Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Ja kuten Esim Intia tai kiina näyttää, niin saadaan halutessa kuriin, vaikka et halua asiaa myöntää.

No miksi se ei Australiassa sitten onnistu, jos on helppoa? Siellä on todella tiukat lockdownit. Intiassa voi syy olla ihan siinä, että laumasuoja on jo syntynyt sairastamisen & rokotteiden yhdistelmällä. Meilläkin päästään samaan nopeasti kun vaan poistetaan kaikki rajoitukset (turvavälit, maskit jne.) ja ennen vuoden loppua meilläkin on laumasuoja. Kiinassa nyt homma onnistuu kun se siellä nyt voidaan tehdä mitä huvittaa välittämättä ihmisoikeuksista ja yksilön vapauksista. Länsimaissa ei voi suuri johtaja tehdä ihan mitä sattuu milloinkin huvittamaan ja hyvä niin.

Kyllä täällä voi vapaaehtoisesti syödä itsensä hengiltä. En ole kuullut että olisi tapana pakottaa esim lihavia hoitoon. Jos ei ota rokotetta, niin sitten kärsii mahdollisesti sen pahan version taudista. Valitsee siinä itselleen paskemmat kortit, mutta se on ihan oma valinta, kuten syöminenkin.

Jos toki jos sairaalapaikat loppuvat kesken, niin joudutaan priorisoimaan ja jos on täysin oman valinnan takia (rokotetta on tarjottu), niin priorisointipaikka pitää sitten olla alhaalla.

No itse puhuit, että pitäisi kotona sairastaa korona, jos ei ole rokotusta. Kyllä täällä saa hoitoa niihin kaikkiin lihavuudella aiheuttamiin sairauksiin, ihan kuten sen rokottamaton tulee samaan siihen koronaan. Jo nyt rokotukset on niin pitkälle, ettei rokottamaton tule jäämään ilman hoitoa. Sairaalat eivät tule enää täyttymään koronapotilaista. Ensimmäinen pfizer piikki antaa jo estää sairaalaan joutumisen riittävän tehokkaasti ja melkein kaikki riskiryhmäläiset on saaneet kaksi piikkiä.

 

[Xtremerr]

Eikös ainakin Pfizerin vaikutus ala jo hiipumaan 6 kk kohdalla, eli joudutaan antamaan vielä kolmas piikki ainakin? ja varmaan neljäs ja viides, mutta mitä voi odottaa vuodessa kehitetyltä rokotteelta jonka pitkäaikaisvaikutuksia ei ole vielä tiedossa muuta kuin mallinnuksissa.

 

[Griffin]

" Kaikki on rokotettu". Ei tule tapahtumaan ikinä.
Puutteellisesti rokotettu, on sulla jutut. Se 10% ovat rokottamattomia, ei puutteellisesti rokotettuja, mitä ikinä se tarkoittaakaan.

No, korjatraan,: Kunhan kaikki HALUKKAAT on rokotettu.

----------------------------------------

No miksi se ei Australiassa sitten onnistu, jos on helppoa? Siellä on todella tiukat lockdownit. Intiassa voi syy olla ihan siinä, että laumasuoja on jo syntynyt sairastamisen & rokotteiden yhdistelmällä. Meilläkin päästään samaan nopeasti kun vaan poistetaan kaikki rajoitukset (turvavälit, maskit jne.) ja ennen vuoden loppua meilläkin on laumasuoja. Kiinassa nyt homma onnistuu kun se siellä nyt voidaan tehdä mitä huvittaa välittämättä ihmisoikeuksista ja yksilön vapauksista. Länsimaissa ei voi suuri johtaja tehdä ihan mitä sattuu milloinkin huvittamaan ja hyvä niin.



No itse puhuit, että pitäisi kotona sairastaa korona, jos ei ole rokotusta. Kyllä täällä saa hoitoa niihin kaikkiin lihavuudella aiheuttamiin sairauksiin, ihan kuten sen rokottamaton tulee samaan siihen koronaan. Jo nyt rokotukset on niin pitkälle, ettei rokottamaton tule jäämään ilman hoitoa. Sairaalat eivät tule enää täyttymään koronapotilaista. Ensimmäinen pfizer piikki antaa jo estää sairaalaan joutumisen riittävän tehokkaasti ja melkein kaikki riskiryhmäläiset on saaneet kaksi piikkiä.

Selkeästi liian löperöt rajoitukset, siksi.

No, pistetään sitten rajoituksia, jotta rokottamattomat sairastuvat pieni määrä kerrallaan,, eiväkä rasita sairaaloita. Täydellinenkään rokotus kun ei estä leviämistä, joten rokottamattomat saavat koronan luotettavasti jossain vaiheessa..

 

[Centteri]

No, korjatraan,: Kunhan kaikki HALUKKAAT on rokotettu.

----------------------------------------

Selkeästi liian löperöt rajoitukset, siksi.

No, pistetään sitten rajoituksia, jotta rokottamattomat sairastuvat pieni määrä kerrallaan,, eiväkä rasita sairaaloita. Täydellinenkään rokotus kun ei estä leviämistä, joten rokottamattomat saavat koronan luotettavasti jossain vaiheessa..

Saiastuvat pieni määrä kerrallaan. Saavat koronan luotettavasti jossain vaiheessa.
Nyt kuulostaa oikealta suunnitelmalta.

 

[HTK12]

Selkeästi liian löperöt rajoitukset, siksi.

Niin vai olisiko nyt kuitenkin ettei ne rajoitukset vaan kunnolla toimi sen intialaisen variantin kanssa. Noita Australian rajoituksia kun ei kukaan järjellä ajatteleva voi löperöinä pitää.

No, pistetään sitten rajoituksia, jotta rokottamattomat sairastuvat pieni määrä kerrallaan,, eiväkä rasita sairaaloita. Täydellinenkään rokotus kun ei estä leviämistä, joten rokottamattomat saavat koronan luotettavasti jossain vaiheessa..

Niin, että jatketaan sitten kuitenkin tätä samaa oravanpyörää vielä ties kuinka kauan? Joo ei jatketa. Sairaalakuormitus ei tule enää Suomessa olemaan ongelma kuten se ei ole Briteissäkään vaikka tapausmäärissä ovat yli x 10 Suomen määrät.

 

[finWeazel]

Miksi maissa, joissa rokotuksen ovat saaneet halukkaat pitäisi jatkaa pelossa elämistä ja rajoittaa menoa? Tässä kohtaa paikat auki ja kehotus kaikille, jotka haluavat minimoida riskiä elää terveellisesti. Ruoka, lepo, liikunta ja ylipainoa vähemmäksi, jos on massaa päällä.

Syöpäsairaiden, erittäin vanhojen ja muiden heikossa asemassa olevien, jotka voivat rokotuksesta huolimatta sairastua vakavasti kannattaa elää eristyksissä. Paras melkeinpä olisi, että rokottamattomien keskuudessa pandemia riehuisi ja loputkin jengistä ymmärtäisivät, että rokote ns. toimii ja on hyödyllistä ottaa.

 

[krapu]

Eikös ainakin Pfizerin vaikutus ala jo hiipumaan 6 kk kohdalla, eli joudutaan antamaan vielä kolmas piikki ainakin? ja varmaan neljäs ja viides, mutta mitä voi odottaa vuodessa kehitetyltä rokotteelta jonka pitkäaikaisvaikutuksia ei ole vielä tiedossa muuta kuin mallinnuksissa.

Kun puhutaan vasta-aineista, ne eivät jääne pyörimään kehoon ikuisuuksia kuten ei sairastutetun sairaudenkaan kanssa vaan ne hiipuvat kehossa. Pfizerin vaikutus kestää X aikaa jota ei oikeasti tarkalleen tiedetä vielä. Immuniteetti on monitahoinen, eikä sitä voi katsoa pelkästään kehossa olevien vasta-aineiden kautta. Tähän liittyen meillä on immunologinen muisti ja soluvälitteinen immuniteetti josta löytyy hyvin tietoa jos haluaa lukea.

Sitten on myös normaalia settiä rokoterintamalla kautta aikain, että jos immunologinen vaste on heikko rokotteen antigeenille on otettava tehosteita useammin. Eli vaikka immunologiset suppressiiviset lääkkeet tiettyihin tauteihin (esim. autoimmuunisairaudet osa) tai vaikka elinsiirtopotilas tai esim. ikäihminen.

Sekä lopuksi tulee muuttuvaksi tekijäksi vielä uudet variantit ja niissä tapahtuvat muutokset. Täytyy muistaa, että rokote (Comirnaty) on kehitelty alkuperäistä virusta katsoen - ei esim. DELTA tmv.

 

[Griffin]

Niin vai olisiko nyt kuitenkin ettei ne rajoitukset vaan kunnolla toimi sen intialaisen variantin kanssa. Noita Australian rajoituksia kun ei kukaan järjellä ajatteleva voi löperöinä pitää.



Niin, että jatketaan sitten kuitenkin tätä samaa oravanpyörää vielä ties kuinka kauan? Joo ei jatketa. Sairaalakuormitus ei tule enää Suomessa olemaan ongelma kuten se ei ole Briteissäkään vaikka tapausmäärissä ovat yli x 10 Suomen määrät.

Ihan ne tepsii, kun vain pistetään tarpeeksi tiukat rajoitukset. Siellä ei vain osata. Riittää, jotta pieni joukko ryssii homman ja häröilkee, niin tauti leviää lisää.
------------------------
Koita nyt päättää, haluatko, että jatketaan rajoituksin syksyä pidempään vai ei?

Jos ei jatketa, niin rokottamattomat sairastavat taudin (ryppäänä, kun leviämiskäyrä muuttuu kovin jyrkäksi) ja vakava muoto on sitten tunnetusti ikävä. Sairauspoissaoloja voi tulla esim kuukausia.. Kannattaa siis ottaa se rokotus, kun sitä tarjotaan.

Näen että nyt pitäisi edetä pitkälle syksyyn (Lokakuun loppuun nyt ensialkuun) nykyistä tiukemmin rajoituksin täällä Suomessa ja sittan katsoa, voidaanko löysätä. Nällänäkymin näyttää siltä, että korona ei ehkä mutatoidu siten, että se aiheuttaisi sitten enää ongelmia liikaa, mutta sen näkee lopulta vasta sitten. Toki jos rokottamattomia jää paljon, niin onhan se selvä, jotta ongelmia tulee..

 

[Centteri]

Ihan ne tepsii, kun vain pistetään tarpeeksi tiukat rajoitukset. Siellä ei vain osata. Riittää, jotta pieni joukko ryssii homman ja häröilkee, niin tuti leviää lisää.

Koita nyt päättää, haluatko, että jatketaan rajoituksin syksyä pidempään vai ei?

Jos ei jatketa, niin rokottamattomat sairastavat taudin (ryppäänä, kun leviämiskäyrä muuttuu kovin jyrkäksi) ja vakava muoto on sitten tunnetusti ikävä. Sairauspoissaoloja voi tulla esim kuukausia.. Kannattaa siis ottaa se rokotus, kun sitä tarjotaan.

Näen että nyt pitäisi edetä pitkälle syksyyn (Lokakuun loppuun nyt ensialkuun) nykyistä tiukemmin rajoituksin täällä Suomessa ja sittan katsoa, voidaanko löysätä. Nällänäkymin näyttää siltä, että korona ei ehkä mutatoidu siten, että se aiheuttaisi sitten enää ongelmia liikaa, mutta sen näkee lopulta vasta sitten. Toki jos rokottamattomia jää paljon, niin onhan se selvä, jotta ongelmia tulee..

Koita nyt päättää pitääkö rajoituksia jatkaa vielä vuoden, kaksi vai sinne maailman tappiin. Rajoituksilla korona ei poistu. Miksi sitä on niin vaikea tajuta? Ei tästä kannata enää vängätä kanssasi.

 

[Griffin]

Koita nyt päättää pitääkö rajoituksia jatkaa vielä vuoden, kaksi vai sinne maailman tappiin. Rajoituksilla korona ei poistu. Miksi sitä on niin vaikea tajuta? Ei tästä kannata enää vängätä kanssasi.

Kokoajan olen todennut saman, mutta koska haluat selkeästi kertausta, niin:

Olettaen, että korona ei mutatoidu siten, että se nollaa nykyisten rokotteiden tehon (Tämä vaikuttaa tällä hetkellä todennäköiseltä, kun ei ole jo tapahtunut).

Rajoituksia esimerkiksi täällä Suomessa on syytä jatkaa siten, että tauti ei käy leviämään suuressamäärin, siihen asti että kaikki halukkaat ovat rokotettu niinkuin rokotteiden valmistajat ovat suositelleet. Täällä käytetyissä 2:ssa rokotteessa se tarkoittaa siis:
2 piikkiä.
2 viikon vaikutusaikaa sen viimeisen piikin jälkeen.

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että kyseinen aika on joskus myöhään syksyllä.

Muissa maissa sitten on omat aikataulut.

Elä siis vänkää ja esitä jatkuvasti älyttömiä väitteitä.

 

[HTK12]

Ihan ne tepsii, kun vain pistetään tarpeeksi tiukat rajoitukset. Siellä ei vain osata. Riittää, jotta pieni joukko ryssii homman ja häröilkee, niin tauti leviää lisää.

Eli ne lockdownit ym. eivät toimi länsimaissa. Tuosta tiukempia ei länsimaihin ole tulossa minkään koronan takia, jos kyseessä olisi todella tappava tauti, niin sitten ehkä.

Koita nyt päättää, haluatko, että jatketaan rajoituksin syksyä pidempään vai ei?

Jos ei jatketa, niin rokottamattomat sairastavat taudin (ryppäänä, kun leviämiskäyrä muuttuu kovin jyrkäksi) ja vakava muoto on sitten tunnetusti ikävä. Sairauspoissaoloja voi tulla esim kuukausia.. Kannattaa siis ottaa se rokotus, kun sitä tarjotaan.

Näen että nyt pitäisi edetä pitkälle syksyyn (Lokakuun loppuun nyt ensialkuun) nykyistä tiukemmin rajoituksin täällä Suomessa ja sittan katsoa, voidaanko löysätä. Nällänäkymin näyttää siltä, että korona ei ehkä mutatoidu siten, että se aiheuttaisi sitten enää ongelmia liikaa, mutta sen näkee lopulta vasta sitten. Toki jos rokottamattomia jää paljon, niin onhan se selvä, jotta ongelmia tulee..

Missä minä olen sanonut, että niitä rajoituksia pitää jatkaa Suomessa? Austraaliassa on pakko jatkaa hamaan tulevaisuuteen, elleivät ole valmiita muuttamaan suhtautumistaan. Sinä olet kyllä kokokajan nillittänyt, että rajoituksia pitäisi lisätä. Tässä pitää vaan hyväksyä, että korona ei katoa ja rajoituksilla sitä ei Suomesta pois saada. Brittien ratkaisu oli mielestäni hyvä, eli kun rokotukset on hyvällä mallilla, niin rajoitukset pois. Ei tässä nykyisessä oranpyörässä ole mitään tolkkua enää rokotusten kanssa. Suomessakin pitäisi siis rajoitukset poistaa viimeistään syksyllä kun toiset piikit on annettu halukkaille.

Tämän saman voisi kyllä todeta sinullekkin:

Elä siis vänkää ja esitä jatkuvasti älyttömiä väitteitä.

 

[Centteri]

Kokoajan olen todennut saman, mutta koska haluat selkeästi kertausta, niin:

Olettaen, että korona ei mutatoidu siten, että se nollaa nykyisten rokotteiden tehon (Tämä vaikuttaa tällä hetkellä todennäköiseltä, kun ei ole jo tapahtunut).

Rajoituksia esimerkiksi täällä Suomessa on syytä jatkaa siten, että tauti ei käy leviämään suuressamäärin, siihen asti että kaikki halukkaat ovat rokotettu niinkuin rokotteiden valmistajat ovat suositelleet. Täällä käytetyissä 2:ssa rokotteessa se tarkoittaa siis:
2 piikkiä.
2 viikon vaikutusaikaa sen viimeisen piikin jälkeen.

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että kyseinen aika on joskus myöhään syksyllä.

Muissa maissa sitten on omat aikataulut.

Elä siis vänkää ja esitä jatkuvasti älyttömiä väitteitä.

Joo, oletuksilla sitä elämää kannattaakin jatkaa.
" Elä siis vänkää ja esitä jatkuvasti älyttömiä väitteitä. "

 

[Griffin]

Brittien ratkaisu ja sen seuraukset:
Rokotettu (17.7.2021):
1 piikki 69,5% (Eli puutteellinen rokotus) (VS Suomi 64,6)
2 piikkiä 54,9& (Täysin rokotettu) (VS Suomi 27,4%)

Eli hyvin on kaikki käyrät Englannissa kasvussa, saa nähdä, taittuuko vai kipuaako niin ylös, että on pakko pistää taas rajoitukset takaisin.

 

[Centteri]

Brittien ratkaisu ja sen seuraukset:
Rokotettu (17.7.2021):
1 piikki 69,5% (Eli puutteellinen rokotus) (VS Suomi 64,6)
2 piikkiä 54,9& (Täysin rokotettu) (VS Suomi 27,4%)

Eli hyvin on kaikki käyrät Englannissa kasvussa, saa nähdä, taittuuko vai kipuaako niin ylös, että on pakko pistää taas rajoitukset takaisin.

Briteissä murto-osa on sairaalahoidossa tai kuollut vaikka tartunnat ovat samalla tasolla kuin muistaakseni olivat maaliskuussa. Missä se ongelma on..?

 

[Griffin]

Briteissä murto-osa on sairaalahoidossa tai kuollut vaikka tartunnat ovat samalla tasolla kuin muistaakseni olivat maaliskuussa. Missä se ongelma on..?

Jos käppyrät eivät käy taittumaan, niin siellä tulee liikaa potilaita. Jo nyt reippaasti yli 3000 ja kasvussa.
Ongelma on koronan eksponentiaalinen kasvu ja sairaaloiden rajallinen kapasiteetti.. Luulisin, että olet tässä vaiheessa lukenut asiasta.

 

[aop]

Briteissä murto-osa on sairaalahoidossa tai kuollut vaikka tartunnat ovat samalla tasolla kuin muistaakseni olivat maaliskuussa. Missä se ongelma on..?

Tehohoitokapasiteettia on varsin rajallisesti ja muutenkin jokainen sairaalahoidossa oleva koronapotilas on pois muusta sairaanhoidosta. Jos kaikki petipaikat ovat koronapotilaiden valtaamia, ei muu kiireetön sairaanhoito toimi ollenkaan.

 

[Centteri]

Jos käppyrät eivät käy taittumaan, niin siellä tulee liikaa potilaita. Jo nyt reippaasti yli 3000 ja kasvussa.
Ongelma on koronan eksponentiaalinen kasvu ja sairaaloiden rajallinen kapasiteetti.. Luulisin, että olet tässä vaiheessa lukenut asiasta.

Kovin ovat käppyrät siellä matalalla. Luulisi että tarkistaisit faktat tässä vaiheessa..

https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

 

[ilmojk]

Jos käppyrät eivät käy taittumaan, niin siellä tulee liikaa potilaita. Jo nyt reippaasti yli 3000 ja kasvussa.
Ongelma on koronan eksponentiaalinen kasvu ja sairaaloiden rajallinen kapasiteetti.. Luulisin, että olet tässä vaiheessa lukenut asiasta.

Ei enää UKssa seuraa tuo ICU käyrä verrattuna tartuntoihin, kuten tammikuussa seurasi, eli rokotukset vaikuttaa paljon.

Eli eksponentiaalinen kasvu ei ookkaa enää niin jyrkkää.

 

[zepi]

Sveitsissä juuri paalutettiin terveysministerin toimesta, että 8.5 miljoonan asukkaan maassa rajoituksia pistetään kun päivätasolla joutuu 120 ihmistä sairaalaan. Tuo vastaisi sitä, että Suomessa joka päivä n. 80 ihmistä päätyisi covidin kanssa sairaalaan...

Pahimmissa aalloissa puhuttiin sveitsissä 200+/päivä luvuista.

Eli tavoite on täällä selkeä, ihmisten arkea ei rajoiteta, ellei aivan oikeasti ole pakko.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei enää UKssa seuraa tuo ICU käyrä verrattuna tartuntoihin, kuten tammikuussa seurasi, eli rokotukset vaikuttaa paljon.

Eli eksponentiaalinen kasvu ei ookkaa enää niin jyrkkää.

Oletettavasti Britannian tartuntamäärät tulee kaksinkertaistumaan tai kolminkertaistumaan lähiviikkoina, joten sen jälkeen toi ICU-käyräkin alkaa todennäköisesti olla jo aika korkealla...

 

[ilmojk]

Oletettavasti Britannian tartuntamäärät tulee kaksinkertaistumaan tai kolminkertaistumaan lähiviikkoina, joten sen jälkeen toi ICU-käyräkin alkaa olla jo aika korkealla...

Lyödäänkö lukkoon tämä ennustus ja katotaan vastaus "lähiviikkoina" . Eli sun kaavan mukaan UKssa on noin 150 000 tartuntaa päivässä lähiviikkoina?

edit: toki ne tartunnat ei enää vaikuta samalla tavalla, kts edellinen kuvan käyrä suhteessa esim tammikuu.

 

[HTK12]

Oletettavasti Britannian tartuntamäärät tulee kaksinkertaistumaan tai kolminkertaistumaan lähiviikkoina, joten sen jälkeen toi ICU-käyräkin alkaa todennäköisesti olla jo aika korkealla...

En usko UK tapausten triplaamiseen. Pahimmillaan siellä oli teholla melkein 10 kertainen määrä vrt. nyt joten edes triplaaminen ei ole mikään katastrofi. Joko tuo nyt oli se ennuste mitä aiemminkin kyselin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Lyödäänkö lukkoon tämä ennustus ja katotaan vastaus "lähiviikkoina" . Eli sun kaavan mukaan UKssa on noin 150 000 tartuntaa päivässä lähiviikkoina?

Siis ihan "virallinenkin" arvio taitaa olla luokkaa 100.000 päivätartuntaa ja jotkut asiantuntijat odottaa jopa 150.000.

Jos jo nyt on tartuntoja 50.000 (ja suunta pohjoiseen) ennen kuin edes rajoitukset poistui, niin eihän toi nyt ollenkaan ihmeelliseltä arviolta kuulosta.

Huipun ennustetaan tulevan elokuun lopussa ja syyskuun alussa, joten "lähiviikko" sinne ja "lähiviikko" tänne, mutta anyway.

 

[Centteri]

Siis ihan "virallinenkin" arvio taitaa olla luokkaa 100.000 päivätartuntaa ja jotkut asiantuntijat odottaa jopa 150.000.

Jos jo nyt on tartuntoja 50.000 (ja suunta pohjoiseen) ennen kuin edes rajoitukset poistui, niin eihän toi nyt ollenkaan ihmeelliseltä arviolta kuulosta.

Nyt olisi järkevää poistaa päivätartuntojen seurannan määrä ja siirtyä seuraamaan sairaalaan joutuvien määrää. Tilastoidaan rokoittamattomat ja rokotetut sairaalahoitoa tarvitsevat.

 

[vipe]

Tähän ketjuun kuuluu koronafaktat, joita on mm se, että koronan etenemistä on helppo säätää asettamalla sopivia rajoituksia.

Vai on sitä "helppo säätää asettamalla rajoituksia". Ehkä se on tosiaan helppo sieltä peräkammarista noin kuvitella ja huudella, kun rajoitukset ei itseäsi varmaankaan juurikaan kosketa, taloudellisesti tai muutenkaan.

Onneksi Pirkanmaalla ja muuallakin alkaa meno olemaan jo suht normaalia. Ja sitä mukaa kun sakki sen toisen piikin vähitellen saa, niin varmasti entistä vähemmän koko tauti tai rajoitukset jaksaa enää edes kiinnostaa. Aikalailla poliittinen itsemurha olis alkaa jotain rajoituksia nyt väkertämään päälle edes. Edelleenkin, jos tauti huolestuttaa niin kovasti, niin korsua vaan varustamaan seuraavien kuukausien/vuosien varalle. Muut voi jatkaa elämistä.

 

[ilmojk]

Siis ihan "virallinenkin" arvio taitaa olla luokkaa 100.000 päivätartuntaa ja jotkut asiantuntijat odottaa jopa 150.000.

Jos jo nyt on tartuntoja 50.000 (ja suunta pohjoiseen) ennen kuin edes rajoitukset poistui, niin eihän toi nyt ollenkaan ihmeelliseltä arviolta kuulosta.

jahas, eli uskoit silloin kun suomen "viralliset" asiantuntijat ennusti jopa 10 000 tartuntaa päivässä tos joku aika sitten? Kun ilmeisesti uskot asiantuntijoihin?

 

[Erkki_erikeepperi]

jahas, eli uskoit silloin kun suomen "viralliset" asiantuntijat ennusti jopa 10 000 tartuntaa päivässä tos joku aika sitten? Kun ilmeisesti uskot asiantuntijoihin?

Kyllä jos tartunnat olisi olleet tuhansia jo muutenkin ja suunta ylöspäin ja kaikki rajoitukset oltaisiin oltu vetämässä pois.

Siis Britanniassa on JO NYT noin 50.000 tartuntaa päivässä ja suunta ylöspäin. Jos sinusta on jotenkin outoa että se siitä jatkaisi matkaa 100.000:een nyt kun rajoituksetkin poistuu, niin be my guest... Minusta tuossa ei kyllä ole mitään outoa. Ja tosiaan tuo on ihan virallisestikin tunnustettu "maali" mun käsittääkseni. Jotkut kyllä ennustaa se jatkaa matkaa vielä paljon ylöspäinkin siitä.

 

[HTK12]

Nyt olisi järkevää poistaa päivätartuntojen seurannan määrä ja siirtyä seuraamaan sairaalaan joutuvien määrää. Tilastoidaan rokoittamattomat ja rokotetut sairaalahoitoa tarvitsevat.

No eihän sitä voi tehdä kun määrät on niin pieniä ettei niistä saa mitään raflaavaa ja massoja ei kiinnosta niin pienet määrät.

 

[Coax]

Suomessa vähän osviittaa avautumisen vaatimuksista tänään antoi THL:n Mika Salminen:

THL:n Salminen Ylelle: Luultua yleisemmäksi paljastunut pitkäkestoinen korona voi hidastaa Suomen avautumista

Keski-ikäiset pitäisi saada kokonaan rokotettua, jotta Suomea voidaan ryhtyä avaamaan koronarajoituksista, linjaa Mika Salminen.

www.is.fi

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtaja Mika Salminen ei ole vielä valmis avaamaan Suomea koronarajoituksilta Englannin malliin. Englannista ovat poistuneet maskipakot, turvavälit ja kokoontumisrajoitukset.
Salminen sanoi maanantai-iltana Ylen A-studiossa, että suomalaisia ei ole vielä rokotettu tarpeeksi, jotta rajoituksia voidaan löysätä. Englantilaiset ovat suomalaisia rokotuksissa edellä.

Yhteiskunnan avautumista voivat Salmisen mielestä vaikeuttaa tuoreet tiedot pitkäkestoisesta koronasta.
Tuoreen norjalaistutkimuksen mukaan koronasta seuraa pitkäkestoisia oireita yllättävän monelle. Joka toisella lievän koronan sairastaneesta 16–30 -vuotiaasta oli pitkittyneitä oireita.

A-Studion toimittaja kysyi Mika Salmiselta, mikä pitäisi olla rokotekattavuus kaksi kertaa rokotetuilla, jotta Suomea voidaan avata kunnolla.
– Mitään absoluuttista arvoa ei voida antaa, mutta kun saadaan suurin osa keski-ikäisistä rokotettua, silloin riskit tippuvat niin alas akuutin taudin suhteen, että iso osa uhkasta tippuu pois, Salminen vastasi."

Oliskos se sitten tuossa syksyn alussa kun keski-ikäiset halukkaat on tuplapiikitetty?

 

[vipe]

jahas, eli uskoit silloin kun suomen "viralliset" asiantuntijat ennusti jopa 10 000 tartuntaa päivässä tos joku aika sitten? Kun ilmeisesti uskot asiantuntijoihin?

No mutta, saatiinhan sillä vaalit siirrettyä yms. Sen jälkeen todettiin, että ihan läppähän se arvio vaan oli, jonkun kesähessun tekemä.

 

[HTK12]

Oliskos se sitten tuossa syksyn alussa kun keski-ikäiset halukkaat on tuplapiikitetty?

Syyskuun alussa pitäisi olla jo kaikki halukkaat keski-ikäiset piikitetty toisen kerran.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa vähän osviittaa avautumisen vaatimuksista tänään antoi THL:n Mika Salminen:

THL:n Salminen Ylelle: Luultua yleisemmäksi paljastunut pitkäkestoinen korona voi hidastaa Suomen avautumista

Keski-ikäiset pitäisi saada kokonaan rokotettua, jotta Suomea voidaan ryhtyä avaamaan koronarajoituksista, linjaa Mika Salminen.

www.is.fi

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtaja Mika Salminen ei ole vielä valmis avaamaan Suomea koronarajoituksilta Englannin malliin. Englannista ovat poistuneet maskipakot, turvavälit ja kokoontumisrajoitukset.
Salminen sanoi maanantai-iltana Ylen A-studiossa, että suomalaisia ei ole vielä rokotettu tarpeeksi, jotta rajoituksia voidaan löysätä. Englantilaiset ovat suomalaisia rokotuksissa edellä.

Yhteiskunnan avautumista voivat Salmisen mielestä vaikeuttaa tuoreet tiedot pitkäkestoisesta koronasta.
Tuoreen norjalaistutkimuksen mukaan koronasta seuraa pitkäkestoisia oireita yllättävän monelle. Joka toisella lievän koronan sairastaneesta 16–30 -vuotiaasta oli pitkittyneitä oireita.

A-Studion toimittaja kysyi Mika Salmiselta, mikä pitäisi olla rokotekattavuus kaksi kertaa rokotetuilla, jotta Suomea voidaan avata kunnolla.
– Mitään absoluuttista arvoa ei voida antaa, mutta kun saadaan suurin osa keski-ikäisistä rokotettua, silloin riskit tippuvat niin alas akuutin taudin suhteen, että iso osa uhkasta tippuu pois, Salminen vastasi."

Oliskos se sitten tuossa syksyn alussa kun keski-ikäiset halukkaat on tuplapiikitetty?

Aika ristiriitaista mutinaa taas Salmiselta. Ensin on huolestunut long-covidista ja heti perään antaa ymmärtää, että heti kun keski-ikäiset saadaan piikitettyä niin homma on sillä taputeltu.

Tosin nyt on koko ajan muistettava, että eihän Suomessa juuri NYT paljon mitään rajoituksia enää edes ole. Kysymys onkin siitä, että lisätäänkö niitä vai ei, eikä niinkään poistamisesta kun ei ole paljon mitä poistaa.

 

[Coax]

Nyt olisi järkevää poistaa päivätartuntojen seurannan määrä ja siirtyä seuraamaan sairaalaan joutuvien määrää. Tilastoidaan rokoittamattomat ja rokotetut sairaalahoitoa tarvitsevat.

No samoin HUSin ylilääkäri Asko Järvinen tänään ajatteli:
"Englannissa suurin osa koronarajoituksista päättyi tänään keskiyöllä ja tilanne on herättänyt paljon keskustelua. HUS:n ylilääkäri Asko Järvinen pitää päätöstä rajoituksen lopettamisesta loogisena, mutta myös riskialttiina.
– Tämä hyvin kuvastaa sitä, miten hankala tilanne tällä hetkellä on. Englantia voisi pitää hyvinkin rohkeana, sillä vielä kuukausi puolitoista takaperin Englanti oli siellä tartuntaluvuissa pohjalla eli lähestulkoon Euroopan parhaimmistoa ja nyt se on Euroopan pahimpia tautipesäkkeitä ja rajoituksia puretaan, Järvinen sanoi.
Britanniassa ensimmäisen rokotteen on saanut 87,9% yli 18-vuotiaista ja kaksi rokotetta eli täyden rokotesarjan 68,3%. Suomessa vastaavat luvut ovat 77,3% ja 34,0%.
– Varmasti tapausmäärät nousevat, mutta miten sitten punnitaan niitä rajoitusten haittoja ja toisaalta paljonko se tuo sairaalaan potilaita, niin tilannehan on sairaaloissa siellä sangen hyvä. Ison-Britannian linjan seuraaminen on kyllä meille muille vähintäänkin mielenkiintoista ja kertoo siitä, mihin voidaan uskaltautua, Järvinen kommentoi. "

 

[Kizmo]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Että 60% nyt tartunnan saaneista ja sairaalaan päätyneistä kuuluu rokottamattomien joukkoon...

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Että 60% nyt tartunnan saaneista ja sairaalaan päätyneistä kuuluu rokottamattomien joukkoon...

Ja 40% ei, paneehan toi kyllä vähän miettimään.

 

[weetabix]

Brittien haluamat lukemathan ovat 100000 tapausta ja 1000 potilasta/päivä. Jos nousee 200000 ja 2000 potilasta/päivä niin NHS saattaa joutua ongelmiin.

Brittien rokotemäärät ovat tosiaan suuremmat kuin meillä toistaiseksi, mutta toisaalta heillä käytetään pääsääntöisesti eri rokotetta. Ilmeisesti siellä ruvetaan järjestämään jatkossa myös isoja yleisötapahtumia, mutta niihin vaaditaan lain varjolla kaksi rokoteannosta. Negatiivisella testillä ei siis olisi noissa enää mitään käyttöä.

Saa nähdä miten tilanne täällä kehittyy ja miten tilanne kehittyy briteissä. Mutta tosiaan tuo yli 40v kaksi rokotetta varmasti aika lailla avaa täällä yhteiskuntaa lopuistakin rajoituksista ellei sitten lisätutkimuksia tule tällä välin miten tauti yleisesti vaikuttaa terveyteen pidemmällä aikavälillä.

Prosentin päivittäisistä tapauksista olettavat tosiaan joutuvan sairaalaan, joten täällä sadalla se tekisi yhden ja tuhannella kymmenen vuorokaudessa.

 

[Gespard]

Prosentin päivittäisistä tapauksista olettavat tosiaan joutuvan sairaalaan, joten täällä sadalla se tekisi yhden ja tuhannella kymmenen vuorokaudessa.

Burden of Influenza

Learn about how CDC estimates the burden of seasonal influenza in the U.S.

www.cdc.gov

Voisin tähän väliin mainita että prosentin luokkaa on myös influenssasta sairaalaan joutuvien määrä jos katsoo vaikka USAn historiallisia lukuja:
"
CDC estimates that influenza has resulted in between 9 million – 45 million illnesses, between 140,000 – 810,000 hospitalizations and between 12,000 – 61,000 deaths annually since 2010.
"

 

[Erkki_erikeepperi]

Brittien haluamat lukemathan ovat 100000 tapausta ja 1000 potilasta/päivä. Jos nousee 200000 ja 2000 potilasta/päivä niin NHS saattaa joutua ongelmiin.

Brittien rokotemäärät ovat tosiaan suuremmat kuin meillä toistaiseksi, mutta toisaalta heillä käytetään pääsääntöisesti eri rokotetta. Ilmeisesti siellä ruvetaan järjestämään jatkossa myös isoja yleisötapahtumia, mutta niihin vaaditaan lain varjolla kaksi rokoteannosta. Negatiivisella testillä ei siis olisi noissa enää mitään käyttöä.

Saa nähdä miten tilanne täällä kehittyy ja miten tilanne kehittyy briteissä. Mutta tosiaan tuo yli 40v kaksi rokotetta varmasti aika lailla avaa täällä yhteiskuntaa lopuistakin rajoituksista ellei sitten lisätutkimuksia tule tällä välin miten tauti yleisesti vaikuttaa terveyteen pidemmällä aikavälillä.

Prosentin päivittäisistä tapauksista olettavat tosiaan joutuvan sairaalaan, joten täällä sadalla se tekisi yhden ja tuhannella kymmenen vuorokaudessa.

Tässä saattaa käydä vielä niinkin, että britit alkaa piikittää kolmansia annoksia jo ennen kuin Suomessa on ehditty edes kakkosannokset pistää.

Etenkin siis koska AZ ei ole ihan priimaa. Ihan hyvä idea olisi piikittää mRNA-rokotteella ainakin riskiryhmät kolmannen kerran, jos vaan rokotteita riittää, ja eiköhän riitä.

 

[weetabix]

Aika kovat vaihteluvälit, mutta toki mahdolliset. Toki jenkkien influenssarokotuksien määrä on tuskin ollut 87% yli 18 vuotiaista (jossa covidin kohdalla mennään yhdellä piikillä briteissä). Tuskin se tosin on ollut yli 66% lukemankaan joka tällä hetkellä on kahden rokotteen saatujen määrä (taas briteissä).

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika kovat vaihteluvälit, mutta toki mahdolliset. Toki jenkkien influenssarokotuksien määrä on tuskin ollut 87% yli 18 vuotiaista (jossa covidin kohdalla mennään yhdellä piikillä briteissä). Tuskin se tosin on ollut yli 66% lukemankaan joka tällä hetkellä on kahden rokotteen saatujen määrä (taas briteissä).

Tuskin Suomessakaan päästään lähellekään 50 prosenttia edes hyvänä vuotena kuten viime syksynä. THL tilasi 1,7 miljoonaa rokotetta viime syksyksi, jotka suurin piirtein kaikki pistettiin toisin kuin yleensä, ja sen lisäksi yksityinen puoli on pistellyt jonkin verran.

 

[Gespard]

Aika kovat vaihteluvälit, mutta toki mahdolliset. Toki jenkkien influenssarokotuksien määrä on tuskin ollut 87% yli 18 vuotiaista (jossa covidin kohdalla mennään yhdellä piikillä briteissä). Tuskin se tosin on ollut yli 66% lukemankaan joka tällä hetkellä on kahden rokotteen saatujen määrä (taas briteissä).

Näinhän se. Mutta kun ottaa huomioon että kun puhutaan sairaalaan joutuvista ihmisistä, niin verrokkiryhmänä ovat molemmissa vanhukset ja muut monisairaat. Influenssapiikin ottanee sielläkin vanhuksista moni. Vertailupiste ei siis ole niin kaukana näiden välillä mitä voisi kuvitella.
Nopeasti googlattuna influenssaan otetaan USAssa rokote 68.7% 65v+ täyttäneistä vuonna 2018.

 

[aop]

Burden of Influenza

Learn about how CDC estimates the burden of seasonal influenza in the U.S.

www.cdc.gov

Voisin tähän väliin mainita että prosentin luokkaa on myös influenssasta sairaalaan joutuvien määrä jos katsoo vaikka USAn historiallisia lukuja:
"
CDC estimates that influenza has resulted in between 9 million – 45 million illnesses, between 140,000 – 810,000 hospitalizations and between 12,000 – 61,000 deaths annually since 2010.
"

Korona on paljon tarttuvampi, kuin influenssa, joten myös sairaanhoidon kuormitus on paljon suurempi, jos rajoitustoimenpiteitä ei olisi. Koronaa vastaan suunnatut rajoitustoimet ovat estäneet normaalisti joka vuotisen influenssaepidemian synnyn. Tuo kertoo aika paljon tautien tartuttavuuserosta. Eli vaikka korona- ja influenssatartunnan saaneet joutuisivat sairaalahoitoon samalla prosentilla, on korona paljon suurempi uhka terveydenhuollon kantokyvylle, koska tartuntojen määrä olisi taudin vapaasti levitessä paljon suurempi.

 

[finWeazel]

Korona on paljon tarttuvampi, kuin influenssa, joten myös sairaanhoidon kuormitus on paljon suurempi, jos rajoitustoimenpiteitä ei olisi. Koronaa vastaan suunnatut rajoitustoimet ovat estäneet normaalisti joka vuotisen influenssaepidemian synnyn. Tuo kertoo aika paljon tautien tartuttavuuserosta. Eli vaikka korona- ja influenssatartunnan saaneet joutuisivat sairaalahoitoon samalla prosentilla, on korona paljon suurempi uhka terveydenhuollon kantokyvylle, koska tartuntojen määrä olisi taudin vapaasti levitessä paljon suurempi.

Rokotetulle on kuitenkin erittäin harvinaista päätyä sairaalaan covid19:en vuoksi. Pääasiassa rokokotetut sairaalaan joutuneet ovat syöpäpotilaita, vanhoja tai muuten huonossa kunnossa olevia. Ei tässä tilanteessa kannata alkaa panikoimaan ellei sitten sairaalat ala täyttymään rokotetuista ihmisistä. Ne jotka eivät rokotetta halua ovat oman tiensä valinneet ja voivat kantaa siitä vastuun. Ainakin amerikassa saa nyt heti rokotteen ilman ajanvarausta tms. Jos kuuluu riskiryhmään niin eristäytyy edelleen kotona ja välttää julkisia paikkoja mahdollisuuden mukaan samalla, kun muut saavat elää vapaammin.

Nearly all COVID deaths in US are now among unvaccinated

CDC Director Dr. Rochelle Walensky said on Tuesday that the vaccine is so effective that “nearly every death, especially among adults, due to COVID-19, is, at this point, entirely preventable.” She called such deaths “particularly tragic.”

Nearly all COVID deaths in US are now among unvaccinated

Nearly all COVID-19 deaths in the United States now are in people who weren’t vaccinated, a staggering demonstration of how effective the vaccines have been and an indication that daily deaths — now down to under 300 — could be practically zero if everyone eligible got the shots.

apnews.com

 

[HTK12]

Rokotetulle on kuitenkin erittäin harvinaista päätyä sairaalaan covid19:en vuoksi. Pääasiassa rokokotetut sairaalaan joutuneet ovat syöpäpotilaita, vanhoja tai muuten huonossa kunnossa olevia. Ei tässä tilanteessa kannata alkaa panikoimaan ellei sitten sairaalat ala täyttymään rokotetuista ihmisistä. Ne jotka eivät rokotetta halua ovat oman tiensä valinneet ja voivat kantaa siitä vastuun. Ainakin amerikassa saa nyt heti rokotteen ilman ajanvarausta tms. Jos kuuluu riskiryhmään niin eristäytyy edelleen kotona ja välttää julkisia paikkoja mahdollisuuden mukaan samalla, kun muut saavat elää vapaammin.

Nearly all COVID deaths in US are now among unvaccinated

Nearly all COVID-19 deaths in the United States now are in people who weren’t vaccinated, a staggering demonstration of how effective the vaccines have been and an indication that daily deaths — now down to under 300 — could be practically zero if everyone eligible got the shots.

apnews.com

Juuri näin. Ja vaikka joku rokotettu sinne sairaalaan päätyisikin, niin erittäin epätodennäköistä kuolla, jos kyseessä on perusterve alle 65v. Kaikki ei ota rokotteita ja se on jokaisen omavalinta ja seuraukset saa sitten itse kärsiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juuri näin. Ja vaikka joku rokotettu sinne sairaalaan päätyisikin, niin erittäin epätodennäköistä kuolla, jos kyseessä on perusterve alle 65v. Kaikki ei ota rokotteita ja se on jokaisen omavalinta ja seuraukset saa sitten itse kärsiä.

Entäs jos ei ole perusterve tai alle 65v, sietää kuolla pois? Suomessa on aika paljon tuohon demografiaan kuuluvia henkilöitä...

 

[finWeazel]

Entäs jos ei ole perusterve tai alle 65v, sietää kuolla pois? Suomessa on aika paljon tuohon demografiaan kuuluvia henkilöitä...

Jos on tuossa riskiryhmässä niin eristäytyy kotona kuten nyttenkin. Antaa muiden kulkea vapaassa maailmassa. Ei se muiden vapaus ole pois eristäytyjiltä. Toimii niin kauan kuin eristäytyjä eristäytyy ihan omaehtoisesti eikä lähde sinne baariin tms. Jos kuuluu riskiryhmään ja ei eristäydy ja/tai ei ota rokotetta niin se on oma valinta. Maailmassa pitää ja saa tehdä valintoja.

 

[zepi]

Ja 40% ei, paneehan toi kyllä vähän miettimään.

No ei oikeastaan, jos tilastot ja todennäköisyydet ovat yhtään hallusta.

Mitä korkeampi rokotusaste, sitä isompi osuus sairaalaan joutuneista on rokotettuja. Sitten kun 100% kansasta on rokotettuja, niin 100% sairaalaan joutuneista ja kuolleista on rokotettuja.

Muutenkin rokotetut ja rokottamattomat ovat eri porukkaa, joten paljaat lukemat eivät oikeastaan kerro mistään mitään, jos ei luonnostaan ole silmää todennäköisyyslaskuille.

Jos verrataan tuplarokotettuja 60+ ihmisiä ja ilman rokotteita olevia 0-20 vuotiaita, niin tuplarokotettujen 60+ ihmisten todennnäköisyys joutua sairaalaan on todennäköisesti edelleen isompi kuin täysin rokottamattomien lasten ja nuorten, vaikka rokotteen suojaavuusaste olisi 90%. Ero ilman rokotuksia on niin murskaava vanhuksien haitaksi, että edes kaksi rokotusta ei paina tautia yhtä harmittomaksi kuin lapsilla.

Jos 90% kansasta on rokotettuja ja vain pikkulapset ovat rokottamatta, niin todennäköisesti sairaalaan joutuvista luokkaa 99% on rokotettuja 50+ ikäisiä. Ja silti rokotteet voivat toimia todella hyvin.

 

[Tonnin Seteli]

Entäs jos ei ole perusterve tai alle 65v, sietää kuolla pois? Suomessa on aika paljon tuohon demografiaan kuuluvia henkilöitä...

Jos kuuluu riskiryhmään, ei rokotettuna ole covidin takia enää erityisessä vaarassa. Moni muu asia on yhtä vaarallista ja jotkin asiat selvästi vaarallisempia. Sen tosiasian tunnustaminen ei todellakaan tarkoita, että pitäisi implikoida, että sanojan mielestä joku "sietää kuolla pois". Ihmiset kyllä kuolevat pois, ei huolta. Paljon todennäköisemmin syöpään, sydäntautiin ja muistisairauteen, joiden loppuvaiheessa kyllä voi olla välittömän tapahtuman syynä keuhkokuume tai muu vakava hengitystieinfektio. Rokotusohjelman tässä vaiheessa ei kuitenkaan ole covidilla mitään erityistä roolia siinä joukossa.

Nyt on puolitoista vuotta raiskattu yhteiskunta, talous, elinkeinot, ihmisten mielenterveys ja tulevaisuus juuri siksi, että ei ole päätetty, että vanhukset ja läskit ja vammaiset muka "sietäisivät kuolla pois". Enkä sano että se oli väärin. Sanon vain, että syyllistämisretoriikan esittäjien tulisi tukkia turpansa ja pyytää anteeksi.

Toisin sanoen tämän pitäisi olla sanomattakin selvää. Aiheena olevan taudin ongelmana oli kova tarttuvuus yhdistettynä suht pahan influenssan kuolleisuustasoon. Näiden kerrannaisena tauti oli noin suuruusluokkaa ikävämpi kuin influenssa tyypillisissä oloissa normaalein toimin. Siksi voitiin oikeuttaa jotain mietoja rajoituksia ja suosituksia. Jos - ja kun - nyt tilanne rokotusten avulla on erittäin konservatiivisesti arvioiden se, että kuolleisuus on rajoitusten poistuessakin kymmenesosa alkuperäisestä, niin ollaan tasossa, jossa covid vastaa tyypillistä influenssaa. Siihen kuolee ihmisiä, mutta se on ennenkin hyväksytty eikä sille ole juuri mitään tehtävissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on puolitoista vuotta raiskattu yhteiskunta, talous, elinkeinot, ihmisten mielenterveys ja tulevaisuus juuri siksi, että ei ole päätetty, että vanhukset ja läskit ja vammaiset muka "sietäisivät kuolla pois". Enkä sano että se oli väärin. Sanon vain, että syyllistämisretoriikan esittäjien tulisi tukkia turpansa ja pyytää anteeksi.

Paskat Suomessa mitään olla raiskattu. Täällä on rajoitukset olleet todella vähäiset useimpiin muihin sivistysmaihin verrattuna, yhä edelleenkin on, ja myös bruttokansantuote on ottanut verrattain vähän osumaa.

Jos mietitään vaikkapa baarien vapaata aukioloa, niin ne epäsuorat kustannukset mitä siitä aiheutuu tartuntojen, karanteenien yms. vuoksi niin näinköhän jää yhteiskunta plussan puolelle? Sallikaa mun epäillä. Ulkorajojen vuodattamisesta puhumattakaan.

 

[Tonnin Seteli]

Paskat Suomessa mitään olla raiskattu. Täällä on rajoitukset olleet todella vähäiset

Kyllä tässä aika pahaa jälkeä on saatu aikaan. Se, että muualla länsimaissa suoriuduttiin sillä tasolla, että loppukin usko sivistykseen karisi, ei muuta sitä, että meillä on myös kärsitty ihan helvetisti taitamattomuudesta sekä olosuhteiden pakosta.

En edelleenkään implikoi, että poikkeustoimet lähtökohtaisesti olisivat olleet virhe. Kuitenkin farssin pitkittäminen yhtään turhaan on jo murhaa.