Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ojisama]

Miksi se mutatoituisi, kun voi tarttua ihan rauhassa nykyisessä koostumuksessakin? Eikö se mutatoidu yhtälailla sitten rokotetun kansan keskellä?

Se mutatoituminen tapahtuu, oletan, lisääntymisen (kopioitumisen) yhteydessä, eli ajan ja määrän funktiona. Ei ota kantaa siihen kuinka hyvin nyt leviää, vaan yksittäinen mutaatio voi olla leviämisen kannalta parempi tai huonompi. Paremmalla leviäjällä (joka onnistuu levittäytymään ensin kylliksi isäntäorganismiin) parempi tsäänssi levitä eteenpäin kuin alkuperäisellä.

Rokotetuilla elimistö hoitaa viruksen nopeammin, niin vähemmän mahdollisuuksia mutatoitua yksittäisessä sairastuneessa, ja lisäksi sairastuneita ylipäänsä on vähemmän.

E. Oikeastaan tuo "oletan" on turha, lienee aika epätodennäköistä, että tuossa olisi käytännössä mitään muita realistisia vaihtoehtoja.

 

[krapu]

Ravintola-aikojen rajoitukset ja varmaan asiakasmääriä rajoitetaan osassa Suomea. Ei mikään ihme, kun ovat suuri syy tartuntojen ja tilanteen pahenemiseen:

Yle: Päijät-Hämeeseen tulossa ravintolarajoituksia torstaina

Yle kertoo, että ravintolarajoituksia on tarkoitus ottaa käyttöön kiihtymisvaiheen alueilla torstaina.

www.ess.fi

"Samat rajoitukset koskisivat myös Kymenlaaksoa, Varsinais-Suomea ja Uuttamaata. "

Lahti on esimerkiksi ollut jo käytännössä leviämisvaiheessa ja ilmaantuvuus lähempänä 200 ja nousussa taitaa olla koko ajan. Näistä saanee kiittää ravintoloita ja heidän vastuullisia asiakkaita.

Päijät-Hämeessä sairaalakuormitus noussut nyt selvästi viime päivinä.

 

[Griffin]

Miksi se mutatoituisi, kun voi tarttua ihan rauhassa nykyisessä koostumuksessakin? Eikö se mutatoidu yhtälailla sitten rokotetun kansan keskellä?

Virus mutatoituu jatkuvasti. Yleensä mutaatiot ovat huonoja, joten ne häviävät.

Ja mitä enemmän porukkaa sairastuu, niin luonnollisesti sitä enemmän tulee mutatoituneita versioita. Jos esim joka 10:nessä tartunnassa käy mutaatio, niin se tarkoittaa kun 100 tapausta / viikossa 10 mutaatiota ja 1000 tapausta / viikossa 100 mutaatiota. Luonnollisesti jälkimmäisessä tapauksessa voittaa ominaisuuslotossa helpommin.

Jos joku mutaatioista aiheuttaa sen, että kyseinen virusversio tarttuu helpommin, niin niin se käy yleisymään. Tämä ihan siksi, että jos vaikka kuukaudessa alkuperäinen kanta tartuttaa yhdestä lähteestä esim 30 ja muuntunut 40, niin muuntunut leviää nopeammin.
-------------------------
Viiimeviikon koronatilanne osoittaa tasaista nousua, joten käytännössä odotettavissa lisääntyviä rajoituksia:

Vuosi 2021 Viikko 24	Kaikki Alueet	543​
Vuosi 2021 Viikko 25	Kaikki Alueet	971​
Vuosi 2021 Viikko 26	Kaikki Alueet	1304​
Vuosi 2021 Viikko 27	Kaikki Alueet	1662​

 

[renee]

Ravintola-aikojen rajoitukset ja varmaan asiakasmääriä rajoitetaan osassa Suomea. Ei mikään ihme, kun ovat suuri syy tartuntojen ja tilanteen pahenemiseen:

Yle: Päijät-Hämeeseen tulossa ravintolarajoituksia torstaina

Yle kertoo, että ravintolarajoituksia on tarkoitus ottaa käyttöön kiihtymisvaiheen alueilla torstaina.

www.ess.fi

"Samat rajoitukset koskisivat myös Kymenlaaksoa, Varsinais-Suomea ja Uuttamaata. "

Lahti on esimerkiksi ollut jo käytännössä leviämisvaiheessa ja ilmaantuvuus lähempänä 200 ja nousussa taitaa olla koko ajan. Näistä saanee kiittää ravintoloita ja heidän vastuullisia asiakkaita.

Päijät-Hämeessä sairaalakuormitus noussut nyt selvästi viime päivinä.

Mikä on sitten rajoitusten hyöty, kun nämä suunnitellut rajoitukset ovat olleet koko ajan voimassa Uudellamaalla ja ihan samaan tahtiin tuntuisi leviävän täälläkin ja saman ikäryhmän toimesta.

 

[krapu]

Mikä on sitten rajoitusten hyöty, kun nämä suunnitellut rajoitukset ovat olleet koko ajan voimassa Uudellamaalla ja ihan samaan tahtiin tuntuisi leviävän täälläkin ja saman ikäryhmän toimesta.

Jos ei toimi, niin eiköhän niitä sitten lisätä sitä mukaa kunnes hyötyä alkaa näkymään kuten on nähty

 

[Dääm]

Jotkut on valmiita ottamaan riskejä sekä ostamaan tiskin alta ja mistä vaan sattuu saamaan kaikkea mahdollista minkä arvellaan olevan koronalääke. Mutta kun muijat ei suostu.
Luottaisin siihen että ivermektiinistä(kin) saadaan kyllä jossain vaiheessa tarkkaa ja todennettua tietoa. Muu on puskista huutelua.

Ei se ole mikä tahansa lääke, vaan vuosikymmeniä käytössä ollut joka on havaittu hyvin turvalliseksi.

Miksi sitä saa ottaa ennaltaehkäisevästi loisia vastaan, muttei saa kokeilla koronaan? Eikö lääkkeen kaikki käyttötarkoitukset pitäisi nyt jälkikäteen kieltää ku otetaan tämä standardi käyttöön että empiirisen datan analysointi ei riitä vaan pitää olla kallis tutkimus? Eikä ole varmasti ainoa empiiresti turvalliseksi todettu lääke joka menisi tällä uudella standardilla bannaan.

 

[Fortucry]

Viiimeviikon koronatilanne osoittaa tasaista nousua, joten käytännössä odotettavissa lisääntyviä rajoituksia:

Vuosi 2021 Viikko 24	Kaikki Alueet	543​
Vuosi 2021 Viikko 25	Kaikki Alueet	971​
Vuosi 2021 Viikko 26	Kaikki Alueet	1304​
Vuosi 2021 Viikko 27	Kaikki Alueet	1662​

Jos millään jaksat lisätä tähän viikottaiseen tartuntapostausmääriin myös paljonko potilaita sairaalassa, niin olisi hyvä ja mielenkiintoinen lisä!

 

[Karppi]

Oulussa ja Jyväskylässä on nyt tänä viikonloppuna iso massafestari Suomipop. Ensviikon loppupuolella nähtäneen että lähteekö tartunnat nousuun.

Ei se tuommoisessa ulkotapahtumassa herkästi tartu, tartunnat tulee siinä vaiheessa jos porukka pakkaantuu baareihin aina päivän päätteeksi.

 

[renee]

Jos ei toimi, niin eiköhän niitä sitten lisätä sitä mukaa kunnes hyötyä alkaa näkymään kuten on nähty

Kai tätä mielestäni älytöntä rajoitusrumbaa voi jatkaa vaikka vuosia, jos vaan rahaa riittää.

 

[krapu]

Kai tätä mielestäni älytöntä rajoitusrumbaa voi jatkaa vaikka vuosia, jos vaan rahaa riittää.

Kuten on kerrottukin jatkuvasti, mennään samoilla pelimerkeillä syksyyn ja silloin kun kaikki täysikäiset halukkaat ovat saaneet Suomen rokoteohjelman mukaisen suojan niin tilannetta arvioidaan uudelleen ja rakennetaan uusi strategia käyttöön. Nyt 1. rokotteen antama suoja sairaalahoitoa vaativiin tapauksiin ja nuoremmat ikäryhmät pienentävät sairaalahoidon tarvetta suhteessa tartuntamääriin mutta trendinä kuitenkin on nähtävissä pientä nousua ja se korreloi kuitenkin tartuntamääriin.

Esimerkkinä omassa sairaanhoitopiirissä nyt 2->7 noussut sairaalahoitoa vaativat potilaat. Ehkä tuntuu pieneltä luvulta, mutta puhutaan suhteellisen pienestä alueesta ja sairaaloistakin. Tartuntojen lisääntyessä jatkuvasti sairaalahoitoa vaativien potilaiden määrä ei tule ainakaan laskemaan. Kesän hellejakso, selvästi lisääntyneet päivystyspotilaat, henkilöstön kesälomat ja saatavuusongelmat eivät paranna millään tavalla asiaa terveydenhuollon näkökulmasta. Tyhmäähän se olisi olla reagoimatta asiaan jollain tavalla, jos viitteeitä potilasmäärien noususta on.

 

[Gespard]

Kuten on kerrottukin jatkuvasti, mennään samoilla pelimerkeillä syksyyn ja silloin kun kaikki täysikäiset halukkaat ovat saaneet Suomen rokoteohjelman mukaisen suojan niin tilannetta arvioidaan uudelleen ja rakennetaan uusi strategia käyttöön. Nyt 1. rokotteen antama suoja sairaalahoitoa vaativiin tapauksiin ja nuoremmat ikäryhmät pienentävät sairaalahoidon tarvetta suhteessa tartuntamääriin mutta trendinä kuitenkin on nähtävissä pientä nousua ja se korreloi kuitenkin tartuntamääriin.

Esimerkkinä omassa sairaanhoitopiirissä nyt 2->7 noussut sairaalahoitoa vaativat potilaat. Ehkä tuntuu pieneltä luvulta, mutta puhutaan suhteellisen pienestä alueesta ja sairaaloistakin. Tartuntojen lisääntyessä jatkuvasti sairaalahoitoa vaativien potilaiden määrä ei tule ainakaan laskemaan. Kesän hellejakso, selvästi lisääntyneet päivystyspotilaat, henkilöstön kesälomat ja saatavuusongelmat eivät paranna millään tavalla asiaa terveydenhuollon näkökulmasta. Tyhmäähän se olisi olla reagoimatta asiaan jollain tavalla, jos viitteeitä potilasmäärien noususta on.

Taitaa tässä teoriassa ontua vaan se että yksikään sairaanhoitopiiri ei ole suoraan ilmoittanut että sairaanhoidon kapasiteetti on uhattuna. Ilmoitetaan ainoastaan tartuntamäärät ja kerrotaan että nyt tulee rajoituksia.

Edelleenkään niiden pakkokeinojen ei pitäisi olla mikään itsestäänselvyys, vaan olla käytettävissä ainoastaan silloin kun on pakottava tarve.

 

[lmu2002]

Ei se ole mikä tahansa lääke, vaan vuosikymmeniä käytössä ollut joka on havaittu hyvin turvalliseksi.

Miksi sitä saa ottaa ennaltaehkäisevästi loisia vastaan, muttei saa kokeilla koronaan? Eikö lääkkeen kaikki käyttötarkoitukset pitäisi nyt jälkikäteen kieltää ku otetaan tämä standardi käyttöön että empiirisen datan analysointi ei riitä vaan pitää olla kallis tutkimus? Eikä ole varmasti ainoa empiiresti turvalliseksi todettu lääke joka menisi tällä uudella standardilla bannaan.

Normaali annoksilla turvallinen. Mutta kuten todettu koronan hoidossa ei tepsi normaali annostus. Suuremmilla annoksilla tulee haittavaikutukset. Jotka voi olla koronaa sairastavalle ratkaisevan pahat. Eli hoito voi olla sairautta vaarallisempi.

Jossain Intiassa on kiva laittaa mengeletakki päälle ja vähän testailla juttuja mutta meillä muijat määrää mikä on ok.

 

[Dääm]

Normaali annoksilla turvallinen. Mutta kuten todettu koronan hoidossa ei tepsi normaali annostus. Suuremmilla annoksilla tulee haittavaikutukset. Jotka voi olla koronaa sairastavalle ratkaisevan pahat. Eli hoito voi olla sairautta vaarallisempi.

Jossain Intiassa on kiva laittaa mengeletakki päälle ja vähän testailla juttuja mutta meillä muijat määrää mikä on ok.

Mulle kelpaa testaus normaaleilla annoksilla varhaisessa vaiheessa diagnoosia, sekä ennaltaehkäisevän vaikutuksen testaus normaaleilla annoksilla rokotteen rinnalla.

Ja valehtelu ja sensurointi pitää loppua.

 

[renee]

Taitaa tässä teoriassa ontua vaan se että yksikään sairaanhoitopiiri ei ole suoraan ilmoittanut että sairaanhoidon kapasiteetti on uhattuna. Ilmoitetaan ainoastaan tartuntamäärät ja kerrotaan että nyt tulee rajoituksia.

Edelleenkään niiden pakkokeinojen ei pitäisi olla mikään itsestäänselvyys, vaan olla käytettävissä ainoastaan silloin kun on pakottava tarve.

Juuri näin, pelkkien tartuntojen perusteella ei (mielestäni) kannata rajoituksia määrätä. Tartunnat eivät meinaan tule loppumaan ehkä koskaan.

 

[Karppi]

Jos data näyttää että tartunnat vain kasvavat ja kasvavat niin kyllä siinä vaiheessa on varmaan pakko jotain rajoituksia ennakkoon laittaa, turha odottaa siihen asti että tartunnat ovat maksimissaan ja vasta sitten rajoittaa, koska se tarkoittaa sitten huomattavasti isompia rajoituksia.

 

[namlepo]

Nyt ois syytä muuttaa tuota ilmoitus käytäntöä, kun tartunnat eivät taida olla enää yhtä vakavia kuin aiemmin. Varmaan johtuu siitä, että nyt koronaa sairastaa parempi kuntoiset kuin aiemmin. Riskiryhmät jo saaneet rokotteet. Kakkospiikki ikävästi jomottaa käsivarressa.

 

[Karppi]

Sitä ollaan rajoituksia asettamassa vaikka ne ei edes kuormita krematorioita tai sairaanhoitopiirejä. Nyt on aika muuttaa sitä mittaria millä perusteella lätkitään rajoituksia.

Onhan siellä nytkin rajoituksia päällä ja ensi torstaina menee muutamalla paikkakunnalla baarit aikaisemmin kiinni, kyllä tuommoisia pienempiä rajoituksia joudutaan todennäköisesti säätämään vielä pitkään.

 

[Karppi]

Mutta onko tartuntamääriin tuijottaminen järkevä mittari enää?

Kyllä se varmaan vielä on ainakin jossain määrin, koska rokotuskattavuus ei ole tarpeeksi suuri. Jos tuonne maailmalle katsoo niin siellä laitetaan edelleen isojakin rajoituksia.

 

[Griffin]

Taitaa tässä teoriassa ontua vaan se että yksikään sairaanhoitopiiri ei ole suoraan ilmoittanut että sairaanhoidon kapasiteetti on uhattuna. Ilmoitetaan ainoastaan tartuntamäärät ja kerrotaan että nyt tulee rajoituksia.

Edelleenkään niiden pakkokeinojen ei pitäisi olla mikään itsestäänselvyys, vaan olla käytettävissä ainoastaan silloin kun on pakottava tarve.

Hussin suhteen oli muistaakseni tämän viikon puolella uutinen, jotta on pahasti ruuhkautunut ja pitäisi jättää tulematta päivystykseen / käyttää yksityistä.

Sairaanhoito | Potilas jonottanut päivystykseen yli 60 tuntia Uudellamaalla – Näin Husin päivystysjohtaja selittää valtaviksi paisuneita ruuhkia

Erikoissairaanhoidon päivystyksessä jonot venyvät useisiin kymmeniin tunteihin. Myös hoitajapula ruuhkauttaa päivystyksiä.

www.hs.fi

 

[Cereal killah]

Hussin suhteen oli muistaakseni tämän viikon puolella uutinen, jotta on pahasti ruuhkautunut ja pitäisi jättää tulematta päivystykseen / käyttää yksityistä.

Sairaanhoito | Potilas jonottanut päivystykseen yli 60 tuntia Uudellamaalla – Näin Husin päivystysjohtaja selittää valtaviksi paisuneita ruuhkia

Erikoissairaanhoidon päivystyksessä jonot venyvät useisiin kymmeniin tunteihin. Myös hoitajapula ruuhkauttaa päivystyksiä.

www.hs.fi

Klikinsäästäjänä tiedoksi, että jonot siis johtuu helteestä eikä siitä että nyt on kaivettu esiin se yksi uusi koronapotilas.

 

[Griffin]

Klikinsäästäjänä tiedoksi, että jonot siis johtuu helteestä eikä siitä että nyt on kaivettu esiin se yksi uusi koronapotilas.

Ja kun koronapotilaita tulee lisää, niin jonotkin pitenevät. Samaan jonoon nekin menevät.

Kysehän oli vain siitä, että joku tuolla esittä väitteen, ettei ole ongelmia. On ongelmia ja lisää potilaita ei olisi tarpeen tulla toistaiseksi yhtään.. (Tuolla HUSin alueella)

Ongelmia on ja kun koronatapausten määrät kasvavat, niin myös potilaiden määrät kasvavat, vääjäämättä.

Täällä hetkellä tapausmäärien kasvu on melko jyrkkää ja enää ei ole kyse kisaturismipiikistä, vaan nyt levitellään ihan muuten.
Onneksi on sentään kesä ja koulutkin kiinni, muutoin meno olisi melko hurjaa..

 

[renee]

Klikinsäästäjänä tiedoksi, että jonot siis johtuu helteestä eikä siitä että nyt on kaivettu esiin se yksi uusi koronapotilas.

Terveydenhuolto on ihan retuperällä Suomessa ja sen vuoksi täällä panikoidaan jo muutamasta sadasta koronapotilaasta. Tämä on siis pitkän ajan krooninen ongelma eikä liity mitenkään koronaan.

 

[Griffin]

Terveydenhuolto on ihan retuperällä Suomessa ja sen vuoksi täällä panikoidaan jo muutamasta sadasta koronapotilaasta. Tämä on siis pitkän ajan krooninen ongelma eikä liity mitenkään koronaan.

Mutta aiheuttaa jokatapauksessa sen, että koronapotilaat aiheuttavat helposti pahoja ongelmia ja kriittisetkin operaatiot viivästyvät, aiheuttaen turhia kuolemia.

Suomen terveydenhuolto ei ole korjattavissa esim vuodessa. Koronapotilaiden määrää taas saadaan säädettyä halutuksi rajoituksilla muutamassa viikossa.

 

[renee]

Mutta aiheuttaa jokatapauksessa sen, että koronapotilaat aiheuttavat helposti pahoja ongelmia ja kriittisetkin operaatiot viivästyvät, aiheuttaen turhia kuolemia.

Suomen terveydenhuolto ei ole korjattavissa esim vuodessa. Koronapotilaiden määrää taas saadaan säädettyä halutuksi rajoituksilla muutamassa viikossa.

Ei ole tosiaan korjattavissa vuodessa, tuskinpa löytyy haluakaan. Rahaa ja intoa löytyy kyllä rajoituksiin, vaikka valtion pitäisi kyllä miettiä asioita hieman pitemmällä tähtäimellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Normaali annoksilla turvallinen. Mutta kuten todettu koronan hoidossa ei tepsi normaali annostus. Suuremmilla annoksilla tulee haittavaikutukset. Jotka voi olla koronaa sairastavalle ratkaisevan pahat. Eli hoito voi olla sairautta vaarallisempi.

Mistä sä tuon olet keksinyt? Ei mulla ole tuollaisesta mitään tietoa, että ivermektiini vaatisi erityisen korkeita annostuksia. Päinvastoin tutkimuksissa on mielestäni havaittu, että verrattain maltillisillakin annostuksilla saadaan hyötyä.

Ja onhan tämä nyt ihan naurettavaa kaksinaismoralismia, että vaaditaan kivenkovaa tutkimusnäyttöä ivermektiinin hyödyistä, ja sitten kuitenkin julistetaan ehdottomana totuutena, että lääke vaatii suuria annoksia jotka on haitallisia sivuvaikutustensa vuoksi. Jep jep.

Eli onko sitä kivenkovaa tutkimusnäyttöä vai ei? Koittakaa päättää.

Tänään oli muuten ivermektiini pitkästä aikaa uutisissa, kun uutisoitiin Indonesian myöntäneen lääkkeen käytölle hätäluvan. Aika kyynisesti asiasta uutisoitiin kyllä.

"Indonesian elintarvike- ja lääkevirasto (BPOM) on hyväksynyt loislääke ivermektiinin hätäkäyttöön koronaa vastaan. Maailman terveysjärjestö WHO on suositellut, että ivermektiiniä ei tule käyttää koronaviruksen aiheuttaman taudin hoitoon. Lääkettä on käytetty hengitystiesairauksien hoitoon joissakin maissa, kuten Intiassa."

EU:n koronatartuntoihin jyrkkä kasvu elokuun alkuun mennessä, varoittaa Euroopan tautienehkäisy- ja valvontakeskus

EU-alueen koronatartuntojen määrään on odotettavissa jyrkkä kasvu elokuun alkuun mennessä, varoittaa Euroopan tautienehkäisy- ja valvontakeskus ECDC. Keskuksen mukaan tartuntojen määrä voi viisinkertaistua nykyisestä.

www.keski-uusimaa.fi

 

[Jumputin]

Eli onko sitä kivenkovaa tutkimusnäyttöä vai ei? Koittakaa päättää.

Ei ole vielä. Kliiniset tutkimukset toistaiseksi kertovat että joko ei hyötyä tai mahdollisesti hyötyä. Ristiriitaisia kuten jo tiedät itsekin.
Koko hommahan lähti siitä kun labrassa in vitro isoilla annoksilla havaittiin lääkkeen estävän viruksen lisääntymistä.

Nyt vain tarvitaan kunnon kliinistä tutkimusta todellisesta tehosta, ennen kuin sitä kannattaa laajamittaisesti käyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole vielä. Kliiniset tutkimukset toistaiseksi kertovat että joko ei hyötyä tai mahdollisesti hyötyä. Ristiriitaisia kuten jo tiedät itsekin.
Koko hommahan lähti siitä kun labrassa in vitro isoilla annoksilla havaittiin lääkkeen estävän viruksen lisääntymistä.

Nyt vain tarvitaan kunnon kliinistä tutkimusta todellisesta tehosta, ennen kuin sitä kannattaa laajamittaisesti käyttää.

Jossei edes D-vitamiinista ole saatu kaikkien näiden vuosien aikana sellaisia tutkimuksia tehtyä, jotka virkamiehille kelpaa (ei pelkästään koronaan liittyen vaan ylipäätään eri sairauksiin liittyen), niin mikä on todennäköisyys että ivermektiinistäkään saadaan?

Eikä koronaepidemia odottele sellaisia tutkimuksia vaan tilanne on päällä koko ajan, ja tämä on nyt selvästi havaittu esimerkiksi Intiassa ja Indonesiassa. Tilannetta voidaan tutkia ihan "lennossakin" ja kyllä se nopeasti havaitaan että onko hyötyä vai ei, ja vastaus tuntuu olevan aika selvä kyllä tässä vaiheessa.

 

[zepi]

Ei se ole mikä tahansa lääke, vaan vuosikymmeniä käytössä ollut joka on havaittu hyvin turvalliseksi.

Miksi sitä saa ottaa ennaltaehkäisevästi loisia vastaan, muttei saa kokeilla koronaan? Eikö lääkkeen kaikki käyttötarkoitukset pitäisi nyt jälkikäteen kieltää ku otetaan tämä standardi käyttöön että empiirisen datan analysointi ei riitä vaan pitää olla kallis tutkimus? Eikä ole varmasti ainoa empiiresti turvalliseksi todettu lääke joka menisi tällä uudella standardilla bannaan.

Koska koronaa varten tarvitaan moninkertainen annostus verrattuna siihen turvalliseksi tunnettuun.

Lääkkeen haitoista tarvittavina pitoisuuksina on tietoa ja näyttöä - tietoa hyödyistä ei ole ja ne vähät hyötyjä näyttävät tutkimukset ovat huonosti tehtyjä ja/tai väärennetyillä lopputuloksilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koska koronaa varten tarvitaan moninkertainen annostus verrattuna siihen turvalliseksi tunnettuun.

Vastaa nyt ihmeessä, että mihin sinä tämän väitteen perustat?

Ja etkö ymmärrä ristiriitaa tuollaisen ehdottoman väitteen ja tutkimusten (väitetyn) puutteen välillä?

 

[lmu2002]

Mistä sä tuon olet keksinyt? Ei mulla ole tuollaisesta mitään tietoa, että ivermektiini vaatisi erityisen korkeita annostuksia. Päinvastoin tutkimuksissa on mielestäni havaittu, että verrattain maltillisillakin annostuksilla saadaan hyötyä.

Aika sumuista tuli kuitenkin. Eman tutkimusraportin mukaan riittävää näyttöä ei ole. Lisäksi ivermektiinin käytön myötä tulee haittavaikutuksia jos annostus ylittää suosituksen (ei ole siis turvallinen). Ja koronan hoidossa annostus nimenomaan pitää olla suuri jotta pitoisuus saadaan riittävän korkeaksi keuhkoissa, mikä hillitsisi viruksen lisääntymisen ja auttaisi hoitotuloksissa.
Kyllä yliopistolliset tutkimussairaalat (ja muutkin) varmasti mielellään pitäisi porukkaa pois teholta jos siihen löytyisi lääke. Ja lääkefirmat varmasti mielellään sitä lääkettä myisivät. Riippumatta mitä huuruista Trumpin lahko on joskus mölynnyt.

Intiassa on hyvä antaa mitä vaan lääkettä kun siellä ei tulla ulisemaan että kuoli turhaan. Tai että nyt tuli haittavaikutukset mitkä sotkee loppuelämän. En siis asettaisi Intiaa luotettavaksi todisteeksi ivermektiinin hyödyistä.

En keksinyt. Ema raportoi näin (linkki tuossa yllä). Ei yllätä ettei sulla ole kaikkea tietoa. Mutta kuten sanottu, jäämme odottelemaan lisää näyttöä. Sitä voi tulla tai sitten ei.
Ivermektiini on reseptivapaata joten siihen uskovat voivat aloittaa ennaltaehkäisevän kuurin jo tänään. Jään odottelemaan raporttia.

 

[zepi]

Vastaa nyt ihmeessä, että mihin sinä tämän väitteen perustat?

Ja etkö ymmärrä ristiriitaa tuollaisen ehdottoman väitteen ja tutkimusten (väitetyn) puutteen välillä?

Oletko jaksanut edes yrittää googlaamista ivermektiinin vaikutuksista ja annostuksesta?

Ivermectin | COVID-19 Treatment Guidelines

Review clinical data on the use of ivermectin for the treatment of COVID-19.

www.covid19treatmentguidelines.nih.gov

Spoileri: NIH

Ivermectin has been shown to inhibit the replication of SARS-CoV-2 in cell cultures.13 However, pharmacokinetic and pharmacodynamic studies suggest that achieving the plasma concentrations necessary for the antiviral efficacy detected in vitro would require administration of doses up to 100-fold higher than those approved for use in humans.14,15

Vastaavasti netti on täynnä tutkimusta siitä, että ivermektiini aiheuttaa maksavaurioita, sperman epämuodostumia ja muuta vastaavaa kivaa. Osa toki eläinkokeita, koska sitä käytetän yleisesti eläinten lääkintään.

(PDF) Toxicological and pathological studies of Ivermectin on male albino rats

PDF | Ivermectin (IVM), natural fermentation product derived from the soil bacterium Streptomyces avermitilis, is a broad spectrum anthelmintic,... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

 

[Dääm]

Ivermektiini on reseptivapaata joten siihen uskovat voivat aloittaa ennaltaehkäisevän kuurin jo tänään. Jään odottelemaan raporttia.

Mielenkiintoista. En edes tiennyt että saa hakea suoraa apteekista. Kyllähän tuota voisi.

En ole kyllä ottamassa mitään 100 kertaista annosta vaan suositeltu annos kerran viikossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletko jaksanut edes yrittää googlaamista ivermektiinin vaikutuksista ja annostuksesta?

Ivermectin | COVID-19 Treatment Guidelines

Review clinical data on the use of ivermectin for the treatment of COVID-19.

www.covid19treatmentguidelines.nih.gov

Spoileri: NIH

Ivermectin has been shown to inhibit the replication of SARS-CoV-2 in cell cultures.13 However, pharmacokinetic and pharmacodynamic studies suggest that achieving the plasma concentrations necessary for the antiviral efficacy detected in vitro would require administration of doses up to 100-fold higher than those approved for use in humans.14,15

Vastaavasti netti on täynnä tutkimusta siitä, että ivermektiini aiheuttaa maksavaurioita, sperman epämuodostumia ja muuta vastaavaa kivaa. Osa toki eläinkokeita, koska sitä käytetän yleisesti eläinten lääkintään.

(PDF) Toxicological and pathological studies of Ivermectin on male albino rats

PDF | Ivermectin (IVM), natural fermentation product derived from the soil bacterium Streptomyces avermitilis, is a broad spectrum anthelmintic,... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

Niin eli joku koeputki-tutkimus (in vitro) on antanut tällaista olettaa, ja se on sitten sun kirjoissasi ehdottoman tarkkaa ja lopullista tiedettä, vaikka ivermektiiniä on kyllä jo ihan ihmisilläkin tutkittu ja aiheesta on julkaistu lukuisia tutkimuksia? (Joita en nyt aio tähän sua varten kuitenkaan listata, etenkin kun niitä on tähän ketjuun ennenkin linkitetty.) Eli mitäs jos käytät sitä googlea ihan itse nyt.

Vuosien varrella ivermektiini on todettu hyvin turvalliseksi lääkeaineeksi, on jopa jotkut kutsuneet sitä yhdeksi turvallisimmista. Toki tolkuttomilla annostuksilla mikä tahansa aine on vaarallinen, mukaanlukien vesi, aspiriinista ja panadolista puhuttakaan, mutta lähtökohtaisesti koronan hoidossa ja ehkäisyssä tuskin tarvitaan sellaisia annostuksia. Mielestäni ihmisillä tehdyt tutkimukset eivät viittaa ollenkaan sellaiseen.

 

[zepi]

Niin, koeputkissa vaikutusta on saatu kun konsentraatio on niin korkea, että sitä ei lähellekään normaaleilla annostuksilla kehossa saada aikaan.

Mikä on perustelu sille, että ihmisessä riittäisi merkittävästi alhaisempi konsentraatio?

Ei mua haittaa tutkiminen, mutta jatkuva vihjailu pelastavista ihmelääkkeistä vain suosii rokotevastustajien agendaa kun jengi luulee, että covid-19:seen on jotain hyvin toimivia hoitomuotoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, koeputkissa vaikutusta on saatu kun konsentraatio on niin korkea, että sitä ei lähellekään normaaleilla annostuksilla kehossa saada aikaan.

Mikä on perustelu sille, että ihmisessä riittäisi merkittävästi alhaisempi konsentraatio?

Ihmisillä (homo sapiens) tehdyt tutkimukset ja havainnot on se perustelu.

Koeputkitutkimukset eivät ole mitään muuta kuin hyvin alustavaa dataa, eikä todellakaan mikään lopullinen totuus toisin kuin sinä implikoit. Ivermektiiniä on tosiaan ehditty jo ihmisilläkin tutkia ja käyttää yllin kyllin koronaan liittyen, eikä mitkään varhaiset koeputkitutkimukset ole tässä vaiheessa minkään arvoisia.

 

[lmu2002]

Ivermektiinin haittavaikutuksiin (ei siis yliannostukseen) kuuluu mm. kuumeilu, flunssankaltaiset oireet, iho-oireet ja pääkipu . En ole koronaa vielä potenut mutta luulisi ettei vakavasti sairas halua enää enempää oireita. Onko turvallistakaan. Se kai tässä se kysymysmerkki on. Ja se annostus.

Jos lääkeaine tappaa loisia niin en ehkä popsisi ihan aamiaiseksi. Voi mennä vähän tarpeellisiakin kavereita mukana. Mites sädehoito, sehän varmaan tipauttaa muutaman viruksen heti kun pömpeli humahtaa käyntiin.

 

[Dääm]

Niin, koeputkissa vaikutusta on saatu kun konsentraatio on niin korkea, että sitä ei lähellekään normaaleilla annostuksilla kehossa saada aikaan.

Mikä on perustelu sille, että ihmisessä riittäisi merkittävästi alhaisempi konsentraatio?

Ei mua haittaa tutkiminen, mutta jatkuva vihjailu pelastavista ihmelääkkeistä vain suosii rokotevastustajien agendaa kun jengi luulee, että covid-19:seen on jotain hyvin toimivia hoitomuotoja.

Turvallisten lääkkeiden sensurointi suosii rokotevastaisten asiaa vielä enemmän. Varsinkin laboratorivuotosensuurin jälkeen. Kuka tässä enää tietää mihinkään luottaa? Jos haittavaikutukset on suositelluilla annoksilla vähäisemmät kuin Buranalla, niin ei ole mitään syytä olla testaamatta asiaa. Ja nimenomaan niillä normaaleilla annoksilla. Nuita 100 kertaisia annoksia ei ivermektiinin ajajat ole suositelleet. ne on vastapuolen väite.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ivermektiinin haittavaikutuksiin (ei siis yliannostukseen) kuuluu mm. kuumeilu, flunssankaltaiset oireet, iho-oireet ja pääkipu . En ole koronaa vielä potenut mutta luulisi ettei vakavasti sairas halua enää enempää oireita. Onko turvallistakaan. Se kai tässä se kysymysmerkki on. Ja se annostus.

Jos lääkeaine tappaa loisia niin en ehkä popsisi ihan aamiaiseksi. Voi mennä vähän tarpeellisiakin kavereita mukana. Mites sädehoito, sehän varmaan tipauttaa muutaman viruksen heti kun pömpeli humahtaa käyntiin.

Kivaa mutuilua, mutta tosiasiassa ivermektiini on todettu vuosien varrella hyvin turvalliseksi lääkkeeksi. Sitä on annettu kai miljardeja annoksia jo, ja vakavat haittavaikutukset on olleet vähäisiä.

 

[renee]

Huomaattekos muuten, että uusi rajoitusaalto on startannut Euroopassa. Tulee taas hupaisa syksy...

Toisaalta kun lukee Australian uutisia, niin siellä panikoidaan edelleen kuin korona olisi joku tuntematon uhka. Ei käy kateeksi.

 

[Tonnin Seteli]

Kuten on kerrottukin jatkuvasti, mennään samoilla pelimerkeillä syksyyn ja silloin kun kaikki täysikäiset halukkaat ovat saaneet Suomen rokoteohjelman mukaisen suojan niin tilannetta arvioidaan uudelleen ja rakennetaan uusi strategia käyttöön.

Tässä on vaarana, että maalitolpat siirtyvät kerta toisensa jälkeen. Ehkä laaja ja kypsynyt rokotesuoja ei enää syksyllä riitäkään, vaan pitää odottaa buusterivalmisteita. Ehkä sairaalakuormituksen ja kansanterveydellisen vaaran poistuminen ei kelpaakaan, vaan seurataan edelleen tapausmääriä ja kovasti jäljitellään ja määräillään karanteeneja "altistuneille". Kenties tavoitteet tapausmäärissä kiristyvät entisestään uudenlaisten hienojen muunnosten pelossa.

 

[zepi]

Turvallisten lääkkeiden sensurointi suosii rokotevastaisten asiaa vielä enemmän. Varsinkin laboratorivuotosensuurin jälkeen. Kuka tässä enää tietää mihinkään luottaa? Jos haittavaikutukset on suositelluilla annoksilla vähäisemmät kuin Buranalla, niin ei ole mitään syytä olla testaamatta asiaa. Ja nimenomaan niillä normaaleilla annoksilla. Nuita 100 kertaisia annoksia ei ivermektiinin ajajat ole suositelleet. ne on vastapuolen väite.

Ivermektiivinistä on tuhansia tutkimuksia netti näyttä. Viralliset lääketahotkin ovat kommentoineet sen käyttöä covidiin. Mikä ihme sensurointi?

Puuttuu ne käyttöä puoltavat näytöt. Testejä voi tietty tehdä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ivermektiivinistä on tuhansia tutkimuksia netti näyttä. Viralliset lääketahotkin ovat kommentoineet sen käyttöä covidiin. Mikä ihme sensurointi?

Puuttuu ne käyttöä puoltavat näytöt. Testejä voi tietty tehdä.

Puuttuu sellaiset satojen miljoonien eurojen arvoiset laajat 3. faasin tutkimukset, joita esimerkiksi rokotteilta on edellytetty.

Sitä odotellessa, että joku tuollaisen tutkimuksen tekee, kun kyse on pennien arvoisesta lääkeaineesta. Saadaan nimittäin odotella. Ja on jo odoteltukin. Luultavasti maailman tappi tulee vastaan ennen sitä.

Esimerkiksi D-vitamiiniin pätee ihan sama, tosin siinä tulee myös jo etiikka vastaan pikku hiljaa. Kaikki "tietää", että D-vitamiini on hyödyksi, koronan suhteen ja muutenkin elämässä, joten olisi eettisesti ongelmallista olla antamatta kontrolliryhmälle lainkaan D-vitamiinia. Eettiset seikat siis estää tuollaiset laajat tutkimukset, rahan puutteen ohella. Kompromissi olisi ehkä se, että annetaan kontrolliryhmälle "vähän" D-vitamiinia.

 

[The Nameless One]

Tässä on vaarana, että maalitolpat siirtyvät kerta toisensa jälkeen. Ehkä laaja ja kypsynyt rokotesuoja ei enää syksyllä riitäkään, vaan pitää odottaa buusterivalmisteita. Ehkä sairaalakuormituksen ja kansanterveydellisen vaaran poistuminen ei kelpaakaan, vaan seurataan edelleen tapausmääriä ja kovasti jäljitellään ja määräillään karanteeneja "altistuneille". Kenties tavoitteet tapausmäärissä kiristyvät entisestään uudenlaisten hienojen muunnosten pelossa.

En sanoisi maalitolppien siirtelyksi jos tosiaan reagoidaan vain siihen miten tyhmät ihmiset käyttäytyy ja levittää tartuntoja

 

[Erkki_erikeepperi]

En sanoisi maalitolppien siirtelyksi jos tosiaan reagoidaan vain siihen miten tyhmät ihmiset käyttäytyy ja levittää tartuntoja

Lisäksi koronan uudet muunnokset siirtelee niitä maalitolppia ihan meiltä kysymättä myös.

 

[lmu2002]

Puuttuu sellaiset satojen miljoonien eurojen arvoiset laajat 3. faasin tutkimukset, joita esimerkiksi rokotteilta on edellytetty.

Sitä odotellessa, että joku tuollaisen tutkimuksen tekee, kun kyse on pennien arvoisesta lääkeaineesta. Saadaan nimittäin odotella. Ja on jo odoteltukin. Luultavasti maailman tappi tulee vastaan ennen sitä.

Esimerkiksi D-vitamiiniin pätee ihan sama, tosin siinä tulee myös jo etiikka vastaan pikku hiljaa. Kaikki "tietää", että D-vitamiini on hyödyksi, koronan suhteen ja muutenkin elämässä, joten olisi eettisesti ongelmallista olla antamatta kontrolliryhmälle lainkaan D-vitamiinia. Eettiset seikat siis estää tuollaiset laajat tutkimukset, rahan puutteen ohella. Kompromissi olisi ehkä se, että annetaan kontrolliryhmälle "vähän" D-vitamiinia.

Heitäpä sitten itse tutkimukseen perustuvaa dataa kehiin. Jos ne puuttuu niin älä huutele puskista. Kehut kuinka postauksesi perustuu tieteeseen ja faktoihin. Milloin niitä on viimeksi nähty? Tämä imervektiinivääntö on mennyt täysin mutuilulla osaltasi.
Imervektiini on turvallinen loislääke. Ei kai muuta ole väitettykään. Koronan osalta näyttö puuttuu.

 

[Griffin]

Tässä on vaarana, että maalitolpat siirtyvät kerta toisensa jälkeen. Ehkä laaja ja kypsynyt rokotesuoja ei enää syksyllä riitäkään, vaan pitää odottaa buusterivalmisteita. Ehkä sairaalakuormituksen ja kansanterveydellisen vaaran poistuminen ei kelpaakaan, vaan seurataan edelleen tapausmääriä ja kovasti jäljitellään ja määräillään karanteeneja "altistuneille". Kenties tavoitteet tapausmäärissä kiristyvät entisestään uudenlaisten hienojen muunnosten pelossa.

Niin, koronan kanssa mikään ei ole vielä niin varmaa, kuin jonkinasteinen epävarmuus.
Ei ole mitenkään mahdotonta (vaikkakin on toistaiseksi olebvan kokemuksen valossa epätoodennäköistä), että korona kehittyy väistämään nykyiset rokotteet siinämäärin, että rajoituksia tarvitaan myös ensitalvena...
Korona saattaa siirrellä niitä maalitolppia, sille ei juuri kukaan ole valmis tekemään mitään.

Jos haluttaisiin hillitä mutaatioiden määrää, niin se tarkoittaisi, että korona pitäisi tukahduttaa koko maailmassa ja rokotteita pistää 100% sesti ihan kaikille, alkaen sen ikäisistä, kun lähdetään päiväkotiin. Tuohon ei selkeästi haluta lähteä, niin nyt vain sitten toivotaan "Kunhan mitään ei tapahtuisi"..

 

[zepi]

Koulu | Nuorten tartunnat ovat moninkertaistuneet lyhyessä ajassa – THL:n Salmisen mukaan etäopetukselle pitäisi olla painavat perusteet

Viime viikkoina koronatartunnat ovat levinneet etenkin nuorten parissa. THL:n johtaja Mika Salminen painottaa, että kyse on suurilta osin täysi-ikäisistä nuorista.

www.hs.fi

THL:n Salminen ei ainakaan tykkää ajatuksesta, että koulut aloittaisivat lukukautensa etäopetuksessa.

 

[Tonnin Seteli]

En sanoisi maalitolppien siirtelyksi jos tosiaan reagoidaan vain siihen miten tyhmät ihmiset käyttäytyy ja levittää tartuntoja

Just näin. Kuten yllä sanoinkin, niin tarkoitin ihan muuta kuin ymmärrettävää oikeasuhtaista reagointia. Jos jatkossa pysytään siinä, kaikki hyvin. Vaarana kuitenkin on, kuten yllä sanoin, ettei pysytä. Koronasta ei enää ole Suomessa mainittavaa vaaraa - mikäli tilanne pahenee, siihen ehditään ja halutaan reagoida, entistä paremmin. Ei ole sitä mahdollisuutta, että tehtäisiin liian vähän. Sen on aiempi näyttö osoittanut. Juu, toki joitain fiksuja keinoja on jäänyt käyttämättä, jotain on tehty myöhässä ja mokailtu on, mutta ne ilmeisesti tehokkaimmat rajoitustoimet eli elinkeinoihin kohdistuvat kurjistustoimet on käytetty ankarimman mukaan ja liiotellen.

Liioitelluista rajoitustoimista johtuvaa haittaa sen sijaan voi olla, ja saatamme joutua alistumaan tämän sirkuksen jatkumiselle vielä ensi vuonnakin.

 

[Gespard]

Liioitelluista rajoitustoimista johtuvaa haittaa sen sijaan voi olla, ja saatamme joutua alistumaan tämän sirkuksen jatkumiselle vielä ensi vuonnakin.

Niistä oman sairaanhoitopiirin tai AVIn päätöksistä voi tehdä valituksenkin. Kunhan lukee päätöksen toki. Tai soittaa vastuuhenkilö(i)lle. Ja kannattaakin jos jatkuu tällaisena että tehdään esim kokoontumisrajoituksia vaikka ei ole mitään vaaraa näköpiirissä. Ylimääräinen vaiva on aina plussaa sinne suuntaan jos nämä alkavat huvikseen hyödyntää valta-asemaansa. Samalla voi kaivaa ja tuoda esiin sitten heidän sanallisen perustelun, nimineen toki.

 

[ojisama]

Esimerkiksi D-vitamiiniin pätee ihan sama, tosin siinä tulee myös jo etiikka vastaan pikku hiljaa. Kaikki "tietää", että D-vitamiini on hyödyksi, koronan suhteen ja muutenkin elämässä, joten olisi eettisesti ongelmallista olla antamatta kontrolliryhmälle lainkaan D-vitamiinia. Eettiset seikat siis estää tuollaiset laajat tutkimukset, rahan puutteen ohella. Kompromissi olisi ehkä se, että annetaan kontrolliryhmälle "vähän" D-vitamiinia.

? En ymmärrä testiasetelmasi pointtia. D-vitamiinin puutos on todettu ongelmaksi monin tavoin, myös koronan yhteydessä oli muistaakseni puutos haitallinen, tutkitusti. Lapselle määrätään Suomessa antamaan päivittäin 10 mikrogrammaa D-vitamiinia ravintolisänä 18-vuotiaaksi asti, vanhempana sitten huolehtii itse, että saa tarpeeksi. Kyseenalaista on hyödyt isommista lisistä.

Ja eikö joku kirjoittanut tänne, että sitä edellistäkin ihmeainetta koronan hoidossa oli ihan Suomessakin testattu?