Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Poistetaan rajoitukset, niin niiden aiheuttamat ongelmatkin häviävät. Rokotukset ovat jo niin pitkällä, että hankala on keksiä syitä tällä aukioloaikavemppaukselle terveydellisistä näkökohdista. Joillakin voi olla muita intressejä toki rajoittaa ihmisten elämää.

Rajoitukset poistuvat kun rokotekattavuus on saavutettu. Samalla ongelmat poistuvat. Rokotuksien tarkoitus on pitää terveydenhuolto käynnissä. Tämän jälkeen eli todennäköisesti syys-lokakuussa ei ole tarvetta rajoituksille. Tupla rokottamattomia on kuitenkin vielä sen verran paljon että jos nyt "annettaisiin vain mennä" niin terveydenhuolto olisi pulassa.

 

[Centteri]

Tämä ei pidä paikkaansa. Influessat ja rsv testataan ainakin kaikista sairaalapotilaista koronan yhteydessä. Influenssa vain tulee meille lentokoneilla, eikä lentokoneet ole juurikaan levittäjiä tänne kantaneet.

https://webohjekirja.mylabservices.fi/TYKS/index.php?test=14454

Aikana ennen koronaa ei testattu.

 

[zepi]

Rokote on jo otettu, mutta rokotepassien kannalla en ole. Tappaa menohalut meno tehokkaasti jos pitää omia terveystietoja alkaa jakelemaan järkkäreille ovella, miulummin jättää sitten vaikka menemättä. Kuten muut ovat jo selittäneet, rajoituksien aiheuttamiin ongelmiin on huomattavasti helpompikin ratkaisu. Delta oli tuhnu vaikka täällä jotkut panikoivatkin ja sairaalat eivät ole täyttymässä.

Edelleen: Kyse on covid-sertifikaatista, ei rokotepassista. Sertifikaatissa ei tarvitse olla terveystietoja.

Esim. sveitsissä on tarjolla light-sertifikaatti joka ei sisällä terveystietoja - ainoastaan tiedon siitä, että certti on voimassa ja kenelle se on myönnetty. Vihreälle näyttämisen syytä se ei kerro.

Error 404: Seite nicht gefunden

www.bag.admin.ch

 

[Erkki_erikeepperi]

Poistetaan rajoitukset, niin niiden aiheuttamat ongelmatkin häviävät. Rokotukset ovat jo niin pitkällä, että hankala on keksiä syitä tällä aukioloaikavemppaukselle terveydellisistä näkökohdista. Joillakin voi olla muita intressejä toki rajoittaa ihmisten elämää.

Mitkä rajoitukset? Suomessa on melkein kaikki rajoitukset poistettu jo keväällä, ja siksi tilanne onkin nyt näin pahaksi äitynyt.

Päinvastoin nyt joudutaan todennäköisesti lisäämään rajoituksia syksyn tullen ellei sitten oteta sitä koronapassia käyttöön.

 

[spengele]

Mitkä rajoitukset? Suomessa on melkein kaikki rajoitukset poistettu jo keväällä, ja siksi tilanne onkin nyt näin pahaksi äitynyt.

Päinvastoin nyt joudutaan todennäköisesti lisäämään rajoituksia syksyn tullen ellei sitten oteta sitä koronapassia käyttöön.

Jos passi otetaan, niin toivottavasti otetaan käyttöön vain kiihtymisvaiheisilla alueilla ja poistetaan käytöstä, kun tavoitellut hyödyt on saavutettu tai todettu, ettei käytön jatkamisella voida tehokkaasti saavuttaa tavoitteita.

 

[HTK12]

Mitkä rajoitukset? Suomessa on melkein kaikki rajoitukset poistettu jo keväällä, ja siksi tilanne onkin nyt näin pahaksi äitynyt.

Päinvastoin nyt joudutaan todennäköisesti lisäämään rajoituksia syksyn tullen ellei sitten oteta sitä koronapassia käyttöön.

Eipä ole paljon perusteita rajoitusten lisäämiselle. Sairaalassa 53 ja teholla niistä 8. Rokotukset tekee sen mitä niiden alunperin toivottiinkin tekevän, eli estävät tehokkaasti vakavan tautimuodon ja sairaalaan joutumisen. Rokotukset etenee kuitenkin kokoajan, joten sairaalakuormituksen liian korkeaksi nousemisen riski pienenee kokoajan.

 

[spengele]

Eipä ole paljon perusteita rajoitusten lisäämiselle. Sairaalassa 53 ja teholla niistä 8. Rokotukset tekee sen mitä niiden alunperin toivottiinkin tekevän, eli estävät tehokkaasti vakavan tautimuodon ja sairaalaan joutumisen. Rokotukset etenee kuitenkin kokoajan, joten sairaalakuormituksen liian korkeaksi nousemisen riski pienenee kokoajan.

Joidenkin mielestä se, että sairaaloissa ei ole tarpeeksi henkilökuntaa, on riittävä syy jatkaa rajoituksia, ettei nämä vähätkin kuormitu liikaa ja vaihda kiinteistöalalle.

 

[Griffin]

Onko noilta yhteiskunnan jäseniltä, jotka ei voi rokotetta ottaa kysytty että haluavatko he suojelua? Onko heille OK, että heidät suljetaan yhteiskunnan ulkopuolelle, koska eivät voi rokotetta ottaa? Eivätkö nämä henkilöt kykene tekemään itse päätöstä omasta terveydestään eli pysymään pois baareista, jos riski on liian suuri?

Noita on erittäin pieni määrä. Ei vaikuta mopon kulkemiseen.

 

[mie]

Mitkä rajoitukset? Suomessa on melkein kaikki rajoitukset poistettu jo keväällä, ja siksi tilanne onkin nyt näin pahaksi äitynyt.

Päinvastoin nyt joudutaan todennäköisesti lisäämään rajoituksia syksyn tullen ellei sitten oteta sitä koronapassia käyttöön.

Höpö höpö. Tilanne on ihan hyvä.

Sairaanhoitoa tarvitsee lähinnä ylipainoiset henkilöt, jotka eivät halua rokotetta ottaa. Odottaminen tai rajoitusten lisääminen ei auta nykyistä tilannetta lainkaan.

 

[Peltsii]

Sairaaloita taitaa kuormittaa esim. Sähköpotkulaudat koronaa enemmän. Miksi näitä ei kielletä heti?

En edes tiedä miksi tätä ketjua luen aina välillä, samat porukat nyt yli vuoden fantasioinut totalitaarisesta valvontayhteiskunnasta ja panikoinut. Tuhnuksi jäi ja takaisin normaaliin. Miksi tartuntamäärien pitäisi olla peruste mihinkään koska tartunnoista ei seuraa mitään vakavaa enää?

 

[Paapaa]

Niin siis tuo ketodieetti perustuu siihen että sillä saadaan liikalihavat ihmiset laihtumaan nopeasti jotta heillä ei olisi niin suuri riski sairastua koronaan. Normaalipainoisella tuo estää koronaa yhtä paljon kuin hopeavesi tai sadetanssi.

Jos kyse on vain laihduttamisesta, niin sitten on kyllä aika harhaanjohtavaa puhua jostain koronaa ehkäisevästä ruokavalioista. Koska sehän ei kauheasti toimi niiden kohdalla, joilla paino on jo normaali tai jopa alle normaalin. Ja silloin kyse on siis ihan vain "terveellisistä elämäntavoista", eikä suinkaan "koronaa ehkäisevästä ruokavaliosta". Mutta ehkä Testoman postaa sen tutkimuksen, joka tähän liittyy.

 

[Griffin]

Koulujen alku lisää rankasti mahdollisuuksia tartuntojen leviämiseen..
Sairaanhoitoa tarvitsevan ei missään nimessä tarvitse olla ylipainoinen. Englannissa lääkärit ovat todenneet asian. Tänään viimeksi puhuttiin siitä radiossa..

 

[Paapaa]

Sairaaloita taitaa kuormittaa esim. Sähköpotkulaudat koronaa enemmän. Miksi näitä ei kielletä heti?

No niiden käyttöönhän onkin tullut jo rajoitteita, jotka eivät kauheasti auttaneet. Tai sitten lisääntynyt käyttö söi pienet hyödyt. Voi olla, että yökäyttö kielletään pian, koska sillä saadaan humalaiset pois niiden kyydistä.

 

[tuoppi´]

Noita on erittäin pieni määrä. Ei vaikuta mopon kulkemiseen.

Jep, samaa mieltä. Aika pienen joukon perusteella yritetään tässä perustella suuren joukon elämän rajoittamista.

 

[spengele]

Sairaanhoitoa tarvitsevan ei missään nimessä tarvitse olla ylipainoinen. Englannissa lääkärit ovat todenneet asian. Tänään viimeksi puhuttiin siitä radiossa..

Eikä tarvitse olla rokottamatonkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koulujen alku lisää rankasti mahdollisuuksia tartuntojen leviämiseen..
Sairaanhoitoa tarvitsevan ei missään nimessä tarvitse olla ylipainoinen. Englannissa lääkärit ovat todenneet asian. Tänään viimeksi puhuttiin siitä radiossa..

Syksyn tuleminen muutenkin lisää tartuntojen mahdollisuuksia. Näköjään ihan samaan perisyntiin ollaan syyllistymässä kuin viime kesänäkin, että luullaan koronan olevan suurin piirtein taputeltu. Ja nyt sellaiseen luuloiluun ei ole edes mitään erityistä aihetta, koska tilanne on huolestuttava jo nyt. Viime vuonna toinen aalto alkoi suurin piirtein heinä-elokuun vaihteessa, mutta nyt neljäs aalto alkoi jo kesäkuussa.

 

[Tatuks]

Syksyn tuleminen muutenkin lisää tartuntojen mahdollisuuksia. Näköjään ihan samaan perisyntiin ollaan syyllistymässä kuin viime kesänäkin, että luullaan koronan olevan suurin piirtein taputeltu. Ja nyt sellaiseen luuloiluun ei ole edes mitään erityistä aihetta, koska tilanne on huolestuttava jo nyt. Viime vuonna toinen aalto alkoi suurin piirtein heinä-elokuun vaihteessa, mutta nyt neljäs aalto alkoi jo kesäkuussa.

Niin, ja vielä kertaakaan ei ole tullut mitään katastrofia. Miten sä jaksat päivästä toiseen hokea tätä samaa mantraa vaikka nyt jo kahden vuoden ajan asiat on olleet ihan mallillaan eikä sairaalat tai ruumishuoneet ole täyttyneet? Tälläkään kertaa ei ole mitään viitteitä että tulisi joku iso koronakatastrofi.

Ottaisit edes välillä huomioon rajoitusten ja koronapanikoinnin huonoja puolia ja punnitsisit niitä hieman toisiaan vastaan. Jos vaan viikosta toiseen toistaa samoja ennustuksia jotka ei kertaakaan ole toteutuneet niin ymmärtänet että ei about kukaan enää ota sua tosissaan tässä ketjussa. Näin esimerkkinä olet vuoden sisään varmaan kolme tai neljä kertaa olet ennustanut että tartunnat menee yli 1000/päivä, no ei olet mennyt.

 

[HTK12]

Koulujen alku lisää rankasti mahdollisuuksia tartuntojen leviämiseen..
Sairaanhoitoa tarvitsevan ei missään nimessä tarvitse olla ylipainoinen. Englannissa lääkärit ovat todenneet asian. Tänään viimeksi puhuttiin siitä radiossa..

Koulujen alku on myös mahdollisuus saada rokotettua tehokkaasti nuoria.

No ei tietenkään tarvitse, moni muukin sairaus & ikä altistaa. Fakta nyt kuitenkin on, että sairaalassa Suomessa on enimmäkseen rokottamattomia, iäkkäitä tai sitten on joku muu altistava tekijä. Sairaanhoidon tarve ei meillä ole lähtenyt seuraamaan tartuntojen määrää, joten rokotukset toimivat.

 

[renee]

Rajoitusten lieveilmiöitä Australiassa, eli pientä mellakointia, kun sulkutilaa jatketaan lupauksista huolimatta edelleen:

Australia | Australia viivytteli koronarokotuksissa, ja nyt rokotteita ei ole tarpeeksi – Rajoituksia vastustavat protestit yltyivät väkivaltaisiksi viikonloppuna

Australia on selvinnyt koronapandemiasta tartunta- ja kuolinlukujen valossa suhteellisen hyvin moneen muuhun kehittyneeseen maahan verrattuna. Sulkutilat ja hitaasti etenevät rokotukset turhauttavat kuitenkin kansalaisia.

www.hs.fi

 

[Tatuks]

Rajoitusten lieveilmiöitä Australiassa, eli pientä mellakointia, kun rajoituksia jatketaan edelleen:

Australia | Australia viivytteli koronarokotuksissa, ja nyt rokotteita ei ole tarpeeksi – Rajoituksia vastustavat protestit yltyivät väkivaltaisiksi viikonloppuna

Australia on selvinnyt koronapandemiasta tartunta- ja kuolinlukujen valossa suhteellisen hyvin moneen muuhun kehittyneeseen maahan verrattuna. Sulkutilat ja hitaasti etenevät rokotukset turhauttavat kuitenkin kansalaisia.

www.hs.fi

Hyvin menee Australiassa, tartunnat nousussa, kansa mellakoi ja rokotteita ei riitä. Ei ookkaan enää hirveästi Australian ylistystä kuulunut tässä ketjussa.

 

[Griffin]

Koulujen alku on myös mahdollisuus saada rokotettua tehokkaasti nuoria.

No ei tietenkään tarvitse, moni muukin sairaus & ikä altistaa. Fakta nyt kuitenkin on, että sairaalassa Suomessa on enimmäkseen rokottamattomia, iäkkäitä tai sitten on joku muu altistava tekijä. Sairaanhoidon tarve ei meillä ole lähtenyt seuraamaan tartuntojen määrää, joten rokotukset toimivat.

On näköjään myös IS:ssä:

Guardian: Asiantuntijat varoittavat koronan vievän 20–30-vuotiaita tehohoitoon Britanniassa

Kolmasosa 18–29-vuotiaista briteistä on edelleen täysin rokottamatta koronaa vastaan.

www.is.fi

Olennaisimmat asiat:
"– Suurin osa tehohoitopotilaista on rokottamattomia, ja osa heistä kuolee. "
"– Näemme tehohoidossa 30-vuotiaita ja jopa 20-vuotiaita, jotka ovat hyvässä fyysisessä kunnossa eikä heillä ole muita sairauksia. Tehohoitolääkärinä kehotan kaikkia ottamaan rokotteen. "

Eli piikille MARS MARS!

 

[Centteri]

Tarkennan vielä omaa kantaani. En kannata enää tässä vaiheessa rajoituksia. Lisärajoituksista puhumattakaan. Tartunnat ovat kuukaudessa abaut 10- kertaistuneet mutta sairaalassa sitä ei huomaa. Mutta yhteiskunnan ja päättäjien paine.
Rokotuspassista saattaisi olla hyötyä (ravintolat, tapahtumat) siihen asti kun rajoitukset poistetaan tai jos rajoituksia jatkettaisiin vielä talven yli. Todennäköisesti passia ei tulla ottamaan käyttöön koska se vaatisi lainsäädännön ja siihen menee oma aikansa.

Siihen mennessä tuplarokotukset ovat ovat kuitenkin edenneet sen verran pitkälle joten todennäkösesti ainakin syyskuulle mennään nykyisillä ennen kuin rajoitukset poistuvat.

 

[HTK12]

On näköjään myös IS:ssä:

Guardian: Asiantuntijat varoittavat koronan vievän 20–30-vuotiaita tehohoitoon Britanniassa

Kolmasosa 18–29-vuotiaista briteistä on edelleen täysin rokottamatta koronaa vastaan.

www.is.fi

Olennaisimmat asiat:
"– Suurin osa tehohoitopotilaista on rokottamattomia, ja osa heistä kuolee. "
"– Näemme tehohoidossa 30-vuotiaita ja jopa 20-vuotiaita, jotka ovat hyvässä fyysisessä kunnossa eikä heillä ole muita sairauksia. Tehohoitolääkärinä kehotan kaikkia ottamaan rokotteen. "

Eli piikille MARS MARS!

Jos nyt puhutaan oikeasti perusterveestä & normaalipainoisesti 20-30v, niin riski joutua teholle ERITTÄIN pieni ja kuolemisen riski vielä sitäkin pienempi. Suomessa alle 30v koronaan kuolleitten määrää ei edes näytetä kun se luku on alle 5. Paljon suurempi riski tuolla ryhmällä on kuolla esim. liikenteessä. Esitä toki joku tilasto Suomesta, kuinka paljon perusterveitä nuoria on ollut teholla koronan takia.

 

[Heimolainen]

Jos nyt puhutaan oikeasti perusterveestä & normaalipainoisesti 20-30v, niin riski joutua teholle ERITTÄIN pieni ja kuolemisen riski vielä sitäkin pienempi. Suomessa alle 30v koronaan kuolleitten määrää ei edes näytetä kun se luku on alle 5. Paljon suurempi riski tuolla ryhmällä on kuolla esim. liikenteessä. Esitä toki joku tilasto Suomesta, kuinka paljon perusterveitä nuoria on ollut teholla koronan takia.

Pointti taitaakin olla, että ilman kunnon rokotekattavuutta tai laajoja toimia noiden riski on noussut huomattavasti.

 

[Griffin]

Jos nyt puhutaan oikeasti perusterveestä & normaalipainoisesti 20-30v, niin riski joutua teholle ERITTÄIN pieni ja kuolemisen riski vielä sitäkin pienempi. Suomessa alle 30v koronaan kuolleitten määrää ei edes näytetä kun se luku on alle 5. Paljon suurempi riski tuolla ryhmällä on kuolla esim. liikenteessä. Esitä toki joku tilasto Suomesta, kuinka paljon perusterveitä nuoria on ollut teholla koronan takia.

Englannissa ollaan edellä ja siellä on käynyt joutumaan ja lisäksi on ongelmat pitkän covidin kanssa, jotka on kanssa erittäin vittumaiset.. Ja ihan noilla mainitulla terveillä, ei lihavilla yms tyypeillä... Korona kun ei ole mikään nuha..

Eli vaikka on kuinka terve 20 vuotias, niin ilman rokotusta ottaa monenlaisia ristejä, jotka todella rajusti peittoavat rokotteiden mahdolliset sivuvaikutukset. Eli juuri kellään ei ole oikeaa syytä olla ottamatta rokotteita, joita täällä tarjotaan koronaa vastaan... Rokotukset pitäisi siirtää alkamaan päiväkoti-ikäisistä.

 

[HTK12]

Pointti taitaakin olla, että ilman kunnon rokotekattavuutta tai laajoja toimia noiden riski on noussut huomattavasti.

Niiden riski on edelleen todella pieni. Jos se olisi iso olisi se Suomessa tullut jo esiin, meilläkin tauti on pidempään ollut jo nuorien tauti.

Englannissa ollaan edellä ja siellä on käynyt joutumaan ja lisäksi on ongelmat pitkän covidin kanssa, jotka on kanssa erittäin vittumaiset.. Ja ihan noilla mainitulla terveillä, ei lihavilla yms tyypeillä... Korona kun ei ole mikään nuha..

No laita nyt jotain tilastoja. Siellä on 65+ miljoonaa ihmistä, niin niitä pitäisi siellä olla jo ihan reilusti noilla tartuntamäärillä. Suomessakin se uutisoitu rokoteeseen kuollut oli olevinaan perusterve, no ei kyllä ollut kun katsoi kuvasta kuinka lihava se oli. Joten edelleen esitä jotain tilastoja noiden väitteiden tueksi. Varmasti siellä on muutoma, mutta tottakai tuollaisessa populaatiossa muutomalle osuu se huono arpa. Kuolee niitä huippu-urheilijoitakin sydäriin.

Rokotukset on se ainoa tie ulos rajoituksista. Itsekin kävin piikillä, mutta joku tolkku tähän vouhottamiseen. Elämä on vaarallinen asia ja kukaan ei täältä ole hengissä selvinnyt.

 

[zepi]

Tuplarokotettujen määrä on kasvanut Suomessa Kesäkuun 25. -> Heinäkuun 25. välillä 13.9%-yksiköllä. Oletettavasti vauhti jatkuu about samana seuraavan kuukauden.

Tämä tarkoittaisi, että 25. Elokuuta lukema olisi about 45% kun nyt ollaan 31.6%:ssa. Ja vastaavasti Syyskuun 25. oltaisiin jo 59%:ssa.

Ei tuo tilanne minusta nyt niin karmealta vaikuta. Sairaalapaikkojen tarvekaan ei näyttäisi juuri kasvavan.

 

[weetabix]

Intiasta on varmaan tuota uusinta dataa.

‘45% COVID-19 victims had no comorbidities’

Mortality data show more deaths in younger age segments

www.thehindu.com

Lyhennettynä 45% kuolleista (maaliskuun jälkeen ko. datassa) ei omannut mitään riskitekijöitä. Ja kääntäen toisesta suunnasta 97% sairaalaan joutuneista eivät olleet rokotettuja.

On nuori tai ei, hyväkuntoinen tai ei niin rokote on se ainoa tie ulos. Intian luvuissa huomaa, että jo yksi rokote auttaa valtavasti. Toki ikäryhmien koko on Suomeen nähden sellainen, että täällä varmasti hivenen enemmän merkitystä on kahdella piikillä kuin tuolla.

 

[Griffin]

Intiasta on varmaan tuota uusinta dataa.

‘45% COVID-19 victims had no comorbidities’

Mortality data show more deaths in younger age segments

www.thehindu.com

Lyhennettynä 45% kuolleista (maaliskuun jälkeen ko. datassa) ei omannut mitään riskitekijöitä. Ja kääntäen toisesta suunnasta 97% sairaalaan joutuneista eivät olleet rokotettuja.

On nuori tai ei, hyväkuntoinen tai ei niin rokote on se ainoa tie ulos. Intian luvuissa huomaa, että jo yksi rokote auttaa valtavasti. Toki ikäryhmien koko on Suomeen nähden sellainen, että täällä varmasti hivenen enemmän merkitystä on kahdella piikillä kuin tuolla.

Intiassa myöskin yleisesti vahoja oli esim Suomeen verrattuna paljon vähemmän jo siitäkin syystä, että siellä ei ole hoitokoteja, jotka olisivat olleet koronaloukkuja..

 

[zepi]

Ja kääntäen toisesta suunnasta 97% sairaalaan joutuneista eivät olleet rokotettuja.

Tuo on muuten merkityksetön datapiste jos et pysty kertomaan, että moniko on rokotettu.

Jos maassa 1% väestöstä on rokotettuja ja 97% sairaalaan joutuneista on rokottamattomia, niin se ei vielä kerro oikeastaan mistään mitään.

Ja kun maa on muutenkin mitä on, niin rokotetut ovat todennäköisesti sitä porukkaa joka a) ylipäätään pystyy hakeutumaan sairaalahoitoon jos tarvetta on b) pystyy pääsemään testeihin tai lääkäriin jne, joten heidän voi odottaa olevan yliedustettuna hoitoa saavien parissa, vaikka ehkä keskimäärin selviävätkin paljon vähemmillä oireilla.

Selection biakset datasettien sisällä ovat valtavia.

 

[weetabix]

Tuo on muuten merkityksetön datapiste jos et pysty kertomaan, että moniko on rokotettu.

Ei se merkityksetön ole. Tarkkoja prosentteja voit katsella world data sivustolta jos niitä haluat. Samaa kertoo myös jenkkien lukemat. 99% kuolleista on rokottamattomia ja siellä kahden piikin lukema taitaa olla päälle 50%.

 

[zepi]

Ei se merkityksetön ole. Tarkkoja prosentteja voit katsella world data sivustolta jos niitä haluat. Samaa kertoo myös jenkkien lukemat. 99% kuolleista on rokottamattomia ja siellä kahden piikin lukema taitaa olla päälle 50%.

Owidista ei mitenkään pysty päättelemään, että mitkä nuo piikitysasteet sattuivat olemaan tutkimuksen tekoaikaan.

Rokotteiden teho pitäisi siksi aina laskea auki noiksi tehokkuusluvuiksi, koska pelkät sairastumis / sairaala / jne. outcomet ilman vertailujoukkoja eivät yksinkertaisesti kerro vielä mitään.

Ts. pitäisi ottaa tuhat rokotettua ja tuhat rokottamatonta samalla riskiryhmä / ikäjakaumalla / sijaintijakaumalla ja vertailla näiden vertailuryhmien lopputuloksia.

Jos rokotteita on keskimäärin töötätty rikkaiden alueelle, mutta siellä riehuu hirveä pandemiahotspot, koska rikkaat ovat reissaanneet goalle bileisiin, niin pelkkä "näin moni rokotettu joutui sairaalaan" vs. joku eristyksissä elävä pikkukylä jossa oli 2 koronatapausta täysin rokottamattoman populaation seassa ei oikein kerro mistään mitään.

Datajoukot on pakko normalisoida, jos halutaan jotain hyödyllistä tilastotietoa niistä luvuista ulos.

 

[Sally_Spectra]

On näköjään myös IS:ssä:

Guardian: Asiantuntijat varoittavat koronan vievän 20–30-vuotiaita tehohoitoon Britanniassa

Kolmasosa 18–29-vuotiaista briteistä on edelleen täysin rokottamatta koronaa vastaan.

www.is.fi

Olennaisimmat asiat:
"– Suurin osa tehohoitopotilaista on rokottamattomia, ja osa heistä kuolee. "
"– Näemme tehohoidossa 30-vuotiaita ja jopa 20-vuotiaita, jotka ovat hyvässä fyysisessä kunnossa eikä heillä ole muita sairauksia. Tehohoitolääkärinä kehotan kaikkia ottamaan rokotteen. "

Eli piikille MARS MARS!

Ei siellä terveitä ole. Läskejä ja sairaita. Aina näissä on paljastunut totuus myöhemmin. Aika kumma juttu olisi, että vain Englannissa nuoret ja terveet joutuu teholle, ei ole nähty missään muualla.

Pointti taitaakin olla, että ilman kunnon rokotekattavuutta tai laajoja toimia noiden riski on noussut huomattavasti.

Ei tietenkään ole. Jos ei ole terveet nuoret ennenkään joutunut teholle, niin nyt vielä vähemmän.

Ei se merkityksetön ole. Tarkkoja prosentteja voit katsella world data sivustolta jos niitä haluat. Samaa kertoo myös jenkkien lukemat. 99% kuolleista on rokottamattomia ja siellä kahden piikin lukema taitaa olla päälle 50%.

Ihan loogista, että sairaat tai läskit rokottamattomat joutuu sinne todennäköisemmin kuin rokotettu sairas. Sehän sen koko rokotteen tarkoitus on.

 

[ilmojk]

Ei siellä terveitä ole. Läskejä ja sairaita. Aina näissä on paljastunut totuus myöhemmin. Aika kumma juttu olisi, että vain Englannissa nuoret ja terveet joutuu teholle, ei ole nähty missään muualla.

Ei tietenkään ole. Jos ei ole terveet nuoret ennenkään joutunut teholle, niin nyt vielä vähemmän.
Ihan loogista, että sairaat tai läskit rokottamattomat joutuu sinne todennäköisemmin kuin rokotettu sairas. Sehän sen koko rokotteen tarkoitus on.

Niinpä. UKssa: "Among adults 16 and over, 68% of men and 60% of women were overweight or obese" Että aika paljon ylipainoisia löytyy.

Mut uutisiin saadaan raflaavia otsikoita jos jokunen hyväkuntoinen sairastuu.
Ja tuohon lisätään että UKssa puutuu 30% vielä rokotuksia nuorilta, niin soppa on valmis.

Health Survey for England 2019 [NS] - NHS England Digital

Health Survey for England, 2019. Overweight and obesity in adults and children. Adult and child health related behaviours (smoking and alcohol comsumption). Adult health (including diabetes, hypertension, and high cholesterol). Children’s health. Social care. Eating Disorders.

digital.nhs.uk

 

[varadruidi]

Lapset ja nuoret palaavat parin viikon kuluttua kouluun, eikä yläasteikäisten rokotukset juuri etene. Pian se nähdään, riittävätkö kirurgimaskit deltan torjunnassa, vai pitäisikö oppilaille jakaa tehokkaampia maskeja. Etäkoulu lienee poissuljettu vaihtoehto.

 

[Manual]

Ottaisit edes välillä huomioon rajoitusten ja koronapanikoinnin huonoja puolia ja punnitsisit niitä hieman toisiaan vastaan. Jos vaan viikosta toiseen toistaa samoja ennustuksia jotka ei kertaakaan ole toteutuneet niin ymmärtänet että ei about kukaan enää ota sua tosissaan tässä ketjussa. Näin esimerkkinä olet vuoden sisään varmaan kolme tai neljä kertaa olet ennustanut että tartunnat menee yli 1000/päivä, no ei olet mennyt.

Pakko kommentoida tähän oman lisäyksen, vähän ronskimman. Suomessa noin 100k taruntaa ja alle 1000 kuolemaa reilun 1,5v aikana.

Valtion lasku touhulle useamman miljardin. Joku voisi jopa todeta, että naurettavaa pelleilyä.

 

[Disfear]

Pakko kommentoida tähän oman lisäyksen, vähän ronskimman. Suomessa noin 100k taruntaa ja alle 1000 kuolemaa reilun 1,5v aikana.

Valtion lasku touhulle useamman miljardin. Joku voisi jopa todeta, että naurettavaa pelleilyä.

Mikäköhän laskun summa olisi ollut, jos tautia ei olisi yritetty hillitä? Useampi miljardi, alle useamman miljardin vai ehkä useampi miljardi ja muutama päälle?

 

[taxman]

Jos sen sijaan ihan itse päättää vapaaehtoisesti että rokotetta ei halua, niin pitää kantaa vastuut tästä valinnasta. Muut saattavat haluta syrjiä ihmistä, joka ei rokotuksia halua ottaa. Ja miksipä eivät syrjisi - kyseiset yksilöt kuormittavat suuremmalla todennäköisyydellä terveydenhuoltoa + levittävät suuremmalla riskillä tartuntatauteja jne.

Tällöin näiden samojen tahojen pitää kantaa vastuu mahdollisista haittavaikutuksista. Jaettavana on jo Astran seurauksena muutama kuolemantuottamus ja veritulppa.

 

[spengele]

Niinpä. UKssa: "Among adults 16 and over, 68% of men and 60% of women were overweight or obese" Että aika paljon ylipainoisia löytyy.

Mut uutisiin saadaan raflaavia otsikoita jos jokunen hyväkuntoinen sairastuu.
Ja tuohon lisätään että UKssa puutuu 30% vielä rokotuksia nuorilta, niin soppa on valmis.

Health Survey for England 2019 [NS] - NHS England Digital

Health Survey for England, 2019. Overweight and obesity in adults and children. Adult and child health related behaviours (smoking and alcohol comsumption). Adult health (including diabetes, hypertension, and high cholesterol). Children’s health. Social care. Eating Disorders.

digital.nhs.uk

Eipä ole Suomenkaan luvut lihavuustilastoissa paljon komeammat Lihavuuden yleisyys - Elintavat ja ravitsemus - THL

Yli 30-vuotiaista miehistä 72% ja naisista 63% ylipainoisia. (BMI > 25)
Lihavia on miehistä 26% ja naisista 28%. (BMI > 30)
Lähes joka toinen (46%) kaikista sukupuolista on vyötärölihava.

 

[Peltsii]

Rokotukset pitäisi siirtää alkamaan päiväkoti-ikäisistä.

Mikä tälle on peruste? Ei tulisi mieleenkään antaa tätä meidän kolmevuotiaalle, mahdolliset haitat ylittää saatavat hyödyt ja roimasti.

Jumalauta mitä fantasioita.

 

[Sally_Spectra]

Mikä tälle on peruste? Ei tulisi mieleenkään antaa tätä meidän kolmevuotiaalle, mahdolliset haitat ylittää saatavat hyödyt ja roimasti.

Jumalauta mitä fantasioita.

Todellakin. Kai tuo on jatkumo "täysi sulku" huutelijoilla.

 

[Coax]

Tuossa kuukausi takaperin täällä jokunen keskustelija sanoi, että Britannia tulee kuukauden päästä näyttämään osviittaa miten rokotukset vaikuttavat koronan takia sairaalaan joutuvien määrään ja koronakuolemiiin kun tartunnat lähtevät kasvamaan. The Guardianin sivuilta katsoin tänään tilannetta ja siellä oli mielenkiintoinen sarja kuvaajia, joissa näkyy koronan toinen ja kolmas aalto Britanniassa.

Melkoisen hyvin näyttää rokotukset auttavan. Tällä hetkellä Briteissä täysi-ikäisistä 88% on saanut ensimmäisen rokotteen ja 70% myös toisen.

Covid UK: coronavirus cases, deaths and vaccinations today

Are coronavirus cases rising in your local area and nationally? Check week-on-week changes across England, Scotland, Wales and Northern Ireland and the latest figures from public health authorities

www.theguardian.com

Pakko kommentoida tähän oman lisäyksen, vähän ronskimman. Suomessa noin 100k taruntaa ja alle 1000 kuolemaa reilun 1,5v aikana.

Valtion lasku touhulle useamman miljardin. Joku voisi jopa todeta, että naurettavaa pelleilyä.

Mielipide tuokin. Saatiinko siis useamman miljardin laskulla liian paljon tartuntoja ja kuolemia vai liian vähän?

Joku toinen voi todeta, että mitään todellista tukea osoittamaan suuntaan tai toiseen tuollaisella vertailulla ei ole. Toisin sanoen ei osoita koronasta valtiolle aiheutuneiden kustannusten vähentäneen tartuntoja ja kuolemia tai lisänneen niitä. Yksi pseudotieteiden perusmääritelmiä ja eräs yleisimpiä 'koronakriittisten' väitteitä.

edit: unohtui taysi-ikäiset sana.

 

[spengele]

Mitenköhän Tansaniassa muuten todellisuudessa menee koronan torjumisen suhteen?

Katselin youtubesta videoita, missä Amerikkalainen tyyppi matkustaa ympäri maapalloa ja on ollut Tansaniassa tässä about kevään aikana. Siellä ei näytä olevan minkään sorttisia ehkäisykeinoja käytössä ja statistiikka on ihanteellinen!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tanzania COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Tanzania Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[mustajoki]

Ei siellä terveitä ole. Läskejä ja sairaita. Aina näissä on paljastunut totuus myöhemmin. Aika kumma juttu olisi, että vain Englannissa nuoret ja terveet joutuu teholle, ei ole nähty missään muualla.

Ei tietenkään ole. Jos ei ole terveet nuoret ennenkään joutunut teholle, niin nyt vielä vähemmän.



Ihan loogista, että sairaat tai läskit rokottamattomat joutuu sinne todennäköisemmin kuin rokotettu sairas. Sehän sen koko rokotteen tarkoitus on.

Onko argumentti siis että rajoituksia ei tarvita koska vain läskit saavat vakavia oireita, vai se että rajoituksia tarvitaan koska niin suuri osa väestöstä on oikeasti ylipainoisia? Vai mikä moraalisen paremmuuden prikaati ketjuun nyt saapuikaan vaatimaan että pullerot suljetaan keskitysleireihin... anteeksi "johonkin bunkkereihin"?

"Hyvät ihmiset", siis ne rokottamattomat 20-24-vuotiaat raittiit ja fiksut tyypit jotka ovat timmissä kunnossa ilman mitään tunnettuja tai tuntemattomia riskitekijöitä, saa periä maan. Ensimmäinen asia mitä nämä siveyden sipulit tekevät on tietenkin mahdollisimman pitkä baarikierros, sehän on terveen ihmisen merkki, ja tällaisten kieltäminen rokotepasseilla rajoittaa ihmisoikeuksia paljon enemmän kuin esimerkiksi luottotietomerkinnät...

Tämä siis vain yksi viesti johon vastasin, mutta tuntuu että nyt viime päivinä on tullut käyttöön ihan uusi tyyli, argumentum ad corporosum

 

[HTK12]

Melkoisen hyvin näyttää rokotukset auttavan. Tällä hetkellä Briteissä 88% on saanut ensimmäisen rokotteen ja 70% myös toisen.

Covid UK: coronavirus cases, deaths and vaccinations today

Are coronavirus cases rising in your local area and nationally? Check week-on-week changes across England, Scotland, Wales and Northern Ireland and the latest figures from public health authorities

www.theguardian.com

Ei nyt ihan noin hyvin kuitenkaan ole rokotukset edenneet siellä, nuo prosentit on yli 18 vuotiaille. Koko väestölle 70% & 56%. Suomi on ensimmäisissä annoksissa vain muutoman prosentin perässä UK:ta.

 

[Griffin]

Mikä tälle on peruste? Ei tulisi mieleenkään antaa tätä meidän kolmevuotiaalle, mahdolliset haitat ylittää saatavat hyödyt ja roimasti.

Jumalauta mitä fantasioita.

1. Lapsetkin levittävät tautia. (Myös se teidän 3 vuotias)
2. Rokottaminen pienentää levittämistä.
3. Mitkähän mahtaa olla nämä kuvitellut rokotteen aiheuttamat haitat? Lannattaa huomioida, että lapsilla korona voi aiheuttaa huomattavan ikävän jälkitaudin Eli muös sillä sairastamisella voi olla ikäviä seurauksia..

PS Englannissa on saanut 69,8% 1 piikin ja 55,5% on täysin rokotettu. eikä 88 ja 70

 

[Griffin]

Rokotteellako ei siis ole mitään haittavaikutuksia?

Niin, mitkä on ne haittavaikutukset? Mikä on niiden todennäköisyys esim 3 vuotiaille?

 

[Peltsii]

1. Lapsetkin levittävät tautia. (Myös se teidän 3 vuotias)
2. Rokottaminen pienentää levittämistä.
3. Mitkähän mahtaa olla nämä kuvitellut rokotteen aiheuttamat haitat? Lannattaa huomioida, että lapsilla korona voi aiheuttaa huomattavan ikävän jälkitaudin Eli muös sillä sairastamisella voi olla ikäviä seurauksia..

PS Englannissa on saanut 69,8% 1 piikin ja 55,5% on täysin rokotettu. eikä 88 ja 70

1. Erittäin vähän ja mitä merkitystä, jos riskiryhmät on rokotettu?
2. Merkitys? Lasten merkitys levittäjinä on pieni. Tätä nuhaa ei saada koskaan kitkettyä enää pois, se on hyväksyttävä. Kyseessä ei ole mikään rutto vaan tavallinen hengitystieinfektio. Influenssa ja RS virus on lapsille vaarallisempi.
3.Liian vähän testattu rokote. Rokotteella voi olla vakavia haittoja, niin kuin kaikilla lääkkeillä. Sen sijaan pienillä lapsilla ei taida suomessa olla yhtäkään vakavaa taudinkuvaa tullut koronasta? Meilläkin oli tänä kesänä poika karanteenissa kun ”altistui” päiväkodissa, no kukaan lapsista ei saanut tartuntaa tuolta hoitajalta..Eipä aiheuttanut karanteeni meille mitään stressiä tai toimenpiteitä.

Itse olen pfizerin rahastusrokotteen ottanut, mutta vain kuolleen ruumiini yli se tökätään tuohon poikaan. Enkä usko olevani ainoa vanhempi joka näin ajattelee.

 

[spengele]

Niin, mitkä on ne haittavaikutukset? Mikä on niiden todennäköisyys esim 3 vuotiaille?

Niistä lasten haittavaikutuksista ei kai tiedetä ja se riittää syyksi olla antamatta rokotetta. Lääketieteen silmissä lapset taitavat olla jotenkin eritavalla reagoivia, kun niille ei vielä ole rokotelupaa annettu. Ilmeisesti siinä kehittyvässä kehossa on jotain, mikä vaatii tarkempaa selvittämistä ennen kuin lupa rokotuksiin annetaan. Tuo riittää ainakin itselleni syyksi olla haluamatta rokottaa yhtään sen nuorempia kuin on tarpeellista ja varmistetusti turvallista. Omalla riittämättömällä kompetenssilla ajateltuna sitä kehittyvää immuunijärjestelmää ei varmaan olisi hyvä ihan kauheasti lähteä kepillä tökkimään, että se varmasti jatkaa kehittymistään normaalisti.

THL:n mukaan terveiden lasten sairastuminen covidiin vakavasti on erittäin harvinaista. 0-10v vahvistettuja tartuntoja n. 9000 yhteensä, jotka eivät varmasti olleet kaikki vakavia tapauksia. THL:n mukaan lapset myös tartuttavat virusta eteenpäin vähemmän kuin aikuiset. Lapset ja koronavirus - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Myös rokotettu voi levittää virusta eteenpäin.

No minun känniviestiin ei kannata ottaa paljon kantaa, se oli vain purkaus tämän tilanteen takia, joka v-tuttaa aika paljon!

Minun totuus on silti se, etten usko yksiselitteisesti siihen miten media tämän koronan ja tilastot meille esittää. Uskon että tämän taustalla on vahva poliittinen agenda. Ja jos luet paljon valtamediaa, heillä ei ole usein esittää muuta vasta-argumentointia kuin "äärioikeisto" ym. blaa-blaa sontaa!

Valtamedian suhteen on usein käännettävä asiat ympäri, eli "äärioikeisto" => vasemmisto, syytä heitä siitä mitä itse teet! Tämäkin lie wanhoilta Natzeilta opittu keino hämmentää vastapuolta?

KUN Normaali inflienssakausi iskee, ei mene yleensä kuin 4-8 viikkoa, ja itsellä alkaa nousta kuume, nuha, ym. rykiminen, kuten viimeksi 2018. Tämä on toteutunut useasti menneiltä vuosilta!

Mutta mikä "ihme" virus tämä korona on, joka ensinnäkin selviytyy hengissä ja leviää jopa kuumimpina hellepäivinä? Ei siis vain talvikuukausina kuten muut virustaudit? Mutta ei silti tartu niin että ihminen sairastuu, levittää siis tautia jopa ihmisen ollessa terveenä?? HAHAHAHA! ÄLKÄÄ Nyt viitsikö vai uskotteko te myös keijuihin?

Aaah, niin! Miten PCR-testi löytää eri variantit koronasta? Eikö ensinnäkään pitäisi löytää ja tunnistaa se variantti, mitä ollaan etsimässä? Valtamedia pimittää tämänkin asian aika lahjakkaasti! Aina pompsahtaa kuin "magic" uusi variantti aina ilmaan?

Tutustuin tällä viikolla yhteen valtiolla työskentelevään hoitajaan, jonka kaiketi pitäisi tietää näistä asioista aika hyvin, oletin että hän heti pakottaa mulle maskin naamalle, koska jos käydään vaikka kauppakeskuksessa asioilla, mitä vielä, hän ei koskaan pitänyt yhtään mitään maskia (enkä minäkään!). Ainoa kerta kun tuli maskeista puhe, oli silloin kun kuskasin hänet junalle "onko sulla maskeja?" Että junassa maskit on pakollisia ='D hahaha! Sanoin että on mulla iki vanha maski auton hansikaslokerossa! Oooh! Nainen mun makuun! Kyllä ne tietää tuolla valtiotasolla, että tämä koko koronan paska on ISO KUSETUS! Sääliksi käy lampaat, jotka ottaa joka ikisen rokotteen, passin ja vielä vaippa naamalla kulkee autolla yksin ajaessa =D hahahah!

Nojuu sorry naurut! Ne tulee vitutuksesta!

Disinformaatiolla on kyllä aivan käsittämätön vaikutus! Juuri eilen katsoin livenä youtubesta, kun eräs vastaavaa agendaa videoalustalle tuuppaava Suomalainen tyyppi haettiin poliisien toimesta kotoaan ilmeisesti selvittelemään mitä sieltä suusta oikein julkisesti päästellään.

 

[hkultala]

1. Erittäin vähän

Höpöhöpö.

Perheidensisäiset tartunnat on aina ollut tartuntatilastoissa korkealla, juuri koska myös lapset tartuttavat. Se, että lapset tartuttavat hiukan pienemmällä todennäköisyydellä kuin aikuiset ei tarkoita sitä, että lapsista tulevat tartunnat on merkityksettömän vähäisiä/riski niihin on merkityksettömän pieni.

Vaikka oireeton tai vähäoireinen lapsi esim yskii vähemmän kuin oireellinen aikuinen, se lapsi kuitenkin kaivaa nenää, ei pese sen jälkeen käsiään ja lääppiii räkäisillä sormillaan vaikka mitä,

ja mitä merkitystä, jos riskiryhmät on rokotettu?

Niitä pahoja jälkitauteja voi saada kuka tahansa, ei vain riskiryhmäläiset.

2. Merkitys? Lasten merkitys levittäjinä on pieni.

Ei ole. Ja se on juuri kasvanut delta-variantin myötä ja tulee kasvaman kun koulut aukeaa.

Tätä nuhaa ei saada koskaan kitkettyä enää pois, se on hyväksyttävä. Kyseessä ei ole mikään rutto vaan tavallinen hengitystieinfektio.

... mutta ei todellakaan pelkkä nuha. Melkoisetn typerää vaittää tätä "nuhaksi", vaikka deltavariantti vihdoin vuoden jälkeen toikin tähän myös nuhan oireita.

Influenssa ja RS virus on lapsille vaarallisempi.

Sairastamisen aikana ehkä, mutta jälkitautien osalta ei.

3.Liian vähän testattu rokote. Rokotteella voi olla vakavia haittoja, niin kuin kaikilla lääkkeillä. Sen sijaan pienillä lapsilla ei taida suomessa olla yhtäkään vakavaa taudinkuvaa tullut koronasta?

Miten määrittelet "vakavan" ?

Suuria haittoja aiheuttavia jälkitauteja on koronasta nimenomaan tullut huomattavissa määrin muillekin kuin riskiryhmäläisille.

Melkoisen typerää kaksoisstandardeilua on pelätä hirveästi teoreettisesti mahdollisia mutta vielä rokotteen sivuvaikutuksia samalla kun ei pelätä yhtään niitä itse taudin tutkitusti ja merkittävällä todennäköisyydellä aiheuttamia jälkitauteja.

Ja rokotteista saadaan jatkuvasti lisää tutkimustietoa ku niitä annetaan suuremmalle ihmismäärälle ja vaikutuksia tilastoidaan.

Meilläkin oli tänä kesänä poika karanteenissa kun ”altistui” päiväkodissa, no kukaan lapsista ei saanut tartuntaa tuolta hoitajalta..Eipä aiheuttanut karanteeni meille mitään stressiä tai toimenpiteitä.

Hieno esimerkki "koska ei sattunut omalle kohdalle, ei voi sattua kenellekään muullekaan"-argementonti.

Itse olen pfizerin rahastusrokotteen ottanut, mutta vain kuolleen ruumiini yli se tökätään tuohon poikaan. Enkä usko olevani ainoa vanhempi joka näin ajattelee.

"rahastusrokotteen". Tämä kertoo kyllä aika pahasti kuin paljon tässä nyt mennään faktapohjalla ja kuinka paljon tunteella.