Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jumputin]

Vaikka koronasta ei olisikaan erityisesti huolissaan, niin eikai kukaan voi olla eri mieltä siitä, että nuo Venäjän rajan testaustoimet (tai siis niiden puuttuminen) hoidettiin erittäin huonosti? Normaaliin paluu edellyttää, että tällaiset asiat hoidetaan asiallisesti.

Ei käytännön merkitystä, vaikka ne 800 jäi testaamatta rajalla. Lainaus kymsoten sivuilta:

Tiistaina 22.6.2021 noin 800 kisaturistia ylitti Vaalimaalla rajan ilman koronanäytteenottoa, mutta matkustajilta kerättiin henkilötiedot kotikunnassa tehtävää koronatestiä varten sekä ohjeistettiin omaehtoiseen karanteenin. Rajanylityksen jälkeisen terveysturvallisuuden valvonta tapahtuu oman kotikunnan toimesta, osa kunnista on jo lähestynyt näitä kisamatkaajia henkilökohtaisin puhelinsoiton. Menettely on tämänhetkisiä ulkorajojen terveysturvallisuusohjeita noudattava.

Jokaisen Pietarista palaavan matkustajan, riippumatta siitä otettiinko rajalla koronatesti vai ei, on nyt ensiarvoisen tärkeä noudattaa saatuja ohjeita: omaehtoista karanteenia ja koronatestausta. Sekä Suomeen tultaessa tehtävä koronatesti että 72 tunnin jälkeen tehtävä jälkitesti ovat julkisessa terveydenhuollossa maksuttomia.

Suurin ongelma ovat kuitenkin ne tampiot, jotka eivät välitä ohjeistuksesta ja toimivat vastuuttomasti:

Valitettavasti jo nyt on tiedossa tapauksia, joissa kisamatkalta palannut ei ole jäänyt omaehtoiseen karanteeniin.
– Meillä on tiedossa omalta alueeltakin tapaus, jossa Kymenlaaksosta kotoisin oleva kisaturisti on antanut rajalla negatiivisen näytteen. Hän on kisamatkan jälkeen käynyt baarissa, ajanut taksilla ja osallistunut yl eisötapahtumaan ennen kuin on antanut positiivisen koronanäytteen. Hän on ennättänyt jo altistaa lukuisia henkilöitä

 

[Gespard]

Alkaa kuulostaa tutulta. Vastuuttomat kansalaiset ja sillä perustellut rajoitukset.

Ihan kuin olisi nähnyt tämän ennenkin.
Vai menikö tämän teatterin juna jo sittenkin.

 

[mustajoki]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että mikä tämän huolehtijakoulukunnan pitkän aikavälin visio nyt taas tällä hetkellä on. Alkuun se oli käyrän levittäminen tai jenkkimalliin ”15 days to slow the spread”, sitten se oli rokotteen odottelu.

Nyt sitten rokote ei ole riittävä, ja minimaalistakaan kuolinmäärää ei voida hyväksyä joten mikäs nyt on se tavoite nyt, suljetaan yhteiskunta pysyvästi? Jossain vaiheessa se rajoittaminen jotta ei tarvitse rajoittaa on loputtava.

Ja ihan aidosti kysyn, mikä vielä muuttuu radikaalisti rokotusten jälkeenkin, vai onko idea tosiaan se pysyvä sulku?

12 viikon rokotusväli toimi keväällä silloisilla virusvarianteilla ihan hyvin, mutta nyt yritetään päästä toisissa rokotuksissa riittävään kattavuuteen uuden variantin leviämisen alta. Kaksi kuukautta sitten oltiin juuri saatu vasta riskiryhmät rokotettua, eli heidät on rokotettu kahteen kertaan vasta kuukauden päästä. Ja kun otetaan huomioon vastustuskyvyn kehittyminen, kuusi viikkoa. Siinä sitä "isoa kuvaa"...

En ole liputtanut rajoitusten jatkamisen puolesta, koska tilanne Suomessa on ollut hyvä, ja nyt on ollut pitkästä aikaa hieno hetki sosiaalisiin pippaloihin. Onko jotenkin outoa ja ihmeellistä, että uuden variantin leviämisen nopeuttaminen tällaisilla tempauksilla vituttaa? Ihan kuin tahallaan kustaan muroihin ettei kansa pääse suurissa joukoin oikeasti nauttimaan kesästä. Vai mitä luulet, jos tämä lähtee taas leviämään, pidetäänkö joukkotapahtumia vai ei?

 

[Jumputin]

Alkaa kuulostaa tutulta. Vastuuttomat kansalaiset ja sillä perustellut rajoitukset.

Ihan kuin olisi nähnyt tämän ennenkin.
Vai menikö tämän teatterin juna jo sittenkin.

Ainoat perustelut koronarajoitukselle olen kuullut riskiryhmien suojelun sekä uhka terveydenhuollon ylikuormittumiselle.
Sikäli jos uusien tartuntojen kasvu ei enää uhkaa yllämainittuja, niin samanaisille rajoituksille ei liene tarvetta.

 

[Gespard]

Ainoat perustelut koronarajoitukselle olen kuullut riskiryhmien suojelun sekä uhka terveydenhuollon ylikuormittumiselle.
Sikäli jos uusien tartuntojen kasvu ei enää uhkaa yllämainittuja, niin samanaisille rajoituksille ei liene tarvetta.

Riskiryhmät on jo suojeltu. Eikä toisestakaan ole ongelmaa.

 

[JCSH]

12 viikon rokotusväli toimi keväällä silloisilla virusvarianteilla ihan hyvin, mutta nyt yritetään päästä toisissa rokotuksissa riittävään kattavuuteen uuden variantin leviämisen alta. Kaksi kuukautta sitten oltiin juuri saatu vasta riskiryhmät rokotettua, eli heidät on rokotettu kahteen kertaan vasta kuukauden päästä. Ja kun otetaan huomioon vastustuskyvyn kehittyminen, kuusi viikkoa. Siinä sitä "isoa kuvaa"...

Juurihan oli tutkimuksia joiden perusteella ihan se ensimmäinenkin annos rokotetta vähentää merkittävästi (tyyliin 80-90%) riskiä joutua sairaalahoitoon.

 

[Gespard]

Juurihan oli tutkimuksia joiden perusteella ihan se ensimmäinenkin annos rokotetta vähentää merkittävästi (tyyliin 80-90%) riskiä joutua sairaalahoitoon.

Niin, ja silti ihmiset yrittävät levittää misinformaatiota että hirveä vaara vielä. 15-21 päivän päästä ensirokotuksesta suoja oli muistaakseni 89%. Se ei muka ole riittävä.

 

[Malp]

Syyskuussa saan toisen rokotteen ja siitä pari viikkoa että tulee suoja.

 

[Gespard]

12 viikon rokotusväli toimi keväällä silloisilla virusvarianteilla ihan hyvin, mutta nyt yritetään päästä toisissa rokotuksissa riittävään kattavuuteen uuden variantin leviämisen alta. Kaksi kuukautta sitten oltiin juuri saatu vasta riskiryhmät rokotettua, eli heidät on rokotettu kahteen kertaan vasta kuukauden päästä. Ja kun otetaan huomioon vastustuskyvyn kehittyminen, kuusi viikkoa. Siinä sitä "isoa kuvaa"...

En ole liputtanut rajoitusten jatkamisen puolesta, koska tilanne Suomessa on ollut hyvä, ja nyt on ollut pitkästä aikaa hieno hetki sosiaalisiin pippaloihin. Onko jotenkin outoa ja ihmeellistä, että uuden variantin leviämisen nopeuttaminen tällaisilla tempauksilla vituttaa? Ihan kuin tahallaan kustaan muroihin ettei kansa pääse suurissa joukoin oikeasti nauttimaan kesästä. Vai mitä luulet, jos tämä lähtee taas leviämään, pidetäänkö joukkotapahtumia vai ei?

Pelonlietsontaa ja et ole selvittänyt asioita ennen kuin höpötät omiasi.

 

[Griffin]

Riskiryhmät on jo suojeltu.(1) Eikä toisestakaan ole ongelmaa. (2)

Vaikuttaa perustelemattomalta onelineriltä nyt!
Perustelut väitteillesi (1) ja (2), koskien koronan DELTA variantteja?

 

[taxman]

Suurin ongelma ovat kuitenkin ne tampiot, jotka eivät välitä ohjeistuksesta ja toimivat vastuuttomasti:

Valitettavasti jo nyt on tiedossa tapauksia, joissa kisamatkalta palannut ei ole jäänyt omaehtoiseen karanteeniin.
– Meillä on tiedossa omalta alueeltakin tapaus, jossa Kymenlaaksosta kotoisin oleva kisaturisti on antanut rajalla negatiivisen näytteen. Hän on kisamatkan jälkeen käynyt baarissa, ajanut taksilla ja osallistunut yl eisötapahtumaan ennen kuin on antanut positiivisen koronanäytteen. Hän on ennättänyt jo altistaa lukuisia henkilöitä

Tämähän on täysin hallituksen vastuulla, koska omaehtoinen karenteeni ei velvoita mihinkään. Tarvitaan pakollinen, vähintään kaksi viikkoa kestävä omakustanteinen karanteeni maahan saapuville.

Tämä tarve oli tiedossa jo viime vuoden helmikuussa, mutta selvästikään ei ole tahtoa ratkoa ongelmaa.

 

[Jurppii]

Esim Suomessa olisi asiaa voitu hoitaa toisinkin ja hyvinkin monenkin mielestä jopa paremmin. Meinaatko, että vaihtoehdoista ei saisi keskustella tai suoritettuja toimenpiteitä perustellusti arvostella?

Taisit vaihtaa nyt aihetta.

 

[Griffin]

Taisit vaihtaa nyt aihetta.

En vaihtanut.

Jos et voi osoittaa yksittäisiä viestejä, niin kerää sitten esim se "kokonaisuus sieltä" tai muutama.

 

[Jurppii]

En vaihtanut.

Jos et voi osoittaa yksittäisiä viestejä, niin kerää sitten esim se "kokonaisuus sieltä" tai muutama.

Sä kysyit mitä tarkoitetaan "panikoinnilla" ja nyt vänkäät siitä, olisiko Suomessa voitu hoitaa asioita paremmin ja että saako siitä puhua? Olisi ja saa.

 

[Griffin]

Sä kysyit mitä tarkoitetaan "panikoinnilla" ja nyt vänkäät siitä, olisiko Suomessa voitu hoitaa asioita paremmin ja että saako siitä puhua? Olisi ja saa.

Esitin yksinkertaisen kysymyksen, johon en saanut oikein mitään vastausta.
Eli
Niin, kiinnostaa edelleen, mistä ihmeen panikoinnista jotkut puhuvat jatkuvasti!

 

[Jurppii]

Niin, kiinnostaa edelleen, mistä ihmeen panikoinnista jotkut puhuvat jatkuvasti!

Mä vastasin jo. Siitä, että huolestutaan suurieleisesti kaikesta mahdollisesta ja spekuloidaan jatkuvasti katastrofilla ja ennusteilla, jotka menevät kautta linjan pieleen.

 

[Griffin]

Mä vastasin jo. Siitä, että huolestutaan suurieleisesti kaikesta mahdollisesta ja spekuloidaan jatkuvasti katastrofilla ja ennusteilla, jotka menevät kautta linjan pieleen.

Mitäs on mennyt "kautta linjan pieleen" Nyt lähiaikoina?
Mitkä ovat lähiaikoina esitetyt ennusteet, joiden epäilet menevän pieleen?

 

[Jurppii]

Mitäs on mennyt "kautta linjan pieleen" Nyt lähiaikoina?
Mitkä ovat lähiaikoina esitetyt ennusteet, joiden epäilet menevän pieleen?

Miksi keskittyä lähiaikoihin kun ne on menneet pieleen kautta linjan?

Käytännössä kaikki jatkuvat ennusteet ja huolestuneisuudet joka ikisen tapahtuman, juhlan, pyhän, loman, koulujen alun, koulujen lopun jne. yhteydessä miten lähtee käyrät nousuun. Sähän olit keväällä huutamassa kouluja ja päiväkotejakin kiinni.

Ja vaikka lopulta menisi oikein niin se on silti 99 kertaa väärässä, kerran oikeassa.

 

[Griffin]

Miksi keskittyä lähiaikoihin kun ne on menneet pieleen kautta linjan?

Pystytkö vastaamaan yksinkertaisiin kysymyksiin vai aiotko kierrellä vain, kuin kissa kuumaa puuroa, eli lueppa edelliset viestit uudestaan ja vastaa kysymyksiin, kiitos.

Kiinostaa edelleen suuresti tuo koronaan liittyvä "panikointi", koska siitä heitellään täällä jonninjoutavia onelinereitä ilman minkäänlaisia perusteita. joku voisi noiden olevan jopa rölläystä.

Eli nyt niitä perusteluja, kiitos.

 

[Jurppii]

Pystytkö vastaamaan yksinkertaisiin kysymyksiin vai aiotko kierrellä vain, kuin kissa kuumaa puuroa, eli lueppa edelliset viestit uudestaan ja vastaa kysymyksiin, kiitos.

Kiinostaa edelleen suuresti tuo "panikointi", koska siitä heitellään täällä onelinereitä ilman minkäänlaisia perusteita. joku voisi noiden olevan jopa rölläystä.

Eli nyt niitä perusteluja, kiitos.

Täydensin viestiäni sillä välin kun kirjoitit omaasi.

 

[mustajoki]

Pelonlietsontaa ja et ole selvittänyt asioita ennen kuin höpötät omiasi.

Mikä tuossa on virheellistä, että riskiryhmäläiset eivät ole kahteen kertaan rokotettuja ennen kuin heinäkuun loppupuolella? Ihan puhdasta matematiikkaa.

Sairaalanjoutumissuojauksesta on tosiaan lupaavia preprinttejä. Se minkä näin viimeksi, oli Pfizerille luottamusväliltään 46-99%. Sekoittaa vain soppaa vetää tästä mutkat suoraksi ja väittää, että Suomen riskiryhmäläiset ovat suojattuja. Sanoisit että 57% suomalaisista on suojattuja, jos tarkoitat yhtä rokoteannosta.

 

[mustajoki]

Miksi keskittyä lähiaikoihin kun ne on menneet pieleen kautta linjan?

Käytännössä kaikki jatkuvat ennusteet ja huolestuneisuudet joka ikisen tapahtuman, juhlan, pyhän, loman, koulujen alun, koulujen lopun jne. yhteydessä miten lähtee käyrät nousuun. Sähän olit keväällä huutamassa kouluja ja päiväkotejakin kiinni.

Ja vaikka lopulta menisi oikein niin se on silti 99 kertaa väärässä, kerran oikeassa.

Näin se menee muutenkin. Toukokuusta 2020 asti toistettu että rajoitukset on nyt taputeltu, ei tule enää tulemaan, pandemia ohi. Ihan kuin vain yhden mielipiteen toistaminen uudestaan ja uudestaan johtaisi harvoin oikeassa olemiseen.

 

[Jurppii]

Mikä tuossa on virheellistä, että riskiryhmäläiset eivät ole kahteen kertaan rokotettuja ennen kuin heinäkuun loppupuolella? Ihan puhdasta matematiikkaa.

Yksikin kerta laskee vakavan tautimuodon riskiä erittäin vahvasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä tuossa on virheellistä, että riskiryhmäläiset eivät ole kahteen kertaan rokotettuja ennen kuin heinäkuun loppupuolella? Ihan puhdasta matematiikkaa.

Sairaalanjoutumissuojauksesta on tosiaan lupaavia preprinttejä. Se minkä näin viimeksi, oli Pfizerille luottamusväliltään 46-99%. Sekoittaa vain soppaa vetää tästä mutkat suoraksi ja väittää, että Suomen riskiryhmäläiset ovat suojattuja. Sanoisit että 57% suomalaisista on suojattuja, jos tarkoitat yhtä rokoteannosta.

Alaikäiset riskiryhmäläiset eivät välttämättä ole saaneet vielä yhtään annosta, jos ne otetaan huomioon.

Ja tosiaan aikuisista riskiryhmäläisistä vasta osa on saanut tehosteannoksen.

Rokotusten osalta tilanne näyttää hyvältä vasta joskus heinäkuun jälkeen..

 

[mustajoki]

Yksikin kerta laskee vakavan tautimuodon riskiä erittäin vahvasti.

Se laskee riskiä jotain 46 ja 99 prosentin välillä, luultavasti lähellä raportoitua arviota mutta pointtini tuossa edellisessä viestissä että suuri luottamusväli tarkoittaa aika pientä datamäärää vielä. Oireellinen tartuntariski laskee lisäksi kahdella piikillä murto-osaan, joka käsittääkseni heijastui myös vakavan tautimuodon tapauksiin vastaavalla murto-osalla.

Jos tässä on jäänyt joku tarkempi tutkimus huomaamatta viime päivinä, saa heittää linkkiä. Brittilehdistön lööppiuutisointi terveysministerin salakuvatuista pettämisistä peittää kaikki muut uutiset sieltäpäin.

 

[PalleX]

Ihan mielenkiintoisia havaintoja FutisForumlla tuolta itänaapurin reissulta:

Täällä seurataan pelimatkojen koronatartuntoja ja altistuksia - Sivu 28 - FutisForum2

futisforum2.org

Rokotekysely Pietarista koronan saaneille - TULOKSET - FutisForum2

futisforum2.org

Nähtävästi 2 piikkiä ei suojaa juurikaan tartunnalta? Kukaan ei taas ole maininnut mistään kovemmista oireistakaan riippumatta piikkien määrästä. Joillain ollut myös FFP2 -ja 3 maskeja ja silti saanut tartunnan. Ihan hyvällä prosentilla tietyissä busseissa löytynyt kyllä poseja.

 

[mustajoki]

Hölmö virheeni "57% suomalaisista suojattuja yhdellä rokotuksella", prosenttiluku pitäisi tietenkin olla rokotettujen määrä 2-3 viikkoa sitten, ja "vähintään yhdellä rokotuksella". Sori spämmistä...

 

[Gespard]

Se laskee riskiä jotain 46 ja 99 prosentin välillä.

Kai tiedät mitä keskiarvo merkitsee? Sillä ei ole mitään väliä taudin leviämisen kannalta vaikka se olisi 0-100% väliltä. Pelkkää omahyväistä tiedon muokkausta. Yritähän nyt edes.

 

[Griffin]

Miksi keskittyä lähiaikoihin kun ne on menneet pieleen kautta linjan?

Käytännössä kaikki jatkuvat ennusteet ja huolestuneisuudet joka ikisen tapahtuman, juhlan, pyhän, loman, koulujen alun, koulujen lopun jne. yhteydessä miten lähtee käyrät nousuun. Sähän olit keväällä huutamassa kouluja ja päiväkotejakin kiinni.

Ja vaikka lopulta menisi oikein niin se on silti 99 kertaa väärässä, kerran oikeassa.

Jos seurasit THL:n tilastoja, niin huomasit kyllä, että hyvin tapauksia levisi lomien johdosta ympäri Suomea, varsinkin Lappiin ym lomapaikkakunnille.

Lisäksi tiukemmilla rajoituksilla tartunnat olisi saatu hyvin alas jo useampi kuukausi sitten ja toimivan rajavalvonnan kanssa olisi päästy paljon pienemmin yleisrajoituksiin (asim lasten harrastusten suhteen!

THL:n tilastoihin olen aina aika-ajoin pistänyt linkin, joista voit katsoa alueittain korona tapausmäärien kehitystä.

Ja se nyt on puupökkelöllekkin selvää, että jo Englannin variantti levisi varsin tehokkaasti koulujenkin kautta. Toisinsanoen koulujen aukipitämisen johdosta saimme rangaistuksena ison joukon muita, pitkiä rajoituksia. (Valittiin siis "koulut auki" ja " raskaat rajoitukset".) Tietysti jatkuva perus huolimattomuus ja tunarointi rajavalvonnan kanssa pahensi myöskin selvästi asiaa.

Ja hyvinhän nuo tapausmäärät olivat kevättalvella nousussa, kunnes otettiin ja kiristettiin rajoitteita välillä huomattavasti.
-------------------------------------------------------
Koronan kaltaisen ongelman kurissapitämisen kanssa kannattaa ymmärtää, että on eri vaiheita.

Myöhempien vaiheiden rajummat toimenpiteet toimivat luonnollisesti myös aikaisemmissa vaiheissa, mutta ovat turhia, kun kevyemmilläkin pärjätään.

Ja noihin rajumpiin toimenpiteisiin on mentävä vain, jos kevyemmät ryssitään. Itse olen ollut kokoajan sillä kannalla että optimiratkaisu olisi ollut tapausmäärien pitäminen hyvin alhaalla, jolloin pitkiä, raskaita yleissulkuja ei olisi tarvittu vaan olisi edetty "totaalisilla täsmäiskuilla" ja sitten rokotettu mahdollisimman nopeasti ja kattavasti.

Ainakin omasta mielestä viime talvi oli melko perseestä noiden sulkujen ja pakollisten turvatoimien takia.

Ja mitä tulevaisuuteen tulee, niin ei ole minkäänasteista panikoitia, kun toteaa, että jos seuranta ja karanteenit nyt ryssitään, niin meillä on todennäköisesti tarvetta taas tiukemmille rajoituksille (sitä ei vielä tiedä, miten tiukoille). Ja tämän pystyy siis oikeinhyvin perustelemaan, kuten olen noissa aikaisemmissa viesteissäni tehnytkin.

Nythän kisaturisteilta on löytynyt jo 120:ltä koronaa ja ilmeisesti sitä deltavarianttia, joka siis esim Suomessa "hups" sulki sairaalan, kun levisi siellä yllättävän tehokkaasti. Ja jonka tapaukset ovat Israelissakin nousussa..

 

[Jurppii]

Ihan mielenkiintoisia havaintoja FutisForumlla tuolta itänaapurin reissulta:

Täällä seurataan pelimatkojen koronatartuntoja ja altistuksia - Sivu 28 - FutisForum2

futisforum2.org

Rokotekysely Pietarista koronan saaneille - TULOKSET - FutisForum2

futisforum2.org

Nähtävästi 2 piikkiä ei suojaa juurikaan tartunnalta? Kukaan ei taas ole maininnut mistään kovemmista oireistakaan riippumatta piikkien määrästä. Joillain ollut myös FFP2 -ja 3 maskeja ja silti saanut tartunnan. Ihan hyvällä prosentilla tietyissä busseissa löytynyt kyllä poseja.

Eka ketju luultavasti asiaa, toiseen en FF2:n tuntien luottaisi pätkän vertaa. Täällä on trollaus kevyttä verrattuna noihin.

 

[PalleX]

Eka ketju luultavasti asiaa, toiseen en FF2:n tuntien luottaisi pätkän vertaa. Täällä on trollaus kevyttä verrattuna noihin.

Joo, ei kovin kattava otos ja varmaan trollejakin liikenteessä.

 

[Jumputin]

Tämähän on täysin hallituksen vastuulla, koska omaehtoinen karenteeni ei velvoita mihinkään. Tarvitaan pakollinen, vähintään kaksi viikkoa kestävä omakustanteinen karanteeni maahan saapuville.

Tämä tarve oli tiedossa jo viime vuoden helmikuussa, mutta selvästikään ei ole tahtoa ratkoa ongelmaa.

Tuskin on mitenkään mahdollista Suomessa. Nyt vireillä oleva esitys tartuntalain väliaikaisesta muuttamisesta, että rajoilla voidaan vaatia todistuksia ja pakollista terveystarkastusta on todella tarkkaa puuhaa, koska siinä tallotaan ihmisten perusoikeuksia. HE 105/2021 vp

Esitys ei tule menemään sellaisenaan läpi, koska perustuslakivaliokunnan mukaan loppuvuoteen on liian pitkä aika sekä vaatimukset pitää suhteuttaa lähtömaan tautitilanteen mukaan tarkemmin.

On vaikea keksiä miten Suomessa voitaisiin määrätä maahan saapuvat kahden viikon pakkokaranteeniin.

edit virheet

 

[vesas]

Mä vastasin jo. Siitä, että huolestutaan suurieleisesti kaikesta mahdollisesta ja spekuloidaan jatkuvasti katastrofilla ja ennusteilla, jotka menevät kautta linjan pieleen.

Niin en panikoi. Minua kyrpii etukäteen se että Heinäkuussa olisi tarkoitus lomailla, käydä kesäteatterissa ja vähän kiertää kotisuomea. Nyt sitten tälläiset täysin vastuuttomat potkupallo "Fanit" eli ryyppyremmit saa mellastaa vapaasti ja tuoda tuliaiset rajanyli vapaasti. Joku muka "fiksu" jalkapallo "Fani" yritti päteä että oltiin Vaaaaaaaaaaaaaaaaaastuullisia. Ja p****, jokafoorumilta, sosiaalisestameediasta ja lehdistä saa lukea mikä se homman meininkin oli todellisuudessa.

Lisäksi tiedetään että esim. bussissa se Delta tarttuu hyvinkin, eli erittäin todennäköisesti viikon-kahden päästää se 90% busseissa rellestäneestä pallofanistosta on positiivisen testin omaavia.

On hyvin lähellä että jos tämän täysin vastuuttoman, tuhatpäisen ku**pää porukan takia tulee sulkuja niin katsotaan oikeuden kautta se korvausvastuu tahallaan rikottuille karanteeniohjeille. Sakkoja kai noile ei saa, mutta taloudellinen kosto saattaisi toimia. Omalta osaltani otan lähdökohdan että jos joku sponsoroi pallonpotkintaa niin boikottiin, en tue mitään kautta tälläistä tahallaan tehtävää koronanlevitystä. Tulen myös kertomaan tämän avoimesti ko. sposorille, suosittelen muillekkin. Kun ei mene puheella perille, niin katsotaan miltä tuntuu kun viedään a) omat rahat ja b) fanituksen aiheen rahat.

Tahalliseksi tämän toiminna tekee se että tiedetään mikä Venäjän koronatilanne on, tiedetään miten herkästi Delta tarttuu baarissa/stadionilla/bussissa ja tiedetään mikä kotiinpaluunohjeistus on. Mitään näistä ei haluttu ymmärtää, tajuta, käsittää eikä noudattaa. Pallofaniseura sitten yrittää valkopestä hommaa että oltiin "vastuullisia" vaikka mitään asian eteen ei tehty. Ainoa minimi mikä oli enemmän tai vähemmän pakko tehtiin ja muuten kierreltiin ohjeistuksen läpi sekä osaa ohjeistuksesta rikottiin kun ei tule heti sitä lakiteknistä pesäpallomailaa nenään.

Himos ehdittiin viettää, katsotaan mitä muut festarit tykkää kun maassa on yhtäkkiä se muutama tuhat Delta positiivista. Saattaa tulla muilta järjestäjiltä vähän kiukkuista puhelua tuonne pallofaniseuraan joka tätä soppaa oli päätekijänä keittämässä.

Kun tähän tulee kuitenkin pallonpotkinnantuijottelijoilta palautetta, niin tuossa on THL:än ohjetta:
Pietarissa matkailleilla todettujen koronavirustapausten määrä on kasvanut entisestään – altistuminen linja-autoissa on voinut olla yleistä - Tiedote - THL
Toivottavasti tuolla selvitellään jo henkilölistoja ja tartuntatautilääkärit kirjoittelee karanteenimääräyksiä urakalla. Toivottavasti se virkakoneisto ensiviikolla herää ja alkaa suorittaa. Minusta on vain ihan oikeus ja kohtuus että tämän sopan seuraukset kantaa ihan puhtaasti nämä jotka soppaa olivat keittämässä. Muut saa sitten viettää kesää ja nauttia aurikoisesta säästä, pallotuijottajat voi nauttia niistä sisäseinistä. Oman ryhdistäytymisen kautta tätä lienee ihan turha odotella joten rangaistuksenuhkainen karanteenilappu on ainoa joka enää auttaa.

Omalta osaltani aion viettää kesää. Mutta jos kesä sitten estetään niin pitänee sulkuaika käyttää hyödylliseen toimintaan eli potkupallotoiminnan kaikenlaiseen kurittamiseen ja kampittamiseen mahdollisimman laajamittaisesti.

 

[Jurppii]

Niin en panikoi. Minua kyrpii etukäteen se että Heinäkuussa olisi tarkoitus lomailla, käydä kesäteatterissa ja vähän kiertää kotisuomea. Nyt sitten tälläiset täysin vastuuttomat potkupallo "Fanit" eli ryyppyremmit saa mellastaa vapaasti ja tuoda tuliaiset rajanyli vapaasti. Joku muka "fiksu" jalkapallo "Fani" yritti päteä että oltiin Vaaaaaaaaaaaaaaaaaastuullisia. Ja p****, jokafoorumilta, sosiaalisestameediasta ja lehdistä saa lukea mikä se homman meininkin oli todellisuudessa.

Lisäksi tiedetään että esim. bussissa se Delta tarttuu hyvinkin, eli erittäin todennäköisesti viikon-kahden päästää se 90% busseissa rellestäneestä pallofanistosta on positiivisen testin omaavia.

Kaikki bussikyydit Pietarista menee karanteeniin, päätös on jo tehty ja sanaa levitetään.

On hyvin lähellä että jos tämän täysin vastuuttoman, tuhatpäisen ku**pää porukan takia tulee sulkuja niin katsotaan oikeuden kautta se korvausvastuu tahallaan rikottuille karanteeniohjeille. Sakkoja kai noile ei saa, mutta taloudellinen kosto saattaisi toimia. Omalta osaltani otan lähdökohdan että jos joku sponsoroi pallonpotkintaa niin boikottiin, en tue mitään kautta tälläistä tahallaan tehtävää koronanlevitystä. Tulen myös kertomaan tämän avoimesti ko. sposorille, suosittelen muillekkin. Kun ei mene puheella perille, niin katsotaan miltä tuntuu kun viedään a) omat rahat ja b) fanituksen aiheen rahat.

Tahalliseksi tämän toiminna tekee se että tiedetään mikä Venäjän koronatilanne on, tiedetään miten herkästi Delta tarttuu baarissa/stadionilla/bussissa ja tiedetään mikä kotiinpaluunohjeistus on. Mitään näistä ei haluttu ymmärtää, tajuta, käsittää eikä noudattaa. Pallofaniseura sitten yrittää valkopestä hommaa että oltiin "vastuullisia" vaikka mitään asian eteen ei tehty. Ainoa minimi mikä oli enemmän tai vähemmän pakko tehtiin ja muuten kierreltiin ohjeistuksen läpi sekä osaa ohjeistuksesta rikottiin kun ei tule heti sitä lakiteknistä pesäpallomailaa nenään.

Himos ehdittiin viettää, katsotaan mitä muut festarit tykkää kun maassa on yhtäkkiä se muutama tuhat Delta positiivista. Saattaa tulla muilta järjestäjiltä vähän kiukkuista puhelua tuonne pallofaniseuraan joka tätä soppaa oli päätekijänä keittämässä.

Kun tähän tulee kuitenkin pallonpotkinnantuijottelijoilta palautetta, niin tuossa on THL:än ohjetta:
Pietarissa matkailleilla todettujen koronavirustapausten määrä on kasvanut entisestään – altistuminen linja-autoissa on voinut olla yleistä - Tiedote - THL
Toivottavasti tuolla selvitellään jo henkilölistoja ja tartuntatautilääkärit kirjoittelee karanteenimääräyksiä urakalla. Toivottavasti se virkakoneisto ensiviikolla herää ja alkaa suorittaa. Minusta on vain ihan oikeus ja kohtuus että tämän sopan seuraukset kantaa ihan puhtaasti nämä jotka soppaa olivat keittämässä. Muut saa sitten viettää kesää ja nauttia aurikoisesta säästä, pallotuijottajat voi nauttia niistä sisäseinistä. Oman ryhdistäytymisen kautta tätä lienee ihan turha odotella joten rangaistuksenuhkainen karanteenilappu on ainoa joka enää auttaa.

Omalta osaltani aion viettää kesää. Mutta jos kesä sitten estetään niin pitänee sulkuaika käyttää hyödylliseen toimintaan eli potkupallotoiminnan kaikenlaiseen kurittamiseen ja kampittamiseen mahdollisimman laajamittaisesti.

Delta sitä ja delta tätä. Korona on nyt delta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinostaa edelleen suuresti tuo koronaan liittyvä "panikointi", koska siitä heitellään täällä jonninjoutavia onelinereitä ilman minkäänlaisia perusteita. joku voisi noiden olevan jopa rölläystä.

Minusta vaikuttaa siltä, että panikoinnista syyttelijät on itse kaikkein eniten paniikissa ja ahdistuneita...

Tästähän oli paremmissakin piireissä puhetta joskus vuosi sitten, että toisten ihmisten maskien käytöstä ahdistujat ovat itse peloissaan ja purkavat omaa ahdistustaan muihin.

Niin, joskus viime vuonna tämäkin oli siis "juttu", ahdistua siitä että muut käyttää maskia!! On siitä onneksi jo vettä virrannut... (Tosin eilen tuli vähän deja-vu fiilikset kun kävin eräässä puoli-ulko -kahvilassa, jossa kenelläkään ei ollut maskia paitsi mulla. Ei edes henkilökunnalla ollut enää vaikka aiemmin kesällä oli.)

 

[mustajoki]

Kai tiedät mitä keskiarvo merkitsee? Sillä ei ole mitään väliä taudin leviämisen kannalta vaikka se olisi 0-100% väliltä. Pelkkää omahyväistä tiedon muokkausta. Yritähän nyt edes.

Luottamusväli, ei keskiarvo. Esim. Pfizerin 2 piikin suoja oli luottamusväliltään 86-99. Ihmeellisen aggressiivista "kaikki on suojassa, ei mitään nähtävää"-kehykseen pakotusta tänään.

 

[kilroy1]

Jokainen voi omalla tavallaan laskea koska riskiryhmäläiset ovat saaneet toisen rokotteen.. Varmaa on että kaikki eivät koskaan. 100% kattavuuden ei päästä edes riskiryhmien osalta. Fakta on kuitenkin se että +70v kansalaisia on Suomessa n. 15,8% väestöstä. Toisen piikin on saanut tällä hetkellä n. 18% koko väestöstä.

Ensi kuussa alkaa monilla paikkakunnilla +50v ei-riskiryhmäläisten toinen kierros. Olikohan niin että n. 15% kansalaisista saa ensi kuussa toisen rokotteen.

 

[Jurppii]

Ihmeellisen aggressiivista "kaikki on suojassa, ei mitään nähtävää"-kehykseen pakotusta tänään.

Toisen puolen manatessa sulkuja tartuntalukuja spekuloidessaan, tuleeko yllätyksenä?

 

[Diplomaatti]

Niin en panikoi. Minua kyrpii etukäteen se että Heinäkuussa olisi tarkoitus lomailla, käydä kesäteatterissa ja vähän kiertää kotisuomea. Nyt sitten tälläiset täysin vastuuttomat potkupallo "Fanit" eli ryyppyremmit saa mellastaa vapaasti ja tuoda tuliaiset rajanyli vapaasti. Joku muka "fiksu" jalkapallo "Fani" yritti päteä että oltiin Vaaaaaaaaaaaaaaaaaastuullisia. Ja p****, jokafoorumilta, sosiaalisestameediasta ja lehdistä saa lukea mikä se homman meininkin oli todellisuudessa.

Lisäksi tiedetään että esim. bussissa se Delta tarttuu hyvinkin, eli erittäin todennäköisesti viikon-kahden päästää se 90% busseissa rellestäneestä pallofanistosta on positiivisen testin omaavia.

On hyvin lähellä että jos tämän täysin vastuuttoman, tuhatpäisen ku**pää porukan takia tulee sulkuja niin katsotaan oikeuden kautta se korvausvastuu tahallaan rikottuille karanteeniohjeille. Sakkoja kai noile ei saa, mutta taloudellinen kosto saattaisi toimia. Omalta osaltani otan lähdökohdan että jos joku sponsoroi pallonpotkintaa niin boikottiin, en tue mitään kautta tälläistä tahallaan tehtävää koronanlevitystä. Tulen myös kertomaan tämän avoimesti ko. sposorille, suosittelen muillekkin. Kun ei mene puheella perille, niin katsotaan miltä tuntuu kun viedään a) omat rahat ja b) fanituksen aiheen rahat.

Tahalliseksi tämän toiminna tekee se että tiedetään mikä Venäjän koronatilanne on, tiedetään miten herkästi Delta tarttuu baarissa/stadionilla/bussissa ja tiedetään mikä kotiinpaluunohjeistus on. Mitään näistä ei haluttu ymmärtää, tajuta, käsittää eikä noudattaa. Pallofaniseura sitten yrittää valkopestä hommaa että oltiin "vastuullisia" vaikka mitään asian eteen ei tehty. Ainoa minimi mikä oli enemmän tai vähemmän pakko tehtiin ja muuten kierreltiin ohjeistuksen läpi sekä osaa ohjeistuksesta rikottiin kun ei tule heti sitä lakiteknistä pesäpallomailaa nenään.

Himos ehdittiin viettää, katsotaan mitä muut festarit tykkää kun maassa on yhtäkkiä se muutama tuhat Delta positiivista. Saattaa tulla muilta järjestäjiltä vähän kiukkuista puhelua tuonne pallofaniseuraan joka tätä soppaa oli päätekijänä keittämässä.

Kun tähän tulee kuitenkin pallonpotkinnantuijottelijoilta palautetta, niin tuossa on THL:än ohjetta:
Pietarissa matkailleilla todettujen koronavirustapausten määrä on kasvanut entisestään – altistuminen linja-autoissa on voinut olla yleistä - Tiedote - THL
Toivottavasti tuolla selvitellään jo henkilölistoja ja tartuntatautilääkärit kirjoittelee karanteenimääräyksiä urakalla. Toivottavasti se virkakoneisto ensiviikolla herää ja alkaa suorittaa. Minusta on vain ihan oikeus ja kohtuus että tämän sopan seuraukset kantaa ihan puhtaasti nämä jotka soppaa olivat keittämässä. Muut saa sitten viettää kesää ja nauttia aurikoisesta säästä, pallotuijottajat voi nauttia niistä sisäseinistä. Oman ryhdistäytymisen kautta tätä lienee ihan turha odotella joten rangaistuksenuhkainen karanteenilappu on ainoa joka enää auttaa.

Omalta osaltani aion viettää kesää. Mutta jos kesä sitten estetään niin pitänee sulkuaika käyttää hyödylliseen toimintaan eli potkupallotoiminnan kaikenlaiseen kurittamiseen ja kampittamiseen mahdollisimman laajamittaisesti.

Laita se korkki kiinni ja rauhoitu.

Sitä paitsi onhan tuo kannattaminen paikan päällä isänmaallista ja vastuullista.

Samaa ei voi sanoa niistä, jotka äänesti sosiaalidemokraatteja. Pietarin reissu pienempi pahe siihen nähden.

 

[Diplomaatti]

Kaikki bussikyydit Pietarista menee karanteeniin, päätös on jo tehty ja sanaa levitetään.



Delta sitä ja delta tätä. Korona on nyt delta.

Ei mene

 

[HarhaanJohtaja]

Pietarissa Venäjän kaupunkien ennätysmäärä koronakuolemia: 107 vuorokaudessa

Pietarissa on raportoitu Venäjän kaupunkien ennätysmäärä koronakuolemia vuorokaudessa. Jalkapallon EM-kisoja paraikaa isännöivässä Pietarissa menetti henkensä koronavirukseen liittyvistä syistä 107 ihmistä 24 tunnin aikana, tiedotettiin lauantaina.

www.kaleva.fi

 

[hkultala]

Laita se korkki kiinni ja rauhoitu.

Sitä paitsi onhan tuo kannattaminen paikan päällä isänmaallista ja vastuullista.

Siinä, että ehdoin tahdoin haetaan Suomeen koronaviruksen uutta varianttia ja samalla viedään turistirahaa tuollaiseen diktatuuriseen persläpimaahan kuin Venäjä ei ole mitään vastuullista.

Nuo jalkapalloryyppyturistit on nimenomaan sitä porukkaa, joista vastuullisuus on kaikkein kauimpana.

 

[Diplomaatti]

Siinä, että ehdoin tahdoin haetaan Suomeen koronavoruksen uutta varianttia ja samalla viedään turistirahaa tuollaiseen diktatuuriseen persläpimaahan kuin Venäjä ei ole mitään vastuullista.

Mielummin Putinin taskuun, kuin Marinin aamupalahallitukseen. Putin on hieno mies.

Suomessa puolestaan kansalaisten rahat laitetaan italian mafian taskuun, niin valinta on helppo itänaapurin hyväksi.

 

[HTK12]

Eiköhän ne siellä odota että saavat rokotettua porukat. Siellä jotain 25 miljoonaa asukasta, joista suurin osa elää melko normaalia elämää. Sitten kun muutaman viikon päästä täys sulku on ohi, niin nämäkin pääsevät melko normaaliin elämään. En ymmärrä, miten tämä jatkuva kituuttaminen olisi parempi vaihtoehto.

Edit. sitäpaitsi Austraalia on aina se maa, joka kaikissa maailmanlopun elokuvissakin selviää, kun muualla zombit riehuvat

No asenteiden pitää ainakin siellä muuttua, jos meinasivat rajoja lähivuosina avata vaikka olisikin halukkaat rokotettu. Kaikki eivät ota piikkiä, eikä siitä saa 100% suojaa, joten tautitapauksia tulee paljon enemmän kuin tähän asti on tullut heillä. Eli vedetäänkö sitten jatkossakin aina lockdown kun muutoma tapaus ilmaantuu? En kyllä näe miten tuollainen jatkuvat kyykyttäminen olisi parempi vaihtoehto. Milloinkaan et tiedä saatko ensi viikolla poistua kotoasi vai ei jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi asia josta Suomessa ei juurikaan ole ollut puhetta on se, että ainakin Britanniassa koronan tyypillisimmät oireet hieman muuttuneet alkuperäisiin verrattuna (uusien varianttien johdosta oletetusti).

Oireiden yleisyys järjestyksessä, jos ei ole saanut rokotetta:

1. Päänsärky
2. Kurkkukipu
3. Vuotava nenä
4. Kuume
5. Sitkeä yskä

Oireiden yleisyys järjestyksessä, jos on saanut yhden annoksen rokotetta:

1. Päänsärky
2. Vuotava nenä
3. Kurkkukipu
4. Aivastelu
5. Sitkeä yskä

Jos on saanut kaksi annosta rokotetta, on oireet samantyyliset paitsi yskä on vielä harvinaisempi.

Tuollaiset oireet saattaa helposti mennä sekaisin allergiaoireiden kanssa, ja huomionarvoisesti kuume ja haju/makuaistin menetys ovat harvinaisempia oireita ja myös yskä on aiempaa harvinaisempi.

What are the new top 10 COVID symptoms?

As COVID-19 evolves, a new ranking of symptoms has emerged from your reports on the app. What are the most common symptoms now, and how they have changed?

covid.joinzoe.com

 

[Jurppii]

Eiköhän ne siellä odota että saavat rokotettua porukat. Siellä jotain 25 miljoonaa asukasta, joista suurin osa elää melko normaalia elämää. Sitten kun muutaman viikon päästä täys sulku on ohi, niin nämäkin pääsevät melko normaaliin elämään. En ymmärrä, miten tämä jatkuva kituuttaminen olisi parempi vaihtoehto.

Kun Australia on saanut kansansa rokotettua, on liikkeellä younameit-variantti, joka tarttuu x määrin deltaa herkemmin rokotettujen keskuudessa. Se tulee heti ovesta vastaan kun Australia avaa ovet.

Ongelma ei ole tauti itsessään vaan australialaisten suhtautuminen siihen jos eivät vähitellen ala valmistautumaan "uuteen normaaliin". Australiassa on asenne, että koronaa ei saa esiintyä väestössä ollenkaan, mikä tulee olemaan kestämätöntä eivätkä he sovella sitä muihinkaan mahdollisesti tappaviin tartuntatauteihin. Ja jos uusien varianttien kohdalla aletaan jatkuvasti "pelaamaan aikaa" parempaa rokotesuojaa odotellessa, tarkoittaa se sitä, ettei rajoituksista tosiasiallisesti ja mitenkään ennakoitavasti luovuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun Australia on saanut kansansa rokotettua, on liikkeellä younameit-variantti, joka tarttuu x määrin deltaa herkemmin rokotettujen keskuudessa. Se tulee heti ovesta vastaan kun Australia avaa ovet.

Ongelma ei ole tauti itsessään vaan australialaisten suhtautuminen siihen jos eivät vähitellen ala valmistautumaan "uuteen normaaliin". Australiassa on asenne, että koronaa ei saa esiintyä väestössä ollenkaan, mikä tulee olemaan kestämätöntä eivätkä he sovella sitä muihinkaan mahdollisesti tappaviin tartuntatauteihin. Ja jos uusien varianttien kohdalla aletaan jatkuvasti "pelaamaan aikaa" parempaa rokotesuojaa odotellessa, tarkoittaa se sitä, ettei rajoituksista tosiasiallisesti ja mitenkään ennakoitavasti luovuta.

Australiassa vasta 23% on saanut yhden annoksen rokotetta ja kahta annosta ei ole saanut juuri kukaan vielä.

Joten on aivan ymmärrettävää, että ne haluaa ottaa tilanteen varovaisesti ja vakavasti, kunnes rokotusohjelma on paremmalla mallilla. Siellä ei todellakaan ole NYT sopiva aika käydä mitään keskustelua siitä, miten koronan kanssa pärjäillään pitkällä tähtäimellä, eikä se aika ole Suomessakaan vielä, vaan nyt odotellaan että rokotusohjelma edistyy ja katsellaan tilannetta sitten kun rokotteet on pääasiassa pistelty eli loppukesästä.

 

[HTK12]

Australiassa vasta 23% on saanut yhden annoksen rokotetta ja kahta annosta ei ole saanut juuri kukaan vielä.

Joten on aivan ymmärrettävää, että ne haluaa ottaa tilanteen varovaisesti ja vakavasti, kunnes rokotusohjelma on paremmalla mallilla. Siellä ei todellakaan ole NYT sopiva aika käydä mitään keskustelua siitä, miten koronan kanssa pärjäillään pitkällä tähtäimellä, eikä se aika ole Suomessakaan vielä, vaan nyt odotellaan että rokotusohjelma edistyy ja katsellaan tilannetta sitten kun rokotteet on pääasiassa pistelty eli loppukesästä.

Suomessa ainakin se aika keskustella mikä on hyväksyttävä määrä on NYT. Ei sitten joskus tulevaisuudessa. Loppukesästä pitäisi olla jo selvät linjaukset olemassa. Austraaliallakin alkaisi olla aika keskustella miten meinasit tulevaisuudessa reagoida. Melkoinen muutos pitää siellä tehdä nykyiseen linjaan, niin ei se hetkessä tapahdu. Uuteen normaaliin olisi kaikkien aika alkaa asennoitumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa ainakin se aika keskustella mikä on hyväksyttävä määrä on NYT. Ei sitten joskus tulevaisuudessa. Loppukesästä pitäisi olla jo selvät linjaukset olemassa. Austraaliallakin alkaisi olla aika keskustella miten meinasit tulevaisuudessa reagoida. Melkoinen muutos pitää siellä tehdä nykyiseen linjaan, niin ei se hetkessä tapahdu. Uuteen normaaliin olisi kaikkien aika alkaa asennoitumaan.

Toisin kuin sinä haluat, niin aivan päivänselvästi tällaista keskustelua ei vielä haluta käydä eikä se ole järkevääkään, koska asiaan liittyy vielä paljon tuntemattomia muuttujia, ja kaiken lisäksi neljäs aalto on juuri alkamassa mahdollisesti.

Kuukauden-parin päästä ollaan jo paljon viisaampia, ja sitten on jo tavallaan pakkokin tehdä jotain pitkän tähtäimen päätöksiä, koska rokotteet on tältä erää pääasiassa pistelty ja kolmansia tehosteita saadaan vasta sitten talvella joskus ehkä.

 

[HTK12]

Toisin kuin sinä haluat, niin aivan päivänselvästi tällaista keskustelua ei vielä haluta käydä eikä se ole järkevääkään, koska asiaan liittyy vielä paljon tuntemattomia muuttujia, ja kaiken lisäksi neljäs aalto on juuri alkamassa mahdollisesti.

Kuukauden-parin päästä ollaan jo paljon viisaampia, ja sitten on jo tavallaan pakkokin tehdä jotain pitkän tähtäimen päätöksiä, koska rokotteet on tältä erää pääasiassa pistelty ja kolmansia tehosteita saadaan vasta sitten talvella joskus ehkä.

Toisin kun sinä haluat, niin aina ei voida siirtää pari viikkoa tai paria kuukautta ja jatkaa nykyistä linjaa. Kyllä tässä on pakko alkaa tekemään päätöksiä. Asiantuntijatkin ovat tästä jo aiemmin vihjanneet julkisesti, että aika olisi käydä se keskustelu. Hyvä esimerkki tästä on EU koronatodistus. Näitä päätöksiä tehdään jo nyt halusit sitä tai et. Aivan päivänselvää on, ettei päätä voi pitää siellä pensaassa loputtomiin.

Niin ja ensi vuonna tulee sitten ne viides aalto ja ehkä kuudeskin. Aina ei voida vaan odottaa.