltisti kotona.

 

[@Pauli]

Näin eräs ministeri tiivisti hallituksen torstain koronaneuvottelut: ”Kiurun väsytystaistelua ja monologia”
" –Voi vittu sentään, eräs ministeri puuskahti astuttuaan Säätytalon portailta.
–Tämä keskustelu oli yhtä Kiurun väsytystaistelua ja monologia. Missä on pääministeri, jonka pitäisi johtaa Suomea ja näitä koronatoimia?"

" Keskustan valtiovarainministeri Annika Saarikko sen sijaan painotti, että Suomi pitää saada auki:
–Pahimmillaan joku uusi virusvariantti voi pakottaa ottamaan rajoitukset uudelleen käyttöön. Siksi maa pitää avata, kun se tulee rokotteiden kattavuuden kautta mahdolliseksi. Muuten ei ihmisten henkinen kantti kestä, eikä Suomea kannata pitää säästöliekillä."

Varmaan kaksi viisainta lausuntoa hetkeen ministerien suusta sanottuna...

 

[TimelessAge]

Onko missään tilastotietoa molemmat rokoteannokset saaneiden sairastumisista (eli kuinka moni on saanut tartunnan rokoteannostensa saannin jälkeen)? Sekä Suomen että maailmanlaajuinen tilanne kiinnostaa.

 

[Karppi]

Tullut seurattua tätä koko tilannetta ihan alusta asti, ja tilanteet ovat muuttuneet tässä matkalla. Olen kuitenkin ylpeä siitä että 2 rokoteannosta on saatuna, se on se ainut tie ulos tästä.

 

[David ":DA" Imodium]

Tullut seurattua tätä koko tilannetta ihan alusta asti, ja tilanteet ovat muuttuneet tässä matkalla. Olen kuitenkin ylpeä siitä että 2 rokoteannosta on saatuna, se on se ainut tie ulos tästä.

Oletan, että kolmannen jälkeen olet samaa mieltä?

 

[ojisama]

Oletan, että kolmannen jälkeen olet samaa mieltä?

Postailet noita kommenttejasi, mikä sinun vaihtoehtosi on? Oletan, että olet seurannut seurauksia sairastamisesta ilman rokotetta ja eristäytymisen hankaluutta, vaikka maasi olisi yksinään keskellä jorpakkoa.

 

[Optimist]

Olen aika kahden vaiheilla ottaisinko toista rokotetta, kun mulla on jo verenpainelääkkeet ja propal.

Ei kiinnostaisi sydänlihastulehdus mahdollisuus nyt.

 

[Centteri]

Olen aika kahden vaiheilla ottaisinko toista rokotetta, kun mulla on jo verenpainelääkkeet ja propal.

Ei kiinnostaisi sydänlihastulehdus mahdollisuus nyt.

Miksi juuri siitä toisesta piikistä sulle tulisi sydänlihastulehdus? Siksi sekä ensimmäisen että toisen piikin jälkeen ei saa rasittaa itseään = harrastaa liikuntaa/urheilla. Vähän sama juttu kuin että sairaana et saa harrastaa liikuntaa koska silloin sydänlihastulehduksen mahdollisuus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi juuri siitä toisesta piikistä sulle tulisi sydänlihastulehdus? Siksi sekä ensimmäisen että toisen piikin jälkeen ei saa rasittaa itseään = harrastaa liikuntaa/urheilla. Vähän sama juttu kuin että sairaana et saa harrastaa liikuntaa koska silloin sydänlihastulehduksen mahdollisuus.

Tulehduksen todennäköisyys on suurempi toisen piikin jälkeen. Johtunee siitä että keho muutenkin reagoi voimakkaammin kakkospiikkiin.

Riski on pieni mutta jos muutenkin on sydänvaivaa niin joutuuhan sitä ehkä vähän pohtimaan..

Toisissa uutisissa, Joe Rogan sairastui koronaan. On lääkinnyt itseään jos jonkinmoisilla aineilla, mukaanlukien Ivermektiini, ja voi ihan hyvin nyt kuulemma.

 

[Centteri]

Tulehduksen todennäköisyys on suurempi toisen piikin jälkeen. Johtunee siitä että keho muutenkin reagoi voimakkaammin kakkospiikkiin.

Riski on pieni mutta jos muutenkin on sydänvaivaa niin joutuuhan sitä ehkä vähän pohtimaan..

Toisissa uutisissa, Joe Rogan sairastui koronaan. On lääkinnyt itseään jos jonkinmoisilla aineilla, mukaanlukien Ivermektiini, ja voi ihan hyvin nyt kuulemma.

Riski on äärettömän pieni.
Varmaan suurempi riski on joutua liikenneonnettomuuteen matkalla rokotukseen.

Toistaiseksi lisääntynyttä sydänlihastulehduksen tai sydänpussintulehduksen riskiä ei ole todettu Euroopassa

Euroopan lääkevirasto luonnollisesti on seurannut koronarokotteisiin liittyvää mahdollista myokardiitin ja/tai perikardiitin riskiä. Eurooppalaisen aineiston (EudraVigilance database) perusteella (COVID-19 vaccines: update on ongoing evaluation of myocarditis and pericarditis - European Medicines Agency) toukokuun loppuun mennessä myokardiittia oli EU:n alueella (+ Norja, Islanti ja Liechtenstein) todettu 122 tapausta, joilla oli ajallinen yhteys Euroopassa yleisesti käytettyyn Comirnaty-rokotteeseen (yhteensä 160 miljoonaa annettua rokotetta). Todettuja tapauksia oli siis vähemmän kuin 1: 1 000 000 rokoteannosta kohden.

BLOGI: KORONAROKOTTEET JA SYDÄNLIHASTULEHDUS | Rokotetutkimuskeskus

Mika Rämetlastentautiopin ja kokeellisen immunologian professori Yhdysvaltalainen COVID-19 Vaccine Safety Technical (VaST) Work Group arvioi […]

rokotetutkimus.fi

 

[null0]

Olen aika kahden vaiheilla ottaisinko toista rokotetta, kun mulla on jo verenpainelääkkeet ja propal.

Ei kiinnostaisi sydänlihastulehdus mahdollisuus nyt.

Sydänlihastulehduksen todennäköisyys on häviävän pieni. Ihmiset ottaa suurempia riskejä arjessaan jo lähtiessään auton rattiin puhumattakaan alkoholin nauttimisesta.

Ja pienennät riskin olemattomaksi ottamalla iisisti 5 päivää rokotteen ottamisesta. Itselleni ei ollut ongelmaa lähteä juoksulenkille heti seuraavana päivänä toisen rokotteen ottamisesta. Tilastot ja todennäköisyydet on liiankin tuttua kauraa.

 

[weetabix]

Tuon sydänlihastulehduksen riski on CDC:n mukaan 12-29 vuotiailla yksi joka 44000:sta. Ei mikään häviävän pieni, mutta toisaalta senhän takia sitä täälläkin erikseen käsketään seuraamaan ja suurimmalla osalla sen saajistakin se menee lievänä lepäämällä ohitse. Suurin suhteellinen riski tuolla oli 12-17 vuotiailla seitsemän päivän sisällä toisesta rokotuksesta.

 

[tuoppi´]

Kannattaa konsultoida ihan oikeaa lääkäriä eikä tämän ketjun ”asiantuntijoita”.

 

[spengele]

Tullut seurattua tätä koko tilannetta ihan alusta asti, ja tilanteet ovat muuttuneet tässä matkalla. Olen kuitenkin ylpeä siitä että 2 rokoteannosta on saatuna, se on se ainut tie ulos tästä.

Itse olen myös seurannut siitä asti, kun Kiinasta tuli videoita missä covisia sairastavia ihmisiä kaatuilee kuolleina kaduille. Sen jälkeen tein omat arvioini taudin vaarallisuudesta. Hyvä, että tunnet ylpeyttä. Rokotteesta on varmasti hyötyä sinulle. Se ei kuitenkaan ole ainut tie ulos tästä.

 

[voffer]

Olen aika kahden vaiheilla ottaisinko toista rokotetta, kun mulla on jo verenpainelääkkeet ja propal.

Ei kiinnostaisi sydänlihastulehdus mahdollisuus nyt.

Riski saada sydänlihastulehdus rokotteesta on huomattavasti pienempi kuin riski saada se jos sairastuu koronaan.

Myocarditis risk higher for COVID than for vaccines: study

COVID-19 increases the risk of developing myocarditis (heart inflammation) by a factor of 16, providing a strong argument in favor of vaccination, a new US study showed Tuesday.

medicalxpress.com

 

[Sally_Spectra]

Itse olen myös seurannut siitä asti, kun Kiinasta tuli videoita missä covisia sairastavia ihmisiä kaatuilee kuolleina kaduille. Sen jälkeen tein omat arvioini taudin vaarallisuudesta. Hyvä, että tunnet ylpeyttä. Rokotteesta on varmasti hyötyä sinulle. Se ei kuitenkaan ole ainut tie ulos tästä.

Kannattaa jättää noiden höpövideoiden katselu vähemmälle ja tukeutua tieteeseen. Sitten kun kaikki halukkaan ovat saaneet rokotteen, voidaan yhteiskunta avata täysin. Rokottamattomien ei pidä antaa pitää maata pankkivankina.

 

[spengele]

Kannattaa jättää noiden höpövideoiden katselu vähemmälle ja tukeutua tieteeseen. Sitten kun kaikki halukkaan ovat saaneet rokotteen, voidaan yhteiskunta avata täysin. Rokottamattomien ei pidä antaa pitää maata pankkivankina.

Sitä vähän tarkoitin, että niiden videoiden jälkeen teki mieli ottaa itse asioista selvää, eikä uskoa sokeasti kaikkea näkemäänsä tai kuulemaansa. Mä en viitsi jakaa ihmisiä rokotuksen perusteella. Siitä ei seuraa mitään kovin hyvää, mutta uskoisin, että jos vastustaa rokotetta, niin tuskin paljoa kannattaa rajoituksiakaan. Sanoisin, että suurin osa rokottamattamattomista ei kannata rajoituksia, joten heitä on turha syyttää tästä panttivankina pitämisestä. Rajoitusten toimeenpanosta on päättänyt joku muu kuin rokottamattomat.

 

[ExtraEvil6666]

Hyvin toimii rokotteet vakavaa tautia vastaan ja yllättävän hyvin myös tartuntoja vastaan.

THL:n tutkimus: täyden rokotussarjan teho on erinomainen vakavaa koronatautia vastaan, tulokset samoja myös kahta eri rokotetta saaneilla - THL

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tekemästä tutkimuksesta ilmenee, että kaikkien Suomessa käytettävien koronarokotteiden teho on kahden rokoteannoksen jälkeen hyvä koronavirustartuntaa vastaan ja erinomainen sairaalahoitoa vaativaa vakavaa koronavirustautia vastaan.

thl.fi

 

[Sally_Spectra]

Sitä vähän tarkoitin, että niiden videoiden jälkeen teki mieli ottaa itse asioista selvää, eikä uskoa sokeasti kaikkea näkemäänsä tai kuulemaansa. Mä en viitsi jakaa ihmisiä rokotuksen perusteella. Siitä ei seuraa mitään kovin hyvää, mutta uskoisin, että jos vastustaa rokotetta, niin tuskin paljoa kannattaa rajoituksiakaan. Sanoisin, että suurin osa rokottamattamattomista ei kannata rajoituksia, joten heitä on turha syyttää tästä panttivankina pitämisestä. Rajoitusten toimeenpanosta on päättänyt joku muu kuin rokottamattomat.

Kyllä. Tarkoitin vain, että kun kaikki halukkaat ovat saaneet. Jos ei halua ottaa niin se on jokaisen oma asia mutta näiden haluttomattomien, tai heidän sairaalaan joutumisen, takia ei pidä rajoituksia jatkaa.

 

[Karppi]

Sitä vähän tarkoitin, että niiden videoiden jälkeen teki mieli ottaa itse asioista selvää, eikä uskoa sokeasti kaikkea näkemäänsä tai kuulemaansa. Mä en viitsi jakaa ihmisiä rokotuksen perusteella. Siitä ei seuraa mitään kovin hyvää, mutta uskoisin, että jos vastustaa rokotetta, niin tuskin paljoa kannattaa rajoituksiakaan. Sanoisin, että suurin osa rokottamattamattomista ei kannata rajoituksia, joten heitä on turha syyttää tästä panttivankina pitämisestä. Rajoitusten toimeenpanosta on päättänyt joku muu kuin rokottamattomat.

Täällä ei edes ole mitään kunnon rajoituksia päällä, aika helvetin kerkevää puhua joistain panttivangeista. Suosittelen näin yleensä välttämään youtubea missään asiassa mikä oikeasti merkitsee, tuonne pystyy kuka tahansa lataamaan mitä paskaa haluaa. Jos ei luota johtaviin tiedemiehiin niin se on sitten voi voi, mutta ei sitä tietoa mistään helvetin tubesta kannata etsiä.

 

[David ":DA" Imodium]

Riski on äärettömän pieni.
Varmaan suurempi riski on joutua liikenneonnettomuuteen matkalla rokotukseen.

Toistaiseksi lisääntynyttä sydänlihastulehduksen tai sydänpussintulehduksen riskiä ei ole todettu Euroopassa

Euroopan lääkevirasto luonnollisesti on seurannut koronarokotteisiin liittyvää mahdollista myokardiitin ja/tai perikardiitin riskiä. Eurooppalaisen aineiston (EudraVigilance database) perusteella (COVID-19 vaccines: update on ongoing evaluation of myocarditis and pericarditis - European Medicines Agency) toukokuun loppuun mennessä myokardiittia oli EU:n alueella (+ Norja, Islanti ja Liechtenstein) todettu 122 tapausta, joilla oli ajallinen yhteys Euroopassa yleisesti käytettyyn Comirnaty-rokotteeseen (yhteensä 160 miljoonaa annettua rokotetta). Todettuja tapauksia oli siis vähemmän kuin 1: 1 000 000 rokoteannosta kohden.

BLOGI: KORONAROKOTTEET JA SYDÄNLIHASTULEHDUS | Rokotetutkimuskeskus

Mika Rämetlastentautiopin ja kokeellisen immunologian professori Yhdysvaltalainen COVID-19 Vaccine Safety Technical (VaST) Work Group arvioi […]

rokotetutkimus.fi

Tämän lähteen (CDC) mukaan riskin nousu numeroina olisi kutakuinkin tällainen:

 

[weetabix]

52 miljoonasta rokotteesta 12-29 vuotiaille tuo tekee 1226 tapausta ja yhteensä siis 1/42414.

Nämä siis CDC:n lukemia jenkeistä.

 

[renee]

Mitä kriittisiä rajoituksia Suomessa on jotka pitäis heti purkaa, täällähän on todella löysät rajoitukset.

Kaikki rajoitukset tietysti. Se onkin itse asiassa hyvä peruste purkaa ne, että rajoitukset ovat löysiä, eli vaikutus ei voi olla kovin dramaattinen.

Australia tekee päivittäin uusia tartuntamääräennätyksiä suomalaisittain todella kovista rajoituksista huolimatta, esim. NSW:n osavaltio tänään 1 431, Victoria 208. Hauska yksityiskohta on esim. se, että seitsemän miehen porukka sai 30 000 AUD sakot, kun yrittivät mennä töihin poistumalla Sydneyn alueelta, kohtalaisen rikollista

 

[Karppi]

Kaikki rajoitukset tietysti. Se onkin itse asiassa hyvä peruste purkaa ne, että rajoitukset ovat löysiä, eli vaikutus ei voi olla kovin dramaattinen.

Australia tekee päivittäin uusia tartuntamääräennätyksiä suomalaisittain todella kovista rajoituksista huolimatta, esim. NSW:n osavaltio tänään 1 431, Victoria 208. Hauska yksityiskohta on esim. se, että seitsemän miehen porukka sai 30 000 AUD sakot, kun yrittivät mennä töihin poistumalla Sydneyn alueelta, kohtalaisen rikollista

Loppusuoralla kuitenkin ollaan niin en sillain ymmärrä tätä kiirettä, menty kuitenkin koronan kanssa jo todella pitkään, miksi nyt on älytön kiire.

 

[renee]

Loppusuoralla kuitenkin ollaan niin en sillain ymmärrä tätä kiirettä, menty kuitenkin koronan kanssa jo todella pitkään, miksi nyt on älytön kiire.

Lähinnä sen takia, että rajoitukset eivät kroonistu ja jää vaan roikkumaan ilman, että niistä olisi mitään merkittävää hyötyä. Muutenkaan rajoitukset eivät saa olla uusi normaali, vaikka terveydenhoito vähän ylikuormittuisikin syystä tai toisesta, näinhän on käynyt esim. pahoina influenssavuosina hetkellisesti.

 

[kilroy1]

Kyllä. Tarkoitin vain, että kun kaikki halukkaat ovat saaneet. Jos ei halua ottaa niin se on jokaisen oma asia mutta näiden haluttomattomien, tai heidän sairaalaan joutumisen, takia ei pidä rajoituksia jatkaa.

Tärkein tekijä on sairaalakuormitus. Itse haluaisin yhteiskunnan avautuvan nopeasti, ongelmana on se että jos rokote on liian suurelta osalta ottamatta riski sairaalakuormituksen noususta liian korkeaksi on olemassa.

Periaatteessa on jokaisen oma asia ja päätös ottaako rokotuksen vai ei kunhan terveydenhuolto pysyy toimivana.

Aina korostetaan tätä yksilön oikeutta tehdä omia päätöksiä ilman painostusta. Toinen puoli on että kun yksilö tekee oman päätöksen olla ottamatta rokotetta nousee yhteiskunnan riski siitä että sama yksilö joutuu sairaalaan kasvaa.

Asiassa on aina kaksi puolta. Missään nimessä en kannata sulkujen jatkamista tai ihmisten painostamista rokotuksiin. Se ei ole yhteiskuntamme tapa toimia.

 

[jinx1980]

Loppusuoralla kuitenkin ollaan niin en sillain ymmärrä tätä kiirettä, menty kuitenkin koronan kanssa jo todella pitkään, miksi nyt on älytön kiire.

Ohisalo on ollut loppusuoralla olikos se nyt helmi- vai maaliskuusta asti . Kiuru ei ole edes vielä maratonin puolessa välissä. Alunperin kriteeri oli aika puhtaasti sairaalakuormitus, kun sitä ei (nyt) ole niin rajoitukset pois, helppoa ja yksinkertaista mutta kun ei...

 

[renee]

Ohisalo on ollut loppusuoralla olikos se nyt helmi- vai maaliskuusta asti . Kiuru ei ole edes vielä maratonin puolessa välissä. Alunperin kriteeri oli aika puhtaasti sairaalakuormitus, kun sitä ei (nyt) ole niin rajoitukset pois, helppoa ja yksinkertaista mutta kun ei...

Tässähän alkaa laillisuuskysymykset nousta esiin, koska rajoitusten laillisuus perustuu niiden välttämättömyyteen. Noin niin kuin maallikon näkökulmasta rajoitusten sitominen johonkin rokotuskattavuuteen ei vaikuta kovin lainmukaiselta. Ts. jos rokotuskattavuus jää 75%, niin rajoituksia ei poisteta, mutta ne poistetaan, jos päästään 80%. Eihän tämä voi perustua välttämättömyysolettamaan mitenkään, vaan johonkin keksittyyn prosenttilukuun.

 

[Jumputin]

Ohisalo on ollut loppusuoralla olikos se nyt helmi- vai maaliskuusta asti . Kiuru ei ole edes vielä maratonin puolessa välissä. Alunperin kriteeri oli aika puhtaasti sairaalakuormitus, kun sitä ei (nyt) ole niin rajoitukset pois, helppoa ja yksinkertaista mutta kun ei...

Näin se on, juuri se terveydenhuollon kuormitus joka on mittarina. Ajoitus on se tärkein milloin rajoituksista luopuminen tapahtuu, eli tarpeeksi kattava rokotesuoja mikä on siis sen 80% rokoteikäisistä. Näin voidaan olettaa, että sairaalakuormitus ei nouse jatkossakaan liian suureksi, vaikka todennäköisesti hieman liikahtaa ylöspäin.

 

[Artsi_]

Pukkasi syysflunssan päälle, minulla olisi ensi viikon tiistaina rokotusaika toiselle moderna piikille. Voiko tuohon mennä sairaana ilman kuumetta vai pienioireisena täytyykö olla täysin terve?

 

[renee]

Pukkasi syysflunssan päälle, minulla olisi ensi viikon tiistaina rokotusaika toiselle moderna piikille. Voiko tuohon mennä sairaana ilman kuumetta vai pienioireisena täytyykö olla täysin terve?

Kuumeeton flunssa ei ole este rokotteelle, mutta vissiin suositellaan siirtämään, jotteivat kipeät liikkuisi ihmisten joukossa.

 

[Karppi]

Jos täällä joillakin on joku uskomaton hätä purkaa kaikki rajoitukset nyt niin minkäpä sille mahtaa. Itse kuitenkin kuvittelisin että järkevät ihmiset tietää mitä ne tekee, täys idiootit rupeaa säheltämään loppusuoralla.

 

[kilroy1]

Onko missään tilastotietoa molemmat rokoteannokset saaneiden sairastumisista (eli kuinka moni on saanut tartunnan rokoteannostensa saannin jälkeen)? Sekä Suomen että maailmanlaajuinen tilanne kiinnostaa.

Suurempi kysymys on kuinka moni sairaalaan joutuneista on rokotettu.

Alunperinkin rokotusten ei luvattu estävän tartuntoja (vähentävän kyllä). Rokotusten teho perustui vakavien muotojen estämiseen hyvällä teholla. Mikään rokote kun ei ole 100% suoja.

Nyt tilanne on muuttunut rokotteen kehittämisen jälkeen vielä entisestään uusien virusversioiden myötä. Mutta jos rokote estää vakavien taurimuotojen puhkeamisen riittävän suurella prosentilla se tekee tehtävänsä.

Kun rokotekattavuus saadaan riittävän suureksi tavallaan paras tilanne olisi nopea yhteiskunnan avaaminen jolloin korona menisi yhteiskunnan läpi lievänä. Tällöin saataisiin rokotteilla ja sairastamalla riittävä immuniteetti. Miinuspuolena olisi se että nippu rokottamattomia haudattaisiin (ja myös rokotettuja) mutta rokottamattomilla se olisi oma henkilökohtainen valinta.

 

[renee]

Jos täällä joillakin on joku uskomaton hätä purkaa kaikki rajoitukset nyt niin minkäpä sille mahtaa. Itse kuitenkin kuvittelisin että järkevät ihmiset tietää mitä ne tekee, täys idiootit rupeaa säheltämään loppusuoralla.

No mun mielestä loppusuoraoletus on virhe, koska tulevaisuutta on vaikea ennustaa, parin kk päästä tilanne voi taas olla huonompi, vaikka rokotuskattavuus on parempi. Toisin sanoen tilannetta pitää tarkastella aina nykyhetkessä ja miettiä, että onko tilanne juuri nyt niin hyvä, että rajoitukset voisi poistaa kokonaan. Mielestäni nyt on aika luopua rajoitteista kokonaan.

 

[Karppi]

No mun mielestä loppusuoraoletus on virhe, koska tulevaisuutta on vaikea ennustaa, parin kk päästä tilanne voi taas olla huonompi, vaikka rokotuskattavuus on parempi. Toisin sanoen tilannetta pitää tarkastella aina nykyhetkessä ja miettiä, että onko tilanne juuri nyt niin hyvä, että rajoitukset voisi poistaa kokonaan. Mielestäni nyt on aika luopua rajoitteista kokonaan.

Kaikkihan voi olettaa mitä ikinä haluaa. Tilanteet voi muuttua, ei korona kysele keltään mitään, mutta tämän hetken tiedot on se minkä varassa mennään.

Tähän mennessä rokotteet toimii ja tilanne menee eteen päin, jos tuohon tulee jokin muutos niin ihan varmasti kuullaan siitä heti.