Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kilroy1]

Tästä Delta variantista ja brittien tilanteesta kun puhutaan niin eniten ihmetyttää miksi ihmeessä variantti ei aiheuta samanlaista reaktioita muualla Euroopassa? Yhtään hyvää selitystä en keksinyt.

Kaikissa suurissa Euroopan maissa brittejä lukuunottamatta käyrä on ollut lähes jatkuvassa laskusuunnassa. Espanja jojoilee mutta aika moni on mennyt tartuntamäärissä Suomen alapuolelle.

Otin kuvaan mukaan myös kasan maita jotka ovat pelanneet Em pelinsä Pietarissa.. En tiedä kuinka paljon muualta on kisaturisteja mennyt sinne mutta luulisi jostain Puolasta ainakin jonkin verran menneen?

Ja vaikka Venäjältä ei tartuntaa haettaisi niin briteistä olettaisi taudin levinneen Keski-Eurooppaan isommassa määrin.

Vai onko niin että mrna rokotteet suojaavatkin odotettua paremmin myös deltalta ja Astra mikä on brittien ykkösrokote suojaa heikosti.

Myös USA:n tartuntakäyrä jatkaa laskua mikä voisi tukea teoriaa mrna rokotteiden tehosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä Delta variantista ja brittien tilanteesta kun puhutaan niin eniten ihmetyttää miksi ihmeessä variantti ei aiheuta samanlaista reaktioita muualla Euroopassa? Yhtään hyvää selitystä en keksinyt.

Kaikissa suurissa Euroopan maissa brittejä lukuunottamatta käyrä on ollut lähes jatkuvassa laskusuunnassa. Espanja jojoilee mutta aika moni on mennyt tartuntamäärissä Suomen alapuolelle.

Otin kuvaan mukaan myös kasan maita jotka ovat pelanneet Em pelinsä Pietarissa.. En tiedä kuinka paljon muualta on kisaturisteja mennyt sinne mutta luulisi jostain Puolasta ainakin jonkin verran menneen?

Ja vaikka Venäjältä ei tartuntaa haettaisi niin briteistä olettaisi taudin levinneen Keski-Eurooppaan isommassa määrin.

Vai onko niin että mrna rokotteet suojaavatkin odotettua paremmin myös deltalta ja Astra mikä on brittien ykkösrokote suojaa heikosti.

Myös USA:n tartuntakäyrä jatkaa laskua mikä voisi tukea teoriaa mrna rokotteiden tehosta.

Jätit Portugalin pois. Siellä vedetään koillista kohti.

Vastaus kysymykseen lienee ajan varhaisuus, eli ei ole ehtinyt vielä. Eihän se Suomessakaan vielä ole oikein ehtinyt, mutta jos huonosti käy niin hyvin pian alkaa ehtimään. (Edit: Ihan kuin tästä "ajan varhaisuudesta" olisi puhuttu talvellakin liittyen brittimuunnokseen kun täällä jo innokkaimmat ihmetteli miksei sitä näy Suomessa ja muualla heti jo seuraavana päivänä Britannian jälkeen tai jotain.)

Rokotemerkeillä voi olla jotain pientä vaikutusta asiaan, mutta kannattaa muistaa, että UK:ssa on vastapainona rokotettu paljon useampi kuin EU:ssa.

 

[Sally_Spectra]

Miten niin "todennäköisin skenaario"? Mihin sinä tuon perustat?

Päinvastoin nyt näyttää siltä, että rokotteet kyllä suojaavat aika pitkään, mutta toki virus voi vielä muuttua uusilla ja arvaamattomilla tavoilla. Se on sitten eri asia se.

Lisäksi ensi vuonna rokotetehtaat oletetusti kyllä puskevat annoksia sen verran haipakkaa että varmaankin saatavuus on yhä pienempi ongelma.

Jos nyt mietit niin esim polion kanssa meni muutama vuosikymmen, että saatiin "kaikki" rokotettua pallolla ja epidemiat loppumaan. Löytyykö nyt massia ja tahtotilaa tarpeeksi, että tarpeeksi moni maailman slummeissa ja savimajoissa saadaan rokotettua, jää nähtäväksi.

 

[Jurppii]

Tästä Delta variantista ja brittien tilanteesta kun puhutaan niin eniten ihmetyttää miksi ihmeessä variantti ei aiheuta samanlaista reaktioita muualla Euroopassa? Yhtään hyvää selitystä en keksinyt.

Kaikissa suurissa Euroopan maissa brittejä lukuunottamatta käyrä on ollut lähes jatkuvassa laskusuunnassa. Espanja jojoilee mutta aika moni on mennyt tartuntamäärissä Suomen alapuolelle.

Otin kuvaan mukaan myös kasan maita jotka ovat pelanneet Em pelinsä Pietarissa.. En tiedä kuinka paljon muualta on kisaturisteja mennyt sinne mutta luulisi jostain Puolasta ainakin jonkin verran menneen?

Ja vaikka Venäjältä ei tartuntaa haettaisi niin briteistä olettaisi taudin levinneen Keski-Eurooppaan isommassa määrin.

Vai onko niin että mrna rokotteet suojaavatkin odotettua paremmin myös deltalta ja Astra mikä on brittien ykkösrokote suojaa heikosti.

Myös USA:n tartuntakäyrä jatkaa laskua mikä voisi tukea teoriaa mrna rokotteiden tehosta.

Anna kun arvaan: Kahden viikon päästä. Ja jos ei kahden viikon päästä niin ei tätä silti hyvin hoidettu

 

[Diplomaatti]

Niin koska se on nyt ihan mahdoton ajatuskin ottaa vielä varovaisesti noin 1-2 kuukautta että saadaan pääosalle kansasta kaksi annosta rokotetta? Ei pysty, ei kykene enää?

Eikä mitään hätää olisi ollutkaan, kunhan oltaisiin pidetty se hemmetin Delta Suomen rajojen ulkopuolella...

Ei vittu nyt... "jaksetaan nyt hetki vielä, yhdessä me tää voitetaan, enää muutama kuukausi ku jaksetaan... Insert haluamasi paskanjauhanta tähän..." - Since 6/2020

Miten sä jaksat tota?

 

[taxman]

Ihan hyvä, että uutisoidaan paljon, jotta kaikki Venäjän reissussa olleet tajuavat ottaa homman sen verran vakavasti, että pitävät sen karanteenin ja käyvät testeissä muutaman kerran ennen kuin menevät ihmisten ilmoille. Ei siihen tarvita kuin parikymmentä oireetonta baarissa hillujaa, että se pari sataa tartuntaa on pari tuhatta. Varsinkaan jos se leviää noin tehokkaasti.

Tuskin nuo pari sataa futisfania tosiaan sairaalaan joutuvat, mutta jos menevät vaikka sukuloimaan tai duuneihinsa tartuttamaan vanhempaa / sairaampaa sakkia, niin tilanne voi muuttua.

Se on surullista, että tätä joudutaan edelleen vääntämään ratakiskosta, mutta hienoa, että näin tarvittaessa tehdään!

 

[kilroy1]

Jätit Portugalin pois. Siellä vedetään koillista kohti.

Vastaus kysymykseen lienee ajan varhaisuus, eli ei ole ehtinyt vielä. Eihän se Suomessakaan vielä ole oikein ehtinyt, mutta jos huonosti käy niin hyvin pian alkaa ehtimään. (Edit: Ihan kuin tästä "ajan varhaisuudesta" olisi puhuttu talvellakin liittyen brittimuunnokseen kun täällä jo innokkaimmat ihmetteli miksei sitä näy Suomessa ja muualla heti jo seuraavana päivänä Britannian jälkeen tai jotain.)

Rokotemerkeillä voi olla jotain pientä vaikutusta asiaan, mutta kannattaa muistaa, että UK:ssa on vastapainona rokotettu paljon useampi kuin EU:ssa.

Portugal ei pelannut pelejään Pietarissa enkä laske maata Euroopan suuriksi valtioiksi tästä syystä en ole edes katsonut heidän tilannettaan. Portugalin nousu alkoi jo ennen brittien käyrän nousua. Brittituristeilla saattaa olla vaikutus Portugalin tilanteeseen mutta ei ole ainoa selitys.

Brittien käyrä on noussut tasaisesti yli kuukauden putkeen ilman merkkiäkään tasoittumisesta. Luulisi tuossa ajassa deltan siirtyneen briteistä pyörimään koko keskiseen Eurooppaan mutta näin ei tapahdu. Huono selitys ettei ole ehtinyt, se legendaarinen 2vkoa on mennyt jo yli tuplasti.

 

[Elux]

No olisko eka peruttava isompi tapahtuma bride. No voi voi

 

[mustajoki]

Jos nyt mietit niin esim polion kanssa meni muutama vuosikymmen, että saatiin "kaikki" rokotettua pallolla ja epidemiat loppumaan. Löytyykö nyt massia ja tahtotilaa tarpeeksi, että tarpeeksi moni maailman slummeissa ja savimajoissa saadaan rokotettua, jää nähtäväksi.

Jos talouden pyörien pyörimässä pitäminen vaatii sen, että myös kehitysmaissa rokotetaan "kaikki", niin melko pian rokotetuotanto nousee tasolle jolla tämä tapahtuu. Polio ei ollut samanlainen lentomatkailijoiden mukana leviävä vitsaus.

Ja jenkkien roistovaltiotkin saanevat rokotteet Kiinasta tai Kuubasta jotenkin järkevässä aikataulussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Brittien käyrä on noussut tasaisesti yli kuukauden putkeen ilman merkkiäkään tasoittumisesta. Luulisi tuossa ajassa deltan siirtyneen briteistä pyörimään koko keskiseen Eurooppaan mutta näin ei tapahdu. Huono selitys ettei ole ehtinyt, se legendaarinen 2vkoa on mennyt jo yli tuplasti.

Ai meinaat, että uusien muunnosten aiheuttamien uusien aaltojen "pitäisi" alkaa ympäri maailmaa kahden viikon kuluessa toisistaan?

Jep jep.

Muistin virkistämiseksi, brittimuunnoksen aiheuttama aalto alkoi näkyä Suomessa tammikuun loppupuolella noin puolitoista kuukautta Britannian jälkeen. Toisaalta esimerkiksi Saksassa yksi kevyt piikki näkyi samanaikaisesti Britannian kanssa ja toinen kevyt piikki paljon myöhemmin maaliskuussa. Mitä se sitten tarkoittaa niin en tiedä.

Ihmiset eivät liiku yhteiskuntien välillä normaaliin tapaan eikä ihmiset käyttäydy kotimaassaankaan normaaliin tapaan, joten ei eri maiden tartuntatilanteet suinkaan automaattisesti ja välittömästi heijastu muihin maihin. Britanniassa homma karkasi käsistä kun Intiasta tuli liikaa porukkaa lyhyen ajan sisällä ja nämä aiheuttivat ryppäitä siellä täällä.

 

[Pocket.demon]

RETRACTED: The Safety of COVID-19 Vaccinations—We Should Rethink the Policy

Background: COVID-19 vaccines have had expedited reviews without sufficient safety data. We wanted to compare risks and benefits. Method: We calculated the number needed to vaccinate (NNTV) from a large Israeli field study to prevent one death. We accessed the Adverse Drug Reactions (ADR)...

www.mdpi.com

Mitäs mieltä tästä?

" For three
deaths prevented by vaccination we have to accept two inflicted by vaccination. Conclusions: This
lack of clear benefit should cause governments to rethink their vaccination policy."

Eli kolme vanhusta pelastetaan sillä että kaksi nuorta saa jotain komplikaatoita rokeetteesta.

 

[voffer]

RETRACTED: The Safety of COVID-19 Vaccinations—We Should Rethink the Policy

Background: COVID-19 vaccines have had expedited reviews without sufficient safety data. We wanted to compare risks and benefits. Method: We calculated the number needed to vaccinate (NNTV) from a large Israeli field study to prevent one death. We accessed the Adverse Drug Reactions (ADR)...

www.mdpi.com

Mitäs mieltä tästä?

" For three
deaths prevented by vaccination we have to accept two inflicted by vaccination. Conclusions: This
lack of clear benefit should cause governments to rethink their vaccination policy."

Eli kolme vanhusta pelastetaan sillä että kaksi nuorta saa jotain komplikaatoita rokeetteesta.

Tarkottaako tuo lainauksesi nyt siis että kuolemia tulee kaksi aina kun kolme henkeä säästetään rokotuksilla, vai mitä nuo sinun suomentamasi nuorten komplikaatiot ovat?
Eli kun vaikka UK:ssa on kuollut noin 128 000 ihmistä koronaan, ja 60% rokotettu, niin rokotteet ovat tappaneet 50 000 ihmistä?

Sori, en jaksa lukea tutkimusta, mutta voit varmaan referoida kun linkitit ja poimit jonkun lauseen tänne.

 

[Pocket.demon]

Tarkottaako tuo lainauksesi nyt siis että kuolemia tulee kaksi aina kun kolme henkeä säästetään rokotuksilla, vai mitä nuo sinun suomentamasi nuorten komplikaatiot ovat?
Eli kun vaikka UK:ssa on kuollut noin 128 000 ihmistä koronaan, ja 60% rokotettu, niin rokotteet ovat tappaneet 50 000 ihmistä?

Sori, en jaksa lukea tutkimusta, mutta voit varmaan referoida kun linkitit ja poimit jonkun lauseen tänne.

Jos vaikka tuon abstraktin jaksaisit lukea. Vai luetko vaan tutkimuksia joissa on oikea lopputulema?

"Abstract
Background: COVID-19 vaccines have had expedited reviews without sufficient safety data. We wanted to compare risks and benefits. Method: We calculated the number needed to vaccinate (NNTV) from a large Israeli field study to prevent one death. We accessed the Adverse Drug Reactions (ADR) database of the European Medicines Agency and of the Dutch National Register (lareb.nl) to extract the number of cases reporting severe side effects and the number of cases with fatal side effects. Result: The NNTV is between 200–700 to prevent one case of COVID-19 for the mRNA vaccine marketed by Pfizer, while the NNTV to prevent one death is between 9000 and 50,000 (95% confidence interval), with 16,000 as a point estimate. The number of cases experiencing adverse reactions has been reported to be 700 per 100,000 vaccinations. Currently, we see 16 serious side effects per 100,000 vaccinations, and the number of fatal side effects is at 4.11/100,000 vaccinations. For three deaths prevented by vaccination we have to accept two inflicted by vaccination. Conclusions: This lack of clear benefit should cause governments to rethink their vaccination policy.".

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta mistä se voidaan tietää, paljonko rokotuksilla tosiasiassa ehkäistään henkiä suhteessa siihen, että yhteiskunta olisi kokonaan auki normaalisti? Koska eihän rajoitusten varassa voi loputtomiin elää...

Venäjältäkin voi jo saada vähän osviittaa mikä on homman nimi, kun kakka osuu kunnolla tuulettimeen. Siinä alkaa hyvin äkkiä tuntua rokotteiden sivuvaikutukset vain "pieneltä pahalta"...

 

[voffer]

Jos vaikka tuon abstraktin jaksaisit lukea. Vai luetko vaan tutkimuksia joissa on oikea lopputulema?

"Abstract
Background: COVID-19 vaccines have had expedited reviews without sufficient safety data. We wanted to compare risks and benefits. Method: We calculated the number needed to vaccinate (NNTV) from a large Israeli field study to prevent one death. We accessed the Adverse Drug Reactions (ADR) database of the European Medicines Agency and of the Dutch National Register (lareb.nl) to extract the number of cases reporting severe side effects and the number of cases with fatal side effects. Result: The NNTV is between 200–700 to prevent one case of COVID-19 for the mRNA vaccine marketed by Pfizer, while the NNTV to prevent one death is between 9000 and 50,000 (95% confidence interval), with 16,000 as a point estimate. The number of cases experiencing adverse reactions has been reported to be 700 per 100,000 vaccinations. Currently, we see 16 serious side effects per 100,000 vaccinations, and the number of fatal side effects is at 4.11/100,000 vaccinations. For three deaths prevented by vaccination we have to accept two inflicted by vaccination. Conclusions: This lack of clear benefit should cause governments to rethink their vaccination policy.".

Lähinnä tuo "vaihdetaan kolme kuolemaa kahteen rokotuksilla" vaikutti niin raflaavalta, että tuo pitäisi hieman abstractia pidemmälle katsella, että saa käsityksen mistä luvut ovat peräisin.
Esim. heti tuossa alussa kerrotaan, että rokotteista tehdyt haittavaikutusilmoitusten määrät vaihtelevat EU-maissa huomattavasti, välillä 15-700 per 100 000 rokotetta, ja sitten todetaan että tutkimukseen on valittu Alankomaiden luvut, jotka ovat kaikkein korkeimmat. Toki voi väittää, että se on kaikkein tarkin ja muualla ei vaan ilmoitella niin tarkasti, mutta voidaan myös samalla tavalla olettaa, että siellä rokotteen syyksi on saattanut livahtaa eniten sellaista, joka ei liity siihen mitenkään.

Ei valitettavasti ole aikaa tai hollannin taitoa myöskään noita sivuja tutkia niin tarkasti, että pystyisi toteamaan onko ilmoitetut vakavat haittavaikutukset esim keskittyneet enimmäkseen heikossa hapessa oleville vanhuksille, joita varmasti kuolee herkemmin monestakin syystä (samoin toki koronakuolematkin ovat näihin suurelta osin Euroopassa keskittyneet).

 

[ojisama]

Lähinnä tuo "vaihdetaan kolme kuolemaa kahteen rokotuksilla" vaikutti niin raflaavalta, että tuo pitäisi hieman abstractia pidemmälle katsella, että saa käsityksen mistä luvut ovat peräisin.
Esim. heti tuossa alussa kerrotaan, että rokotteista tehdyt haittavaikutusilmoitusten määrät vaihtelevat EU-maissa huomattavasti, välillä 15-700 per 100 000 rokotetta, ja sitten todetaan että tutkimukseen on valittu Alankomaiden luvut, jotka ovat kaikkein korkeimmat. Toki voi väittää, että se on kaikkein tarkin ja muualla ei vaan ilmoitella niin tarkasti, mutta voidaan myös samalla tavalla olettaa, että siellä rokotteen syyksi on saattanut livahtaa eniten sellaista, joka ei liity siihen mitenkään.

Ei valitettavasti ole aikaa tai hollannin taitoa myöskään noita sivuja tutkia niin tarkasti, että pystyisi toteamaan onko ilmoitetut vakavat haittavaikutukset esim keskittyneet enimmäkseen heikossa hapessa oleville vanhuksille, joita varmasti kuolee herkemmin monestakin syystä (samoin toki koronakuolematkin ovat näihin suurelta osin Euroopassa keskittyneet).

Olen myös ollut ymmärtävinäni, ja pakkausselostusten kuvaukset mahdollisista haittavaikutuksista tukevat ajatusta, että noihin haittavaikutuksiin pitkälti kirjataan kaikki mahdolliset ongelmat mitä lääkkeen ottamisen jälkeen tulee, kun mahdotonta osoittaa, että joku asia ei missään tapauksessa ole johtunut kyseisestä lääkkeestä. Jos näin, niin kasvattaa aika runsaasti 'haittavaikutuksia'. Ehkä olen väärässä?

 

[erihyva]

BBC journalist Andrew Marr ‘had nasty bit of Covid’ despite double vaccination | BreakingNews.ie

The political interviewer was absent from his show last week.

www.breakingnews.ie

Andrew Marr has said he suffered a “nasty” bout of coronavirus after having both vaccinations.
“I had been double jabbed earlier in the spring and felt, if not king of the world, at least almost entirely immune. And yet I got it. Was I just unlucky?”

Pari kuukautta kestää rokotteen teho

Ei joutunut sairaalaan, eli rokotukset suojasivat, niin kuin oli suunniteltukin.

 

[Griffin]

Aika ällöttävää kun mässäillään edelleen jollain parilla sadalla tartunnalla. Ei niillä ole mitään väliä jos sairaalahoidon tarve ei nouse samaan aikaan dramaattisesti. Pelkkää pelleteatteria taas koko touhu.

Jos nuo levittävät tätä varianttia, niin sairaalahoidon tarve kyllä käy lisääntymään luotettavasti.

Kyllähän tuo pystytään vielä torppaamaan, vaikka onkin pirun tarttuva, mutta se vaatii oikeasti kunnolliset toimenpiteet ja karanteenit. (Eli seuranta, keitä on tavanneet ja ko henkilöille välittömästi pakkokaranteenilappu käteen, kunnes on testailtu pariin kertaan..) (Olipa saanut piikin tai ei).

Nyt jos taas vätystellään, niin sitten tulee rajoitteita.

Korona on siitä paska, että se ottaa ja siirtelee aina näitä maalitolppia välillä..

Jos ei olisi ollenkaan rokotettu, niin kyseessähän olisi varma katastrofi (tai maanlaajuinen täyssulku), sitä ei kesä riittäisi estämään..

 

[HTK12]

"Abstract
Background: COVID-19 vaccines have had expedited reviews without sufficient safety data. We wanted to compare risks and benefits. Method: We calculated the number needed to vaccinate (NNTV) from a large Israeli field study to prevent one death. We accessed the Adverse Drug Reactions (ADR) database of the European Medicines Agency and of the Dutch National Register (lareb.nl) to extract the number of cases reporting severe side effects and the number of cases with fatal side effects. Result: The NNTV is between 200–700 to prevent one case of COVID-19 for the mRNA vaccine marketed by Pfizer, while the NNTV to prevent one death is between 9000 and 50,000 (95% confidence interval), with 16,000 as a point estimate. The number of cases experiencing adverse reactions has been reported to be 700 per 100,000 vaccinations. Currently, we see 16 serious side effects per 100,000 vaccinations, and the number of fatal side effects is at 4.11/100,000 vaccinations. For three deaths prevented by vaccination we have to accept two inflicted by vaccination. Conclusions: This lack of clear benefit should cause governments to rethink their vaccination policy.".

Eikö tässä selvästi yritetä sanoa, että kolmea rokotuksilla säätettyä henkeä kohti pitää hyväksyä 2 rokotuksien takia kuollutta (lihavoitu)? Ja ei en ala koko tutkimusta lukemaan kun väitteet on jo näin raflaavia abstraktissa.

 

[weetabix]

Vaikuttaa aika höpöhöpöltä näin sivusta seuraamalla tuo tutkimus. On siis ihan validisti perusteltu valinnat, mutta itse en ole ihan samaa mieltä perusteista.
Otetaan haittavaikutukset kolmesta eri rokotteesta (kaksi mRNA ja Aztra) isoimman lukeman osoittamasta maasta, sitten otetaan dataa (tällä kertaa mRNAt ja Sputnik) paljonko rokottamista vaaditaan yhden hengen säästämiseen ja sitten otetaan lukemat jostain Cunninghamin analyysistä eikä kummastakaan alkuperäisestä lähteestä.

Lisäksi käsitellään rokotteita yhtenä ryhmänä (jättäen pois ikäryhmät, rokotteiden eri vaikutukset näissä), otetaan mukaan vain kuolleet (ja taas, ottamatta huomioon mielestäni ylikuolleisuutta tms., mutta jos se tulee jossain abstraktin ulkopuolella niin pahoittelut) ja sitten perustellaan rokottamattomuutta sillä että se vähentää kuolleita vain vähän (n. 33% heidän lukemillaan).
Voidaanhan me tietty ottaa dataa exceliin ja pyöritellä näitä ihan kuin ne tapahtuisivat samassa ympäristössä, mutta vaikea nähdä että tutkimus ottaisi huomioon mitään muuta kuin kuolleisuuslukemia kolmosvaiheen tutkimuksista (jossa iäkkäitä on ollut jo alunperin niin vähän että rokotteiden vastetta on pitänyt erikseen analysoida eri ikäryhmissä) tilanteessa jossa esiintyvyys on ollut erittäin alhainen ylipäätään. Ja taas, dataa yhdistelty eri vaiheissa eri rokotteista ottamatta huomioon ikää ja/tai kohderyhmää.

Mielestäni brittien analyysi AZ rokotteestakin suositteli että sillä ei alle 30v ikäisiä rokoteta (muistaakseni oli jokseenkin noita prosenttilukemia mihin tässäkin tutkimuksessa päädyttiin, eli hyötyä on mutta nuorilla se hyöty on suhteellisen vähäinen nimen omaan suoraan kuolemien kohdalla).

 

[Morokolli]

Tyly varoitus Suomelle: ”Pietarista ehdoin tahdoin haettu delta-aalto uhkaa uudella lockdownilla elokuussa”

”Nyt on oleellista että kaikki Venäjällä käyneet seuraavat näitä ohjeita ettei tilanne pääse pahemmaksi kuin se jo on”, Jan Vapaavuori kommentoi tilannetta.

www.uusisuomi.fi

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tutkimusprofessori emeritus Matti Jantunen varoittaa, että Suomella saattaa olla edessään uusi täyssulu eli lockdown koronatilanteen takia

Ei ole ollut tarkoituskaan pitää sitä rajojen ulkopuolella, Briteistä tullu tänään lappu julkisuuteen missä ennustetaan näitten kisojen jälkeen tulevasta täyssulusta

Ei kannata yöunia menettää tämän emeritusproffan takia. Kyseinen henkilö kuuluu mm. eroon koronasta -ryhmään, ja on aikaisemminkin vaatinut Suomeen täydellisiä ulkonaliikkumiskieltoja ja ties mitä. Mitä olen tämän ihmisen ulostuloja seuraillut, jos hänestä olisi kiinni, Suomessa itseasiassa oltaisiin pysyvässä lock-downissa, vaikka ei olisi ainuttakaan tautitapausta kuukausiin. Muistetaan, että ko. vatipää on nimenomaan emeritus, eli entinen professori. Hän ei ole missään virassa, hän ei päätöksiä tee, eikä varsinkaan lainsäädäntöä asiaan liittyen. Ulista toki saa julkisuudessa, Suomessa on sanan- ja mielipiteenvapaus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän toi rokotetutkimus alkaa vaikuttaa lähinnä huru-ukon huuhaalta.

Tutkimuksen on tehnyt puolalainen Dr. Harald Walach.

Pikaisen googlauksen perusteella löysin esimerkiksi tällaiset meriitit:

"Prof Harald Walach joins ‘THE ALTERNATIVE MEDICINE HALL OF FAME"

"In 2012, Walach was elected pseudoscientist of the year"

"Most of Walach’s research is in the area of the more implausible end of the alternative medicine spectrum, e.g. homeopathy and spiritual healing. He also is the editor in chief of a journal specialised in alternative medicine which virtually never publishes a negative result and where he frequently promotes his bizarrely irrational concepts."

Professor Harald Walach, pseudo-scientist of the year

Last Friday, it was announced in Vienna that Prof Harald Walach is the recipient of a prestigious award. The Austrian 'Society for Critical Thinking' wanted to officially recognise Walach for his "unique effort to introduce science-free theories into academia". Walach is professor at the...

edzardernst.com

Se, että jostain asiasta on julkaistu tutkimus, ei tarkoita, että tutkimus täyttäisi minkäänlaisia laatukriteerejä. Tässä rokotetutkimuksessa on selvästi valittu ensin lopputulos johon halutaan päästä, ja sitten keksitty reitti siihen pääsemiseksi.

 

[Zeppelin]

Tätä samaa mantraa (1-2kk) on puhuttu maaliskuusta alkaen. Ei se siitä muuksi enää muutu. Riskiryhmät on rokotettu ja nuorten ovat alkaneet nyt. Tämän kanssa pitää nyt vaan elää.
Syksyllä elämä jatkuu normaalisti. Oli koronaa tai sitten ei.

Sitten kun kaikki jotka rokotuksen haluavat on kokonaan rokotettu voidaan alkaa elämään normaalia elämää. Tuohon menee se 2-3 kuukautta ehkä. Tämä nykyisillä varianteilla, jos tulee jotain tarttuvampaa/tappavampaa niin tilannetta pitää ehkä arvioida uudelleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pietarin tuliaisia on löytynyt jo yli 200.

Kuvaavaa on, että yli puolet kaikista Suomen päivittäisistä tartunnoista on tuon huuhkuttajaporukan peruja... Toivottavasti pystytään nämä ketjut pitämään kurissa! Muuten ei hyvä heilu...

"Yli puolet päivittäin todetuista tartunnoista on ollut Pietarista tuotuja tapauksia."

Pietariin jäljitettäviä koronatapauksia on yli 200 koko maassa – THL:n johtaja kehottaa Pietarista palanneita menemään töiden sijasta koronatesteihin

Suurin osa Pietarin-matkaajien mukanaan tuomista koronatartunnoista on pääkaupunkiseudulla. Todennäköisyys sille, että tartunnat johtuvat herkästi tarttuvasta deltamuunnoksesta, on suuri.

yle.fi

 

[Siffo]

Luultavasti melkein joka bussiin on osunut joku positiivinen, joka tarkoittaa sitä että muut ovat altistuneita ja pääsevät nauttimaan 14vrk karanteenista mikä ei millään negatiivisilla testeilla edes lyhene. Siellä kotona istuskellessa voi sitten miettiä kannattiko.
Sama ongelma on muutenkin kaikilla niin kauan kuin korona pysyy yleisvaarallisten tartuntatautien listalla, sen saaminen tai edes sille altistuminen tietää 14 vrk jäähyä ja voipi mennä loput lomasuunnitelmat mönkään.

 

[3me]

Käytännössä kaikki busseissa olleet joutuvat karanteeniin, toivottavasti malttavat myös noudattaa sitä.

 

[Pocket.demon]

Luultavasti melkein joka bussiin on osunut joku positiivinen, joka tarkoittaa sitä että muut ovat altistuneita ja pääsevät nauttimaan 14vrk karanteenista mikä ei millään negatiivisilla testeilla edes lyhene. Siellä kotona istuskellessa voi sitten miettiä kannattiko.
Sama ongelma on muutenkin kaikilla niin kauan kuin korona pysyy yleisvaarallisten tartuntatautien listalla, sen saaminen tai edes sille altistuminen tietää 14 vrk jäähyä ja voipi mennä loput lomasuunnitelmat mönkään.

Onko siis kaikki bussissa olleet laitettu oikean karanteenin eikä vaan omaehtoiseen?

Vai onko tuohon 72 tunnin ohjeeseen tullut joku muutos?

 

[Damathacus]

Käytännössä kaikki busseissa olleet joutuvat karanteeniin, toivottavasti malttavat myös noudattaa sitä.

Jos järjenjuoksu on samaa tasoa kuin tällä sankarilla niin en liikoja odottaisi.

Nyt puhuu Pietarista palannut kisaturisti, joka juhlii juhannusta Himoksen massafestareilla

Iltalehden haastattelema mies tietää, että Pietarista tuli paljon koronatartuntoja Suomeen. Silti hän lähti juhannusfestareille.

www.iltalehti.fi

Käynyt omalla autolla siellä, mutta juhlinut muiden mukana ja pyörinyt noissa busseissakin.

Peter tapasi myös kisabussien turistit, joilla on runsaasti todettuja koronatartuntoja. Hän vieraili yhdessä bussissa 5 minuutin ajan.

Karanteeni ohjeistukseen suhtaudutaan niin että en mä pysty olee paria viikkoa sisällä.

Hän sanoo, että tiesi kahden viikon karanteenisuosituksesta, eikä varsinaisesti pidä sitä turhana. Peter kuitenkin tuumii, ettei olisi pystynyt itse karanteeniin, koska ei kestäisi olla niin pitkää aikaa eristyksissä.

Ei tunnu hirveästi kiinnostavan vaikka koronaa levittäisikin. Lisäksi "suurena" yllätyksenä maskin käyttö tätä jannua ei kiinnosta.

Peterin on tarkoitus juhlia Himoksen juhannusfestareilla koko juhannus. Häntä ei jännitä olla mukana massatapahtumassa, eikä hänen omatuntonsa kolkuttele. Hän ei ole nähnyt muilla ihmisillä maskeja, eikä aio käyttää sellaista itsekään.

 

[@Pauli]

Onko siis kaikki bussissa olleet laitettu oikean karanteenin eikä vaan omaehtoiseen?

Vai onko tuohon 72 tunnin ohjeeseen tullut joku muutos?

Ei ole tullut mitään muutosta.
Jos on positiivinen bussissa, olet altistunut ja 14vrk karanteenissa viranomaisen määräyksellä.
Jos ei ole positiivista bussissa, suositellaan 72h sisällä koronatestiä ja omaehtoista karanteenia.

 

[vesas]

Suuren osan testit valmistuneet eilen....Tai tänään. Osa menee toiseen testiin vielä huomenna tai ensi viikolla
Sulla on ihan vitun sekasin noi laskut.

Hyvä että osaat laskea. Tämän päivän lukema on pelkästään Husin alueella yli 200 pallotuliaista. Samaisen HS:än artikkelin mukaan kaksi ensimmäistä on sairaalassa. Aikaisemmin arvio oli että noin puolet pallolevittäjistä potkiskelee Hus:in alueella. Siitä voit tällä kertaa laskea ihan itse, kun kerta osaat niin hyvin, mikä olisi kokonasimäärä näille pallo-positiivisille.

Tokan erä tartunnat ja tulokset valmistuu sitten myöhemmin kun nähdän mihin kohtaan se karanteeni ehtii katkoa leviämistä. Lopullinen tulos tästä palloilusta lienee selvillä ensiviikon loppupuolella. Jee, se legendaarinen 2 viikkoa tässäkin!!

Aa, niin, aavistelin sitä paskamyrskyä palloilijoita ja siihen liitännäisiä tahoja kohtaa. Kannattaa kysyä siltä bussifirmalta että mitenkäs nyt niinkuin menee. Paskamyrsky kuulemma ylittää jo sietorajat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt luku on jo 300.

THL:n ylilääkäri: Pietarista palanneilla jo liki 300 koronatartuntaa

Pietarissa jalkapallon EM-kisoissa käyneiden suomalaisturistien koronatartuntojen määrä jatkaa kasvamistaan.

www.is.fi

 

[Paapaa]

Täytyy sanoa, että kuinka helvetinmoisessa uutispimennossa ja kuplassa pitää elää, että päättää lähteä ryhmämatkalle Pietariin nykyisessä pandemiatilanteessa. Täysi bussi + alkoholi + 0-1 rokotusannosta + huono/olematon maski + pari köhivää kanssamatkustajaa =

No, toivotaan, että jäljitys ei ole pahasti ruuhkassa ja saa noiden pässien kontaktit jäljitettyä riittävän tehokkaasti.

 

[weetabix]

Pfiserin & Biontechin rokote antaa erinomaisen suojan myös muuntunutta virusta vastaan (suomalaistutkimus terveydenhoidon työntekijöiltä kerätyistä vasta-aineista):

Suomalaistutkimus: mRNA-koronarokotteella saadaan hyvä immuunivaste myös virusmuunnoksia vastaan

Suomalaistutkimuksessa todettiin, että kahdella Pfizerin ja Biontechin rokoteannoksella saadaan erittäin hyvä vasta-ainetaso koronavirusta vastaan. Tutkimukseen osallistui 180 terveydenhuollon työntekijää.

yle.fi

"Turun yliopiston tiedotteen mukaan kaikilla rokotetuilla todettiin erinomainen vasta-ainetaso alkuperäistä virusta vastaan kahden rokoteannoksen jälkeen. Immuunivaste oli yhtä voimakas myös viruksen alfamuunnosta vastaan.

Vaikka immuunivaste beetamuunnosta vastaan oli heikompi, rokotetuilta löytyi myös sitä kohtaan neutraloivia vasta-aineita, jotka antanevat suhteellisen hyvän suojan tautia vastaan.

– Tutkimus osoittaa covid-19-rokotteen tehokkuuden ja kyvyn käynnistää vasta-aineiden tuotannon kaikissa työikäisissä tutkittavissa iästä ja sukupuolesta riippumatta. Rokote on yksi tehokkaimmista, joita olen tutkinut, toteaa Turun yliopiston virusopin professori Ilkka Julkunen."


Lisäksi immuunivaste on parempi rokotteesta kuin lieväoireisen infektion sairastamalla.

Mitä tulee rajalla tapahtuvaan testaukseen, niin tuo rajalla tapahtunut testausongelma on suhteellisesti aika pieni kokonaisuuteen nähden (eli siihen miten käyttäydytään kun Venäjältä tullaan). Todennäköisesti kun lähes kaikki olisivat saaneet negatiivisen testin kuitenkin (esim. pari-kolme päivää reissussa joten tartunta ei vielä näy), jolloin se suhteellinen riski testaamatta jättämisestä on suhteellisen pieni verrattuna siihen miten käyttäydytään kunnes on saatu toisen testin tulos 72h myöhemmin.

Toki karanteenipäätös olisi osalle varmasti tullut aiemmin. Onneksi noita testien analysointia on priorisoitu ainakin ennen voimakkaasti mahdollisille altistuneille ja massatapahtumissa olleille joten sen osalta tuloksetkin tulevat varmasti aika nopeasti.

 

[Walla]

Hyvä että osaat laskea. Tämän päivän lukema on pelkästään Husin alueella yli 200 pallotuliaista. Samaisen HS:än artikkelin mukaan kaksi ensimmäistä on sairaalassa. Aikaisemmin arvio oli että noin puolet pallolevittäjistä potkiskelee Hus:in alueella. Siitä voit tällä kertaa laskea ihan itse, kun kerta osaat niin hyvin, mikä olisi kokonasimäärä näille pallo-positiivisille.

Niin siis tähän mennessä on yli 200 Venäjän matkailuun liittyvää tartuntaa, ei tänään. Ja tuossa itse postaamassasi linkissä sanotaan, että 80-90% tartunnoista on pääkaupunkiseudulla, joka on vielä pienempi alue kuin HUS:in alue.

Aa, niin, aavistelin sitä paskamyrskyä palloilijoita ja siihen liitännäisiä tahoja kohtaa. Kannattaa kysyä siltä bussifirmalta että mitenkäs nyt niinkuin menee. Paskamyrsky kuulemma ylittää jo sietorajat.

Juu kannattaa häiriköidä bussifirmoja ja bussikuskeja, jos näiden matkustajista osa ei toimi vastuullisesti. Kannattaa myös häiriköidä helsinkiläisiä, baarinpitäjiä, baarissa käyviä, laskettelukeskuksia, ruotsinkielisiä, rekkakuskeja... oikeastaan kannattaa käyttäytyä kaikkia kohtaan kun idiootti.

Nyt luku on jo 300.

THL:n ylilääkäri: Pietarista palanneilla jo liki 300 koronatartuntaa

Pietarissa jalkapallon EM-kisoissa käyneiden suomalaisturistien koronatartuntojen määrä jatkaa kasvamistaan.

www.is.fi

Eri luku, tämä on koko maan Venäjän matkailuun liittyvät tähän mennessä, ei kasvanut HUS:in luku.

 

[vesas]

Tää homma ei toimi niin, että heitetään jotain bullshittiä ja kun vaaditaan jotain faktaa paskan taakse, heitetään "tee ite paremmat". Väitit, että kahden viikon päästä meillä on 100-200 futisturistia sairaalassa. Perustelut?

Tällä hetkellä 300 pallopositiivista: THL:n ylilääkäri: Pietarista palanneilla jo liki 300 koronatartuntaa

Brittien tutkimusten mukaan yksi Delta-positiivinen ehtii tartuttaa 6-8 hlö. Alkuperäisellä koronalla luku oli 1-2:
Supernopea delta-variantti: koronan oireena onkin ensiksi päänsärky ja ”outo” olo

300 x 6 = 1800 palloilun takia positiivista
300 x 8 = 2400 palloilun takia positiivista

Deltalla 20-50v sairaalaan joutusmisriski on sen 3% luokkaa. Näin tämän päivän luvuilla saadaan se

0,03 * 1800 = 54
0,03 * 2400 = 72

Lehtitietojen mukaan tuloksia on edelleen tulossa, eli lukema kasvaa tuosta. Tuolla oli busseissa nyt niin paljon koronan kantajia ja Deltan tarttuvuus on huima niin voidana aika huoletta olettaa että rajanyli tulleista suurin osa on positiivisia. Suurin osa on myös ehtinyt tartuttaa tuttavia, perhettään jne. Osa myös Himostellut.

Joten miten tämä nyt pitäisi laskea, kun päivän lukemat näyttää juuri sille mitä ennustavasti laskin?

 

[Jurppii]

Tällä hetkellä 300 pallopositiivista: THL:n ylilääkäri: Pietarista palanneilla jo liki 300 koronatartuntaa

Brittien tutkimusten mukaan yksi Delta-positiivinen ehtii tartuttaa 6-8 hlö. Alkuperäisellä koronalla luku oli 1-2:
Supernopea delta-variantti: koronan oireena onkin ensiksi päänsärky ja ”outo” olo

300 x 6 = 1800 palloilun takia positiivista
300 x 8 = 2400 palloilun takia positiivista

Deltalla 20-50v sairaalaan joutusmisriski on sen 3% luokkaa. Näin tämän päivän luvuilla saadaan se

0,03 * 1800 = 54
0,03 * 2400 = 72

Lehtitietojen mukaan tuloksia on edelleen tulossa, eli lukema kasvaa tuosta. Tuolla oli busseissa nyt niin paljon koronan kantajia ja Deltan tarttuvuus on huima niin voidana aika huoletta olettaa että rajanyli tulleista suurin osa on positiivisia. Suurin osa on myös ehtinyt tartuttaa tuttavia, perhettään jne. Osa myös Himostellut.

Joten miten tämä nyt pitäisi laskea, kun päivän lukemat näyttää juuri sille mitä ennustavasti laskin?

No sulla on noin puolitoista viikkoa aikaa toteutua 100-200 futisfania sairaalassa.

ps. Jos delta tartuttaa 6-8 kertaa ja alkuperäinen 1-2 niin miten ihmeessä meillä oli mahdollista, että epidempia heikkeni, toisin sanoen eksponentiaalisen kehityksen eksponentti brittivariantilla oli alle 1?

 

[Mastah]

Täytyy sanoa, että kuinka helvetinmoisessa uutispimennossa ja kuplassa pitää elää, että päättää lähteä ryhmämatkalle Pietariin nykyisessä pandemiatilanteessa. Täysi bussi + alkoholi + 0-1 rokotusannosta + huono/olematon maski + pari köhivää kanssamatkustajaa =

Tämä syyllistäminen ihan järkeviltäkin tahoilta pitäisi saada mun mielestä nyt pois. Suomi oli ekaa kertaa jalkapallon arvokisoissa ja tuossa vieressä pääsi itse kisoihin. Vaikka näin kävi, niin en näe mitään ongelmaa huuhkajafanien osalta. Niitä, jotka heti Venäjän reissun jälkeen lähti levittämään tautia saa syyllistää, mutta sitä valtaosaa jotka nyt huolehti/huolehtii karanteeneistaan ei.

Joskus riskit realisoituu, mutta pääasia tässä on, että miten toimitaan sitten kun ne realisoitui - ei kaikkia riskejä voi/pidä alunpitäen olla ottamatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä syyllistäminen ihan järkeviltäkin tahoilta pitäisi saada mun mielestä nyt pois. Suomi oli ekaa kertaa jalkapallon arvokisoissa ja tuossa vieressä pääsi itse kisoihin. Vaikka näin kävi, niin en näe mitään ongelmaa huuhkajafanien osalta. Niitä, jotka heti Venäjän reissun jälkeen lähti levittämään tautia saa syyllistää, mutta niitä jotka nyt huolehti/huolehtii karanteeneistaan ei.

Joskus riskit realisoituu, mutta pääasia tässä on, että miten toimitaan sitten kun ne realisoitui - ei kaikkia riskejä voi/pidä alunpitäen olla ottamatta.

Vaikka hoitaisi karanteenit ja systeemit kuinka nätisti, niin silti saattaa altistaa muita, etenkin perhettä ja myös siellä Venäjän bussissa muita matkustajia jotka puolestaan sitten epäsuorasti voivat levittää tautiasi eteenpäin.

Joten tätä on aika vaikea ajatella sillä tavalla, että kyseessä olisi pelkästään oma asia joka ei kosketa muita.

Jos tosiaan on kiinnostunut muiden terveydestä ja silti nähdä pelin, niin sitten olisi pitänyt mennä omalla autolla ja pysyä kaukana muista ihmisistä. Ja maski päässä kaiken aikaa, mieluiten FFP2. Sillä tavalla mä olisin toiminut, jos olisin välttämättä halunnut tuonne lähteä, tosin en lähde Venäjälle muutenkaan mistään syystä ikinä niin kauan kuin Putin on vallassa...

 

[Walla]

Tällä hetkellä 300 pallopositiivista: THL:n ylilääkäri: Pietarista palanneilla jo liki 300 koronatartuntaa

Brittien tutkimusten mukaan yksi Delta-positiivinen ehtii tartuttaa 6-8 hlö. Alkuperäisellä koronalla luku oli 1-2:
Supernopea delta-variantti: koronan oireena onkin ensiksi päänsärky ja ”outo” olo

300 x 6 = 1800 palloilun takia positiivista
300 x 8 = 2400 palloilun takia positiivista

Deltalla 20-50v sairaalaan joutusmisriski on sen 3% luokkaa. Näin tämän päivän luvuilla saadaan se

0,03 * 1800 = 54
0,03 * 2400 = 72

Lehtitietojen mukaan tuloksia on edelleen tulossa, eli lukema kasvaa tuosta. Tuolla oli busseissa nyt niin paljon koronan kantajia ja Deltan tarttuvuus on huima niin voidana aika huoletta olettaa että rajanyli tulleista suurin osa on positiivisia. Suurin osa on myös ehtinyt tartuttaa tuttavia, perhettään jne. Osa myös Himostellut.

Joten miten tämä nyt pitäisi laskea, kun päivän lukemat näyttää juuri sille mitä ennustavasti laskin?

Oletko harkinnut verkostomarkkinointiuraa, jos hankit verkostoosi 5 ihmistä viikossa, niin sinulla on muutaman kuukauden päästä jo kaikki maailman ihmiset tuomassa ilmaista rahaa sinulle.

Tässä on semmoiset sata sykliä kohta menty koronaa, joten lasketaan nyt toki myös että tähän mennessä koronan on sairastanut 1 267 650 600 228 229 401 496 703 205 376 ihmistä sairaalaan näistä on joutunut 38 029 518 006 846 882 044 901 096 161. Luulisi olevan jo laumaimmuniteetin kunnossa, joten en olisi deltasta huolissani. Varsinkin kun viime vuonna löydetyn deltakin on kaikki maailman ihmiset jo sairastaneet satoja tuhansia kertoja kun kuuden potensseissa lasketaan, ja kaikki ovat joutuneet sairaalaankin sen vuoksi jo tuhansia kertoja.

Tai sitten R-luku ei ole luonnonvakio, kuten ei myöskään sairaalaanjoutusmissuhde.

Edit:
Niin selkeyden vuoksi: Delta on ollut yleinen tai yleisin virusmuunnos Suomessa jo jonkin aikaa. Sen R-luku on viimeaikoina Suomen olosuhteissa ollut todistettavasti alle yhden (tai noin yksi, jos muut ovat kadonneet), kun tapaukset ovat tästä huolimatta olleet laskussa. Eli kisaturistit eivät todellakaan "tuo Deltaa Suomeen" minään uutena asiana.

 

[maninthemoon]

Pfiserin & Biontechin rokote antaa erinomaisen suojan myös muuntunutta virusta vastaan (suomalaistutkimus terveydenhoidon työntekijöiltä kerätyistä vasta-aineista):

Suomalaistutkimus: mRNA-koronarokotteella saadaan hyvä immuunivaste myös virusmuunnoksia vastaan

Suomalaistutkimuksessa todettiin, että kahdella Pfizerin ja Biontechin rokoteannoksella saadaan erittäin hyvä vasta-ainetaso koronavirusta vastaan. Tutkimukseen osallistui 180 terveydenhuollon työntekijää.

yle.fi

"Turun yliopiston tiedotteen mukaan kaikilla rokotetuilla todettiin erinomainen vasta-ainetaso alkuperäistä virusta vastaan kahden rokoteannoksen jälkeen. Immuunivaste oli yhtä voimakas myös viruksen alfamuunnosta vastaan.

Vaikka immuunivaste beetamuunnosta vastaan oli heikompi, rokotetuilta löytyi myös sitä kohtaan neutraloivia vasta-aineita, jotka antanevat suhteellisen hyvän suojan tautia vastaan.

– Tutkimus osoittaa covid-19-rokotteen tehokkuuden ja kyvyn käynnistää vasta-aineiden tuotannon kaikissa työikäisissä tutkittavissa iästä ja sukupuolesta riippumatta. Rokote on yksi tehokkaimmista, joita olen tutkinut, toteaa Turun yliopiston virusopin professori Ilkka Julkunen."


Lisäksi immuunivaste on parempi rokotteesta kuin lieväoireisen infektion sairastamalla.

Mitä tulee rajalla tapahtuvaan testaukseen, niin tuo rajalla tapahtunut testausongelma on suhteellisesti aika pieni kokonaisuuteen nähden (eli siihen miten käyttäydytään kun Venäjältä tullaan). Todennäköisesti kun lähes kaikki olisivat saaneet negatiivisen testin kuitenkin (esim. pari-kolme päivää reissussa joten tartunta ei vielä näy), jolloin se suhteellinen riski testaamatta jättämisestä on suhteellisen pieni verrattuna siihen miten käyttäydytään kunnes on saatu toisen testin tulos 72h myöhemmin.

Toki karanteenipäätös olisi osalle varmasti tullut aiemmin. Onneksi noita testien analysointia on priorisoitu ainakin ennen voimakkaasti mahdollisille altistuneille ja massatapahtumissa olleille joten sen osalta tuloksetkin tulevat varmasti aika nopeasti.

Mitähän tutkimusta taas uskoisi. Viimeisin tutkimus mitä luin, niin lievästi sairastaneillakin on hyvä immuuni tautia vastaa. Vasta-aine laski suht nopeasti, kun tauti oli selätetty, mutta vielä kuukausien päästäkin selkäydin näytteestä selviää, että kaikki tarvittavat aineet löytyy kehosta mitkä aktivoituu tarvittaessa. Eli vasta-aineiden määrä ei ilmeisesti ole se ainoa mittari mitä tulkita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitähän tutkimusta taas uskoisi. Viimeisin tutkimus mitä luin, niin lievästi sairastaneillakin on hyvä immuuni tautia vastaa. Vasta-aine laski suht nopeasti, kun tauti oli selätetty, mutta vielä kuukausien päästäkin selkäydin näytteestä selviää, että kaikki tarvittavat aineet löytyy kehosta mitkä aktivoituu tarvittaessa. Eli vasta-aineiden määrä ei ilmeisesti ole se ainoa mittari mitä tulkita.

Immuuni-soluja on monenlaisia ja toiset säilyy kehossa pidempään. Tässä harvinaisen tyhmennetty ja epätieteellinen vastaus aiheeseen, mutta näin se suurin piirtein menee.

 

[maninthemoon]

Immuuni-soluja on monenlaisia ja toiset säilyy kehossa pidempään. Tässä harvinaisen tyhmennetty ja epätieteellinen vastaus aiheeseen, mutta näin se suurin piirtein menee.

Soluja on monenlaisia kyllä. Puhutaan nyt näistä tietystä soluista koronaa vastaan. Taas en yhtään muista, että pistänkö jo tuon tutkimuksen tänne . Täytyy tarkistaa ja laittaa jossain kohti, mutta puhelimella en näitä säätöjä rupea tekemään, kun en halua pelkkää linkkiä laittaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Soluja on monenlaisia kyllä. Puhutaan nyt näistä tietystä soluista koronaa vastaan. Taas en yhtään muista, että pistänkö jo tuon tutkimuksen tänne . Täytyy tarkistaa ja laittaa jossain kohti, mutta puhelimella en näitä säätöjä rupea tekemään, kun en halua pelkkää linkkiä laittaa.

Nimenomaan koronaan liittyvistä immuunisoluista oli puhe. Toiset "muistaa" koronan pitkään ja aktivoituvat pitkänkin ajan kuluttua.

 

[vesas]

Tämä syyllistäminen ihan järkeviltäkin tahoilta pitäisi saada mun mielestä nyt pois. Suomi oli ekaa kertaa jalkapallon arvokisoissa ja tuossa vieressä pääsi itse kisoihin. Vaikka näin kävi, niin en näe mitään ongelmaa huuhkajafanien osalta.

Valitettavasti koko maa on hiilenä koronarajoitusten takia. Nyt sitten tälläinen suurimman osan mielestä turha asia kuin jalkapallo sotkee tämänkin kesän. Kun vertaa sitä että meni työ/firma/taloudellinen tulevaisuus alta ja jotkut sitten juhlii jalkapalloa sillä seurauksilla että homma pitkittyy taas sen ½vuotta. Näissä mittasuhteissa se EM kisamatka oli turha, tarpeeton ja ei paini mitenkään samassa sarjassa.

Oman kantani tätä täysin arvattavaa, melko tietoisesti tehtyä koronavahinkoa kohtaan lienee tullut selväksi. Toiset esittää sen painavammin, tehokkaammin ja kattavammin. "En nää ongelmaa" ei valitettavasti tule uppoamaan selittelynä.

Tilanne vertautuu vaikka varomattomaan tulenkäyttöön, maksumieheksi siinäkin päätyy. Pallofanit otti tietoisen riskin ja nyt se toteutui. Kannattaa ottaa lusikka kauniisti käteen alkaa lappamaan sitä itse keitettyä soppaa. Eli vasta suoraselkäisesti aiheuttamastaan vahingosta eikä luikertele karkuun tai yritä väistellä selkeää vastuutaan.

 

[Tlapio]

IL:n tiedot: Suomalaisia faneja palaamassa Pietariin katsomaan jalkapalloa

Viime viikolla futisfanit toivat Pietarista valtavasti koronatartuntoja.

www.iltalehti.fi

Iltalehden saamien tietojen mukaan joukko suomalaisia jalkapallofaneja aikoo matkustaa tulevana perjantaina Pietariin seuraamaan puolivälieräottelua.

Ja ei muuta kuin takas hakemaan korona ketkä viimeeksi ei saanut

 

[maninthemoon]

Nimenomaan koronaan liittyvistä immuunisoluista oli puhe. Toiset "muistaa" koronan pitkään ja aktivoituvat pitkänkin ajan kuluttua.

No juu. Tästä käytiinkin jo keskustelua, niin tuokin tutkimus osoitti, että tarvittavat suojaavat solut löytyvät pitkänkin ajan jälkeen selkäytimestä. Muistaisin, että selkäytimeen nuo solut tuppaavat varastoitumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tilanne vertautuu vaikka varomattomaan tulenkäyttöön, maksumieheksi siinäkin päätyy. Pallofanit otti tietoisen riskin ja nyt se toteutui. Kannattaa ottaa lusikka kauniisti käteen alkaa lappamaan sitä itse keitettyä soppaa. Eli vasta suoraselkäisesti aiheuttamastaan vahingosta eikä luikertele karkuun tai yritä väistellä selkeää vastuutaan.

Ongelmana on se, että yhteiskunta ei aseta näitä tyyppejä minkäänlaiseen edesvastuuseen eikä mitään rangaistuksen uhkaa käytännössä ole.

Vähän sama kuin varomattomasta tulenkäytöstä ei seuraisi sulle mitään. Poltat kaupungin, ei haittaa, ei tule rangaistusta. Kyllähän se voi vähentää motivaatiota asialliseen käyttäytymiseen.

 

[Jurppii]

Oletko harkinnut verkostomarkkinointiuraa, jos hankit verkostoosi 5 ihmistä viikossa, niin sinulla on muutaman kuukauden päästä jo kaikki maailman ihmiset tuomassa ilmaista rahaa sinulle.

Tässä on semmoiset sata sykliä kohta menty koronaa, joten lasketaan nyt toki myös että tähän mennessä koronan on sairastanut 1 267 650 600 228 229 401 496 703 205 376 ihmistä sairaalaan näistä on joutunut 38 029 518 006 846 882 044 901 096 161. Luulisi olevan jo laumaimmuniteetin kunnossa, joten en olisi deltasta huolissani. Varsinkin kun viime vuonna löydetyn deltakin on kaikki maailman ihmiset jo sairastaneet satoja tuhansia kertoja kun kuuden potensseissa lasketaan, ja kaikki ovat joutuneet sairaalaankin sen vuoksi jo tuhansia kertoja.

Tai sitten R-luku ei ole luonnonvakio, kuten ei myöskään sairaalaanjoutusmissuhde.

Joo, tuossa oli kyllä niin monta asiaa pielessä. Ensinnäkin koko tartuntojen monistuvuus per kierros riippuu ihan kaikesta ja myös asioista, joihin käytös ei vaikuta (vuodenaika, väestöntiheys jne). Lisäksi jos perusversiolla sairastunut tartuttaa 1-2 niin meillä olisi R0 pysyvästi 1-2 eikä lasku olisi mahdollista. Sen lisäksi me ollaan kai vedelty pitkälti "brittiläisellä", joka on selvästi tuota alkuperäistä tarttuvampi, jossain sen ja deltan välimaastossa. Ja siis silläkin ollaan saatu R0 alle yhden melko keveillä toimilla.

 

[Paapaa]

Tämä syyllistäminen ihan järkeviltäkin tahoilta pitäisi saada mun mielestä nyt pois.

Osa kisaturisteista ilmeisesti toimi typerästi ja tietenkin heitä saa siitä syyllistää. Suomen pääsy EM-kisoihin ei muuta tilannetta miksikään: Pietariin matkustaminen sen nykyisessä pandemiatilanteessa oli typerää suurimman osan kohdalla. THL varoitti Pietariin matkustavia jo toukokuussa.

 

[weetabix]

Mitähän tutkimusta taas uskoisi. Viimeisin tutkimus mitä luin, niin lievästi sairastaneillakin on hyvä immuuni tautia vastaa. Vasta-aine laski suht nopeasti, kun tauti oli selätetty, mutta vielä kuukausien päästäkin selkäydin näytteestä selviää, että kaikki tarvittavat aineet löytyy kehosta mitkä aktivoituu tarvittaessa. Eli vasta-aineiden määrä ei ilmeisesti ole se ainoa mittari mitä tulkita.

Vasta-aineita jos syntyy enemmän rokotteesta kuin lieväoireisen taudin sairastamalla, niin oletettavasti niitä myös tallentuu paremmin niihin muihin muistisoluihin. Eihän tämä tutkimus väittänyt, että lieväoireisena kärsitty tauti ei antaisi hyvää immuniteettia, vaan tutkimuksessa käytettävien mittarien mukaan immuniteetti on rokotteella parempi (ja b varianttiakin vastaan immuniteettia syntyy, en tiedä mikä tilanne on esim. vähäoireisen taudin sairastamalla jos se on eri varianttia kuin mille altistuu myöhemmin).

Tanska on ilmoittanut että Moderna aikaistaa toimituksia syyskuulta heinäkuulle, joten noiden määrien mukaan lisäannos olisi Suomelle n. 55k annosta viikossa jolla päästäisiin yli 300k viikkoannokseen joka tarkoittaisi että rokotuksissa ei tulisi juurikaan alenemista ekojen annosten osalta.