Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Viimeksi kun heräsin olin suomessa.... Vai koskeeko uutinen jotenkin suomea..?

Mitä Britannia edellä, sitä Suomi perässä. Ja kun tartuntakäyriä katsotaan niin perässä tullaan kovaa totta tosiaan, ja kaikki rajoituksetkin on purettu jo valmiiksi...

Saksassa on vähän eri meininki:

"
Saksa saattaa rajoittaa rokottamattomien kontakteja

Saksassa saatetaan asettaa uusia rajoituksia niille, joita ei ole rokotettu koronavirusta vastaan, jos tartuntojen määrä jatkaa maassa nousuaan. Asiasta kertoi Bild am Sonntag -lehden haastattelussa liittokansleri Angela Merkelin kansliapäällikkö Helge Braun.

Tällä hetkellä Saksassa pääsee esimerkiksi ravintoloihin ja elokuvateattereihin tuoreella negatiivisella testituloksella tai jos on täysin rokotettu.

Jos tartunnat jatkavat nousuaan, rokottamattomien ihmisten on vähennettävä kontakteja, Braun sanoi. Se voisi hänen mukaansa tarkoittaa, ettei esimerkiksi ravintolaan pääsisi rokottamattomana enää lainkaan.
"

Päivittyvä seuranta | MTV: Hallitus kokoontuu keskustelemaan koronatilanteesta ensi torstaina, kertoo THL:n Salminen

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

 

[erihyva]

Viimeksi kun heräsin olin suomessa.... Vai koskeeko uutinen jotenkin suomea..?

Tietysti koskee. Nyt kun riskiryhmät ja vanhukset on rokotettu, niin nähdään, että sairaalaan päätyvät nuoret aikuiset deltavariantin takia.

 

[SampoTexaa]

Taitaa "kymmenet" olla lähempänä totuutta kuin "kymmenet tuhannet".

Vielä ei ole tarpeeksi tietoa mutta kyllä puhutaan kymmenistä tuhansista.

Suomessa voi olla jopa kymmeniä tuhansia koronan pitkäaikaisoireista kärsivää – asiantuntijan mukaan hoidon tarjoaminen on vielä lapsenkengissä

Suomessa voi olla jopa kymmeniä tuhansia pitkään koronaan eli long covid -oireyhtymää kärsivää ihmistä, laskee Turun yliopiston neurologian emeritusprofessori ja ylilääkäri Risto Roine.

www.mtvuutiset.fi

 

[Centteri]

Vielä ei ole tarpeeksi tietoa mutta kyllä puhutaan kymmenistä tuhansista.

Suomessa voi olla jopa kymmeniä tuhansia koronan pitkäaikaisoireista kärsivää – asiantuntijan mukaan hoidon tarjoaminen on vielä lapsenkengissä

Suomessa voi olla jopa kymmeniä tuhansia pitkään koronaan eli long covid -oireyhtymää kärsivää ihmistä, laskee Turun yliopiston neurologian emeritusprofessori ja ylilääkäri Risto Roine.

www.mtvuutiset.fi

Puhutaan myös kaikesta muusta. Se ei kuitenkaan tee asiasta faktaa.

 

[Centteri]

Tietysti koskee. Nyt kun riskiryhmät ja vanhukset on rokotettu, niin nähdään, että sairaalaan päätyvät nuoret aikuiset deltavariantin takia.

Pahoittelut, luin aikaisemman viestin väärin. Olet oikeassa.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuota otsikkoa tuossa kun katsoo niin tulee väkisin mieleen että kuinka saatanan tyhmä saa olla jos edelleen luulee että kun on rokote otettu niin ei voi saada tartuntaa

No eipä tarvitse kovinkaan valikoivasti lukea iltapäivälehtiä jotta moinen käsitys muodostuu.

 

[kilroy1]

Olemme siirtyneet erilaiseen vaiheeseen:

Päivittyvä seuranta | MTV: Hallitus kokoontuu keskustelemaan koronatilanteesta ensi torstaina, kertoo THL:n Salminen

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Guardianin jutusta puuttui oleellisin tieto.

Kuinka suuri osa sairaalaan joutuneista ovat olleet ilman rokotusta, kerran rokotettuja tai kokonaan rokotettuja?

Briteissä valtaosa on kait saanut Astran rokotteen? Sen tehohan on heikompi verrattuna Mrna rokotteisiin mitä taas Suomessa on valtaosalla.

Suomessa taitaa toinen kierros olla menossa nyt +40v ei-riskiryhmäläisillä parhaissa kunnissa.

 

[erihyva]

Guardianin jutusta puuttui oleellisin tieto.

Kuinka suuri osa sairaalaan joutuneista ovat olleet ilman rokotusta, kerran rokotettuja tai kokonaan rokotettuja?

Briteissä valtaosa on kait saanut Astran rokotteen? Sen tehohan on heikompi verrattuna Mrna rokotteisiin mitä taas Suomessa on valtaosalla.

Suomessa taitaa toinen kierros olla menossa nyt +40v ei-riskiryhmäläisillä parhaissa kunnissa.

Alle nelikymppisille annetaan Iso-Britanniassa joku muu rokete kuin AstraZeneca.

 

[HTK12]

Mitä Britannia edellä, sitä Suomi perässä. Ja kun tartuntakäyriä katsotaan niin perässä tullaan kovaa totta tosiaan, ja kaikki rajoituksetkin on purettu jo valmiiksi...

Briteillä on tautimäärät rajussa laskussa eikä niitä ennustettuja 150k päiviä ole näköpiirissä. Täällä ei ole kaikki rajoituksia poistettu, juurihan niitä lisättiin.

Mitä Briteissä sairaalaan joutuneisiin, niin eiköhän niistä suuriosa ole näitä ylipainoisia rokottamattomia. Siellä lihavuus on karannut ihan lapasesta. Noin kolme neljästä 45+ vuotiaista on lihavia, enemmän on todella lihavia (obese BMI yli 30), kuin normaalipainoisia tuossa ryhmässä. 16-34v ryhmässä on enemmän ylipainoisia kuin normaalipainoisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Briteillä on tautimäärät rajussa laskussa eikä niitä ennustettuja 150k päiviä ole näköpiirissä. Täällä ei ole kaikki rajoituksia poistettu, juurihan niitä lisättiin.

Briteistä jo noin 90 prosentilla on koronan vasta-aineita kehossaan, joko sairastetun koronan tai rokotteen jäljiltä.

Suomalaiset on varmasti parikymmentä prosenttiyksikköä perässä, ja lisäksi immuniteetti on heikompi kun vasta kolmannes on saanut tehosteen. Joten jos Britanniassa nyt tartunnat laskeekin, niin tosiaan Suomella on vielä pitkä matka siihen että täälläkin päästäisiin johonkin "luonnolliseen laskuun", eli kaukana perässä tullaan.

Suomen "rajoitukset" on yksi vitsi. Joo, vähän on ravintoloiden aukioloaikoja ja asiakaspaikkoja rajoitettu. Hurraa. Kontrasti on melkoinen kun vertaa vaikka Saksan meininkiin, ja siellä on kaiken lisäksi ilmaantuvuus monta kertaa pienempi. Ja miksikö on, no juuri siksi.

 

[Tonnin Seteli]

Äh, sekava turha pohdinta pois.

 

[lunkwill]

Suomessa taitaa toinen kierros olla menossa nyt +40v ei-riskiryhmäläisillä parhaissa kunnissa.

Taitaa joo, tosin esim. Tampereella ollaan kuukauden päästä siinä tilanteessa.

 

[=JP=]

Mielenkiintoinen paljastus, kun sosiaalisen median porukkaa valjastetaan levittämään väärää tietoa rokotuksista...

The YouTubers who blew the whistle on an anti-vax plot

A mysterious marketing agency secretly offered to pay social media stars to spread disinformation about Covid-19 vaccines

www.bbc.com

A mysterious marketing agency secretly offered to pay social media stars to spread disinformation about Covid-19 vaccines. Their plan failed when the influencers went public about the attempt to recruit them.
The data the influencers were asked to share had actually been cobbled together from different sources and taken out of context.
The influencers were also provided with a list of links to share - dubious articles which all used the same set of figures that supposedly showed the Pfzer vaccine was dangerous.

 

[HTK12]

Briteistä jo noin 90 prosentilla on koronan vasta-aineita kehossaan, joko sairastetun koronan tai rokotteen jäljiltä.

Suomalaiset on varmasti parikymmentä prosenttiyksikköä perässä, ja lisäksi immuniteetti on heikompi kun vasta kolmannes on saanut tehosteen. Joten jos Britanniassa nyt tartunnat laskeekin, niin tosiaan Suomella on vielä pitkä matka siihen että täälläkin päästäisiin johonkin "luonnolliseen laskuun", eli kaukana perässä tullaan.

Suomen "rajoitukset" on yksi vitsi. Joo, vähän on ravintoloiden aukioloaikoja ja asiakaspaikkoja rajoitettu. Hurraa. Kontrasti on melkoinen kun vertaa vaikka Saksan meininkiin, ja siellä on kaiken lisäksi ilmaantuvuus monta kertaa pienempi. Ja miksikö on, no juuri siksi.

No aiemmat ennustukset varmasta 100k päivätartuntojen ylityksistä meni siis ihan mönkään. Samalla myös höpötit, että yltäisi jopa 150k päivässä.

Missään vaiheessa ei olla Brittien huippuja saavutettu eikä saavuteta tälläkään kertaa, joten aika laimeaksi tämäkin aalto tulee jäämään.

Ihan turha alkaa mitään tolkuttomia rajoituksia vetämään kun ei ole mitään tarvetta. Saksassa taitaa Adolfin opit istua tiukassa kun rajoituksiin noin kova into löytyy. Kun kokonaistilastoja katsotaan, niin Saksassa on ollut yli tuplat tapauksia (suhteutettuna asukaslukuun) vrt. Suomi. Se, että siellä nyt hetkellisesti menee paremmin ei siis ole mikään ongelma.

 

[Erkki_erikeepperi]

No aiemmat ennustukset varmasta 100k päivätartuntojen ylityksistä meni siis ihan mönkään. Samalla myös höpötit, että yltäisi jopa 150k päivässä.

Ihan paremmissa piireissä noita 100k-150k ennusteita heiteltiin, ja voihan ne vieläkin toteutua, ja toisaalta toi 90% immuniteettitieto saattaa olla aika uutta tietoa mikä voi muuttaa tilannetta.

Suomalaisilla on joka tapauksessa vielä pitkä matka tuollaisiin immuniteetteihin, ja sikäli kun rokotetta ei varmaankaan 90% kansasta ota, niin sitten monen on yksinkertaisesti sairastettava korona.

 

[The Nameless One]

Fox kanana kaksinaismoraali on jo niin naurettavaa kun valitetaan tästä rokotteen todistuksesta vaikka siellä omalla kanavalla on käytössä semmonen

Tässä videossa nähdään tämä kaksinaismoraali hyvä esimerkki

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Fox has quietly implemented its own version of a vaccine passport while its top personalities attack them By Oliver Darcy, CNN Business

Fox has quietly implemented its own version of a vaccine passport while its top personalities attack them

Tucker Carlson has called the idea of vaccine passports the medical equivalent of "Jim Crow" laws. And other Fox News personalities have spent months both trafficking in anti-vaccine rhetoric and assailing the concept of showing proof of vaccination status.

edition.cnn.com

 

[Zeppelin]

Näyttäisi suurin osa altistumisista tapahtuvan ravintoloissa ja tapahtumissa. Koronapassin vaatiminen näihin voisi vähentää tartunnat murto-osaan. Ravintoloissa ja tapahtumissa käynti ei myöskään ole mikään ihmisoikeus joten siihen on aika turha vedota. Nykysääntöjenkin puitteissa ravintolat voivat valita asiakkaansa. Tietenkin jos pandemia helpottaa rajoituksista luovuttaisiin.

 

[Zeppelin]

Miksei piikkiä altistumisissa ole näkynyt tässä välillä kun nuo lähibaarini ovat olleet aina täynnä koko pandemian ajan?

En tiedä mutta jos katsoo listaa Helsingin osalta mahdollisista altistumista täältä: Mahdolliset altistumiset julkisilla paikoilla Helsingissä
niin ravintololoita nuo näyttävät pääasiassa olevan. Tämähän on helppo ymmärtää, ollaan samassa tilassa ilman maskeja ja juottoloissa myös ilman turvaetäisyyksiä ja syödään ja juodaan tavaraa johon muut köhivät. Nämähän ovat kuin luotuja tautien levittämiseen.

 

[Special Once]

koronaa ehkäisevältä ruokavalioltansa

 

[Centteri]

No joo asia erikseen jos sinne rajataan, Helsinki kunnon tautipesä.

Sain illalla kokea ensimmäiset omat koronakauhuni, äitini joka on koronarokottaja ja syö immuunipuolustusta heikentäviä lääkkeitä ms-tautiin sanoi kärsivänsä oireista jotka sopii täydellisesti koronaan. Toivottavasti hänellekin piikit pelaa hyvin jos koronasta on oikeasti kyse. Eniten ehkä vituttaa se kun juuri ennen oireiden alkua hän sanoi lipsuneensa koronaa ehkäisevältä ruokavalioltansa mitä syönyt jo vuosia.

Kerro lisää tästä koronaa ehkäisevältä ruokavaliosta. Voidaan me muut aloittaa sen syöminen.

 

[hkultala]

Miksei piikkiä altistumisissa ole näkynyt tässä välillä kun nuo lähibaarini ovat olleet aina täynnä koko pandemian ajan?

Mistä sitä altistumisten määrää oikein seuraat?

Jäljittäjät eivät edes yritä selvittää, keitä noissa baareissa on ollut, paitsi baarien työntekijöiden osalta, koska se olisi käytännössä mahdoton tehtävä muualla kuin Kiinan kaltaisessa isoveli valvoo-järjestelmässä jossa joka paikassa on valvontakamerat jotka on kytketty naamantunnistustekoälyyn.

Altistumiset baareissa eivät näy tarkasti altistumistilastoissa koska niitä on käytännössä mahdoton jäljittää ja siten myös tarkasti tilastoida.

Ja juuri tämä jäljittämisen käytännön mahdottomuus tekee niistä ongelmallisia.

 

[Heimolainen]

Mielenkiintoinen paljastus, kun sosiaalisen median porukkaa valjastetaan levittämään väärää tietoa rokotuksista...

The YouTubers who blew the whistle on an anti-vax plot

A mysterious marketing agency secretly offered to pay social media stars to spread disinformation about Covid-19 vaccines

www.bbc.com

A mysterious marketing agency secretly offered to pay social media stars to spread disinformation about Covid-19 vaccines. Their plan failed when the influencers went public about the attempt to recruit them.
The data the influencers were asked to share had actually been cobbled together from different sources and taken out of context.
The influencers were also provided with a list of links to share - dubious articles which all used the same set of figures that supposedly showed the Pfzer vaccine was dangerous.

Yllättävää, itänaapurin tekemisiä. Niillä näköjään riittää vielä virtaa tehdä propagandaa, vaikka osuu enemmän omaan jalkaan. Ihmettelen kuitenkin, miksi sen maan annetaan vielä olla minkäänlaisessa yhteydessä länsimaihin.

 

[Gespard]

Eikös noiden olisi kannattanut ottaa rahat ja sitten kieltäytyä palauttamasta. Tällöin oikeusprosessia varten pitää paljastaa kuka siellä on vastaajana. Toki voivat keksiä jonkun vaan, mutta hyvää pottuilua kuitenkin.

 

[PepeSilvia]

Suomen "rajoitukset" on yksi vitsi. Joo, vähän on ravintoloiden aukioloaikoja ja asiakaspaikkoja rajoitettu. Hurraa. Kontrasti on melkoinen kun vertaa vaikka Saksan meininkiin, ja siellä on kaiken lisäksi ilmaantuvuus monta kertaa pienempi. Ja miksikö on, no juuri siksi.

Hyvä vaan, ettei rajoituksia juurikaan enää ole. Minkä takia pitäisi vielä tuijottaa ilmaantuvuuslukuja? Ei taida tälläkään hetkellä olla teholla paljoa jengiä, ja terveydenhuollon kuormittuneisuus vissiin oli se asia millä oli merkitystä. Nyt on kuitenkin jo riskiryhmät ja muut rokotuksen haluavat rokotettu, joten mitä järkeä jarrutella jollain rajoituksilla. Koko homma vaan venyy ihan turhaan.

 

[Heimolainen]

Eikös noiden olisi kannattanut ottaa rahat ja sitten kieltäytyä palauttamasta. Tällöin oikeusprosessia varten pitää paljastaa kuka siellä on vastaajana. Toki voivat keksiä jonkun vaan, mutta hyvää pottuilua kuitenkin.

Maksaja on se Fezza mediayhtiö, joka tilaa toimeksiannon. Ei sitä alkuperäistä tilaajaa tarvitse kertoa. Eiköhän se hallinnosta löydy.

 

[HTK12]

Ihan paremmissa piireissä noita 100k-150k ennusteita heiteltiin, ja voihan ne vieläkin toteutua, ja toisaalta toi 90% immuniteettitieto saattaa olla aika uutta tietoa mikä voi muuttaa tilannetta.

Suomalaisilla on joka tapauksessa vielä pitkä matka tuollaisiin immuniteetteihin, ja sikäli kun rokotetta ei varmaankaan 90% kansasta ota, niin sitten monen on yksinkertaisesti sairastettava korona.

No ei ehkä kannattaisi julistaa näitä lukuja varmoina totuuksina, kun näyttäisi olevan ihan pelkkiä arvauksia. Rajoitusten poistohan piti saada tilanne räjähtämään, no ei siltä näytä. Kuten sanoin noiden ennustusteiden esittämisen aikaan en usko Brittien tekevän uusia ennätyksiä. Teoriassa toki vaikka maailma voi loppua huomenna.

Meillä on monia piireitä, jotka kompensoivat. Tähänkään asti ei olla edes ilman lockdowneja päästy lähellekkään Brittien huippuja eikä päästä nytkään.

 

[chrisekh]

Lonkalta heittaisin etta Suomessa riskiryhmilla on ainakin 90% immunitetti joka estaa sairaaloiden ylikuormituksen,

 

[Peltsii]

Näyttäisi suurin osa altistumisista tapahtuvan ravintoloissa ja tapahtumissa. Koronapassin vaatiminen näihin voisi vähentää tartunnat murto-osaan. Ravintoloissa ja tapahtumissa käynti ei myöskään ole mikään ihmisoikeus joten siihen on aika turha vedota. Nykysääntöjenkin puitteissa ravintolat voivat valita asiakkaansa. Tietenkin jos pandemia helpottaa rajoituksista luovuttaisiin.

Otetaanko myös influenssapassi? Eikö olisi hyvä ravintoloihin saada myös passit sukupuolitautien varalta, baarien jälkimainingeissahan ne tarttuu. Toki villeimmissä unissa varmasti tarvittaisiin vielä SDP:n puoluekirja.

 

[Gespard]

Köyhyyspassi myös. Ja etenkin luottotietomerkintäpassi. Kuka nyt haluaisi asiakkaiksi potentiaalisesti maksukyvyttömiä esim ravintolaan, jossa tilataan ensin ja maksetaan vasta lopuksi. Jos yhdistää nämä koronapassiin niin saa suodatettua kaikki b, c ja d luokan kansalaiset pois.

 

[The Nameless One]

Otetaanko myös influenssapassi? Eikö olisi hyvä ravintoloihin saada myös passit sukupuolitautien varalta, baarien jälkimainingeissahan ne tarttuu. Toki villeimmissä unissa varmasti tarvittaisiin vielä SDP:n puoluekirja.

Välillä kyllä pää meinaa poksahtaa kun lukee näitä juttuja

 

[renee]

Millos muuten se kuuluisa eksponentiaalinen kasvu konkretisoituu esim. Helsingissä? Täällähän ei ole nyt uusia rajoituksia otettu käyttöön, joten kohta pitäisi räjähtää, vai eikö sittenkään?

 

[zepi]

Köyhyyspassi myös. Ja etenkin luottotietomerkintäpassi. Kuka nyt haluaisi asiakkaiksi potentiaalisesti maksukyvyttömiä esim ravintolaan, jossa tilataan ensin ja maksetaan vasta lopuksi. Jos yhdistää nämä koronapassiin niin saa suodatettua kaikki b, c ja d luokan kansalaiset pois.

Luottotietopassihan on käytössä ja esim. vuokranantajat ja ylipäätään laskulla myyvät sitä käyttävät.

 

[Paapaa]

Luottotietopassihan on käytössä ja esim. vuokranantajat ja ylipäätään laskulla myyvät sitä käyttävät.

Ja "ikäpassi" on käytössä kun ravintolat saavat asettaa haluamansa ikärajan asiakkaille. Ei nuo passeilla rajoittamiset nyt niin poikkeavia ole. Suurin hyöty koronapasseista olisi varmaan se, että saataisiin nuorille rokotukset, jos rokotus olisi ainoa pääsylippu baareihin.

 

[Gespard]

Miten onnistutte rinnastamaan harvoin käytetyn luottotietopassin arkielämän ravintolakäyntiin? En siis todellakaan ymmärrä miten näitä totalitaarisen valtion edistämisen kannattajia on niin paljon.

 

[D8088-2]

Passi sitä, passi tätä. Voihan sitä länkyttää sarkasmia kaikista eri passeista, mutta mikä niistä liittyy pandemiaan (oli missä vaiheessa tahansa) ja yhteiskunnan/kansalaisten terveysturvallisuuteen? Onhan rokotekortteja ja passeja vaadittu globaalisti eri maissa jo vuosia eri tautien kohdalla, jotka voivat olla vaarallisia levitessään. En näe tässä eroa ja sitä paitsi olisi hyvä jos se keltainen pahvikortti korvattaisiin digitaalisella versiolla jo.

 

[weetabix]

Massatapahtumiin osallistumiseen voisi mielestäni hyvin vaatia rokotepassia. Ruokaravintolaan ei niinkään (tartuntariski selkeästi pienempi), mutta esim. tanssit, tanssiravintolat, baarit, konsertit ja urheilutapahtumat sisätiloissa voisivat hyvin olla tällaisia.

Myöskin terveydellisten syiden takia rokotteesta ilman jääneet pääsisivät halutessaan osallistumaan (heillä sitten eri lappu). Poikkeuksia kun on maailma täynnä joiden mukaan elellään. Esim. sydämentahdistimen kohdalla ei tarvitse mennä läpivalaisukoneesta ja heillä on eri reitti/toimintaprotokolla.

 

[@Pauli]

Miten onnistutte rinnastamaan harvoin käytetyn luottotietopassin arkielämän ravintolakäyntiin? En siis todellakaan ymmärrä miten näitä totalitaarisen valtion edistämisen kannattajia on niin paljon.

Jos unohdetaan vastakkainasettelu totalitaarisen ja liberaalien välillä, niin eikö se rokotepassi ole nimenomaan baareissa kävijöiden etu???
Rokotepassi käyttöön = ravintoloissa humppa pauhaa aamuneljään
Ei rokotepassia = ravintoloissa anniskelu loppuu klo 12, koska koronapaniikki.

Ei voi olla niin vetelä ja saamaton ettei rokotusta saa aikaiseksi haettua jos ryyppääminen kiinnostaa tai jos on niin pussikalja on vaihtoehto.
Korona nyt on täällä, ei se siitä mussuttamalla katoa ja auktoriteettia haukkumalla muutu. Osa varmaan haluaa rajoituksia ikuisesti mutta kyllä suurin osa haluaa niistä eroon. Rokotepassi on tapa vähentää rajoituksia, ei tapa rajoittaa elämää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Syksyllä on edessä vain huonoja vaihtoehtoja, ja kyllähän toi rokotepassisysteemi olisi niitä vähiten huonoja. En myöskään usko, että ravitsemus- ja tapahtuma-ala tässä mitään häviää vaan päinvastoin voittaa kun ihmiset uskaltaa paremmin lähteä liikenteeseen. Lisäksi entistä useampi ehkä motivoituu hankkimaan rokotteen, mikä on win-win kaikille.

Mutta ei koske Suomea, ei pysty, ei kykene, mutku perustuslaki ja niin edelleen.

Ja myöhässä ollaan jo joka tapauksessa.

 

[Centteri]

Syksyllä on edessä vain huonoja vaihtoehtoja, ja kyllähän toi rokotepassisysteemi olisi niitä vähiten huonoja. En myöskään usko, että ravitsemus- ja tapahtuma-ala tässä mitään häviää vaan päinvastoin voittaa kun ihmiset uskaltaa paremmin lähteä liikenteeseen. Lisäksi entistä useampi ehkä motivoituu hankkimaan rokotteen, mikä on win-win kaikille.

Mutta ei koske Suomea, ei pysty, ei kykene, mutku perustuslaki ja niin edelleen.

Voitko tarkentaa mitkä nämä vain huonot vaihtoehdot ovat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voitko tarkentaa mitkä nämä vain huonot vaihtoehdot ovat.

Pohjimmiltaan huonot vaihtoehdot on, että annetaanko koronan levitä vapaasti vai rajoitetaanko sitä keinoilla A, B ja C.

Kuitenkin siis rokotepassi on niitä vähiten huonoja rajoituskeinoja.

 

[Centteri]

Pohjimmiltaan huonot vaihtoehdot on, että annetaanko koronan levitä vapaasti vai rajoitetaanko sitä keinoilla A, B ja C.

Eli eipä sulla nyt mitään vaihtoehtoja ollutkaan.
Edelleen meillä on rokotteet joita ei esimerkiksi vuosi sitten vielä ollut ja toisekseen rokotuksen saaneet pitävät sairaalat tyhjinä ja kolmanneksi riskiryhmät ovat käytännössä saaneet jo molemmat piikit ja talvella tulee vielä tehoste.
Neljänneksi on paskapuhetta että "koronan annetaan levitä vapaasti".

 

[tuoppi´]

Jos rokotteet toimii, niin rokotepassi on hyödytön.
Jos rokotteet ei toimi, niin rokotepassi on hyödytön.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos rokotteet toimii, niin rokotepassi on hyödytön.

Rokotteet ei toimi lähellekään 100-prosenttisesti. Mutta ne toimii kohtuuhyvin, toistaiseksi.

 

[tuoppi´]

Rokotteet ei toimi lähellekään 100-prosenttisesti. Mutta ne toimii kohtuuhyvin.

Eli rokotepassi on hyödytön?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli rokotepassi on hyödytön?

Ei vaan hyödyllinen, ja pääministerin sijainen Haavisto on samaa mieltä.

Sanna Marinin tuuraaja Pekka Haavisto kannattaa koronapassia Suomeen – ”Olisi suuri järki”

Hallituksessa on halua käydä elokuun alussa neuvottelu koronaepidemian hybridistrategian miettimiseksi uudelleen, pääministeri Marinia tuurannut Haavisto sanoo.

www.uusisuomi.fi

 

[tuoppi´]

Ei vaan hyödyllinen, ja pääministerin sijainen Haavisto on samaa mieltä.

Sanna Marinin tuuraaja Pekka Haavisto kannattaa koronapassia Suomeen – ”Olisi suuri järki”

Hallituksessa on halua käydä elokuun alussa neuvottelu koronaepidemian hybridistrategian miettimiseksi uudelleen, pääministeri Marinia tuurannut Haavisto sanoo.

www.uusisuomi.fi

Jaa, mikä se hyöty sitten on?

 

[zepi]

Miten onnistutte rinnastamaan harvoin käytetyn luottotietopassin arkielämän ravintolakäyntiin? En siis todellakaan ymmärrä miten näitä totalitaarisen valtion edistämisen kannattajia on niin paljon.

Jos haluamme suojella yhteiskunnan niitä jäseniä, jotka eivät painavista syistä (terveydentila, riski allergiselle reaktiolle tjsp.) voi rokotteita ottaa, niin meillä on karkeasti kaksi vaihtoehtoa:
1) Baarit suljettuna kaikilta
2) Baarit suljettuna rokottamattomilta, koska he levittävät virusta paljon tehokkaammin + aiheuttavat merkittävästi isomman kuorman terveydenhuollolle viruksen saadessaan

Kakkonen on selkeästi parempi vaihtoehto, eikä ole mitenkään rokottamattomilta pois, että muut pääsevät baariin.

Jotta kakkonen voi toimia, pitää ihmisillä olla keino todistaa, että heillä on rokote tai "immuniteetti" (joka tapahtuu koronapassilla, jonka saa pariksi päiväks testin jälkeen, kahden rokotteen jälkeen tai sairastumisesta toivuttuaan).

--
Eli:
Rokotepassin käyttö ei vähennä kenenkään kansalaisoikeuksia, vaan lisää rokotettujen oikeuksia suhteessa perustilaan. Ja jos passia ei halua näyttää tai rokotetta ei halua ottaa, niin pakko ei ole. Sitten vaan jatkat kuten baari- / yökerhojen / festareiden totaalisulun tilanteessa, eli et käy niissä.

 

[HTK12]

Syksyllä on edessä vain huonoja vaihtoehtoja, ja kyllähän toi rokotepassisysteemi olisi niitä vähiten huonoja. En myöskään usko, että ravitsemus- ja tapahtuma-ala tässä mitään häviää vaan päinvastoin voittaa kun ihmiset uskaltaa paremmin lähteä liikenteeseen. Lisäksi entistä useampi ehkä motivoituu hankkimaan rokotteen, mikä on win-win kaikille.

Mutta ei koske Suomea, ei pysty, ei kykene, mutku perustuslaki ja niin edelleen.

Ja myöhässä ollaan jo joka tapauksessa.

Rokotukset etenee niin en näe miksi syksyllä olisi vain huono vaihtoehtoja. Kun suunnilleen kaikki halukkaat on ottaneet rokotteet, niin eiköhän silloin ole aika seurata Brittien esimerkkiä. Kaikki ei kuitenkaan sitä rokotetta tule ottamaan, koska eivät halua ja niiden takia ei tätä voida loputtomiin jatkaa.

 

[maninthemoon]

Vaihtoehtona ei siis ole, että muu maailma jatkaa pyörimistä ja nämä riskiryhmät suojataan johonkin bunkkeriin näin esimerkkinä? Toki tiedossa on, että maailma pyörii siihen suuntaa, että vähemmistöjen pelisäännöillä pelataan enenevissä määrissä.

 

[tuoppi´]

Jos haluamme suojella yhteiskunnan niitä jäseniä, jotka eivät painavista syistä (terveydentila, riski allergiselle reaktiolle tjsp.) voi rokotteita ottaa, niin meillä on karkeasti kaksi vaihtoehtoa:
1) Baarit suljettuna kaikilta
2) Baarit suljettuna rokottamattomilta, koska he levittävät virusta paljon tehokkaammin + aiheuttavat merkittävästi isomman kuorman terveydenhuollolle viruksen saadessaan

Kakkonen on selkeästi parempi vaihtoehto, eikä ole mitenkään rokottamattomilta pois, että muut pääsevät baariin.

Jotta kakkonen voi toimia, pitää ihmisillä olla keino todistaa, että heillä on rokote tai "immuniteetti" (joka tapahtuu koronapassilla, jonka saa pariksi päiväks testin jälkeen, kahden rokotteen jälkeen tai sairastumisesta toivuttuaan).

--
Eli:
Rokotepassin käyttö ei vähennä kenenkään kansalaisoikeuksia, vaan lisää rokotettujen oikeuksia suhteessa perustilaan. Ja jos passia ei halua näyttää tai rokotetta ei halua ottaa, niin pakko ei ole. Sitten vaan jatkat kuten baari- / yökerhojen / festareiden totaalisulun tilanteessa, eli et käy niissä.

Onko noilta yhteiskunnan jäseniltä, jotka ei voi rokotetta ottaa kysytty että haluavatko he suojelua? Onko heille OK, että heidät suljetaan yhteiskunnan ulkopuolelle, koska eivät voi rokotetta ottaa? Eivätkö nämä henkilöt kykene tekemään itse päätöstä omasta terveydestään eli pysymään pois baareista, jos riski on liian suuri?